"Цифровая политэкономия" - это одна из лучших статей на сайте LC вообще. Очень хорошо, что про неё не забыли и популяризировали изложенные в ней идеи в этом видео.
Вы, молодые люди, всё таки молодцы, Знаете английский и программирование. А я смотрю на написанную программу, как баран на новые ворота. Думаю, дело за вами. Пожелаю вам успеха. Вперёд к победе коммунизма.
@@Демагогиявмарксизмебред, коммунизм это стадия эконом развития, дальше больше, что то будет после. Коммунисты не придумывают нирвану, это лишь обозревание трендов основанное на наших возможностях
@@ДемагогиявмарксизмеКоммунизм - это тот строй, при котором Хомо сапиенс уже 2,5 миллиона лет развивается. И только 5-6 тысяч лет назад началась херня, утопия кровавая. Коммунизм - это как раз возврат к корням Хомо. Ни хера себе, ты ляпнул.😂 2,5 миллиона лет утопии, в результате которой Хомо сапиенс стал господствующим видом на планете. Ты не приболел головой, чувак?😂
@@ДемагогиявмарксизмеЭто так. Но политэкономию всё равно пусть изучают и дополняют новыми общественными отношениями, каких не было во времена Маркса. Такими как описанные отношения пролетария-программиста и собственникам программного продукта. Эти знания полезны сами по себе, безотносительно строительства коммунизма.
@user-wh6ki6lm1h Это так. Но политэкономию всё равно пусть изучают и дополняют новыми производственными отношениями, каких не было во времена Маркса. Такими как описанные в ролике отношения пролетария-программиста и собственника программного продукта. Эти знания полезны сами по себе, безотносительно строительства коммунизма. Таких работ как эта от марксистов хотелось бы побольше.
Кстати, к этому пришел своим умом... что наша отрасль ( отрасль не материального товара, а виртуального), значит не программа является товаром, а факт её существования и её работы. В дополнении она и именно она приносит прибыль, тем более если работает хорошо. Т.е. результатом работы программы - есть продажа услуги. Теперь ты можешь не на прилавке на базаре стоять, а торговать на маркетплейсе. Прилавком выступает программа , где ты размещаешь свой товар, и где трудяга его покупает. Наш труд - это обеспечение качественного сервиса (услуги), чтоб все быстро работало и без тормозов. Понятное дело, что в РФ труд этот будет обесцениваться (т.е. прибавочная стоимость будет увеличиваться), пропорционально мировому тренду с отклонением 5%. По поводу собственных компов - мол если у тебя свой комп за которым ты работаешь, то ты владеешь средствами производства. НЕТ. Средствами производства в данном случае, выступают не материальные активы: аналитика, маркетинг, и так далее, и физические: автопарк, склады, телефония и т.д. Конторы ИТ, например маркетплейс, они не из воздуха берут товар, путем предоставления услуги и больших сеток комиссий, за хранение, логистику от торговца до покупателя, хранение на их складе и т.д. Стало быть, то что я владею своим компом, это все равно, что я пришел с лицензированным за то своим, молотком на завод и начал им выстукивать железяки, потому что мой молоток дает мне КПД больше и просто мне он нравится, чем тот китайский, что дали на заводе. Ведь результат труда - профит с продажи сделанного мной товара (услуги), принадлежит не мне, ровно как и де-юро я работаю лишь потому, что я продаю свой труд, ежедневно, тык еще и по форме схожей с ИП, типа самозанятый, ГПХ. Повезет если ТК. ИЗ этого делаю вывод. Да программист это не мелкий буржуа, даже если и доход выше, это его не делает буржуа вовсе. Это трудовая интеллигенция и не более того, которая так же подвергается все той-же эксплуатации не во благо себе, на которую так же распространяются законы рыночка, что устанавливают истинные владельцы средств производств по солиднее чем свой молоток, или комп. Если я где-то ошибся в своих доводах, просьба тезисно описать где я неверно что-то понимаю.
У тебя ошибка в том, что программа -- нечто нематериальное. Она вполне себе материальна, это определенное состояние системы (компьютера или вычислительного кластера). Ее можно даже пощупать и увидеть при некоторой сноровке. А остальное все правильно, вроде.
@@neykstratosну , я как-бы опустил специально, этот момент, дабы простой трудяга тоже понял, что мы не зло вселенского масштаба, спасибо за замечание)
По специальному образованию: это имело место быть раньше. Сейчас же требования и порог входа (по крайней мере, у нас) сдвинуты вверх, и одним знанием английского или курсами никого не удивить. Падение зарплат проявляется в том, что с "джуна" сейчас требуют как с "синьора". Что же касается тех, кто попал в отрасль через курсы, знаю примеры, как люди также из нее сейчас и вылетели или вынуждены работать как проклятые.
Замечательно. Дано пора охватить труд в сфере айти теоретическим взглядом. По сути айтишники - это пролетариат 21 века, только они не осознают себя, как класс, пока не начинаются сокращения, увольнения и тп.
Вроде бы и сказали, что я собираюсь дополнить, но другими словами. Стоимость по определению - это время абстрактного труда среднего рОботника со средними по уровню условиями труда, общественно необходимое для создания (программного) продукта. Так как стоимость сохранения/воспроизведения/копирования программ стремится к нулю, то и стоимость уже созданных программ и прошлого труда программиста тоже будет стремиться к нулю. Никому не нужно обычно платить за повторение создания за месяцы алгоритмов/подпрограмм/приложений, а нужно только, чтобы программист нашёл уже имеющееся решение в доступных библиотеках и применил в своём продукте в течении считанных дней. Поэтому и нужны только новые решения и новые исправления в уже существующих системах, та самая разработка и исследования (R&D). Поэтому и товаром стали услуги, а не сами программы.
Первый раз я прихренел с басен, что программисты это не пролетариат, а вот пилоты грузовых авиалиний это пролетариат (в объяснении профеzzора Попова).Хорошо, что есть реьвта, которые такие разрушают такие мифы.
Вкратце получается, что утверждение о том, что якобы код программы - товар, который можно бесконечно штамповать несостоятельно потому что потребительной стоимостью является не просто программа, а меняющаяся, совершенствующаяся, исправляемая программа для конкретных производственных нужд, которые так же развиваются. Это развитие программ возможно благодаря труду программистов. Развитие программы-услуги вполне материально, следовательно и труд материален
"Развитие программы-услуги вполне материально, следовательно и труд материален" Неужели! Попробуйте это доказать. Пока это всего лишь голословное утверждение. Не забывайте, что согласно философии марксизма развитие это прежде всего движение. Один из видов движения. То есть процесс, но не предмет, не вещь.
Как подписчик Adobe хочу заметить, что настолько частые обновления это уже не благо. Порой это имитация бурной деятельности для оправдания высокой стоимости подписки.
Очень важное дополнение про физические основы всех компьютерных технологий. Из-за утраты человечеством рационального мышления, все технические новинки воспринимаются как магия. Как будто от того что p-n переходы в транзисторах не видны невооруженным взглядом и происходят мгновенно, они не существуют. Спасибо за труд!
Несмотря на то, что в ролике говорится о программистах, в целом проведен правильный анализ характера труда в отрасли. Конечно, труд на каких-то специальностях может быть непроизводительным, допущено несколько упрощений, заключающихся в вынесении за рамки вопроса аппаратной инфраструктуры и связанных с ней затрат труда. Как высококвалифицированный специалист (Senior DevOps Engineer) в отрасли высоко оцениваю данный материал!
Ваша специальность капец как востребованна! Такого спеца потянут только большие крепкие конторы. Но компаниям помельяе нынче проще и дешевле взращивать дэвопсов внутри конторы. Делают это хитро: за копейки нанимают чела с техническими навыками неплохого сисадмина, оплачивают ему курсы, человек одновременно работает и учится, но обязан отработать в компании не меньше 3х лет. Вроде звучит, как взаимовыгодное соглашение, но это всë на пределе сил сотрудника: в таком режиме жить и спать некогда, а уж тем более заниматься семьей или изучать марксизм. Это по силам людям до 30, холостым и/или фанатикам. Это же касается и аналитиков - бизнес и системных. Да и вообще любых спецов в этом секторе (например, если челу нужно поменять стек). Изложила то, что видела не в одной айти конторе. А у вас какие наблюдение по этому вопросу?
@@tanya_zdesаналогичные. Только в моем случае курсов не было, все в добровольно но-принудительном порядке через задачи на боевом окружении. Но, справедливости ради, не так много теоретических знаний требуется, чтоб начать решать задачи девопс инженера. Там скорее нужно очень хорошо уметь быстро находить решения, которые не будут велосипедом. А так это все сисадминство на стероидах автоматизации. Мне вот как раз 30, но у меня и семья есть, и на марксизм времени хватает. Вроде не помираю.
Правильней было бы сказать, что средство производства -- это организационно-программно-аппаратный комплекс, потому что кодовую базу, допустим, можно правдами-неправдами унести домой и даже, может быть, где-то взять серверы, на которых это всё можно развернуть, но вот выстроить административные и экономические связи, обеспечивающие IT-предприятию взаимодействие с потребителем и вообще возможность функционирования, без изменения вообще всей системы, в которой предприятие находится, невозможно. И в этой цепочке: код>аппаратная платформа>экономические связи -- для индивидума порог входа поднимается по экспоненте. *Ах, да! Там ведь еще есть и данные, с которыми код должен работать, и эти данные тоже просто так из воздуха не придумаешь. К тому же, они еще и актуальность могут терять со временем.
Слишком много слов, поэтому говорю кратко: Есть физический труд, а есть интеллектуальный труд. Пример: Инженер придумал деталь и изложил её на чертеже. Рабочий по этому чертежу создал товар. Т - Д - Т Предприятие состоит из двух специалистов - это рабочий и капиталист. Предприятие делится на три подразделения: 1) основное производство 2) вспомогательное производство 3) административно-управленческий аппарат. Основное и вспомогательное производство занимается производством - это функция рабочего. Административно-управленческий аппарат занимается обсчётом, контролем, надзором и управлением, то есть выполняет функции капиталиста. Труд рабочего - производительный труд. Труд капиталиста - не производительный труд.
Есть ещё ТРУД всего человечества, создавшего средства производства. В марксизме - "манипулирование с подменой объема и содержания понятия Труд". С внедрением новой техники, технологий уменьшается доля труда работников в создании прибавочной стоимости - норма прибавочной стоимости на работника стремится к нулю (Ф. Энгельс), - то есть, уменьшается эксплуатация. Это не ведет капитализм к концу, так как продукцию создает не один труд наемного работника. Продукцию создают производительные силы: средства производства + труд наемного работника.
@@Демагогиявмарксизме Инженер и рабочий создают СТОИМОСТЬ, которая обменивается на деньги. В законе капитала и в законе товарооборота нет такого понятия (прибавочная стоимость). Т - Д - Т. Но человек исказил законы экономической природы. Вначале рабовладелец, потом феодал , а потом капиталист, произведённую Стоимость разделили на две части, одна часть досталась рабочему, вторая эксплуататору. Т - Д/2 - Т/2 Прибавочная стоимость вне закона. Прибавочная стоимость - это нарушение закона капитала и закона капиталистического товарооборота. Читай научный труд "Одноногий капитализм" Удилов В. Г. с внедрением новой технологии стоимость труда не уменьшается. Средства производства - это ПРОШЛЫЙ ТРУД. Рабочая сила - это ЖИВОЙ ТРУД. С новой техникой увеличивается величина интеллектуального труда.
