Wissenschaft und Voodoo im HiFi, mein Gesprächspartner: HiFi Anonym
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- Опубликовано: 25 июн 2024
- Das ist ein Gespräch das lange schon nötig ist, Hans (HiFi Anonym) und ich sprechen über Wissenschaft und Voodoo im HiFi.
Hans ist Elektrotechnik Ingi und betrachtet natürlich viele Dinge vollkommen anders als ich.
Hier kommt ihr zu seinem Kanal mit vielen wertvollen Videos:
/ @hifianonym 
Наука
Hallo Torsten.
Vielen Dank für unser Gespräch und ich freue mich schon auf Teil 2. Bin gespannt auf die Kommentare und jetzt schaue ich mir unser Gespräch erst mal an.
Hallo Hans, ja es war auf jeden Fall spannend, das eine oder andere Thema haben wir bestimmt auch noch nicht zu Ende diskutiert, ich freue mich sehr auf einen zweiten Teil bei dir.
Herr Hifi Anonymous, ich ärgere mich, dass Sie ihre Meinung absolut setzen. Glauben sie nicht, wenn ich ein Stromkabel für 500,-- Euro kaufe, dass ich mir das nicht ganz genau überlegt habe?
Ich möchte gerne zu folgenden Test ihre Einschätzung hören,
auf dem Kanal von IAm Mad wurden Lautsprecherkabel klanglich getestet und verglichen. Die Kabel wurden zwischen Verstärker und der l petit Box eingesetzt, welche bekanntlich keine fequenzweiche hat. Also Verstärker Verbindung direkt zum Breitband Chassis. Bei jedem Kabel wurde eine Frequenzmessung gemacht und die Kurven übereinander gelegt und verglichen. Es waren beim Frequenzgang deutliche Unterschiede feststellbar.
Wie erklären sie sich das, und wie kann es sein, dass ihre Theorie löchrig ist, merci
@@TEST-rt1uierst einmal sorry, wenn Sie sich über Aussagen von mir in dem Gespräch ärgern. Über die möglichen Auswirkungen durch den Tausch von Stromkabeln habe ich aber doch gar nichts gesagt. Durch die Einflüsse von Stromkabeln auf Signalkabel kann in Abhängigkeit der Verlegung ein (logischer) Einfluss auf das Signal entstehen. Das angesprochene Video mit dem Vergleich von Lautsprecherkabeln kenne ich nicht.
@@HifiAnonym das mit dem Stromkabel soll nur ein Beispiel sein. Aber mich würde interessieren was sie zu dem Video sagen
Moin, hast n abbo und vollkommen recht.
Wow, man stelle sich mal eine politische Diskussion auf diesem niveau und mit diesem gegenseitigen Respekt vor, wir hätten am nächten Tag Weltfrieden 😂. Sehr angenehm und unterhaltsam, Respekt dafür an beide. 👍
Ja in der Politik gibt es zu viele fremdbestimmte und interessensgeleitete Fasktoren 😉 Aber selbst das scheint der Mehrheit der Menschen nicht wirklich aufzufallen traurig aber wahr.
HiFi Anonym 10 - Snake Oil 0 Punkte. Leider fehlt Snake Oil der komplette naturwissenschaftliche Background in der Diskussion. Aber trotzdem sehr unterhaltend und großen Respekt für die Bereitschaft sich der Diskussion zu stellen! Ausgezeichnet von dir!
Wer die Unterschiede nicht hören kann, braucht auch keine Anlage.
Dieser "anonyme" Hifi Mann gefällt mir er macht genau das was ich für richtig und wichtig halte
Hallo Torsten . Ich habe schon so einige deiner Videos verfolgt , fand sie bisher alle mehr oder weniger sehr interessant . Ich denke , die meisten von uns sind hier , weil es uns um Musik geht und um die lässt sich nicht streiten . Das ist zwar nicht der Grund warum ich dir schreibe , sondern ich möchte nur eine kleine Randbemerkung fallen lassen , zu deinem Gespräch mit Hans . Jemanden aussprechen lassen und nicht dauernd ins Wort fallen ist für mich ein Zeichen von Wertschätzung und Respekt . Das habe ich in der besagten Diskussion deinerseits etwas vermisst .
LG, Peter
die Kritik ist berechtigt
Respekt dass du es bestätigs.
Deswegen habe ich abgebrochen.
"Die Grenzen zwischen Technologie, Emotion und Dummheit sind bei Hifi fließend" - einer von vielen fantastischen Sätzen. Und überhaupt ist die Sachlichkeit von Anonym großartig, wenn man bedenkt wieviel Hifi-Scharlate auf YT unterwegs sind. Und vor allem die ganzen Händler, die Steckdosen, Gerätefüße etc. anpreisen , herrje
1. Frequenzgang am Hörplatz begradigen.
2. Direktschall am Hörplatz begradigen.
3. Raumhall am Hörplatz begradigen.
wer diese Voraussetzung nicht bringt,der solle über Kabeklklang und Konsorten besser schweigen...meine Anlage knallt ohne Ende...da kommt kein Verlangen nach diversen "Klanglichkeiten auf !
Hans ist klasse! Entspannt und sympathisch, technisch sehr versiert!
Beim nächsten Mal bitte dein Gegenüber ausreden lassen,und nicht jedes Mal ins Wort fallen, ist auch als Zuhörer echt unangenehm.
Ansonsten guter Podcast👌
Wunderbar wie ihr beide eure Standpunkte vertreten habt. Von Zustimmung, über lachen, zu Verwunderung, zu nochmal neu drüber nachgedacht, bis hin zu trigger reizen erster güte war alles vorhanden in meiner Wahrnehmungspalette.
Klasse, freue mich auf den zweiten Teil.
Grantiger Spießer 16
Torsten und Hans, ihr seid eine großartige Kombination und ein Garant für weitere spannende Diskussionen. Gespräche, in denen die Teilnehmer unterschiedliche Meinungen vertreten, sind meistens die interessantesten, besonders wenn diese von beiden so fundiert dargebracht und vertreten werden. Euer Beitrag ist ein hervorragendes Beispiel für gelungene Gesprächskultur. Bravo, und bitte mehr davon! 👌👍👍👍
Danke für das Lob!
Bisschen wie Netzer und Delling 😂
Grimme-Preis verdächtig!! 👍🏻👍🏻👍🏻
bester Podcast ever!!! so kontrovers SUPER - habe das video bis zum schluß gesehen ;)
Ich schliesse mich den Argumenten von Hans an. Seine Aussagen entsprechen meinen Erfahrungen. Bei manchen HiFi Zeitgenossen paart sich Dummheit mit Ignoranz und das ist dann eine fatale Mischung.
Kurzer kluger Schiss: "Unbehagen" war die letzte Nina Hagen Platte MIT Spliff.
Wichtiger ist aber die enorme Diskussionskultur. Das kennt man aus dem TV so nicht, diplomatisch ausgedrückt..
Danke für die schöne Zeit. ❤
Das ist meiner Meinung nach eine der wichtigsten Pottcast-Folgen auf deinem Kanal. Das ist doch das, um das es geht - verschiedene Standpunkte erläutern, Erfahrungen teilen, sich austauschen und dazulernen. Mich interessieren gerne weitere Folgen mit Hifi Anonym und dir zusammen.
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Bin in einigen Punkten bei euch beiden, was mir persönlich gefällt:
Ihr könnt wie Erwachsene diskutieren, vertretet euren Standpunkt sachlich, teils vehement, und gleichzeitig durchaus unterhaltsam.
Solch ein Austausch, eben auf dieser Ebene, bereichert das Hifi-Socialmedia ungemein.
Weiter so!
Absolut super Pottcast von euch beiden. Sachlich,Fachlich auf einer Ebene und ehrliche auseinander Setzungen zum Thema,oder Meinungsunterschieden,die man nachvollziehen kann. Da hat man Lust auf mehr. Vielen Dank
Super Podcast - ich kann beide Ansätze nachvollziehen; zum Glück bin ich subjektiv nicht wirklich in der Lage, Kabelklang wahrzunehmen. Deswegen habe ich das Thema nach Erwerb von sehr vernünftigen NF Strom und LSP Kabeln bei meinem Händler des Vertrauens abgeschlossen
So und nicht anders👌
@@Christoph-ot3zt 👍🏻
Hallo. Warum testet ihr beiden nicht mal gemeinsam Z. B IN EINEM Video, was an dem Kabelklang wirklich dran ist. Jeder bringt ein paar LS Kabel mit und Thorsten beschreibt die Klangunterschiede des jeweiligen Kabels im Blindtest. Das wäre mal was anderes, als immer diese gleiche Diskussion.
ja finde ich gut
Ich bin in Torstens Augen wahrscheinlich der personifizierte Antichrist, höre ich doch KEF Lautsprecher an Class-D Endstufen 😚.
Trotzdem höre ich seinen Podcast's gerne zu. Immer unterhaltsam, ab und an zum Schmunzeln, zum lernen ist auch was dabei.