Слово «пролетарий» происходит от латинского слова «proletarius», которое обозначало человека, принадлежащего к низшему классу граждан в Древнем Риме. Пролетарии были свободными, но бедными людьми, у которых не было собственности и которые могли вносить в общество только своих детей (от латинского «proles» - потомство). В современном контексте термин «пролетарий» стал ассоциироваться с рабочим классом, особенно в марксистской теории, где он обозначает людей, которые не владеют средствами производства и вынуждены продавать свою трудовую силу для выживания. Слово приобрело политическую и социальную значимость в контексте классовой борьбы и революционных движений.
Приятно удивило то, что среди IT-специалистов столько людей, которые интересуются идеями Ленина и Маркса! Могли бы ведь жить припеваючи в Силиконовой Долине... Это еще раз меня убеждает в том, что люди делятся на две категории: феодально-капиталистического склада (кто давит и эксплуатирует других или мечтает войти в число "избранных") и коммунистического (кто желает всеобщей справедливости).
Я вот только не понимаю, какой смысл разбираться во всех этих перипетиях айти сферы, если в большинстве своём, что они, что врачи, что торговый, что банковский капитал, есть по сути сфера перераспределения результатов труда промышленного, производительного, труда, тех, кто производит электричество, бензин, станки, хлеб, ведь оттуда к ним стекаются деньги... Разве нет? Да, сейчас везде есть элемент программного управления, но ведь это лишь элемент, который не может существовать в отрыве, самостоятельно..
Ну очень хочется некоторым программистам и другим представителям этой сферы приписать себя к пролетариату. Получается, что эти люди стыдятся своей профессии. У них по сути комплекс неполноценности. Мало ему быть программистом, непременно надо быть пролетарием.
Товарищи, вопрос со "звездочкой": сколько человек, смотрящих этот канал пользуется платным фотошопом? Ну, и не только, есть много профессионального софта, платить за который в наших краях, как-то не принято😅. Да и у какого процента пользователей элементарно винда с офисом лицензионная? Эх, не уважаем мы труд программиста 😢...
А вы попробуйте торговать своим продуктом с пиратского софта кроме как с бизьнесменом дядей васей. На специализированных сайтах обычно требуют лицензию, насколько знаю: есть ушлые ребята, что зарабатывают на лицензионном софте - предлагая просто пересохранить файл в нем. Реальная история, не про фотошоп, правда. На выставку привезли изделие. Все хорошо, да подошли люди - поинтересовались номером лицензии CAD, примененной для проектирования. Как догадались, изделие продать не смогли. Другой случай: люди проектировали строение для иностранного заказчика, используя лицензионный софт. После постройки через некоторое время строение начало сыпаться. Заказчик подал в суд, в разбирательстве предоставили данные расчета. Выяснилось, что программа посчитала с ошибками. В итоге - платила за убытки фирма-разработчик, поспешно делая патч для программы.
Я, например. И до ухода Adobe из страны была подписка. Потом пришлось некоторое время пиратить. Затем, оказавшись в другой стране, снова покупаю подписку. И вот что обнаружилось: цены на подписку у Adobe могут в разных странах отличаться в разы. При этом они как будто не связаны с экономическими показателями. А ведь программисты явно получают фикс, а не в зависимости от количества купивших подписку в том или ином регионе.
2:22 для марксиста в данной ситуации вместо "развитых стран" лучше подойдёт термин "ядро империализма" или "империалистическая метрополия". Потому что СССР был страной более развитой, чем США, не только в плане технического прогресса, но, самое главное, в плане прогресса общественного - имел более прогрессивный способ производства. А то положение, в котором оказалась Россия - это положение империалистической периферии по отношению к эксплуатирующему её ядру. Так что в условиях глобального империализма термин "развивающиеся страны" не только оскорбителен для них, но и скрывает главную причину их недоразвитости - империалистическую эксплуатацию ядром, которую, кстати, даже европейские социологи-немарксисты признают под названием "теория зависимого развития". Эта теория говорит, что даже если вопреки эксплуатации подчиненная периферийная страна будет развиваться, империалистическое ядро будет этому мешать вплоть до силовых методов.
Отлично подмечено дорогой товарищ и сво ущерб стране от которой ещё хрен знает когда посчитают,прямое тому доказательство.(двух колониальных вождей столкнуть это же классика).
По сути тут тоже подписка, просто она в первую очередь происходит по контракту между издателем и разработчиком игр, а не между разработчиком и игроком. Но это в любом случае не освобождает разработчика от поддержки на протяжении всего жизненного цикла игры, а издателя от необходимости оплачивать этот труд. А уж как потом издатель будет компенсировать свои затраты -- другой вопрос.
@@4sat564 успешную инди-студию с потрохами выкупает издатель, и после они уже горбатятся на него, создавая франшизу. Да и в любом случае это не отменяет обязательств по поддержке продукта. Да, за него оплачено единожды, но патчи будут выходить, чтоб потом продать сиквелы/длц/другие игры. По факту ты преобретаешь не игру, а эффект, который она оказывает на тебя, удовлетворяющий твою потребность.
Имитационный Интеллект ни на каком. Гипотетический человек, телом имеющий небиологическую платформу, - как только появится, будет воспитан, интегрируется в общество как его член и будет нанят капиталистом. ИИ не способен к построению реальных моделей, не способны к полноценной рефлексии. Будут решены эти проблемы, появятся новые, синтетические тугодумы (нет, они не будут сверхразумными) - можно будет говорить :)
на каком уровне развития куропатки производят не самую дешёвую еду, а перепёлки, например, ещё и яйца? ну и дикорастущие плоды-ягоды всякие в поле или лесу...
в данном видео рассматривается частный случай программы как услуги. А как насчет программ, которые покупаются единожды? ПО в данном случае - это информация, предоставляемая пользователю в безверменное пользование, кодируемая на информационный носитель в собственности пользователя и которую может интерпретировать ПК в собственности пользователя. Яркий пример - игры В данном случае ПО само по себе является товаром. Ну либо это можно интерпретировать как предоставление единовременной услуги по записи программы на носитель пользователя, но это уже ментальная эквилибристика как по мне.
Услуга заключается не в том, что тебе продают кусок пластика с металлическим намагниченным напылением, а в том, какой эффект оказывается на тебя при взаимодействии с этим материальным носителем. Это ровно то же, что и услуга парикмахера: не ножницы делают тебе прическу, а парикмахер с помощью ножниц. И тут программист через программный продукт, записанный на носитель, удовлетворяет твою потребность. Это его, программиста, "ножницы". Еще лучше это на примере сантехника и толчка видно: сантехнику ты платишь за услугу установки туалета и подключения его к каназилации и водоснабжению. Платишь ты один раз, толчок и все трубы у тебя в вечном пользовании, пока не сломаются. Но потребляешь ты не их, а труд, произведенный над этими предметами труда.
Поэтому игры уже давно имеют подписку или делятся на платные дополнения. Умные ребята вообще делают невозможны играть в игру без доступа к своим серверам.
@@neykstratos Я готов согласиться, что в случае с сантехником или парикмахером это услуга, так как я потребляю результат его полезного действия, которое оказывается в моменте, ведь одним из свойств услуг является то, что их, в отличиче от товара, нельзя отделить от процесса производства. Но это не случай ПО в личном пользовании, так как это полезное действие всегда овеществлено в виде записи на жестком диске пользователя, а также программа отделима от процесса производства. Пользователь программы даже может перепродать её носитель.
@@neykstratos Развиваем мысль дальше. Из того факта, что программа и её носитель - разные вещи вытекает вывод, что программа - это некое полезное свойство самого носителя. А носитель наделяется этим свойством с помощью работы программиста на компьютере (то бишь на станке, средстве произвоства). После записи программы на носитель он обретает новую стоимость, но при копировании программы на другой носитель новая стоимость не создается. Например переданная по сети интернет программа не является ни товаром, ни услугой, так как процесс копирования ПО полностью автоматизирован (оба "станка"-пк передают информацию между собой, считывают и записывают программу на диск), а значит в этом процессе не создается стоимость. Продавец копии лишь взимает плату за доступ к ресурсу для копирования программы, а значит это не услуга и не товар, но взимание ренты. При покупке физической копии программы (CD-диск, флешка и тд) товаром является не сама программа, а её носитель, наделенный полезными свойствами, этой самой программой. TL;DR Услугой ПО не может быть, так как оно не является неотделимым от производства полезным действием в моменте его исполнения. Программа является полезным свойством носителя информации. Мой вывод "Программа - товар" не верен, так как полезное свойство предмета не может быть товаром в отрыве от самого предмета, только носитель программы может быть товаром. Копирование программы не создает новой стоимости, а значит продажа копии игры является взятием ренты.
Разбор неполноценен без рассмотрения варианта, когда программа продается (скажем на диске или скачивается в интернете) и тогда она является вполне себе товаром. Более того, аналогичным товаром является запись на диск музыки, книг и т.д.
Не в носители дело, а в том, что через него труд происходит. Тебя сбивает с толку автоматизация, отложенность и отдаленность трудящегося от средств, от предмета труда. В конечном счёте предмет труда это специфическое состояние вычислительной техники. Не оно продается, само по себе это состояние бесполезно без потребления, а это уже качество услуги. Посмотри ролик ещё раз, там четко показывается неотделимость труда программиста от него самого. Если тебе этого примера недостаточно, то вспомни про сантехника и про то, что толчок с канализацией засоряются, труба может прохудиться, и тогда вся потребительная стоимость «волшебным» образом испаряется, и сантехника надо вызывать вновь и потреблять его труд. Впрочем, с музыкой тут будет более полезно. Граммпластинки человечество знает давно, а ещё дольше человечество знает живое исполнение. И тут тоже потребляется непосредственный труд исполнителей, опосредован ли он живыми инструментами и акустической средой или же записью - не важно.
@@neykstratos ключевая разница не в этом. Товар может отчуждаться от производителя и продаваться, а услуга -нет, она потребляется потребителем в момент производства. Примеры -живое исполнение музыканта это услуга, а запись музыки на диске -товар. Такси это услуга, а автопилот, который вы купили -это товар (кстати, автопилот по подписке -уже становиться аналогом услуги). Или скажем пошив на заказ -это услуга (очень распространенная в 19 веке), а пошив для продажи в магазине -это товар. Так и с программой -создание программы на заказ -это услуга, а продажа программы на диске -это товар. Или вот интересный пример -допустим автомобиль, который вы купили один раз -это товар, а вот автомобиль по подписке превращается в услугу (или та же аренда авто).
@@vlad-kovalev ну так цена диска копеечная по отношению к цене программы, ею можно пренебречь. К тому программу можно скопировать и записать на другой диск.
Почему-то кажется, что действительный актуализатор марксизма быстро исчезнет, если появится. Может и исчезают, кстати. А около марксистские догматическо-ревизионистские пляски никого не пугают. Спасибо за ролик. Важная информация
А я не очень понял, что значит "структура кода - это средство производства". Так же думаю, что в текущих реалиях средство производства таксиста - это цифровая платформа, к которой он подключен.
Сейчас слушал Буковского. Боже мой, никакой конкретики, один лай. Интересный эффект успеха советской экономики - появление множества поверхностных злобных людей. Они, в конце концов, и пришли к власти в Советском Союзе на погибель многим миллионам советских граждан. В будущем ИИ может быть гарантией от прихода к власти подобных людей.
На многие продукты из информационной сферы нет необходимости получать обновления и поддержку они полностью удовлетворяют потребности пользователя в первоначальном виде, но капиталист навязывает способ использования продукта в виде подписки. Допустим капиталист заплатил за месяц работы программисту, который создал информационный продукт, капиталист выпустил этот продукт на рынок в виде подписки. Продал продукт в виде подписки за месяц в достаточном количестве чтобы окупить затраты на покупку рабочей силы, и средств производства, и распространения. И в течении года получает прибавочную стоимость. Из этого вытекает не хитрый вывод, программисту платят так много не потому, что он такой талантливый и международный, а потому, что это сумма ничтожна в сравнении с той прибылью, которую получает капиталист.
Зарплата программиста рассчитывается так же как и зарплата любого работника с квалификацией - исходя из спроса на квалификацию и предложения квалификации на рынке. И не должна падать ниже стоимости рабочей силы, в которую в первую очередь входит труд, затраченный на получение этой квалификации.
@@Viktor123Viktor Ну вы дали, кто-то прошел 2-х недельные курсы и посчастливилось получить должность программиста, кто-то универ закончил. Труда затрачено сильно по разному, а вознаграждение за труд может быть вопле себе одинаковым. Да, школьный учитель затрачивает на свое образование одинаковое количество труда с программистом, а получает меньше. А что уж говорить про ученых. Но тут опять программисты в плюсе. Что-то по вашему не получается свести дебет с кредитом. А уже если брать качество вознаграждение не в 1-м крупном городе, а в целом по стране или по миру, то ваша математика даже на арифметику не будет похожа.
@@fockosnik Всё получается. Зарплата зависит от спроса на квалификацию. Это главный показатель, влияющий на зарплаты в IT. А квалификация зависит от многих вещей. В общем случае выпускник физтеха будет обладать большей квалификацией, чем закончивший говнокурсы. Но сравните выпускника физтеха и самоучку, который ничего не заканчивал, но за 2-3 года усиленной практики стал более сильным разработчиком чем МФТИшник. Да, у выпускника топового вузы есть другие преимущества над самоучкой, но какому-то работодателю они могут быть не интересны, и он выберет самоучку. Наличие удалёнки, которую вы упомянули, также влияет на зарплаты, но скорее для специалистов невысокого уровня. В таких случаях работодатель может переплатить за то чтобы человек сидел в офисе для лучшего его контроля. С некоторого уровня место дислокации разработчика перестаёт иметь значение. Только подтверждённая квалификация и спрос на неё на рынке труда.
@@Viktor123Viktor Воспользуйтесь поиском, посмотрите статистику спроса по специальностям. Сильно удивитесь что в России программисты даже в 1-ю десятку не входят по спросу. Опять не клеится.
На примере гейм-дева пример был бы более понятный. Не все разрабы работают удаленно, или как самозанятые. Если речь о крупных компаниях, то разделение и отчуждение труда легче понять
Здравия.... Сама подписка - это магазин. Товаром является произведённый интеллектуальный продукт. Все больше убеждаюсь о Недалёкости ленинкрут в знании и понимании капитала Маркса. Очень похожие отклонения были некоторых советских ученых марксистов в конце 20 з начале 30 х годов 20 века
- Скажите, Холмс, как на самом лучшем ролике всасывать дизлайки потоками нефтяных танкеров? - Элементарно, Ватсон - поклянчить ставьЛайки, пiдЪпicbки или попытаться впарить какое-нить гумно. з.ы. ребят, тема нужная и важная - не обесценивайте свой труд выклянчиваньем лайков. ну а за возврат истинного смысла понятия "труд программиста" - оказание услуги - аплодирую стоя. однако, в примере с Абдолбе-жoпoм и пiдЪпicbкой имело смысл разобраться детально: изначальная подмена понятий - услуга под видом "товара" - явный перекос, спору нет. однако, уход абдолберов по-уши в пiдЪпicbкy-на-фoтoжoп - не равновесное состояние, а противоположная перекошеная крайность: цель и смысл услуги прокраммиста - настройка *оконечного оборудования клиента* под выполнение его задач
В политэкономии труд это такая деятельность которая создаёт МАТЕРИАЛЬНОЕ благо. Программист, если руководствоваться научным определением, не трудится, ибо не создаёт материального продукта непосредственно своими руками.
Когда в следующий раз будешь заказывать жратву через сервис доставки, попробуй сделать это умозрительно. Или хотя бы произведи оплату заказа не через банковский сервис, а мыслями.
Благодарю за материал. Однако с положением, что программа не является товаром не согласен, так как любая продаваемая программа обладает признаками товара. Это не вакуум, программа имеет определённую функциональность, которую можно ощутить или наблюдать, и которую перед использованием необходимо преобрести, а затем уже на базе данного товара создается услуга как товар. Это подобно тому как если преобретается какой-то сложный технический механизм, например станок, производитель данного механизма обычно получает основную прибыль от инфраструктуры обслуживания и производства расходников для этого механизма. Плюс высказано но не раскрыто положение, что программист может владеть средством производства. Не показано, что это в принципе является правдой, однако из-за того, что программист не владеет инфраструктурой создания прибавочной стоимости, является представителем пролетариата. Что можно можно очень ярко сравнить с таксистами работающими в рамках систем подобной Яндекс Такси, где человек хоть и владеет средством производства, но практически всю прибавочную стоимость забирает тот у кого в собственности находится инфраструктура.
@@wower2559 Первое для понимания: истина всегда конкретна. Вы хотите понять нечто абстрактное. Конкретизируйте! Надо рассмотреть конкретный навык, конкретное использование. Почему вы постулируете, что навык должен отделяться и превращаться в средство производства? Это не очевидно.
@@vlad-kovalev ну к примеру я могу выполнять такие задачи которые не могут другие. Допустим оптимизировать запрос чтобы он работал быстрее. Этот навык может быть частью средства производства?
@@wower2559 Давайте продолжим процесс конкретизации. Средства производства - это предметы труда и средства труда. Очевидно, что навык не предмет труда. Средства труда - это орудия труда и сырье (вещество природы). Остается только орудия труда. Но это тоже материальные вещи отдельные от человека. Разве ваш навык материальная вещь? Ваш навык - это часть вас. Но вы же не средство производства. Человек становится средством производства, когда он становится рабом. То есть перестает быть человеком. Навыки раба видимо можно назвать частью средства производства. Но и тогда они не отделимы, не могут существовать отдельно от самого раба.
13:08 Если вспомнить "материализм и эмпириокритицизм" то код отражен в материи, без которой существовать не может, но материальным не является, как и мысль.
@@Moonlislav код это не мысль. Компьютер не мыслит, у него не то что сознания нет, а даже разума. Код это состояние вычислительной системы. В допотопную эру его вообще на перфокартах выбивали.
@@neykstratos происхождение кода или мысли не так важно в данном контексте. Мой комментарий касается философской части диамата. Нельзя потрогать код, как нельзя потрогать отражение в зеркале, потому что оно не материально, но так как без материи оно существовать не может, оно отражается в материи. Если же говорить что код материален, потому что имеет материальный носитель\отражение в материи - то это сродни тому что говорить "мысли материальны", а это уже позитивизм.
@@Moonlislav ты буквально смешал мысль и код в своем комменте. Код это никакое не отражение материи, это и есть материя. При желании его можно даже усилить по напряжению и силе тока, и пропустить через тело. )
Во теперь дожили , приходится объяснять такие очевидные вещи, как будто основная масса забыла как пришибает зависание сервисов и прочего, ее не буржуй обеспечивает, а программист и прочее
От СССР осталась материальная база, а в США её нет, чтоли? :) Разве только этим объясняется то, что сегодня (и не только сегодня) в РФ есть программисты "мирового уровня"? А в какой-нить Индии как?
Еще, а что можно сказать про инженеров, конструкторов как пример? Тоже делают "не продукт", а чертеж, по которому можно сделать хоть тысячу, хоть миллион деталей. В отличии от программы, однако, сам по себе чертеж мало интересен. И даже программа для ЧПУ, сделанная по чертежу, сама по себе вроде как "не продукт".
Примеры могут быть разные. В ролике приводятся какие-то сложные примеры, где программиист работает в крупной компании и ничего по-крупному не решает. Но чтобы понять суть - нужны простые примеры. Пример - программист-одиночка создаёт компьютерную игру. В игре пользователи платят деньги за то, чтобы получить игровые преимущества. Если игра интересная - программист становится миллионером. То есть, программист не является пролетарием - он имеет в частной собственности средства производства. И это действительно важное отличие от марксовой эпохи, что такое средство производства, как компьютер, на котором можно создавать программы - легко доступно, в отличие от "заводов, газет, пароходов". То есть, общество не поделено жестко на классы. Пролетарий может легко стать обладателем средств производства и превратиться в капиталиста. И если он этого не делает - то сам виноват в том, что его условия жизни недостаточно хороши.
Сразу видно человека, который вообще ничего общего с разработкой не имеет. На одну только инфраструктуру и лицензии движков придется отлистать тыщ так 10 вечнозеленых мертвых президентов, не говоря уже о необходимости это все обслуживать. В одну каску ничего уже не делается, в лучшем случае MVP склепаешь, чтоб инвесторов привлечь.
@@neykstratos ну так и отстегнет, если надо, но будет в роли капиталиста, а не пролетария - будет нанимать сотрудников для обслуживания, если потребуется. "Для того, чтобы опубликовать приложение в Google Play, нужен аккаунт разработчика. Это особый тип аккаунта, который позволяет выкладывать приложение в Google Play. Создать его можно с помощью стандартного аккаунта Google. Необходимая часть процесса - внесение разовой оплаты за соглашение разработчика в размере 25$."
@@erik20001000 Опущу все нюансы разработки, которые ты, очевидно, не понимаешь. Буду отвечать по твоим же аргументам. Он уже не капиталист никакой, потому что его игрульку никто без ГуглПлей не увидит. В самом-самом удачном случае это мелкий буржуа, которого сожрет конкуренция в первый же год, либо ему реально повезет, и он сможет основать свою студию разработки. Это буквально говорить, что все могут заняться бизнесом, просто не надо работать на дядю. )
маркс нигде не утверждал, что одному человеку невозможно перейти из класса в класс. есть пограничный класс - мелкая буржуазия, которая уже не пролетарии, но ещё и не капиталисты, потому что сами трудятся. а вот все это сделать никак не смогут. тем более, "легко".
@@YuraRimskiy речь о том, что средства производства стали намного дешевле, доступнее, чем при Марксе. Соответственно и деление общества на классы - становится более размытым и малопригодным для использования в теоретиче6ских обоснованиях.
@@user-gj6rm5FOX Фриланс (от англ. freelance) - это вид профессиональной деятельности, при котором человек выполняет работу без долгосрочных контрактов с работодателем
@@user-gj6rm5FOX согласен на 146%, штатный разработчик в финтехе на удалёнке в 10 раз свободнее "свободного" фрилансера, которого как волка ноги кормят
Нет, к сожалению. Это просто место, где корпорации совместными силами пытаются создать стандарт отрасли. Ниже по комментариям есть обсуждение, можешь поискать по строке "Оружие современного пролетария - имхо теория и GNU/Linux"
@@neykstratos Наверное да, это правда. Но есть и положительные моменты: 1. Это всё-таки пример кооперации, а не конкуренции, что-то, что в итоге даёт одинаковую выгоду всем и не даёт эксклюзивные преимущества кому-то 2. Есть не только корпорации, но и энтузиасты и это отличный пример нематериальной мотивации к труду 3. Результаты доступны вообще всем, а не только участникам разработки
@@gavandroid6435 Ну да, положительные и прогрессивные моменты тут есть, безусловно, как они есть и в капитализме в принципе. Никто их не отвергает. Самый положительный -- выработка единого стандарта в индустрии.