Dieser war auch wieder großartig.
@HiFi Anonym: Die Magie vom besten Plattenspieler der Welt. Ein Hifi Märchen - für mich das beste HiFi-Video überhaupt! Hier geht es genau um den Kern der Sache, die Emotionen die man mit Musik verbindet!
wieso? Ich habe bei meinem Class-D Verstärker Test sogar gesagt, das sie an ganz genau solchen LS Sinn machen.
@@snakeoilaudio War doch als Spaß gemeint 😉 !
Ich bin ja auch zufrieden damit; und du hast Recht, so funktionieren die KEF's auch richtig.
Mach weiter so, ich höre dir immer gerne zu.
Muss z.B. ab und an dran denken, wie du über Subchassis-Plattenspieler gesprochen und du das in Verbindung mit Erdbeben gebracht hast - großartig!
Nothahn(7), ein Kasten Bier hat größere Auswirkungen auf das Klangerlebnis als jede Feinsicherung.....
ich glaube das bestreitet aber wirklich niemand
Absolut korrekt... Prost
Da mach ich doch mit. HiFi-Thor sind 9 Zeichen. Ich folge euch mit wachsender Begeisterung, lerne von euch beiden sehr viel über das tolle Hobby HiFi. Freue mich auch den 2. Teil auf dem Kanal von HiFi Anonym.
Klang ist messbar ...warum bezweifelt man diesen Umstand in der Hifigeräteliebhaberei-Scene ?
Leute,in euren Wohnzimmern fliegen euch 90 % Verzerrungen Aufgrund diverser Auslöschungen , Dopplereffekten ,Nachhall,Raummoden,Phasenschweinereien...und nicht zu vergessen die unstetigen Frequenzgänge hinsichtlich Raumklang.
Letztendlich beschreibt ihr in euren Klangbeschreibungen nur euren eigenen Raum...was anderes hört ihe ja letztendlich nicht...die in MOde gekommmenen Raumakistik Alibis sind ja nicht einmal im Ansatz ausreichend und zweckmäßig...Einfallswinkel ist gleich Ausfallwinkel...die Dämmstoffdicke ist gleichbedeutend mit der Wellenlänge der Frequenz.Und weil mein Hörraum trotz umfangreicher Akustikmaßnahmen nicht den gewünschten Erfolg bringt,investiere ich nicht in Aktivlautsprecher...gescheige denn in Verstärker oder sonstwas !
Torstens Hifi Beiträge sind recht unterhaltsam und süffig,nur leider rutscht er zu sehr in allgemeine Hifi Ansichten ab,diese langweilige Hifi Tunigscene wiederholt sich seit 40 Jahren .Ich baue seit 40 Jahren meine Lautsprecher selbst,EV Sentry 3, Schmackshorn,diverse JBL Speaker und vieles mehr...
Ich wette,daß Torsten die highendigen Hifi Feinsicherungen hört...irgendein Umstand wird er bestimmt erahnen.
ich habe gerade nochmal im Handbuch von Rhode&Schwarz sowie bei Audio Precision nachgesehen ich kann die Einstellung für "Klang" nicht finden. Kannst du mir da mal bitte helfen? Klang gibt es in den Handbüchern nicht. Ich sehe das man einen Sinus oder ein Rechteck bei verschiedenen Frequenzen messsen kann, ja das geht, aber weder kann ich mit Musik messen noch finde ich die Einstellung "Klang". Bitte hilf mir, du scheinst es ja gefunden zu haben.
Meinen Respekt für diese absolut ruhig und bestimmt geführte Diskussion! Ich wäre zugegeben an manchen Stellen (ich bin auf der wissenschaftlichen Seite) maximal ausgerastet :D Gerne mehr davon.
„Man kann der Branche nicht mehr folgen…..“ bester Kommentar 😂
Ich stimme Ihnen zu. Es gibt immer einen der" länger und dicker hat" . Meine T+A tmr 80 spielen seit 36 Jahren einwandfrei und problemlos ohne jemals handangelegt zu haben. Gibt es bessere? Ganz sicher Ja
Der Einfluss von Ohrenschmalz ist auch nicht zu unterschätzen🤣
Und Tinnitus sowie das Hörgerät nicht vergessen 😂
Waschen hilft!
Moin,
Überraschender weise, ist das so. Ist wie Watte im Ohr.
Grüße 😊
...Ohrenschmalz dämpft eher tiefe Frequenzen und kann helfen einen überdimensionierten, 24" Subwoofer zu ertragen. Die Härchen, welche sich ab 50+ im Gehörgang auftun, entziehen dem Hochton das übersteuerte "Kreischen", wenn via DSP 8 und 16kHz auf +18dB gepuscht werden, damit man hier überhaupt noch was hört.
Die Natur hilft, grottiges Hifi zu ertragen.
Hallo zusammen...
na das war ja mal ein wirkliches Highlight... sehr informativ und entspannt vorgetragen, trotz zweier unterschiedlichen Menschen mit völlig anderen Ansprüchen und Hintergrundwissen...
ich freue mich schon auf Teil 2...
Gruß von Fränkie
Am Anfang dachte ich erst " die zwei werden sicher keine Freunde werden " aber mittlerweile glaube ich, die wissen nach dem Abend an der Bar nicht mehr, wer am Ende wirklich die Rechnung bezahlt hat. 😂🎉 Geiles Video und lange darauf gewartet. Ich freue mich schon auf den 2.3.4. Teil .
Super Video, total interessant und lehrreich. Ich bin und bleibe Fan von euch beiden, allerdings glaube ich, ein wenig mehr Wissenschaft tut uns allen gut,
wir alle haben nämlich zahlreiche Hifi-Lattentreffer weg. Vielen Dank euch beiden !!! Hans` Argumente sind definitiv medizinisch wertvoll 😝
Ich habe bis zum Ende gehört aber ich möchte keine Schallplatte!! Digital richtig ausgedengelt finde ich besser. Ich nehme dann einfach 10L Fassbier 🍺
Erfrischend wie HiFI Anonym an das Thema geht. Ich mag das. Ohne Dogma, möglichst objektivistisch und nicht bekehrend. Und was klar wird: Es geht 1. um eine Annäherung mit Kompromissen und 2. um Erwartungshaltung und Empfinden. Leider wird das Thema HiFi ganz oft auf "Emotion" runtergebrochen und dann kommen Totschlagargumente wie "das spielt aber musikalisch" oder "neutral ist falsch, weil langweilig".
Was bei den Gespräch deutlich wird: Emotionaler Subjektivismus contra Objektivismus und Wissenschaft.
Bei Neutral besteht die Hoffnung, dass auch andere Aufnahmen richtig rüberkommen. Musikalisch ist sie dann, wenn sie einen voll und ganz mit nimmt. Je besser die Lieblingsplatte rüberkommt, desto schlechter können allerdings andere Aufnahmen erklingen. Hört sich blöd an, ist aber meist so.
Woau das ist absolut eine Spitzen Diskussion danke Thorsten. 👍👍
Insgesamt sehr erfrischend! Finde ich gut! Thumbs up!
Hallo,
so ein feiner Diskurs, so muss des!
Einfach WOW, freu mich auf mehr
Anzahl der Buchstaben 14
Das war einer der besten Podcasts die ich seit langem wieder gehört habe.
Beide RUclips Kanäle stehen bei mir ganz weit oben.
Es zeigt mir aber auch, je tiefer man in das Thema HIFI einsteigt, umso komplizierter scheint es zu werden.
Als Musikhörer sag ich immer nur: Hört ihr schon Musik oder sucht ihr noch Geräte.
Gruß Heiko
High End und Plattenspieler entzaubert. Großartig 👏. Dem kann ich nur beipflichten.
Zitat Torsten: " Du hast wohl noch nie ein wirklich gutes Laufwerk gehört". Dem kann ich nur beipflichten. 😉
@@olik.276 Ich besitze selber ein gutes Laufwerk, allerdings einen noch besseren CD-Player. Ich liebe auch alle meine Schallplatten, auch wenn sie nicht so gut klingen, wie meine CDs.
Dann ist dein Laufwerk einfach nicht gut genug.😉
@@olik.276 Da du mich nicht kennst, kannst du das wohl kaum beurteilen.
@@user-ql7ec2pw7o Doch, das kann ich auf Grund dessen was du geschrieben hast beurteilen.😉
Ich finde eure Diskussion klasse. Hans hat mich auf seine Art bestätigt, dass viele Kunden in die irre geführt werden, um Gewinne zu generieren. Seine Beispiele mit dem Weltklasse rotwein haben bei mir zu denken gegeben.
ja aber das habe ich ja auch nie bestritten, im Gegenteil, das ist bei mir Thema seit Video Nr1
Okay. Nehme ich dir auch ab. Der Erfolg bestätigt ja deinen Weg.