Когда хоть где то прогоаммисты, считающие себя пролетариатом, создадут профсоюз и будут бороться за свои коренные интересы целенаправленно - тогда и балабольте. Пока вы только на трескотню способны.
Ну так уже есть профсоюз работников ИТ: Ruitunion. Стоило поглубже разобраться в вопросе, прежде чем писать всякое. Хотя никакого отношения профсоюзов к марксизму нет в принципе. )
так переврать Маркса нужно уметь) интересно - кто-то смог выжить поедая код или картинки Адоба? - автор ролика не понимает что стоимость это результат производительного труда и полагает перераспределение произведенной стоимости производством стоимости)))
@@ДиодныйМост если непосредственно производят вещь или участвуют в процессе её производства (как элемент единого организма) - да, если не непосредственно - нет. Например, если наладчик налаживает оборудование под каждую деталь (или серию) - то да, а если он проводит регулярное обслуживание станков, следит за их соответствием требованиям и подстраивает их - нет. А если это один и тот же человек (то так, то эдак действует), то он занимается и производительным трудом, и не производительным трудом.
@@ДиодныйМост СОВРЕМЕННОЕ производство и без директора , без бухгалтера, без инженера тоже встанет))) НЕ ЭТО критерий деления на производительный и НЕ производительный труд) Для грубой простоты можно привести аналогию: руки - производительный труд, а ноги, желудок, задница, спина - непроизводительный труд. Спросите, для ЧЕГО именно так делят? Ответ простой: без первого НЕВОЗМОЖНЫ остальные, а при наличии ТОЛЬКО первого, хоть и криво косо, но проживём) хотя и скатимся вниз по развитию. Именно по этой причине пролетариат и выделяется, а из него те, кто занят производительным трудом, как носители коренных интересов. Вдумайтесь в слово - КОРЕНЬ. Отрубите дерево под пень, пень прорастет, отрежете дерево от корня - засохнет, хотя и много веток будет целых.
У Маркса только труд наемного работника создает продукцию. Маркс подменяет труд всего человечества, создавшего средства производства, на "труд" работника, нанятого капиталистом. Тут объем и содержание понятия труд разные. Маркс манипулирует с подменой объема и содержания понятия Труд. Капиталист у Маркса: Только и знает, что присваивает созданное чужим трудом; распределять продукцию пролетариат может сам. За владением Маркс не видит управления. Производство у Маркса функционирует без управления. Владение средствами производства и Управление производством - это разные функции.
Очередные попытки ревизии теории марксизма. Нет им числа. Пролетариат - это класс. Один из двух основных классов капиталистического общества. Класс не профессия. Класс не определяется принадлежностью к профессии. Программист может быть пролетарием, а токарь не быть им. Программисты, которые ничего не соображают в теории марксизма, не знают даже определения класса, но пытаются рассуждать о том, что такое класс пролетариат. Прочитайте хотя бы коротенькую работу Ленина "Великий почин". И прекратите натягивать сову на глобус.
2:40 программисты и в России не являются "рабочей аристократией" в полном смысле термина, поскольку они не рабочие, а такие же служащие, как учёные или инженеры.
У вас телега стоит впереди лошади. Многие сервисы перевели в облако и сделали подписку, чтобы те, кто нуждается в этих продуктах, платили постоянно, а не раз в какое-то время. При продаже разовой лицензии мало кто будет каждый раз обновлять продукт, а при подписочной системе нет выбора. И рынок услуг потому процветает, что производить товары уже некуда - те, что есть не потребляются. С услугами проще - не надо утилизировать. Но без материальной базы, без продукции промышленности все эти услуги ничего не стоят, поэтому и программисты не производят продукт, а лишь обеспечивают лёгкость использования продукции промышленности и позволяют капиталистам уменьшить расходы на персонал и увеличить степень их эксплуатации.
@@MrRastler Я его дважды пересмотрел. Всё, что делают программисты - это труд обеспечивающий. Без материальных благ он - ничто, просто цифры и буквы. К сожалению, ребята постоянно путают и скрещивают товар и услугу. Это не марксистский анализ. Попытка подогнать свои мысли под ответ.
@bulochka309 водитель обеспечивает движение автобуса. Рабочий - станка. Оба процесса важны. Без автобуса и станка труд рабочего тоже ничто. Оба моменты важны. Лихо вы услуги обесценили со своей материальной базой. Парикмахер и без ножниц подстрижет осколком камня. А психологу необязательно помещение и стул.
@@Илья-у9в6и извините, но Вы ролик смотрели? Пост читали? Вопрос не в принижении роли работников сферы услуг, а в их роли в этом обществе. Я сам тружусь в такой сфере и понимаю, что я не создаю новую стоимость, а лишь перепаспределяю уже созданную прибавочную стоимость.
Довольно забавно, что многие, под средствами производства, понимают только станки. Но современное производство требует наличие маркетингового, бухгалтерского и прочих отделов. Вся компания в целом является СП. Да, у тебя есть компьютер, но современный продукт производится не одним человеком. Программисты сейчас находятся в том же положении, что и инженеры раньше, т.е. это рабочая интеллигенция. Инженеру же тоже не нужны какие-то станки для работы - иногда, достаточно ручки и блокнота
Так то оно так, но это рабочая аристократия при капитализме, на том лишь основании, что является более редким товаром на рыночке труда. Зачастую многие программисты вне кап системы и не нужны для общества, а зачастую и вредны.
1) проприетарное по - способствует культу частной собственности. Свободное по напротив. 2) свободное по - защита и цифровая грамотность, чем больше людей используют его тем более оно развивается и вступает в противовес тотальной слежки
@@TapokТолько вот беда, что никакого свободного ПО, конкурирующего с проприетарным не существует. И не надо называть Ubuntu свободным. А реально свободного ПО очень мало и создается по остаточному принципу.
@@MrRastler Всмысле не существует? Да любой дистрибутив линукса конкуретнее винды, на лоне серверов уж точно. Создаётся оно совершенно по разным принципам и вариативности и аналогов его порой куда больше нежели распиареных проприетарных альтернатив, просто надо приоткрыть для себя этот мир
@@Tapok Любой опенсорс -- говно из велосипедов и костылей. Выбирают его лишь из-за того, что денег васяну-сисадмину стоит заплатить дешевле, взвалив на него еще и обязанности свою квалификацию забесплатно повышать. К тому же весь жму/пинус по факту просто полигон для экспериментов таких корпораций как IBM, Canonical, Attachmate, Oracle, Amazon и Alphabet. Те, у кого достаточно головы на плечах, покупают энтерпрайз-поддержку линуксов, потому что без поддержки оный линукс яйца выеденного не стоит. Ну и на вкусное: приключения со сменой лицензии не на ровном месте сейчас происходят.
Всем программистам :ПАРНИ ВОТ ВАМ ЗАДАЧА -НА ОСНОВЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ТРУДОВОЙ СТОИМОСТИ ,РАЗРАБОТАТЬ АЛГОРИТМЫ ВНЕДРЕНИЯ НОВЫХ НЕ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ОБЩЕСТВО.(Ну реально достал уже не эквивалентный обмен в магазинах и не рациональное распределение и расходование ресурсов в обществе)
@@ДенисКолесов-р3д Время показало что теория и практика разные вещи,для новых ситуаций-новые методы.Был разработан только теоретический базис,тактику и методы нада совершенствовать и развивать всё время иначе неизбежна реакция и откат.
причём тут трудовая теория стоимости? внутри любых монополий не рыночные отношения. берёте и все монополии делаете одной компанией. рыночные отношения начинают отмирать. тут проблема не в алгоритме, а в том, что собственники меньжуются и не дают себя уговорить.
@@YuraRimskiy Пока есть право в частном порядке распоряжаться продуктом выработанным наёмными людьми и коллективами и право нанимать людей и коллективы то никуда эти отношения не денутся и классовые противоречия не исчезнут.
@@user-gj6rm5FOX это идеализм. базисом является экономика, а не право. процессы в экономике порождают существующее право. вы можете на какое-то время поставить право во главу, но эффект будет временным. оно съедет обратно.
Для меня как программиста это был очень интересный и толково изложенный материал. Больше спасибо за ваш труд ❤
Фигня, если я делаю новую фичу , то я создаю новый продукт физически, записывая опосредованно через компилятор инструкции для процессора.
"Цифровая политэкономия" - это одна из лучших статей на сайте LC вообще. Очень хорошо, что про неё не забыли и популяризировали изложенные в ней идеи в этом видео.
Расширяет слушателя однозначно
Программисты слушают!
Спасибо за толковый анализ!
Респект, товарищи! Давно уже прямо-таки в воздухе витала потребность в таком материале!
Браво! Очень актуально и познавательно.
Топ контент. Оставлю несколько слов в поддержку канала!
Вы, молодые люди, всё таки молодцы, Знаете английский и программирование. А я смотрю на написанную программу, как баран на новые ворота. Думаю, дело за вами. Пожелаю вам успеха. Вперёд к победе коммунизма.
...которого быть не может, так как ИДЕЯ коммунизма противоречит материализму и Законам диалектики, описанными в том же марксизме.
@@Демагогиявмарксизмебред, коммунизм это стадия эконом развития, дальше больше, что то будет после. Коммунисты не придумывают нирвану, это лишь обозревание трендов основанное на наших возможностях
@@ДемагогиявмарксизмеКоммунизм - это тот строй, при котором Хомо сапиенс уже 2,5 миллиона лет развивается. И только 5-6 тысяч лет назад началась херня, утопия кровавая. Коммунизм - это как раз возврат к корням Хомо. Ни хера себе, ты ляпнул.😂
2,5 миллиона лет утопии, в результате которой Хомо сапиенс стал господствующим видом на планете.
Ты не приболел головой, чувак?😂
@@ДемагогиявмарксизмеЭто так. Но политэкономию всё равно пусть изучают и дополняют новыми общественными отношениями, каких не было во времена Маркса. Такими как описанные отношения пролетария-программиста и собственникам программного продукта. Эти знания полезны сами по себе, безотносительно строительства коммунизма.
@user-wh6ki6lm1h Это так. Но политэкономию всё равно пусть изучают и дополняют новыми производственными отношениями, каких не было во времена Маркса. Такими как описанные в ролике отношения пролетария-программиста и собственника программного продукта. Эти знания полезны сами по себе, безотносительно строительства коммунизма. Таких работ как эта от марксистов хотелось бы побольше.
Ребята, у вас самые теоретически глубокие ролики в левом ютубе ❤
100% .
Повеяло ситхами)
Confirmed!
Точно
Комментарий в поддержку данного видео материала
Кстати, к этому пришел своим умом... что наша отрасль ( отрасль не материального товара, а виртуального), значит не программа является товаром, а факт её существования и её работы. В дополнении она и именно она приносит прибыль, тем более если работает хорошо. Т.е. результатом работы программы - есть продажа услуги. Теперь ты можешь не на прилавке на базаре стоять, а торговать на маркетплейсе. Прилавком выступает программа , где ты размещаешь свой товар, и где трудяга его покупает.
Наш труд - это обеспечение качественного сервиса (услуги), чтоб все быстро работало и без тормозов. Понятное дело, что в РФ труд этот будет обесцениваться (т.е. прибавочная стоимость будет увеличиваться), пропорционально мировому тренду с отклонением 5%.
По поводу собственных компов - мол если у тебя свой комп за которым ты работаешь, то ты владеешь средствами производства. НЕТ. Средствами производства в данном случае, выступают не материальные активы: аналитика, маркетинг, и так далее, и физические: автопарк, склады, телефония и т.д. Конторы ИТ, например маркетплейс, они не из воздуха берут товар, путем предоставления услуги и больших сеток комиссий, за хранение, логистику от торговца до покупателя, хранение на их складе и т.д.
Стало быть, то что я владею своим компом, это все равно, что я пришел с лицензированным за то своим, молотком на завод и начал им выстукивать железяки, потому что мой молоток дает мне КПД больше и просто мне он нравится, чем тот китайский, что дали на заводе. Ведь результат труда - профит с продажи сделанного мной товара (услуги), принадлежит не мне, ровно как и де-юро я работаю лишь потому, что я продаю свой труд, ежедневно, тык еще и по форме схожей с ИП, типа самозанятый, ГПХ. Повезет если ТК.
ИЗ этого делаю вывод. Да программист это не мелкий буржуа, даже если и доход выше, это его не делает буржуа вовсе. Это трудовая интеллигенция и не более того, которая так же подвергается все той-же эксплуатации не во благо себе, на которую так же распространяются законы рыночка, что устанавливают истинные владельцы средств производств по солиднее чем свой молоток, или комп.
Если я где-то ошибся в своих доводах, просьба тезисно описать где я неверно что-то понимаю.
Вроде толково.
У тебя ошибка в том, что программа -- нечто нематериальное. Она вполне себе материальна, это определенное состояние системы (компьютера или вычислительного кластера). Ее можно даже пощупать и увидеть при некоторой сноровке. А остальное все правильно, вроде.
@@neykstratosну , я как-бы опустил специально, этот момент, дабы простой трудяга тоже понял, что мы не зло вселенского масштаба, спасибо за замечание)
Помоему вы перепутали добавочную стоимость и её распределение. ЗП в ит будут опускаться, да, но контора будет получать теже деньги.
@@pavel6398, что такое ДОБАВОЧНАЯ стоимость? В Капитале нет такой категории. Про что она?
Спасибо за труд, крюки! Бомбите дальше!
Ребята, большое спасибо за вашу работу, ваш канал - настоящая находка!
Отличная работа! База! Спасибо, товарищи!
Очень круто и чëтко, спасибо за ваш труд
По специальному образованию: это имело место быть раньше. Сейчас же требования и порог входа (по крайней мере, у нас) сдвинуты вверх, и одним знанием английского или курсами никого не удивить. Падение зарплат проявляется в том, что с "джуна" сейчас требуют как с "синьора".
Что же касается тех, кто попал в отрасль через курсы, знаю примеры, как люди также из нее сейчас и вылетели или вынуждены работать как проклятые.
Замечательно. Дано пора охватить труд в сфере айти теоретическим взглядом.
По сути айтишники - это пролетариат 21 века, только они не осознают себя, как класс, пока не начинаются сокращения, увольнения и тп.
С самого начала обозначены большие заблуждения. Спасибо Вам.
Вроде бы и сказали, что я собираюсь дополнить, но другими словами.
Стоимость по определению - это время абстрактного труда среднего рОботника со средними по уровню условиями труда, общественно необходимое для создания (программного) продукта.
Так как стоимость сохранения/воспроизведения/копирования программ стремится к нулю, то и стоимость уже созданных программ и прошлого труда программиста тоже будет стремиться к нулю. Никому не нужно обычно платить за повторение создания за месяцы алгоритмов/подпрограмм/приложений, а нужно только, чтобы программист нашёл уже имеющееся решение в доступных библиотеках и применил в своём продукте в течении считанных дней.
Поэтому и нужны только новые решения и новые исправления в уже существующих системах, та самая разработка и исследования (R&D). Поэтому и товаром стали услуги, а не сами программы.
Парни, вы молодцы! Отличная работа!
Первый раз я прихренел с басен, что программисты это не пролетариат, а вот пилоты грузовых авиалиний это пролетариат (в объяснении профеzzора Попова).Хорошо, что есть реьвта, которые такие разрушают такие мифы.
Вкратце получается, что утверждение о том, что якобы код программы - товар, который можно бесконечно штамповать несостоятельно потому что потребительной стоимостью является не просто программа, а меняющаяся, совершенствующаяся, исправляемая программа для конкретных производственных нужд, которые так же развиваются. Это развитие программ возможно благодаря труду программистов. Развитие программы-услуги вполне материально, следовательно и труд материален
Все верно. Важна не программа, а эффект который она оказывает.
"Развитие программы-услуги вполне материально, следовательно и труд материален"
Неужели! Попробуйте это доказать. Пока это всего лишь голословное утверждение. Не забывайте, что согласно философии марксизма развитие это прежде всего движение. Один из видов движения. То есть процесс, но не предмет, не вещь.
Как подписчик Adobe хочу заметить, что настолько частые обновления это уже не благо. Порой это имитация бурной деятельности для оправдания высокой стоимости подписки.
😥👍
Очень важное дополнение про физические основы всех компьютерных технологий. Из-за утраты человечеством рационального мышления, все технические новинки воспринимаются как магия. Как будто от того что p-n переходы в транзисторах не видны невооруженным взглядом и происходят мгновенно, они не существуют. Спасибо за труд!
Очень полезный материал. Спасибо!
Хороший ролик. Спасибо
Спасибо за разъяснения!
Несмотря на то, что в ролике говорится о программистах, в целом проведен правильный анализ характера труда в отрасли. Конечно, труд на каких-то специальностях может быть непроизводительным, допущено несколько упрощений, заключающихся в вынесении за рамки вопроса аппаратной инфраструктуры и связанных с ней затрат труда.
Как высококвалифицированный специалист (Senior DevOps Engineer) в отрасли высоко оцениваю данный материал!
Ваша специальность капец как востребованна! Такого спеца потянут только большие крепкие конторы. Но компаниям помельяе нынче проще и дешевле взращивать дэвопсов внутри конторы. Делают это хитро: за копейки нанимают чела с техническими навыками неплохого сисадмина, оплачивают ему курсы, человек одновременно работает и учится, но обязан отработать в компании не меньше 3х лет. Вроде звучит, как взаимовыгодное соглашение, но это всë на пределе сил сотрудника: в таком режиме жить и спать некогда, а уж тем более заниматься семьей или изучать марксизм. Это по силам людям до 30, холостым и/или фанатикам. Это же касается и аналитиков - бизнес и системных. Да и вообще любых спецов в этом секторе (например, если челу нужно поменять стек). Изложила то, что видела не в одной айти конторе. А у вас какие наблюдение по этому вопросу?
@@tanya_zdesаналогичные. Только в моем случае курсов не было, все в добровольно но-принудительном порядке через задачи на боевом окружении.
Но, справедливости ради, не так много теоретических знаний требуется, чтоб начать решать задачи девопс инженера. Там скорее нужно очень хорошо уметь быстро находить решения, которые не будут велосипедом. А так это все сисадминство на стероидах автоматизации.
Мне вот как раз 30, но у меня и семья есть, и на марксизм времени хватает. Вроде не помираю.
А в чём вообще принципиальное отличие от работы инженера-проектировщика?
Отличное видео, спасибо за ваш труд
Правильней было бы сказать, что средство производства -- это организационно-программно-аппаратный комплекс, потому что кодовую базу, допустим, можно правдами-неправдами унести домой и даже, может быть, где-то взять серверы, на которых это всё можно развернуть, но вот выстроить административные и экономические связи, обеспечивающие IT-предприятию взаимодействие с потребителем и вообще возможность функционирования, без изменения вообще всей системы, в которой предприятие находится, невозможно. И в этой цепочке: код>аппаратная платформа>экономические связи -- для индивидума порог входа поднимается по экспоненте. *Ах, да! Там ведь еще есть и данные, с которыми код должен работать, и эти данные тоже просто так из воздуха не придумаешь. К тому же, они еще и актуальность могут терять со временем.
Поддерживаю
Слишком много слов, поэтому говорю кратко:
Есть физический труд, а есть интеллектуальный труд.
Пример:
Инженер придумал деталь и изложил её на чертеже.
Рабочий по этому чертежу создал товар.
Т - Д - Т
Предприятие состоит из двух специалистов - это рабочий и капиталист.
Предприятие делится на три подразделения:
1) основное производство
2) вспомогательное производство
3) административно-управленческий аппарат.
Основное и вспомогательное производство занимается производством - это функция рабочего.
Административно-управленческий аппарат занимается обсчётом, контролем, надзором и управлением, то есть выполняет функции капиталиста.
Труд рабочего - производительный труд.
Труд капиталиста - не производительный труд.
Есть ещё ТРУД всего человечества, создавшего средства производства.
В марксизме - "манипулирование с подменой объема и содержания понятия Труд".
С внедрением новой техники, технологий уменьшается доля труда работников в создании прибавочной стоимости - норма прибавочной стоимости на работника стремится к нулю (Ф. Энгельс), - то есть, уменьшается эксплуатация.
Это не ведет капитализм к концу, так как продукцию создает не один труд наемного работника. Продукцию создают производительные силы: средства производства + труд наемного работника.
@@Демагогиявмарксизме
Инженер и рабочий создают СТОИМОСТЬ, которая обменивается на деньги.
В законе капитала и в законе товарооборота нет такого понятия (прибавочная стоимость).
Т - Д - Т.
Но человек исказил законы экономической природы.
Вначале рабовладелец, потом феодал , а потом капиталист, произведённую Стоимость разделили на две части, одна часть досталась рабочему, вторая эксплуататору.
Т - Д/2 - Т/2
Прибавочная стоимость вне закона.
Прибавочная стоимость - это нарушение закона капитала и закона капиталистического товарооборота.
Читай научный труд "Одноногий капитализм" Удилов В. Г.
с внедрением новой технологии стоимость труда не уменьшается.
Средства производства - это ПРОШЛЫЙ ТРУД.
Рабочая сила - это ЖИВОЙ ТРУД.
С новой техникой увеличивается величина интеллектуального труда.
Свежий взгляд. Не приходит на память, что бы кто-то так же разбирал.
Под это описание подходит любой сельский учитель, врач , автослесарь и т.д.
Слово «пролетарий» происходит от латинского слова «proletarius», которое обозначало человека, принадлежащего к низшему классу граждан в Древнем Риме. Пролетарии были свободными, но бедными людьми, у которых не было собственности и которые могли вносить в общество только своих детей (от латинского «proles» - потомство).
В современном контексте термин «пролетарий» стал ассоциироваться с рабочим классом, особенно в марксистской теории, где он обозначает людей, которые не владеют средствами производства и вынуждены продавать свою трудовую силу для выживания. Слово приобрело политическую и социальную значимость в контексте классовой борьбы и революционных движений.
т.е. пролы это те кто получают МРОТ. и в свою очередь могут быть еще люмпенами и т.д.
Надо расширять и добавлять примеры.
Иначе ... До Альтернативно одаренных не дойдет.
Приятно удивило то, что среди IT-специалистов столько людей, которые интересуются идеями Ленина и Маркса! Могли бы ведь жить припеваючи в Силиконовой Долине...
Это еще раз меня убеждает в том, что люди делятся на две категории: феодально-капиталистического склада (кто давит и эксплуатирует других или мечтает войти в число "избранных") и коммунистического (кто желает всеобщей справедливости).