Lg Horst
Sehr geehrter Herr Oil, lieber Herr Mayer, es war mir ein inneres Pontifikalamt 😂
klar, HiFi ist ja auch eine Religion, da passt der Ton ja ;-)
DaimlerBenzOM603 (16): es war mir ein absolutes Fest. Die gelassene Herangehensweise von euch beiden, und das auf Augenhöhe hat mir ehrlich Freude bereitet. Ein Fachgespräch das auf jeden Fall Fortsetzung braucht, auch wenn es nicht immer meiner Ansicht entsprach war es doch interessant.
36:03
Ich habe das mal mit Sommersocken und Wintersocken getestet.
Bei den Wintersocken gibt es auf jeden Fall viel weniger Bass, als bei den Sommersocken.
Aber ganz anders verhält es sich wiederum bei der Unterwäsche, das würde jetzt aber den Rahmen sprengen und außerdem, ist es zu privat und zu intim; aber auch da gibt es doch erhebliche Unterschiede, zwischen getragene Unterwäsche"klingt muffig" und frisch gewaschene Unterwäsche"klingt klar und luftig", das wollte ich nur mal gesagt, bzw. geschrieben haben.
Liebe Grüße
Viola
;-) jetzt werde ich aber doch neugierig ^^
@@snakeoilaudio Hi Thorsten, das glaub ich Dir!
Der Kommentar war mal richtig gut 😂❤
Getragene Unterwäsche klingt anders? Is mir furzegaaal!
Oh Mann ey😅😅😅
Mir hat besonders gefallen, wie Ihr trotz teilweise unterschiedlicher Ansichten sehr respektvoll miteinander umgegangen seid!
Bravo ! Und was für ein toller Gast; freue mich schon auf die Fortsetzung
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Tolle Combi ihr Beiden! Spannend, wissenswert und unterhaltend. Weiter so! 👍👏
Stefano [7] Sehr gut HiFi Anonym! Mit Fakten überzeugt!
Falls irgendeine technische Maßnahme den Klang ändert, dann hat sich die Schallwellenlandschaft geändert. Damit hat die Maßnahme die Membran dazu gebracht, anders zu schwingen.Sonst kann keine geänderte Information das Ohr erreichen. Jetzt muss man sich nur noch fragen, welche Maßnahmen in welchen Maßstäben dazu führen können und welche nicht.
Xiretsa - 120 Buchstaben - höre keine Platten mehr... ;-))
Meine Erfahrung (als Wissenschaftler) ist, dass mit der Erweiterung von Information und Blickwinkel eine bessere Beurteilungsmöglichkeit einher geht, das heisst aber dann umgekehrt und das ist bei vielen geisteswissenschaftlichen (politischen) Themen sehr wichtig mit der Abnahme an Information und Einblick auch die Beurteilbarkeit abnimmt. Unser politisches System die Demokratie sieht ja theoretisch fast schrankenlose Beteiligung an kjedem auch entfernt politischen Prozess vor, auf der anderen Seite sind aber viele Prozesse dermassen Komplex, dass sie nur eine kleine Minderheit wirklich beurteilen kann. Diesen Widerspruch gilt es möglichst weit aufzulösen, aber unsere Zeit krankt gerade daran, dass genau das gar nicht gewollt ist. Beim Hifi geht das ja noch, da kann jemand mit einer technisch defizitären Kette durchaus glücklich werden, in Fragen wo es um die Prosperität ganzer Volkswirtschaften oder gar um Krieg und Frieden geht kann das schon tragisch werden.
Immer schön an die beliebteste Aussage der Hifi Fans denken: "Ich hab es doch gehört !" 🤓
Hallo ihr Zwei, das war mal eine super spannende und erkenntnisreiche Diskussion. Auf Augenhöhe und mit vollem Respekt füreinander. So sollte es immer sein. Gerade im Bereich HiFi schwingen ja oft sehr viele Emotionen mit, aber ihr habt die von euch selbst gestellte Aufgabe mit Bravour gelöst. Da ich natürlich das Video bis zur letzten Sekunde geschaut habe würde ich gerne die Anzahl der Buchstaben mitteilen, aber es gibt ein Problem. Was ist mit Zahlen?? Buchstaben sind es 8 wenn aber Zahlen dazugezählt werden müssen sind es 10. Habt noch einen schönen Abend und ich freue mich schon auf Teil 2. Gruß Uwe
So, ich habe nun komplett gehört und bin einigermaßen überrascht, dass viele Erklärungen generell abgewürgt werden. Insgesamt aber spannend.
Wie erfahre ich, wann ihr live geht?
Bin neu auf RUclips und kämpfe mich mit einem kleinen Kanal ans Licht. 😊
Gratuliere dir zur Rückkehr unter gewohnten Kanal.
Lg Horst
Hallo mit Unterstrich 14: Euer beider Fan hat teilweise massiv gelitten! Und trotzdem war es so lustig wie oft ich bei Euch beiden die Seiten gewechselt habe und (so unter uns) jeweils über das Konter gegrinst. Toll und macht bitte weiter! Nur ein Kurzkommentar Messen; eine Nachfrage, hat es jemals (also wirklich nur einmal) ein Audiosignal vom Tonträger "gleich" bis an ein Messgerät nach der Kette geschafft? Danke, Sammy
Ganz genau das ist der Punkt Sammy. Wir verfremden und verfälschen einfach immer, das lässt sich nicht vermeiden. Wenn mir das klar wird, dann verfälsche ich einfach so das es mir gefällt und nicht dem Chip im Rhode&Schwarz ;-)
Moin, was für ein klasse Beitrag! Eine sachliche, herrliche Diskussion. Da wird das im TV laufende Fußballspiel tatsächlich zur Nebensache.! Ich freue mich auf den 2ten Teil.
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Vielen herzlichen Dank an Euch beide. Habt einen schönen Tag. OberBeste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
danke für den tollen Podcast, habe natürlich bis zum Ende gehört, 33 stelliger Benutzername, wenn ich richtig gezählt habe.Liebe Grüße aus Tirol, Roman
Das war ein tolles Gespräch, vielen Dank! Ungefähr so läuft auch mein innerer Dialog ab, wenn ich über HiFi nachdenke.
Gude Torsten und Hans
Nur kurz reingeschaut, werde später mal komplett Gucke😂
Also,dürfte intressant sein😂,Fussball uff'n Bildschirm,und Musik um Nachbarn mitzuteilen, ich leb noch😄😄😄,also bis dahin...
Gude Thomas ✌
Sind in Globulis nachweisbar Wirkstoffe enthalten?. Regina aus Dortmund schwört auf Feinsicherungen die den Klang hörbar verbessern. Also muss ich doch auch diese Feinsicherungen für Hunderte von Euros haben. Wenn ich aber mit den Sicherungen keine Klangverbesserungen höre wäre ich doch dumm wenn ich das dann auch sagen würde.
Ich bin vor Jahren zum HNO wegen Tinitus gegangen. Ausser dem Tinitus wurde bei mir festgestellt, dass bei meinem Gehör so gut wie alle Höhen weg sind. Ja aber ich höre doch Musik?!. Ich würde jedem der sich eine Anlage kaufen möchte empfehlen vorher zum HNO zu gehen um sein Gehör zu testen. So kann der Musikliebhaber erfahren,ob es sich für ihn überhaubt lohnt Tausende von Euros auszu-
geben was er letztendlich gar nicht mehr hört. Ich fragte mich oft was hören die da denn was ich nicht höre?. Bühne einzelne Instrumente Anschlag der Gitarrre und und. Nach dem HNO wusste ich warum ich das alles nicht höre. Und hier in dieser "Community" erzählen Leute,dass sie die Flöhe auf der Platte husten hören. Raketenwissenschafftler halt!. Eine ganze Industrie lebt von Zubehörteilen die eigentlich nix bewirken ausser den Umsatz der Industrie. Wer hat in den 70 ern Platten gewaschen?. Heute kaufen sich die Leute Nagelneue Platten und Waschen die erst mal.Wie früher eine Jeans. Wenn als die Vergleiche mit Aldi Schampus und Moet gemacht werden und dann der Aldi Trunk gut abschneidet wollen das die Moet Trinker nicht hören,weil das einfach nicht sein kann und darf. Ob der der Geld hat wirklich den Verstärker für 20.000 Euro zu schätzen weiss oder aber den nur hat,weil er ihn sich leisten kann?. Sage nur Einstein!. Oder die Tonabnehmerfestischisten.
Das ganze könnte man endlos weiterführen..👍
@@Hifimessi-DarthPeter Da gebe ich Dir 100% RECHT!.