Я вот только не понимаю, какой смысл разбираться во всех этих перипетиях айти сферы, если в большинстве своём, что они, что врачи, что торговый, что банковский капитал, есть по сути сфера перераспределения результатов труда промышленного, производительного, труда, тех, кто производит электричество, бензин, станки, хлеб, ведь оттуда к ним стекаются деньги... Разве нет? Да, сейчас везде есть элемент программного управления, но ведь это лишь элемент, который не может существовать в отрыве, самостоятельно..
Ну очень хочется некоторым программистам и другим представителям этой сферы приписать себя к пролетариату. Получается, что эти люди стыдятся своей профессии. У них по сути комплекс неполноценности. Мало ему быть программистом, непременно надо быть пролетарием.
@@vlad-kovalev Так программисты тоже пролетариат, разве нет? Мы не учитываем индивидуальных предпринимателей.
@@vlad-kovalev без труда пролетариев программистов, ты не смог бы включить свой телефон и написать этот свой бестолковый комментарий🤦♂
сам периодически размышляю над местом ит в политэкономии, и этот материал пришёлся кстати
Спасибо.
Товарищи, вопрос со "звездочкой": сколько человек, смотрящих этот канал пользуется платным фотошопом? Ну, и не только, есть много профессионального софта, платить за который в наших краях, как-то не принято😅. Да и у какого процента пользователей элементарно винда с офисом лицензионная?
Эх, не уважаем мы труд программиста 😢...
@@АнатолийГорбач-г4б это несвязанные вещи. Лицензия Фотошопа дорогая, над у нас бедный, вот и пиратит
На рабочих компах только лицензия
А вы попробуйте торговать своим продуктом с пиратского софта кроме как с бизьнесменом дядей васей.
На специализированных сайтах обычно требуют лицензию, насколько знаю: есть ушлые ребята, что зарабатывают на лицензионном софте - предлагая просто пересохранить файл в нем.
Реальная история, не про фотошоп, правда. На выставку привезли изделие. Все хорошо, да подошли люди - поинтересовались номером лицензии CAD, примененной для проектирования. Как догадались, изделие продать не смогли.
Другой случай: люди проектировали строение для иностранного заказчика, используя лицензионный софт. После постройки через некоторое время строение начало сыпаться. Заказчик подал в суд, в разбирательстве предоставили данные расчета. Выяснилось, что программа посчитала с ошибками. В итоге - платила за убытки фирма-разработчик, поспешно делая патч для программы.
Там, где связано с извлечением прибыли - лицензионка сейчас везде.
Я, например. И до ухода Adobe из страны была подписка. Потом пришлось некоторое время пиратить. Затем, оказавшись в другой стране, снова покупаю подписку. И вот что обнаружилось: цены на подписку у Adobe могут в разных странах отличаться в разы. При этом они как будто не связаны с экономическими показателями. А ведь программисты явно получают фикс, а не в зависимости от количества купивших подписку в том или ином регионе.
2:22 для марксиста в данной ситуации вместо "развитых стран" лучше подойдёт термин "ядро империализма" или "империалистическая метрополия". Потому что СССР был страной более развитой, чем США, не только в плане технического прогресса, но, самое главное, в плане прогресса общественного - имел более прогрессивный способ производства. А то положение, в котором оказалась Россия - это положение империалистической периферии по отношению к эксплуатирующему её ядру. Так что в условиях глобального империализма термин "развивающиеся страны" не только оскорбителен для них, но и скрывает главную причину их недоразвитости - империалистическую эксплуатацию ядром, которую, кстати, даже европейские социологи-немарксисты признают под названием "теория зависимого развития". Эта теория говорит, что даже если вопреки эксплуатации подчиненная периферийная страна будет развиваться, империалистическое ядро будет этому мешать вплоть до силовых методов.
СССР было настолько развитой что половина населения заряжала воду от телевизора, а другая половина влупила все бабки в МММ )
Отлично подмечено дорогой товарищ и сво ущерб стране от которой ещё хрен знает когда посчитают,прямое тому доказательство.(двух колониальных вождей столкнуть это же классика).
Чет мирсистемой запахло.
@@TheTulzcha серьёзно? Чем отличается мир-система от империалистической эксплуатации?
@@mkii мир-система субъектива, капиталистическая эксплуатация объективна, например.
Но ведь не одними подписками программирование едино. Те же игры, например, оплачиваются единоразово.
По сути тут тоже подписка, просто она в первую очередь происходит по контракту между издателем и разработчиком игр, а не между разработчиком и игроком. Но это в любом случае не освобождает разработчика от поддержки на протяжении всего жизненного цикла игры, а издателя от необходимости оплачивать этот труд. А уж как потом издатель будет компенсировать свои затраты -- другой вопрос.
@@neykstratos А как насчет самиздатных игр?
@@4sat564 успешную инди-студию с потрохами выкупает издатель, и после они уже горбатятся на него, создавая франшизу.
Да и в любом случае это не отменяет обязательств по поддержке продукта. Да, за него оплачено единожды, но патчи будут выходить, чтоб потом продать сиквелы/длц/другие игры. По факту ты преобретаешь не игру, а эффект, который она оказывает на тебя, удовлетворяющий твою потребность.
ВОПРОС: на каком уровне развития ИИ начнëт производить стоимость?
Имитационный Интеллект ни на каком. Гипотетический человек, телом имеющий небиологическую платформу, - как только появится, будет воспитан, интегрируется в общество как его член и будет нанят капиталистом.
ИИ не способен к построению реальных моделей, не способны к полноценной рефлексии. Будут решены эти проблемы, появятся новые, синтетические тугодумы (нет, они не будут сверхразумными) - можно будет говорить :)
на каком уровне развития куропатки производят не самую дешёвую еду, а перепёлки, например, ещё и яйца?
ну и дикорастущие плоды-ягоды всякие в поле или лесу...
в данном видео рассматривается частный случай программы как услуги. А как насчет программ, которые покупаются единожды? ПО в данном случае - это информация, предоставляемая пользователю в безверменное пользование, кодируемая на информационный носитель в собственности пользователя и которую может интерпретировать ПК в собственности пользователя. Яркий пример - игры
В данном случае ПО само по себе является товаром. Ну либо это можно интерпретировать как предоставление единовременной услуги по записи программы на носитель пользователя, но это уже ментальная эквилибристика как по мне.
Услуга заключается не в том, что тебе продают кусок пластика с металлическим намагниченным напылением, а в том, какой эффект оказывается на тебя при взаимодействии с этим материальным носителем.
Это ровно то же, что и услуга парикмахера: не ножницы делают тебе прическу, а парикмахер с помощью ножниц. И тут программист через программный продукт, записанный на носитель, удовлетворяет твою потребность. Это его, программиста, "ножницы".
Еще лучше это на примере сантехника и толчка видно: сантехнику ты платишь за услугу установки туалета и подключения его к каназилации и водоснабжению. Платишь ты один раз, толчок и все трубы у тебя в вечном пользовании, пока не сломаются. Но потребляешь ты не их, а труд, произведенный над этими предметами труда.
Поэтому игры уже давно имеют подписку или делятся на платные дополнения. Умные ребята вообще делают невозможны играть в игру без доступа к своим серверам.
@@pavel6398 это все хорошо, но не объясняет существование игр без подписок и дополнений. Мой комментарий был не про игры-сервисы
@@neykstratos Я готов согласиться, что в случае с сантехником или парикмахером это услуга, так как я потребляю результат его полезного действия, которое оказывается в моменте, ведь одним из свойств услуг является то, что их, в отличиче от товара, нельзя отделить от процесса производства. Но это не случай ПО в личном пользовании, так как это полезное действие всегда овеществлено в виде записи на жестком диске пользователя, а также программа отделима от процесса производства. Пользователь программы даже может перепродать её носитель.
@@neykstratos Развиваем мысль дальше.
Из того факта, что программа и её носитель - разные вещи вытекает вывод, что программа - это некое полезное свойство самого носителя. А носитель наделяется этим свойством с помощью работы программиста на компьютере (то бишь на станке, средстве произвоства). После записи программы на носитель он обретает новую стоимость, но при копировании программы на другой носитель новая стоимость не создается.
Например переданная по сети интернет программа не является ни товаром, ни услугой, так как процесс копирования ПО полностью автоматизирован (оба "станка"-пк передают информацию между собой, считывают и записывают программу на диск), а значит в этом процессе не создается стоимость. Продавец копии лишь взимает плату за доступ к ресурсу для копирования программы, а значит это не услуга и не товар, но взимание ренты.
При покупке физической копии программы (CD-диск, флешка и тд) товаром является не сама программа, а её носитель, наделенный полезными свойствами, этой самой программой.
TL;DR
Услугой ПО не может быть, так как оно не является неотделимым от производства полезным действием в моменте его исполнения.
Программа является полезным свойством носителя информации.
Мой вывод "Программа - товар" не верен, так как полезное свойство предмета не может быть товаром в отрыве от самого предмета, только носитель программы может быть товаром.
Копирование программы не создает новой стоимости, а значит продажа копии игры является взятием ренты.
Комп не явл.средством производства. Это понятно любому кто изучал Маркса.
Компьютер - это часть средств производства для написания программы. Небольшая часть в общем объёме. Но без него всё-таки никак.
Разбор неполноценен без рассмотрения варианта, когда программа продается (скажем на диске или скачивается в интернете) и тогда она является вполне себе товаром. Более того, аналогичным товаром является запись на диск музыки, книг и т.д.
Не в носители дело, а в том, что через него труд происходит. Тебя сбивает с толку автоматизация, отложенность и отдаленность трудящегося от средств, от предмета труда. В конечном счёте предмет труда это специфическое состояние вычислительной техники. Не оно продается, само по себе это состояние бесполезно без потребления, а это уже качество услуги. Посмотри ролик ещё раз, там четко показывается неотделимость труда программиста от него самого.
Если тебе этого примера недостаточно, то вспомни про сантехника и про то, что толчок с канализацией засоряются, труба может прохудиться, и тогда вся потребительная стоимость «волшебным» образом испаряется, и сантехника надо вызывать вновь и потреблять его труд.
Впрочем, с музыкой тут будет более полезно. Граммпластинки человечество знает давно, а ещё дольше человечество знает живое исполнение. И тут тоже потребляется непосредственный труд исполнителей, опосредован ли он живыми инструментами и акустической средой или же записью - не важно.
Разве программа продается отдельно от носителя? То есть товаром является носитель с носимым.
@@neykstratos ключевая разница не в этом. Товар может отчуждаться от производителя и продаваться, а услуга -нет, она потребляется потребителем в момент производства. Примеры -живое исполнение музыканта это услуга, а запись музыки на диске -товар. Такси это услуга, а автопилот, который вы купили -это товар (кстати, автопилот по подписке -уже становиться аналогом услуги). Или скажем пошив на заказ -это услуга (очень распространенная в 19 веке), а пошив для продажи в магазине -это товар. Так и с программой -создание программы на заказ -это услуга, а продажа программы на диске -это товар. Или вот интересный пример -допустим автомобиль, который вы купили один раз -это товар, а вот автомобиль по подписке превращается в услугу (или та же аренда авто).
@@vlad-kovalev ну так цена диска копеечная по отношению к цене программы, ею можно пренебречь. К тому программу можно скопировать и записать на другой диск.
@@sergeyvoitenko8978 В любом случае носитель нужен.
Отлично
Почему-то кажется, что действительный актуализатор марксизма быстро исчезнет, если появится. Может и исчезают, кстати. А около марксистские догматическо-ревизионистские пляски никого не пугают. Спасибо за ролик. Важная информация
Хорошо.
А я не очень понял, что значит "структура кода - это средство производства". Так же думаю, что в текущих реалиях средство производства таксиста - это цифровая платформа, к которой он подключен.
Сейчас слушал Буковского.
Боже мой, никакой конкретики, один лай. Интересный эффект успеха советской экономики - появление множества поверхностных злобных людей. Они, в конце концов, и пришли к власти в Советском Союзе на погибель многим миллионам советских граждан.
В будущем ИИ может быть гарантией от прихода к власти подобных людей.
На многие продукты из информационной сферы нет необходимости получать обновления и поддержку они полностью удовлетворяют потребности пользователя в первоначальном виде, но капиталист навязывает способ использования продукта в виде подписки. Допустим капиталист заплатил за месяц работы программисту, который создал информационный продукт, капиталист выпустил этот продукт на рынок в виде подписки. Продал продукт в виде подписки за месяц в достаточном количестве чтобы окупить затраты на покупку рабочей силы, и средств производства, и распространения. И в течении года получает прибавочную стоимость. Из этого вытекает не хитрый вывод, программисту платят так много не потому, что он такой талантливый и международный, а потому, что это сумма ничтожна в сравнении с той прибылью, которую получает капиталист.
Зарплата программиста рассчитывается так же как и зарплата любого работника с квалификацией - исходя из спроса на квалификацию и предложения квалификации на рынке. И не должна падать ниже стоимости рабочей силы, в которую в первую очередь входит труд, затраченный на получение этой квалификации.
@@Viktor123Viktor Ну вы дали, кто-то прошел 2-х недельные курсы и посчастливилось получить должность программиста, кто-то универ закончил. Труда затрачено сильно по разному, а вознаграждение за труд может быть вопле себе одинаковым. Да, школьный учитель затрачивает на свое образование одинаковое количество труда с программистом, а получает меньше. А что уж говорить про ученых. Но тут опять программисты в плюсе. Что-то по вашему не получается свести дебет с кредитом. А уже если брать качество вознаграждение не в 1-м крупном городе, а в целом по стране или по миру, то ваша математика даже на арифметику не будет похожа.
@@fockosnik Всё получается. Зарплата зависит от спроса на квалификацию. Это главный показатель, влияющий на зарплаты в IT. А квалификация зависит от многих вещей. В общем случае выпускник физтеха будет обладать большей квалификацией, чем закончивший говнокурсы. Но сравните выпускника физтеха и самоучку, который ничего не заканчивал, но за 2-3 года усиленной практики стал более сильным разработчиком чем МФТИшник. Да, у выпускника топового вузы есть другие преимущества над самоучкой, но какому-то работодателю они могут быть не интересны, и он выберет самоучку.
Наличие удалёнки, которую вы упомянули, также влияет на зарплаты, но скорее для специалистов невысокого уровня. В таких случаях работодатель может переплатить за то чтобы человек сидел в офисе для лучшего его контроля. С некоторого уровня место дислокации разработчика перестаёт иметь значение. Только подтверждённая квалификация и спрос на неё на рынке труда.
@@Viktor123Viktor Воспользуйтесь поиском, посмотрите статистику спроса по специальностям. Сильно удивитесь что в России программисты даже в 1-ю десятку не входят по спросу. Опять не клеится.
На примере гейм-дева пример был бы более понятный. Не все разрабы работают удаленно, или как самозанятые. Если речь о крупных компаниях, то разделение и отчуждение труда легче понять
Здравия.... Сама подписка - это магазин. Товаром является произведённый интеллектуальный продукт. Все больше убеждаюсь о Недалёкости ленинкрут в знании и понимании капитала Маркса. Очень похожие отклонения были некоторых советских ученых марксистов в конце 20 з начале 30 х годов 20 века
Спасибо! Теперь можно по русски?
@@Meerretich сказал так же, как говорит выступающий в ролике, то есть на его языке
В Украине (до войны) Ай_Тишники еще даже больше "плюшек", чем в России получали!!! )))))
там ближе к западу было, глобальный трудовой арбитраж ставил местные зарплаты ближе к зарплатам метрополии
@@ВасисуалийЛоханкин-й3м 2-3 тысячи долларов в среднем (до войны!!!)! По меркам Украины просто космические зарплаты!!!
- Скажите, Холмс, как на самом лучшем ролике всасывать дизлайки потоками нефтяных танкеров?
- Элементарно, Ватсон - поклянчить ставьЛайки, пiдЪпicbки или попытаться впарить какое-нить гумно.
з.ы. ребят, тема нужная и важная - не обесценивайте свой труд выклянчиваньем лайков.
ну а за возврат истинного смысла понятия "труд программиста" - оказание услуги - аплодирую стоя. однако, в примере с Абдолбе-жoпoм и пiдЪпicbкой имело смысл разобраться детально: изначальная подмена понятий - услуга под видом "товара" - явный перекос, спору нет. однако, уход абдолберов по-уши в пiдЪпicbкy-на-фoтoжoп - не равновесное состояние, а противоположная перекошеная крайность: цель и смысл услуги прокраммиста - настройка *оконечного оборудования клиента* под выполнение его задач
В политэкономии труд это такая деятельность которая создаёт МАТЕРИАЛЬНОЕ благо. Программист, если руководствоваться научным определением, не трудится, ибо не создаёт материального продукта непосредственно своими руками.
Когда в следующий раз будешь заказывать жратву через сервис доставки, попробуй сделать это умозрительно. Или хотя бы произведи оплату заказа не через банковский сервис, а мыслями.
@@neykstratos он пойдёт в очередь на почту платёж по квитанции отправлять😂
Благодарю за материал. Однако с положением, что программа не является товаром не согласен, так как любая продаваемая программа обладает признаками товара. Это не вакуум, программа имеет определённую функциональность, которую можно ощутить или наблюдать, и которую перед использованием необходимо преобрести, а затем уже на базе данного товара создается услуга как товар. Это подобно тому как если преобретается какой-то сложный технический механизм, например станок, производитель данного механизма обычно получает основную прибыль от инфраструктуры обслуживания и производства расходников для этого механизма.
Плюс высказано но не раскрыто положение, что программист может владеть средством производства. Не показано, что это в принципе является правдой, однако из-за того, что программист не владеет инфраструктурой создания прибавочной стоимости, является представителем пролетариата. Что можно можно очень ярко сравнить с таксистами работающими в рамках систем подобной Яндекс Такси, где человек хоть и владеет средством производства, но практически всю прибавочную стоимость забирает тот у кого в собственности находится инфраструктура.
Можно ли рассматривать как средство производства навыки и умения программиста?
Вам можно, марксистам нельзя.
@@vlad-kovalev просто я для себя хочу понять. В какой момент оттделяется навык и превращается в средство производства.
@@wower2559 Первое для понимания: истина всегда конкретна. Вы хотите понять нечто абстрактное. Конкретизируйте! Надо рассмотреть конкретный навык, конкретное использование. Почему вы постулируете, что навык должен отделяться и превращаться в средство производства? Это не очевидно.
@@vlad-kovalev ну к примеру я могу выполнять такие задачи которые не могут другие. Допустим оптимизировать запрос чтобы он работал быстрее. Этот навык может быть частью средства производства?
@@wower2559 Давайте продолжим процесс конкретизации. Средства производства - это предметы труда и средства труда. Очевидно, что навык не предмет труда. Средства труда - это орудия труда и сырье (вещество природы). Остается только орудия труда. Но это тоже материальные вещи отдельные от человека. Разве ваш навык материальная вещь?
Ваш навык - это часть вас. Но вы же не средство производства. Человек становится средством производства, когда он становится рабом. То есть перестает быть человеком. Навыки раба видимо можно назвать частью средства производства. Но и тогда они не отделимы, не могут существовать отдельно от самого раба.
13:08 Если вспомнить "материализм и эмпириокритицизм" то код отражен в материи, без которой существовать не может, но материальным не является, как и мысль.
Глупости не неси. Код физически существует в виде последовательности зарядов транзиторов.
@@neykstratos тогда и мысль физически существует в виде взаимодействия нейронов в мозгу. Поздравляю мысль материальна - нет.
@@Moonlislav код это не мысль. Компьютер не мыслит, у него не то что сознания нет, а даже разума.
Код это состояние вычислительной системы. В допотопную эру его вообще на перфокартах выбивали.
@@neykstratos происхождение кода или мысли не так важно в данном контексте. Мой комментарий касается философской части диамата. Нельзя потрогать код, как нельзя потрогать отражение в зеркале, потому что оно не материально, но так как без материи оно существовать не может, оно отражается в материи. Если же говорить что код материален, потому что имеет материальный носитель\отражение в материи - то это сродни тому что говорить "мысли материальны", а это уже позитивизм.
@@Moonlislav ты буквально смешал мысль и код в своем комменте. Код это никакое не отражение материи, это и есть материя. При желании его можно даже усилить по напряжению и силе тока, и пропустить через тело. )
0:21 Суть не в этом. Программист может участвовать в производстве прибавочной стоимости, если работает в материальном капиталистическом производстве.
Во теперь дожили , приходится объяснять такие очевидные вещи, как будто основная масса забыла как пришибает зависание сервисов и прочего, ее не буржуй обеспечивает, а программист и прочее
Я программист
Взаимно
А я - ассенизатор
Сварщик я ,напиши чего нибудь по програмистски :)
От СССР осталась материальная база, а в США её нет, чтоли? :)
Разве только этим объясняется то, что сегодня (и не только сегодня) в РФ есть программисты "мирового уровня"?
А в какой-нить Индии как?
Еще, а что можно сказать про инженеров, конструкторов как пример? Тоже делают "не продукт", а чертеж, по которому можно сделать хоть тысячу, хоть миллион деталей. В отличии от программы, однако, сам по себе чертеж мало интересен. И даже программа для ЧПУ, сделанная по чертежу, сама по себе вроде как "не продукт".
Примеры могут быть разные. В ролике приводятся какие-то сложные примеры, где программиист работает в крупной компании и ничего по-крупному не решает. Но чтобы понять суть - нужны простые примеры. Пример - программист-одиночка создаёт компьютерную игру. В игре пользователи платят деньги за то, чтобы получить игровые преимущества. Если игра интересная - программист становится миллионером. То есть, программист не является пролетарием - он имеет в частной собственности средства производства. И это действительно важное отличие от марксовой эпохи, что такое средство производства, как компьютер, на котором можно создавать программы - легко доступно, в отличие от "заводов, газет, пароходов". То есть, общество не поделено жестко на классы. Пролетарий может легко стать обладателем средств производства и превратиться в капиталиста. И если он этого не делает - то сам виноват в том, что его условия жизни недостаточно хороши.
Сразу видно человека, который вообще ничего общего с разработкой не имеет. На одну только инфраструктуру и лицензии движков придется отлистать тыщ так 10 вечнозеленых мертвых президентов, не говоря уже о необходимости это все обслуживать.
В одну каску ничего уже не делается, в лучшем случае MVP склепаешь, чтоб инвесторов привлечь.
@@neykstratos ну так и отстегнет, если надо, но будет в роли капиталиста, а не пролетария - будет нанимать сотрудников для обслуживания, если потребуется.
"Для того, чтобы опубликовать приложение в Google Play, нужен аккаунт разработчика. Это особый тип аккаунта, который позволяет выкладывать приложение в Google Play. Создать его можно с помощью стандартного аккаунта Google. Необходимая часть процесса - внесение разовой оплаты за соглашение разработчика в размере 25$."
@@erik20001000 Опущу все нюансы разработки, которые ты, очевидно, не понимаешь. Буду отвечать по твоим же аргументам.