Geb dir fast in allem recht, bis auf die Schallplattenwäsche. Das mach ich auch mit neuen Platten, in erster Linie weil die sich dann statisch nicht mehr aufladen. Allerdings nicht mit einer PWM für 1000e Euro
Moin,
Der Zahnarzt muss sein leicht verdientes Geld ha irgendwie ausgeben können. HiFi, weil Jacht ohne Wasser doof und Autos kein Platz mehr. Also HiFi /hi-ent(e). Das sollen wir gar nicht kaufen, das ist für Zahnärzte gebaut. 😉
Grüße
Meine Platten werden allerdings von mir auch mit selbst gebautem Drehteller Mikrofaser und Lotion gewaschen. Ansonsten, trotz Roman,dáccord😊
Torsten, schlimmer geht's doch nicht mit KEF, aber ich sag nicht, daß die schlecht sind! 🤔 Watt'n nu?
Eine ähnliche Aussage tätigst du bei Platte! 🤔 Hab ich wieder was nicht verstanden?....
Ich würde mir auch wünschen, den anderen Gesprächspartner nicht ins Wort zu fallen. Finde aber eure gegenteiligen Meinungen und Interpretationen anregend.
"schlimmer geht es nicht mehr" war bezogen auf den Punkt Attacke/Dynamik, da fällt mir tatsächlich kein Produkt ein das noch schlechter ist. In anderen Punkten macht eine Kef selbstverständlich einen guten Job. Coax als Punktschallquelle ist selbstverständlich ein gutes Funktionsprinzip. Die gebogene Front ist prima. Dagegen lässt sich nichts sagen.
Schallplatten sind selbstverständlich schlecht, aber die Frage ist im natürlich im Vergleich zu welchem anderen Medium? Und da habe ich das Tonband angeführt. Das ist eindeutig besser als Platte, das kann nur niemand bezahlen.
Lieber Hifi Anonym!
Du bist einfach nur Weltklasse. Vielen lieben Dank für das Video und den Erläuterungen von Hifi Anonym. Deine Erklärungen müsste man jedem "Möchtegern High End Hifi Studio" mal vorspielen. Einfach nur WELTKLASSE!!!!
In eurer Runde fehlt noch ein Spezialist für Raumakustik.
Der könnte dann erklären, woher Attacke, Dynamik und Bühne kommt. Und was es so mit dem geraden Frequenzgang so auf sich hat.
Und was es heist, wenn von "eine Verbesserung" die Rede ist.
Vielleicht topt ihr das Ganze dann noch mit einem Doppeltblindtest Klangkristall gegen ein paar Absorber :-)
Ich brauch' keine teuren Kabel. Ich hör mit Aktivboxen. Spart offensichtlich viel Geld.
Wenn man den Kopf zehn Zentimeter zur Seite neigt hat man übrigens schon einen verfärbten Klang. Nennt sich Interferenz.
Ja, zehn Zentimeter den Kopf zur Seite neigen macht tatsächlich unheimlich viel aus, nicht nur, dass es Interferenzen gibt, das ganze Stereobild bricht dadurch zusammen. Natürlich kann man noch hören, dass links und rechts verschiedene Sachen aus den Lautsprechern kommen, aber mit Stereo im Sinne von räumlicher Abbildung hat das nichts mehr zu tun.
Was ich beim Messen schwierig finde: Man misst ja immer nur ein bestimmtes Detail. Zwei Kabel können die selben Messwerte aufweisen, so wie Cola und Fanta den selben Zuckergehalt aufweisen. Das heisst aber nicht, dass sie gleich schmecken.
Schon klar, aber es würde mich schon extrem erstaunen, wenn "tausende Messwerte" zweier Kabel die genau gleichen Resultate ergeben würden. Denn nur dann dürfte man doch behaupten, dass diese auch genau gleich klingen müssten.
Ein sehr gutes, interessantes, fundiertes und teilweise kontroverses Video - ich freue mich auf den zweiten Teil 😊 Achso: 14 Buchstaben
14 Buchstaben.
Es war sehr spannend euch zuzuhören. Vielen Dank.
Beste Grüße aus dem Westerwald.
Bernd
Torsten, Hans,
chapeau! Ich bin sicherlich kein Physiker und auch alles andere als ein Hifi-Enthusiast - aber immerhin Musiknerd und Freund kontroverser, sachlicher Gespräche. Es hat mir einen Riesenspaß gemacht, euch zu lauschen - denn auch der Biss und die Unterhaltung kamen nicht zu kurz. Jetzt müsste der Schlangenwaschbär den Avatar noch ein wenig mehr ausreden lassen, dann wäre es die Kirsche auf der Torte gewesen. Aber auch so schon ganz großes Tennis. Danke dafür! Mehr davon, bitte. Super Kombi...
LG,
Matze 😎👍
Danke Matze
Hat er schon einmal verschiedene Kabel an der Monitor Eins gehört? Physikalisch beschränkt klingen alle Kabel gleich. Es sei denn das Kabel wird zu lang 😂
Ich denke nach wie vor das Hifi halt eine sehr Subjektive Sache ist. Silberkabel zb.ist Technisch gesehen einfach nur der bessere Leiter , Klanglich gesehen macht es für mich die Höhen schöner durchhörbar. Natürlich macht es das nur im MÜ bereich und trotzdem kann ich das registrieren. Alles in allem ein sehr schönes Gespräch was ihr da geführt habt.
Es war mal schön zu hören wie zwei Unterschiedliche Standpunkte an ein und die selbe Sache herangehen.
Ein unterhaltsames Video mit einer Diskussion auf Augenhöhe und gegenseitigem Respekt.
Vielen Dank dafür!
Ich freue mich auch schon auf die Fortsetzung.
Danke für dieses tolle Video! Schaue schon länger die Videos von Torsten und auch die Streams mit Michael und Nadine sowie das ein oder andere von IamMad usw... Finde es super wie da über Hifi und Musik gesprochen und diskutiert wird. Wahnsinnig viel Erfahrung und auch Wissen über Musik und HiFi. Jedoch fällt mir leider oft auch auf, dass falsche Schlüsse aufgrund von fehlendem Wissen gezogen werden. Genau hier kann ein Techniker wie Hans helfen. Es wäre tatsächlich schön, wenn Ihr ihn mit in eure Streams aufnehmt. Leider waren z.B. die Aussagen vom Michael im letzten Stream da sehr absolut und ablehnend gegenüber "der Messfraktion"... Ihm fehlt hier leider technisches Verständnis. Es geht hier sehr viel um die Formulierung und Definition von Aussagen. Genau das habt Ihr hier in diesem Video wunderbar gemacht! Respekt. Endlich.
Es zählen nämlich beide Sichtweisen, die der "Emotionalen Hörer" ebenso wie die der "Messfraktion/Techniker".
Stellen mehrere Hörer einen Klangunterschied fest, ist es doch an den Technikern/Wissenschaftlern festzustellen woran diese Unterschiede liegen.
Und dafür muss man messen! Jede Messung - und damit auch die Art zu messen - kann im Idealfall eine (technische) Eigenschaft des Messgegenstands beschreiben/bewerten. Welche Schlüsse die Messung auf andere Eigenschaften dann zulässt, hat einerseits mit wissenschaftlich belegten Zusammenhängen zu tun, andererseits mit Ehrfahrungen. Hier ist oft der Knackpunkt - hier muss man dann sehr aufpassen:
Wenn ein Techniker sagt "Ich kann hier nichts messen" - meint er genau das. Diese Messung, dieser eine Messwert zeigt nicht das, was ich erwarten würde wenn hier was ist. Soll heißen: Entweder es gibt erwiesenermaßen einen technischen, belegbaren Zusammenhang, dass genau dieser Messwert hier, bei einer gewissen aufgestellten These/Behauptung auch etwas zeigen müsste oder es gibt eben genügend Erfahrungen, dass er das tut. Ist dem so, und es kann "nichts" (eigentlich auch ein falscher Ausdruck um genau zu sein ;) gemessen werden, dann belegt diese Messung auch hinreichend, das da "nichts" ist und damit die aufgestellte These/Behauptung schlicht nicht stimmt.
Wird trotzdem ein Unterschied "gehört" gibt es mehrere Möglichkeiten: Entweder es handelt sich um eine falsche These/Behauptung, soll heißen der Unterschied liegt nicht an der vermuteten technischen Eigenschaft (z.B. des Kabels), sondern z.B. an einem psychoakustischem Effekt und man müsste etwas vollkommen anderes messen um den Unterschied auch technisch zu erkennen (denn darin sind wir uns hoffentlich einig, wenn es einen Klangunterschied durch ein Kabel gibt, muss es auch einen technischen Unterschied geben). Hierbei sollte man beachten, dass die Signalübertragung in Kabeln tatsächlich sehr weit ausgeforscht ist, da diese in vielen, viel anspruchsvolleren Technologien als in der Audiotechnik essenziel ist. Der in der Audiotechnik typische definierte Übertragungsbereich von 20-20kHz (NF) kann also durchaus messtechnisch ausreichend aussagekräftig bewertet werden. Es gibt aber auch Eigenschaften eines Kabels, die außerhalb dieses Frequenzspektrums eine Rolle spielen, die evtl. durchaus unser menschliches Hörempfinden beeinflussen können. Hier wären die auch oft erwähnten Obertöne ein Beispiel, was bedeuten würde, dass wir die technischen Eigenschaften unseres Kabels nicht nur im unteren NF Bereich bewerten dürften (Wie hoch diese Einflüsse dann sind und ob diese dann wirklich hörbar sind, sei hier mal dahingestellt). Oder aber: Es gibt tatsächlich keine technischen Eigenschaften die den Klang verändern. Der gehörte Klangunterschied ist ein Placebo. Was, da bin ich eurer Meinung ja ebenso eine Berechtigung für denjenigen hat, der es hört!