Он уже не капиталист никакой, потому что его игрульку никто без ГуглПлей не увидит. В самом-самом удачном случае это мелкий буржуа, которого сожрет конкуренция в первый же год, либо ему реально повезет, и он сможет основать свою студию разработки.
Это буквально говорить, что все могут заняться бизнесом, просто не надо работать на дядю. )
маркс нигде не утверждал, что одному человеку невозможно перейти из класса в класс. есть пограничный класс - мелкая буржуазия, которая уже не пролетарии, но ещё и не капиталисты, потому что сами трудятся. а вот все это сделать никак не смогут. тем более, "легко".
@@YuraRimskiy речь о том, что средства производства стали намного дешевле, доступнее, чем при Марксе. Соответственно и деление общества на классы - становится более размытым и малопригодным для использования в теоретиче6ских обоснованиях.
Чем работа программистов по сути отличается от работы инженеров?
программист это фрилансер, то есть свободный работник на мировом рынке труда
Зачем менять слово "батрак"?
Он-жэ по дёнщик ,он-же калымщик.Свободный от чего мля?Та-же необходимость продавать свой труд ,без гарантий справедливой,достойной оплаты.
@@user-gj6rm5FOX Фриланс (от англ. freelance) - это вид профессиональной деятельности, при котором человек выполняет работу без долгосрочных контрактов с работодателем
@@user-gj6rm5FOX согласен на 146%, штатный разработчик в финтехе на удалёнке в 10 раз свободнее "свободного" фрилансера, которого как волка ноги кормят
Вы крутые🎉
А что насчет свободного ПО? Является ли оно ростком нового, пробившемся через трещины в бетоне капитализма?
Нет, к сожалению. Это просто место, где корпорации совместными силами пытаются создать стандарт отрасли. Ниже по комментариям есть обсуждение, можешь поискать по строке "Оружие современного пролетария - имхо теория и GNU/Linux"
@@neykstratos Наверное да, это правда. Но есть и положительные моменты:
1. Это всё-таки пример кооперации, а не конкуренции, что-то, что в итоге даёт одинаковую выгоду всем и не даёт эксклюзивные преимущества кому-то
2. Есть не только корпорации, но и энтузиасты и это отличный пример нематериальной мотивации к труду
3. Результаты доступны вообще всем, а не только участникам разработки
@@gavandroid6435 Ну да, положительные и прогрессивные моменты тут есть, безусловно, как они есть и в капитализме в принципе. Никто их не отвергает.
Самый положительный -- выработка единого стандарта в индустрии.
3:35 Грех о девопса ruclips.net/video/3VRddnuTR9M/видео.html
Когда хоть где то прогоаммисты, считающие себя пролетариатом, создадут профсоюз и будут бороться за свои коренные интересы целенаправленно - тогда и балабольте. Пока вы только на трескотню способны.
Ну так уже есть профсоюз работников ИТ: Ruitunion. Стоило поглубже разобраться в вопросе, прежде чем писать всякое.
Хотя никакого отношения профсоюзов к марксизму нет в принципе. )
так переврать Маркса нужно уметь)
интересно - кто-то смог выжить поедая код или картинки Адоба? - автор ролика не понимает что стоимость это результат производительного труда и полагает перераспределение произведенной стоимости производством стоимости)))
Электрик или наладчик на заводе - он занимается производительным трудом?
@@ДиодныйМост если непосредственно производят вещь или участвуют в процессе её производства (как элемент единого организма) - да, если не непосредственно - нет.
Например, если наладчик налаживает оборудование под каждую деталь (или серию) - то да, а если он проводит регулярное обслуживание станков, следит за их соответствием требованиям и подстраивает их - нет.
А если это один и тот же человек (то так, то эдак действует), то он занимается и производительным трудом, и не производительным трудом.
@@LobbyoTVПонимаете, что без электрика, наладчика - или даже вот врача - производство просто станет?
@@ДиодныйМост СОВРЕМЕННОЕ производство и без директора , без бухгалтера, без инженера тоже встанет))) НЕ ЭТО критерий деления на производительный и НЕ производительный труд)
Для грубой простоты можно привести аналогию: руки - производительный труд, а ноги, желудок, задница, спина - непроизводительный труд.
Спросите, для ЧЕГО именно так делят?
Ответ простой: без первого НЕВОЗМОЖНЫ остальные, а при наличии ТОЛЬКО первого, хоть и криво косо, но проживём) хотя и скатимся вниз по развитию.
Именно по этой причине пролетариат и выделяется, а из него те, кто занят производительным трудом, как носители коренных интересов.
Вдумайтесь в слово - КОРЕНЬ.
Отрубите дерево под пень, пень прорастет, отрежете дерево от корня - засохнет, хотя и много веток будет целых.
У Маркса только труд наемного работника создает продукцию.
Маркс подменяет труд всего человечества, создавшего средства производства, на "труд" работника, нанятого капиталистом. Тут объем и содержание понятия труд разные. Маркс манипулирует с подменой объема и содержания понятия Труд.
Капиталист у Маркса: Только и знает, что присваивает созданное чужим трудом; распределять продукцию пролетариат может сам.
За владением Маркс не видит управления. Производство у Маркса функционирует без управления.
Владение средствами производства и Управление производством - это разные функции.
Очередные попытки ревизии теории марксизма. Нет им числа. Пролетариат - это класс. Один из двух основных классов капиталистического общества. Класс не профессия. Класс не определяется принадлежностью к профессии. Программист может быть пролетарием, а токарь не быть им.
Программисты, которые ничего не соображают в теории марксизма, не знают даже определения класса, но пытаются рассуждать о том, что такое класс пролетариат.
Прочитайте хотя бы коротенькую работу Ленина "Великий почин". И прекратите натягивать сову на глобус.
2:40 программисты и в России не являются "рабочей аристократией" в полном смысле термина, поскольку они не рабочие, а такие же служащие, как учёные или инженеры.
У вас телега стоит впереди лошади. Многие сервисы перевели в облако и сделали подписку, чтобы те, кто нуждается в этих продуктах, платили постоянно, а не раз в какое-то время. При продаже разовой лицензии мало кто будет каждый раз обновлять продукт, а при подписочной системе нет выбора. И рынок услуг потому процветает, что производить товары уже некуда - те, что есть не потребляются. С услугами проще - не надо утилизировать. Но без материальной базы, без продукции промышленности все эти услуги ничего не стоят, поэтому и программисты не производят продукт, а лишь обеспечивают лёгкость использования продукции промышленности и позволяют капиталистам уменьшить расходы на персонал и увеличить степень их эксплуатации.
Вы не внимательно смотрели ролик. Пересмотрите еще раз
@@MrRastler Я его дважды пересмотрел. Всё, что делают программисты - это труд обеспечивающий. Без материальных благ он - ничто, просто цифры и буквы. К сожалению, ребята постоянно путают и скрещивают товар и услугу. Это не марксистский анализ. Попытка подогнать свои мысли под ответ.
@bulochka309 водитель обеспечивает движение автобуса. Рабочий - станка. Оба процесса важны. Без автобуса и станка труд рабочего тоже ничто. Оба моменты важны.
Лихо вы услуги обесценили со своей материальной базой. Парикмахер и без ножниц подстрижет осколком камня. А психологу необязательно помещение и стул.
@@bulochka309 Это весьма сложный момент и мне кажется, все же вы не правы.
@@Илья-у9в6и извините, но Вы ролик смотрели? Пост читали? Вопрос не в принижении роли работников сферы услуг, а в их роли в этом обществе. Я сам тружусь в такой сфере и понимаю, что я не создаю новую стоимость, а лишь перепаспределяю уже созданную прибавочную стоимость.
Довольно забавно, что многие, под средствами производства, понимают только станки. Но современное производство требует наличие маркетингового, бухгалтерского и прочих отделов. Вся компания в целом является СП. Да, у тебя есть компьютер, но современный продукт производится не одним человеком. Программисты сейчас находятся в том же положении, что и инженеры раньше, т.е. это рабочая интеллигенция. Инженеру же тоже не нужны какие-то станки для работы - иногда, достаточно ручки и блокнота
Так то оно так, но это рабочая аристократия при капитализме, на том лишь основании, что является более редким товаром на рыночке труда. Зачастую многие программисты вне кап системы и не нужны для общества, а зачастую и вредны.
@@4ekpuxta "Кибернетика и генетика, продажные девки империализма" ?
@@Демагогиявмарксизме еще история и геополитика
Оружие современного пролетария - имхо теория и GNU/Linux
1) проприетарное по - способствует культу частной собственности. Свободное по напротив.
2) свободное по - защита и цифровая грамотность, чем больше людей используют его тем более оно развивается и вступает в противовес тотальной слежки
@@TapokТолько вот беда, что никакого свободного ПО, конкурирующего с проприетарным не существует. И не надо называть Ubuntu свободным. А реально свободного ПО очень мало и создается по остаточному принципу.
@@MrRastler Всмысле не существует? Да любой дистрибутив линукса конкуретнее винды, на лоне серверов уж точно.
Создаётся оно совершенно по разным принципам и вариативности и аналогов его порой куда больше нежели распиареных проприетарных альтернатив, просто надо приоткрыть для себя этот мир
@@Tapok Обратите внимание кто мэинтейнеры ядра. Это все сотрудники крупных компаний. Intel, google, nvidia и прочие.
@@Tapok Любой опенсорс -- говно из велосипедов и костылей. Выбирают его лишь из-за того, что денег васяну-сисадмину стоит заплатить дешевле, взвалив на него еще и обязанности свою квалификацию забесплатно повышать. К тому же весь жму/пинус по факту просто полигон для экспериментов таких корпораций как IBM, Canonical, Attachmate, Oracle, Amazon и Alphabet.
Те, у кого достаточно головы на плечах, покупают энтерпрайз-поддержку линуксов, потому что без поддержки оный линукс яйца выеденного не стоит.
Ну и на вкусное: приключения со сменой лицензии не на ровном месте сейчас происходят.
Что такое капитализм? Это угнетение человека человеком!
А что такое коммунизм? Тоже самое только наоборот.
А профит чей?
🚩 пролетарии одупляйтесь 🚩
Всем программистам :ПАРНИ ВОТ ВАМ ЗАДАЧА -НА ОСНОВЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ТРУДОВОЙ СТОИМОСТИ ,РАЗРАБОТАТЬ АЛГОРИТМЫ ВНЕДРЕНИЯ НОВЫХ НЕ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ОБЩЕСТВО.(Ну реально достал уже не эквивалентный обмен в магазинах и не рациональное распределение и расходование ресурсов в обществе)
Переход от капитализма в социализм? Так вроде еще 100 лет назад данные методы были разработаны.
@@ДенисКолесов-р3д Время показало что теория и практика разные вещи,для новых ситуаций-новые методы.Был разработан только теоретический базис,тактику и методы нада совершенствовать и развивать всё время иначе неизбежна реакция и откат.
причём тут трудовая теория стоимости? внутри любых монополий не рыночные отношения. берёте и все монополии делаете одной компанией. рыночные отношения начинают отмирать. тут проблема не в алгоритме, а в том, что собственники меньжуются и не дают себя уговорить.
@@YuraRimskiy Пока есть право в частном порядке распоряжаться продуктом выработанным наёмными людьми и коллективами и право нанимать людей и коллективы то никуда эти отношения не денутся и классовые противоречия не исчезнут.
@@user-gj6rm5FOX это идеализм. базисом является экономика, а не право. процессы в экономике порождают существующее право. вы можете на какое-то время поставить право во главу, но эффект будет временным. оно съедет обратно.