Aber bitte dann nicht auf "die böse Messfraktion" schimpfen, die einfach nur auf die vollkommen korrekte Tatsache hinweist, dass hier eben kein technischer Grund für einen Klangunterschied vorliegt und dieser (außerhalb des Kopfes des Hörenden) damit auch nicht existiert.
Und genau hier sind wir wieder bei den Formulierungen und dem "Auseinanderdröseln" wie ihr beide es hier gemacht habt. Super!
Bitte mehr davon. Wenn ihr es schafft, auch mit Michael an dem Punkt zu kommen, dann schafft ihr vielleicht sogar eine Versöhnung zwischen den Lagern und erreicht damit den Großteil aller Musik/HiFi Liebhaber und schützt diese vor Fehlkäufen - denn "gewisse Teile" der HiFi Industrie nutzen die Unkenntnis ihrer Kunden leider viel zu oft aus.
Also nochmal Daumen hoch und bis zum nächsten Mal!
(und ja - ausreden lassen wäre schon schön... ;)
Ich habe mir auch eigene Stromkabel konfektioniert. Aber primär damit diese elendige Schlangengrube aus Kabeln verschwindet 🙂
Hallo zusammen,
erst mal danke für Euer Gespräch. Ich verfolge Torstens Kanal (Kanäle) schon länger, weil es den/die schon länger gibt, und ich werde auch keinen der weiteren Beiträge versäumen. Seit ich HiFi Anonym kenne, sehe ich mir ebenfalls alle Beiträge an - mit großem Respekt und großem Vergnügen. Leider höre ich heraus, dass von HiFi Anonym nur noch eine begrenzte Anzahl von Beiträgen zu erwarten ist - schade!
Nun zum Grundsätzlichen:
Eure Herangehensweise ist grundverschieden. Von daher befürchte ich - so sehr ich beide mir leider nicht persönlich bekannten Vortragenden schätze - dass Ihr beide letztlich "inkompatibel" seid. Und so gerne ich höre was Ihr beide zu sagen habt aus Eurer jeweiligen Herangehensweise fürchte ich, dass Ihr gemeinsam auf "keinen grünen Zweig" kommt (nicht politisch gemeint). Von daher weiß ich jetzt nicht, ob ich mich auf den zweiten Teil freuen soll, obgleich ich ihn mir natürlich ansehen / anhören werde.
Ich selbst bin in dem (freundschaftlich ausgetragenen!) Zwist eher auf der Seite von HiFi Anonym, also leider etwas parteiisch. Von meiner Ausbildung her als Ing. E Nachrichtentechnik und daher beruflich bedingt "Messtechnik-Gläubigen" vermute ich ebenfalls, dass man alle klanglich relevanten Aspekte auch messtechnisch erfassen können muss. Und wenn (noch) nicht, dann muss schlicht die Messtechnik weiter verbessert werden. Gleichzeitig bin ich nur passiver Musik-Konsument, spiele kein einziges Instrument und bin erwiesenermaßen auch unmusikalisch. Und altersbedingt (Rentner) höre ich im zweistelligen kHz-Bereich praktisch nichts mehr. Klanglich wirklich beurteilen kann man die Wiedergabequalität einer HiFi-Kette wahrscheinlich nur, wenn man selber ein oder mehrere Instrumente spielt. Keine Chance für mich.
Vor etwa 4½ Jahrzehnten, mit noch deutlich besserem Gehör, nahm ich teil an einem Hörvergleich zwischen verschiedenen Verstärker-Konzepten, weil ein befreundeter Kommilitone das als Diplomarbeit gewählt hatte und Probanden brauchte. Es handelte sich um zwei Transistor-Verstärker, einer bipolar, der andere mit MOSFETs, und der Dritte im Bunde war ein Röhren-Verstärker, Class AB, Push-Pull. Es waren im Blindtest bei messtechnisch abgeglichener Lautstärke kleinere Unterschiede hörbar, insbesondere zur Röhre - manchmal als eher positiv empfunden, manchmal anders herum, abhängig vom Musik-Material. Da schon die Unterschiede bei so komplexen Elementen wie Verstärkern so gering waren, kann ich einfach nicht glauben, dass es klangliche Unterschiede in signalführenden Leitungen geben soll, sofern nicht grobe Fehler vorliegen wie schlechte Schirmung, schlechte Kontakte, Einstreuungen durch Netzkabel oder andere Signalkabel, oder nicht ausreichend ausgelegte Treiberstufen für die Signalkabel. Und noch weniger kann ich glauben, dass man Unterschiede zwischen Netzkabeln hören kann - mit der Ausnahme von integrierten Filtern vielleicht, die aber nur dann relevant sind, wenn erhebliche Störquellen vorhanden sind oder die Netzteile im Eingang der Geräte (die Störsignale auch weg filtern sollten) Fehlkonstruktionen sind. Wer feststellt, dass sein Verstärker mit einem anderen Netzkabel besser klingt, sollte nicht das Netzkabel austauschen, sondern den Verstärker.
Zu klanglichen Unterschieden bei Sicherungen sage ich jetzt nichts. Will nicht verklagt werden. Meine Ansicht dazu wäre justiziabel.
Also macht bitte beide weiter - vorzugsweise eher getrennt, Ihr bedient auch verschiedene "Märkte".
Den Kanal, den HiFi Anonym indirekt erwähnte mit Klangfarben für Hölzer (will ihn jetzt nicht beim Namen nennen, das wäre zu verrückt), habe ich de-abonniert. In der Einleitung eines seiner letzten Videos hatte er deutlich dazu aufgefordert, die Leute mögen sich verabschieden, die bestimmte Einstellungen vertreten. Da ich mich angesprochen fühlen musste, folgte ich der Aufforderung. Regina werde ich - leider - auch de-abonnieren müssen. Ihr Glaube an Feinsicherungen erschüttert zu sehr mein Vertrauen in das, was sie sonst so sagt. Schade.
👍
Volles Verständnis auch von mir 👍
Ja Torsten kämmt und bürstet sein Fell mit Nadins plattenbürste Und Hans macht etwas Glanz ins Fell . es wird ein Fest 🎉🎉
Es war so spannend das ich bis zum Schluss nicht abschalten konnte, danke an Euch beide
Hifimessi DarthPeter 19 Buchstaben
Spannendes Video und gut gelöst.
Liebe Grüße Andreas
Hallo, Thorsten sehr spannendes Video, wie immer,, hoffentlich kommt da bald Teil 2! Ich habe gebannt drauf gewartet wann ihr auf weniger eindeutig beeinflussende Kabel wie die vom Tonabnehmer und weniger streitbare wie USB und Lautsprecherkabel kommt. Also sowas irgendwie dazwischen, vor allem analoge Cinchkabel der Vorstufenausgänge. Vielen Dank noch für Dein Video zu analogen XLR vs. Cinch Kabeln! Du hast mich da vor einer echten Fehlentscheidung bewahrt! Habe mir vor dem Kauf meiner McIntosh Vorstufe XLR gegen Cinch daher nochmal angehört: Egal welche Preisrange, beim jedem Cinch Kabel klangen die alle nach Musik. XLR hat Marken- und Preisunabhängig mir die gesamte Fehlerpalette in der Musik vorgeführt, so daß ich, beim Wechsel auf Cinch,nur 3-5 Sekunden Spieldauer brauchte, hier die Entscheidung pro Cinch zu treffen.
Die Meinung von Hans würde mich dazu auch interessieren.
Auch würde ich eine solche Diskussion gerne über Röhren hören😊.
Eine Frage speziell an Hans: die Diskussion kam zu keiner klaren Aussage bezüglich Messbarkeit von Impuls "Attacke😂". Für mein Verständnis sollte das doch sehr einfach sein?! Stichwort Frequenzweichen bügeln schöne glatte Frequenzverläufe. Aber kann man überhören welche negativen Effekte dies auf die Dynamik hat?
Außerdem: Sollte nicht jedes Kabel, Angefangen beim Stromkabel, gut geschirmt sein, eben weil alle Kabel sich gegenseitig anklingeln? Selbst bei bestem Willen der Trennung der Kabel voneinander, in der realen Welt im Wohnbereich...das ist unmöglich.
Außerdem, gerade bei Stromkabeln an großen Trafos: es ist doch meßbar welchen Stromschrott verschiedener Frequenzen die "Rückwärts" ins Netz schicken? Gerade die Stromkabel an großen Trafos müßten doch maximal zum Schutz aller anderen abgeschirmt werden?
LG und weiter so!!!😊
So kurz vor Schluss wollte ich eigentlich zurück zum Anfang des Vids. Zuviel Input bei nur 1 Tasse Kaffee . Das hole ich jetzt nach und gebe es mir in Gänze erneut. By the way… 10 Buchstaben 2 Ziffern. Macht glaube ich irgendwie 12….
Torsten hat also einen Feinsicherungs-Test zu absolvieren, einen Kabeltest… einen Livestream… den Barbesuch mit offenem Ende… und verdammte Axt der Pottcast mit dem HiFi Bischoff oder auch Papst aus Berlin. Wat(t) ne to to List!!
Und ja… ganz ganz tolles, sehr unterhaltsames Vid. To be continued …
Kann auf Teil 2 kaum warten und bitte immer mehr davon. Man sollte aber wirklich mal die Reaktion von Hans filmen, wenn man ihm zum ersten mal die M1 neben seine KEF stellt.
Das die trotz linearen Frequenzgang nicht nur 2-3% unterschiedlich klingen sollte ja in der ersten Sekunde klar sein.
Würde ihn auch gerne zeigen was meine Lowther Hörner so können, auch wenn ihn die Messwerte vermutlich abschrecken werden.
Zu den beiden Platten würde Ich auch nicht Nein sagen :D
Schön, dass ihr euch wieder eingekriegt habt. Durfte von beiden Seiten etwas lernen!!
Danke, ihr zeigt hier hervorragend, wie man harmonische kontrovers umgehen kann. Da passt Nina Hagen mit Unbehagen wegen ihrer Gegensätzen (Punk Rock trifft auf Audiophile) sowas von drauf. Einer meiner Vinyl, die unter besonderer Aufsicht steht. ;-)
Danke für das Lob!
Die Diskussion, die ihr beide geführt habt, kenne ich in abgewandelter Form seit etwa 20 Jahren. Mein Kumpel, ebenfalls Ingineur in Sachen Elektrotechnik, mißt lieber Musik als das er sie hört. In Vergleichen nimmt er Unterschiede war, da sie aber zu gering sind für ihn, schenkt er ihnen keine Bedeutung, da nicht relevant genug.
Und ja, er hat ja Recht, eine etwas tiefer gestaffelte Bühne, ein etwas kontrollierterer Bass klingt erst einmal nur anders, aber auch besser? Für mich ja, für ihn zu vernachläsigbarer Kleinkram, der ihm völlig egal ist, denn die Musik die er hören will, kommt sowohl aus seiner Anlage als auch aus meiner.
Die Frage richtet sich so nicht nur nach dem Hörvermögen und Erfahrung, sondern welcher Bedeutung man den, "wenn hörbar" , Unterschieden beimißt.
So erledigen sich einfach viele Themen, dazu gehört das Einsetzen verschiedener Kabel genau so wie das Einsetzen von Analog- und Digitaltechnik.
Gut finde ich immer dieses Totschlagargument, gerade bei "NIXHÖRERN", dass sie fast Zwanghaft meßtechnisch beweisen müssen, dass es nichts zu hören gibt und dann noch den Aufklärungsmodus auflegen müssen. Woran liegt es eigentlich, wenn man selber nichts wahrnimmt, es anderen Abzusprechen??????
Bei meinem Kumpel ist es da etwas anders, wie oben beschrieben, er hört Unterschiede genau wie ich auch, aber sie sind ihm so unwichtig, dass er nicht bereit wäre mehr zu bezahlen um "anders" zu hören.
Und bei heutigen Hörgewohnheiten der jüngeren Generation(20-30J), steht das Konsumieren der Musik an erster Stelle und nicht die Qualität der Aufnahme. Geld für Hifi auszugeben, steht ausserdem eher an vorletzter Stelle, denn es reicht vom Handy aus Musik zu hören. Und dann direkt mit Musik von einem Streamingdienst über Bluetooth in die Kopfhörer und dann ins Ohr zu gehen. Warum nicht, doof für die Hifiindustrie.
Am Ende ist es wie bei jedem Hobby, der eine kauft sich eine Flasche Rotwein für richtig viel Geld und trinkt diesen aus einem tollen Glas und genießt in vollen Zügen die Aromen auf der Zunge und der Andere holt sich ein Tetrapack Rotwein, schüttet ihn einfach runter und ist am Ende genau so blau wie der Andere. Und ja, beide Rotweine machen gleich blau.......
@user-tq9hn4ek8m
Der Vergleich mit den Rotweinen bringt es m. E. auf den Punkt. Jeder nach seinem Gusto. Ich höre seit langem Thorstens Beiträge und kann sagen: bei manchem bin ich absolut d'accord mit ihm, bei anderen Themen habe ich eine absolut andere Meinung. Aber so geht es mir auch mit den HiFi Enthusiasten in meinem Bekanntenkreis.Ich finde diese Diskussionen immer sehr unterhaltsam, weil sie nie in Rechthaberei und Beleidigungen ausarten. Daneben habe ich aber auch Freunde, die hören Musik nur mit dem Ghettoblaster und schütteln nur ungläubig den Kopf, wenn sie hören, dass verschiedene Lautsprecher oder Verstärker unterschiedlich klingen. Das ist dann mehr so die Fraktion Tetra Pak. Aber auch die haben ihre Existenzberechtigung, und mit denen unterhalte ich mich eben über andere Themen...
Hi Thorsten, da bin ich mal gespannt!!!
Wow, ein sehr langes Video!!!
Torsten seinen Klangkörper kann ich Stundenlang hören 🎉
@@stephannordmann5346 Ich bin dabei!
Was für eine tolle Folge. Ich hab schon lange auf so eine "Konfrontation" zwischen HiFi und Wissenschaft gewartet. Ihr zwei seid erste Sahne. Vielen Dank dafür!
P.s. ich geh mal los und besorg mir ne Tüte Fehenstaub, den streu ich dann über meine Kabel und fühl mich total gut dabei.
Hallo Torsten, Hallo Hans,
ich muss noch einmal nachlegen. In eurer Diskussion habt ihr auch über einen anderen RUclipsr gesprochen. Der baut und entwickelt Lautsprecher auf seine eigene Weise. Und erklärt sein Tun auch gut. Sein Ansatz ist mit geringen Mittleren eine gut klingende HiFi Kette aufzubauen. Dem kann ich soweit folgen. Wenn ich mir die Box aus Buchenholz anschaue ,ist das mit der Musik die er zum testen nimmt , sogar plausibel. Wenn ich das dann mit der Aussage der beste Verstärker ist ein Stück Draht in Zusammenhang bringe. Macht er sicherlich wenige falsch. Er nimmt ja auch gerne den JLH Verstärker,da ist ja auch wirkliche wenig drin. Aber es ist wohl genug um gut zu klingen.Das Thema Breitbänder ohne Weiche finde ich sehr spannend. Anstatt eine Frequenzweiche zu nutzen den Breitbänder ein adäquates Gehäuse zu geben finde ich vom Ansatz her super. Zum Beispiel eine Transmissionline mit einem zusätzlichen Bassreflexrhohr das von innen zum Auslass gerichtet ist, um die Laufzeiten zu korrigieren, auszustatten. Dann kann eine TL vielleicht auch Reggae wiedergeben. Was Hans zum Thema Messungen gesagt hat wissen wir doch , eigentlich,alle. Glaube ich zumindest 😊. Die Frage was ist richtiges HiFi ist ,ist die gleiche wie, wer hat den richtigen Glauben. Total individuell. Thema Feinsicherungen. Da habe ich auch Probleme aber in viele Richtungen. Einmal den Effekt zum anderen die Sicherheit. Aber ich finde es stark von dir Torsten das Du trotzdem testest. Zum Thema Regina möchte ich sagen, Leute wir kommen aus dem Pott. Leben und leben lassen. Wenn jemand Spaß mit seinen Sachen hat und das mitteilen möchte ist doch super. Spreche ich nur an weil Sie wohl viel mitbekommen hat. Deshalb um so schöner dasTorsten testet. Es gibt halt viele Möglichkeiten Musik zum klingen zu bringen. Schaut euch mal das Thema E Gitarren und Verstärker an. Genau die gleichen Diskussion wie im HiFi. Die einen sagen wenn du gute Tonabnehmer hast brauchst du kein besonderes bis überhaupt kein Holz (kann Messtechnisch nachgewiesen werden). Die anderen sagen das Holz ist das A und O bei der Geschichte. Und was ist, beide haben recht!
Also ich würde es spannend finden wenn ihr den beschriebenen RUclipsr zur Runde zwei einladen würdet. Hebt dann auch das Problem mit den Avataren auf😊. Und vielleicht könnt Hans auch über seinen Schatten springen und sich ein Buchenlautsprecher anhören. Einfach mal zum Spaß.
Also habt ihr beide gut gemacht 👍 und immer offen bleiben!
Liebe Grüße
Thomas
Also es ist absolut köstlich. Der Eine sagt " die Verpackung sagt viel über den Inhalt". Und der Andere sagt " kommt nur auf den Inhalt an ". Ich kann nur sagen ähnlich der Automobilbranche erfindet HiFi das "Rad" ständig neu , Weil "neu " ist ja erst einamal besser. Dabei ist nichts neu und nichts anders. Und da bin ich raus.....
Ihr seid so süß - was für ein Genuß, Euch zuzuhören 😂😂😂
(Ich habe, obwohl schon im Rentenalter und mit Platten groß geworden, meine ganze Musik inzwischen auf der Festplatte - also ist die Nina nicht für mich 🤪)
Ihr macht das klasse. Endlich mal eine fundierte und (meist) respektvolle Diskussion. Bitte mehr davon!
Wow gerne mehr davon, so sollte man diskutieren. Auf Augenhöhe. Bis zum Ende spannend. Top
Schöner Postcast, sehr kurzweilig. Bitte 2 Teil. Und bitte nicht die Banane ins Bassreflexrohr legen sonst hauen die Schassies ab einfach nur köstlich 🎉 Grüße an euch beide. 🎉 Udo
Gude Torsten und Hans
Nun hab ich mir das volle Programm gegeben😊,kurz um"hier haben sich zwei gesucht und gefunden",wie mir hier so sagen.Passt irgendwie, so wie mal eine Sendung-Pro&Contra😅.
Zu Hifi Geschäften,die sterben aus,sowie die guten Radio und Fernsehtechniker.Wir haben kein Geschäft mehr hier,nur ein kleines mit Weisgeräten,nix dolles.
Und das Musikbeispiel Dire straits mit Brothers in Arms,könnte sein das du Rausgeschmissen wirst,wenn du da mit ankommst!im hifi laden,schon erfahren! Da war doch was Torsten😂.
Hifi ist echt das Kontrowärste Hobby,bei keinen anderen Hobby scheiden sich die Geister wir hier.Mich holt man da nicht hinter den Ofen vor,ist aber genüsslich 😊.
Für mich hab ich es so endeckt,aha,Angebot zugeschlagen,behalten,und die Kiste hat den Sound,ok;so machen die das,bleibt im Bestand, funzt halt.
Viele weitere Zusammenkünfte Hans und Torsten.
Grüße und Gude Thomas ✌
Mit "Wissenschaft" werden häufig Argumente totgeschlagen. Ich höre jedenfalls deutliche Unterschiede zwischen LS-Kabeln, die auch preislich nicht so weit auseinanderliegen. Wie schaut es denn mit HDMI-Kabeln oder Netzwerkkabeln aus, die sich offensichtlich auf Datenübertragung und Bild auswirken? Ist das denn dann plötzlich messbar?
das ist natürlich messbar aber die arbeiten in vollkommen anderen Übertragungsbereichen als HiFi.
Hallo kurze frage wenn ihr von skin effekt bei 20khz bei kabelklang sprecht, kann es sein das torsten auch wenn er nur bis 15k hören kann, unterschiede bei kabeln hören kann wegen obertönen welche sich auf niedere frequenzen niederschlagen? heist obertöne von mittelton der bei dem einem oder anderen kabel wefallen. ähnlich wie bei hochtönern welche als luftiger beschrieben werden weil diese zb bis 60khz spielen können.
es gibt einen Skinneffekt, das heißt aber nicht, daß dieser in einer Größenordnung vorliegt, den man als teenager hören könnte....😅
das ist eine wirklich exzellente Frage, leider habe ich darauf keine belastbare Antwort, sondern nur Vermutungen und Theorien, die genau so aus den Fingern gesogen sind wie die Theorien die die Gravitation erklären.
Wenn man mit über 50 noch bis 6kHz normalhörig ist, hat man Glück gehabt. Die meisten Menschen haben eine deutlichen Hörverlust im Hochtonbereich. Wenn man da über 8kHz noch was hören möchte, muss man die hohen Frequenzen so verstärken, das Jüngere sich gruseln. Frequenzen oberhalb 20kHz kann Mensch nicht hören. Dafür ist das Hörorgan nicht konstruiert. 60kHz sind vielleicht für Fledermäuse interessant, aber die kaufen keine Lautsprecher. Und was soll das mit der Gavitation zu tun haben? Niemand behauptet, dass alles erklärbar ist. Aber Schall und Akustik sind schon sehr gut untersucht.
Ich bin ja sonst vollkommen bei der Meinung, dass es zuviel Voodoo in unserem Hobby gibt und das dies zum Teil zur vera…ung der Kunden führt.
Hallo Ihr beiden,
ich möchte Euch danken für diese superinteressante Diskussion, die zudem auf sehr sympathische Art und Weise geführt wurde und die trotz ihrer Länge extrem kurzweilig war.
Als Techniker tendiere ich sehr oft zu den wissenschaftlich begründeten Argumenten von Dir, lieber Hifi - Anonym. Sie erscheinen mir griffiger weil logischer.
Aber auch Du, lieber Torsten, führst immer wieder Argumente an, die mich zum Nachdenken anregen, außerdem gefällt mir deine Art, Dinge zu hinterfragen, die bis jetzt den Status "das ist halt so" für mich hatten.
Auf die nächste Runde bin ich gespannt, ich will auf jeden Fall dabei sein, wenn dieses Live gesendet wird!
Einen schönen Abend noch :-)
Achso, 17, aber bitte mir nicht die Schallplatte schenken, die passt ja nicht in meine CD - Schublade 😂
Das war sehr interessant und informativ Danke dafür hat mir Spaß gemacht euch beiden zu zuhören,wünsche euch allen Gesundheit und Glück auf.Mfg.Ake
Irgendwie erinnert es mich an die Diskussion mit der Erde ,Scheibe oder Kugel . Jedes Kabel hat C R und L schiebt man da ein Signal durch wird es irritiert ! Das ist dann der "Kabelklang" . Die Unterschiede kann man doch ganz klar hören beim Kurdelkabel die gedrillten ,die heben Induktionen auf . Isolierungen sind auch wichtig das Einstreuungen gehemmt wird .
das stimmt, aber schau dir mal an in welchen Bereichen die Unterschiede liegen, da sind die Toleranzen in den Weichen von stärkerer Bedeutung.
@@snakeoilaudio jupp kenne ich zu gut . Und ich hab brav bis zum schluss zugehört
Der Peter hat den Podcast von der ersten bis zur letzten Sekunde genossen,
Gruß aus dem hohen Norden
vielen Dank
Sehr interessantes Video, Fortsetzung dringend erforderlich!!! Die Aufnahmetechnik der 90´s wohlwollend erwähnen, ist in etwa so schräg wie Nina selbst wohl oft scheint, die Unbehagen ´ne Referenz-Scheibe nennen hingegen so überhaupt nicht, die kann so richtig was und das ist Fakt :) Bin mehr als gespannt und freu mich auf mehr!!! Danke und hoffentlich bis bald...
Sehr spannendes Gespräch, zusammen mit den Talks von Olli und Holger wirklich beste Unterhaltung zum Thema, im deutschen RUclips!
Bei den Kabeln seid ihr beide von reinem Kupfer ausgegangen, richtig? Aber natürlich kann man Kabel "sounden" durch verschiedene Legierungen oder zu mischen anderer Metalle. Das muß ja kein Hersteller drauf schreiben bzw. können die auch einfach lügen, wäre ja nix neues. Wenn reines Kupfer neutral klingt, kann ich mich mit "ge soundeten" Kabeln nur entfernen von neutral. Macht ein Kabel tolle Höhen, fehlen halt mitten und Bässe. Macht es tolle Bässe, fehlen mitten und Höhen etc.
Bei den Lautsprechern war das ähnlich, hier habt ihr verschiedene Materialien benannt, ward euch einig, dass diese unterschiedlich klingen. Mit allem danach hätte man auf Franks Kanal verweisen können, er erbringt dort den Nachweis mit Membran Gewicht und bedämpfung etc.
Ja sehr spannend, freue mich auf einen weiteren Talk! Keep up the good work!
PS: gab noch eine lustige Geschichte zum Thema Vintage Mikrofone. Besagte deutsche Hersteller sind durch den Hype gezwungen die alten Dinger neu aufzulegen. Die Ingenieure schütteln aber mit dem Kopf und sagen sich, das können wir so nicht bringen, weil es deutlich bessere Komponenten gibt heutzutage. Also werden ICs teilweise versteckt verbaut in den Neuauflagen. Hierzu auch unbedingt die videoreihe "Mikrofone verstehen" von Jörg Wuttke schauen, ehm. Chefentwickler von schoeps
Wow, was für eine Diskussion, hat mir gefallen und habe hin und her geschwankt. Hat mich an meine erste Anlage Wega und den Kauf der zweiten Camtech erinnert. War ich vom Camtech entäuscht - bis ich begriffen hatte das das keine lahme Mühle ist sondern echtes HiFi (Das war eine Empfehling eines Hifi-Studios) im Gegensatz zum ersten der halt nach Hifi-Zeitschrift gekauft wurde - Stichwort: Familiärer Bezug. ICh freue mich schon auf den zweiten Teil.
Die Klangqualität ist nicht allein anhand von Spezifikationen (statischen Angaben) zu beurteilen.
Außerdem weiß jeder, der sich für Audio interessiert, dass sich der Klang je nach Kabel und Gestell verändert.
Ganz gleich, wie genau sie gemessen werden, auch wenn die Spezifikationen keinen Unterschied machen!
Dies würde jedem außer einem Audiophilen seltsam erscheinen.
Im Zeitalter des wissenschaftlichen Universalismus scheint es unmöglich zu sein, dass Menschen kleine Unterschiede wahrnehmen können, die sich nicht durch präzise Messungen mit hochwertigen Messgeräten feststellen lassen.
Das menschliche Gehör ist nicht so gut, und der Frequenzbereich liegt bestenfalls bei 20 bis 20 KHz. (Aber für Sinuswellen! aber)
Obwohl wir also wissen, dass die Klangqualität nicht allein durch Spezifikationen beschrieben werden kann, gab es einen Teil, der sich nicht gegen die Spezifikationen stellen konnte.
Mit anderen Worten, die Geschichte der Audiotechnik ist so, dass niemand die Meinung widerlegen kann, dass "Klang eine Frage des Geschmacks ist, also kann man frei wählen, es besteht kein Zweifel, dass ein Klang mit besseren Spezifikationen ein richtigerer Klang ist.
In dem Sinne behaupte ich das jeder Mensch individuelle Veränderungen hören kann und die Messtechnik niemals das menschliche Gehör wiederlegen kann.
Ich für meinen Teil höre definitiv BLIND ob ich Lautsprecher Kabel A oder B an meinen Lautsprechern höre.
Selbst ausprobiert 😜
Tolles Video und die wichtigste Frage ist wie geht Hifi weiter wenn wir Fanatiker mit einer komischen Windung im Kopf aussterben 😢🤔
Kam leider jetzt erst zum hören eures Podcasts, war sehr spannend zu zuhören. Da ich Techniker bin kann ich natürlich gut nachvollziehen was Hans sagt, da ich aber auch Hifi-Enthusiast bin, muss ich sagen das es manchmal schon Unterschiede macht, die auch hörbar sind. Jedoch muss ich auch sagen das es nicht immer besser wird, zumindest für mich! Genau hier beginnt jetzt mein Problem, das sogenannte "Besser", nein nicht besser sondern höchstens anders, denn manchen ist mehr Bass vielleicht auch zu viel, nur mal so als Beispiel! Besser, liegt im Ohr des Zuhörers. Noch schlimmer ist es, dass es oft von Menschen diskutiert wird die ü 50 sind und garantiert nicht mehr so hören wie mit 20, dann falle ich lachend vom Stuhl. Meine 18 jährige Tochter, kam neulich in mein Büro und meinte was hier so fies zischt und ich meinte nur ich habe da ein neues Netzteil, aber ich selbst hörte es nicht zumindest nicht auf Entfernung. Dann bin ich mit dem Ohr auf das Netzteil und dann habe ich es auch etwas wahrgenommen. Man versteht hoffentlich was ich meine?! ;)
Bei Kabeln höre ich auch nur grobe Unterschiede zwischen z.B. einem einfachen Klingeldraht und einem vernünftigen (nicht teuren) Kabel wie z.B. einem 2,5mm Litze-Kabel was am ende vielleicht auch noch verdrillt ist. Habe übrigens Cat-Kabel weil ich an der Quelle sitze.... ;)
Super Podcast, tolle Dialoge, schwarz triftigen auf weiß 😊
Gruß Peter
Zum Thema Amir von Audio Science Review muss ich ein bisschen intervenieren ^^
Ich persönlich würde nicht Lautsprecher in Mono testhören und auch andere, ich sage jetzt mal technische Audiophile wie Erin's Audio Corner, welche sich auf Messungen fokussieren, testen die Lautsprecher in Stereo (also natürlich nicht in der Klippel Messung sondern im Hörtest). Ich glaube persönlich, dass es auch für die aller meisten wenig Sinn machen würde das zu adaptieren, da es ja im Prinzip darum geht, wie ein Lautsprecher am Ende bei einem zu Hause klingt. Es ist jetzt aber auch so, dass Amir auch seine Gründe hat, diese Art von Durchführung zu benutzen. Er beruft sich hauptsächlich auf zwei Studien von Floyd Toole und Harman. Die Quintessenz seiner Argumentation ist, dass Mono es leichter macht, Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern zu erkennen, da eine Stereoquelle Defekte maskieren kann. In seinem eigenen Video erklärt er es aber auch etwas besser und genauer als ich hier 😅
War bis dahin aber ein äußerst interessantes und amüsantes Video :D
Grüße
Erstmal, Erin ist super, der macht das absolut großartig und er hat auch eine sehr gute Balance zwischen Messtechnik und hören. Amir auf der anderen Seite schnallt öfter mal nicht was seine eigenen Messwerte bedeuten und wenn ich mich z.B. Daran erinnere wie er sich mal ein Lehmann Gerät zur Brust genommen hat, das es in 2 Versionen gibt, mit einem kleinen und mit einem großen sehr aufwendigem Netzteil. Das hat er gemessen und da ja in beiden Kisten das gleiche IC steckt messen sie sich natürlich identisch, also war für Amir das eine Gerät ok und das andere weil es ja teurer war aber die gleichen Messwerte hatte schlechter. Wer die Unterschiede zwischen verschiedenen Netzteilen nicht hört, sorry aber mit dem muss ich mich über HiFi einfach nicht mehr unterhalten. Der ist einfach raus aus meiner Wahrnehmung.
@@snakeoilaudio Hey, erstmal danke für deine Antwort! Bei der Meinung zu Erin bin ich voll bei dir. Ich schaue seine Reviews wirklich extrem gerne und finde seine Videos oft extrem Lehrreich. Und ich bin ebenfalls der Meinung dass es natürlich hörbare Unterschiede zwischen verschiedenen Netzteilen geben kann, wie es ja bei fast allen Bauteilen ist ^^
Nachdem was ich gesehen habe, handelte es sich ja bei den beiden Geräten um Phono Verstärker mit welchen Amir, wie er zugegeben hat, keine bis wenig Erfahrung hat. Es ist jetzt aber natürlich auch, dass das Ausgangssignal ja Entscheidend ist was am Ende am Lautsprecher (in dem Fall eher dem Vorverstärker) ankommt. Und ich will gar nicht ausschließen, dass es selbst wenn es keine augenscheinliche Veränderung des Hintergrundrauschens und der Verzerrung gibt, eine Differenz zwischen den beiden Geräten bei Transienten Vorgängen gibt, da diese ja nicht gemessen wurden. Aber jemanden das Wissen abzusprechen, nur weil er keinen Unterschied zwischen zwei Geräten festgestellt hat finde ich etwas übertrieben ;)
TheLightAhead (13): Ein Parforceritt durch alle Konfliktthemen zwischen Ingis und Nicht-Ingis. 😁 Und wenngleich ich klar auf Torstens Seite stehe und mich extrem schwer tu mit dem Ansatz der Ingis, nur (technisch) messbares sei existent, bewundere ich Hans' Ruhe in der Debatte - er hatte es nicht leicht, gegen Torstens Mundwerk anzukommen. Und das sage ich mit der vollsten Sympathie für Dein Mundwerk, Torsten! 🙂
schon ok, die Kritik ist gerechtfertigt
14 - 👍 super euch zusammen bis zum Schluss zu hören. Interessant waren die Resonanzen. Ich gehe da mit Janosh. Wenn man Resonanzen nicht vermeiden kann dann sollte man sie auf Kammertönen trimmen damit sie weniger stören und keinen Alien -Sound generieren. Ist für mich nachvollziehbar und macht dann aus einem Lautsprecher auch noch kein Musikinstrument.
Hi Torsten, Hi Hans.
Einer der besten Streams den ich in den letzten Monaten gehört habe. Ich freue mich schon auf den 2ten Teil. Vielleicht könnte man daraus eine regelmäßige Veranstaltung daraus machen.
Ich fand es vor allem toll das Ihr beide dem Gespräch nicht ausgewichen seit. Auch wenn Ihr beide in dem ein oder anderen Punkt unterschiedliche Meinungen vertretet. Und das war Euch beiden im Vorfeld auch bewusst. Das ist gut so. Ich habe jedenfalls wieder eine Menge gelernt.
Ach ja. Habe zwar keine Brille auf aber es sind glaube ich 11 Stellen
Wirklich schönes Gespräch zwischen 2 Musik und HiFi Liebhabern. Bitte mehr davon!!
Herzlichen Dank!