@@jettoff500 Les deux ont des énormes défauts. Le 7 c'est juste une copie fade du 4 sans intérêt, même si assez bien filmé. Le 8 c'est un crachat à tout le lore Star Wars et une envie de tout casser pour changer de direction. C'est à la fois hyper clivant et très très maladroit de faire ça dans un épisode charnière. Perso, contrairement à pas mal de monde qui aime soit l'un soit l'autre, je déteste les deux pour des raisons différentes. Le 8 étant peut-être encore pire que le 7 en ce qu'il fait littéralement n'importe quoi juste pour créer un pseudo-effet de surprise ridicule.
@@jettoff500 le 7 est pas ouf mais au moins il écrase pas tout comme cette bouse de The Last Jedi. Y a aucun des trois films qui est sauvable, aucun d'entre eux n'est un vrai Star Wars. Ça fait gros rageux je sais mais là je suis dégouté par ce que la dernière trilogie a fait alors qu'ils n'avaient AUCUNE contrainte au niveau de l'histoire.
Excellente critique. Bravo. Mais je suis tellement triste pour cette merveilleuse saga. Elle s' arrête désormais au 6. Comme le chantait John Lennon, "dream is over".
Je suis sorti de la salle plein d'émotion, oui le film m'a ému. .. Mais simplement car il a conclu une trilogie qui a détruit l'un de mes univers favoris, j'ai beau m'être gavé durant toute ma vie de l'univers de star wars, rien ne m'avait dégouté de cet univers fabuleux, avec tant de mystères, tant de personnages iconiques et pas que dans les films mais aussi dans les jeux, les livres. Disney à réussi à me dégoûté, quand j'entend star wars en 2019 cela me fais le même effet que Avengers ou d'autres trucs similaires, "oh non, encore. . ." Ce qui me fais le plus mal, la chose que je ne pardonnerais jamais à Disney et aux deux réalisateurs qui ont détruit cet univers c'est qu'ils ont inscrit cette trilogie (ou je dirait même ce sac à merde) comme la suite des 6 films de George Lukas. Cela m'attriste d'autant que les jeunes vont devoir se réferer à cette trilogie là et non pas aux vrais films Star Wars, pour eux, ils verront ça comme un Avengers. "ohlala qui seras le grand méchant?" Ils ont détruits la force, ils en on fait un pouvoir magique. Ils ont détruits nos personnages favoris. Ils ont détruit Star Wars.
Moi qui a lu une très grande majorité des livres, une partie des BD et fait la quasi totalité des jeux, donc je me gave depuis plus de 20 ans de cette univers... Disney m'a dégoutter de cet ''nouvelle'' univers... j'ai failli m'endormir au cinéma pendant le 9e film! Faut le faire!
@@Trouvelenomtoimeme Je suis pas d'accord, la prélogie est bien que l'on soit fan ou pas. Il y a beaucoup de scène culte et c'est cohérent avec l'histoire précédente/suivante donc peut être qu'elle a déçu mais en aucun cas elle a détruit son univers.
@@Trouvelenomtoimeme Non. La prélogie n'était pas parfaite loin de là, elle comportait pas mal de maladresses - de même que la trilogie originale, ne nous voilons pas la face. Mais l'histoire globale se tenait et les arcs des personnages étaient respectés. La post-logie est juste un énorme bordel sans nom.
je crois qu'on a touché le fond du ridicule, et bien que JJ abrams a fait ce qu'il pouvait pour tenter de rattraper ce désastre annoncé. le mal était fait depuis le premier film et l'episode 8 n'etait que le dernier clou porté sur le cerceuil de la saga starwars
Ce dénigrement pour la prélogie... Alors que cette postlogie est une honte pour tout fan de Star Wars qui a connu les précédents. Au moins dans la prélogie il y a un intérêt scénaristique avec la structure du récit basé sur la politique, des combats très bien chorégraphiés, des caractères qui sont logiques avec eux-même et une vraie progression... La prélogie ça crache pas sur ses spectateurs en essayant de leur faire gober n'importe quoi car ils ont pas été foutu de produire des lignes directrices de base... La postlogie c'est du fan service perdu entre deux visions contraires de deux réals qui se chient à la gueule l'un l'autre et qui donne un ensemble de films sans liens, avec des facilités scénaristiques pathétiques pour sauver ce qu'il reste à sauver et des personnages hyper mal écrits et qui changent d'avis toutes les deux secondes. Un énorme étron.
@@Trouvelenomtoimeme c'est votre avis. La prelogie a réussi à étendre l'univers de la saga, à montrer de belles planètes travaillées et bien conçues, un contexte politique solide, des cultures différentes et variées... Et surtout, s'est enracinée dans les différentes mythologies humaines pour raconter son récit que je trouve bien mieux construit que la Trilogie d'origine. Quant à la musique, celle de la prélogie est meilleure. 😍
@@Trouvelenomtoimeme Dans la prélogie il y a une histoire cohérente qui se tient de films en films. Il y a une vision politique que l'on avait pas vu avant. Il y a des scènes assez fortes notamment dans le final du 3. C'est sûr que c'est pas hyper bien joué (même s'il y a des acteurs qui sont bien meilleurs et de loin que n'importe quel acteur de la postlogie), c'est bourré d'effets spéciaux dégueulasses et il y a des choses bien foirrées mais ça reste de la nouveauté (comparé à la postlogie) et avec une vraie trilogie logique. Dans la postlogie tu as ni cohérence, ni acteur charismatique (en même temps pour la plupart beaucoup trop jeunes), ni moment de bravoure et sans intérêt aucun. La prélogie est clairement plus faible que la trilogie mais en termes d'univers, de cohérence et d'acteurs il n'y a clairement pas photo par rapport à la postlogie (bon évidemment ça aurait été mieux sans Jar Jar et l'acteur qui joue Anakin mais le reste est intéressant).
Bonne analyse les gars. Totalement d'accord avec vous.C'est agréable de vous écouter, c'est posé ... On respire par rapport aux pseudos critique cinéma du moment
Mes sensations durant cette trilogie : Ep7 : nostalgie émerveillement mais de nombreuses réserves et des peurs pour la suite. Ep 8 : incompréhension colère et doutes sur le dernier opus. Ep 9 : haine totale contre Disney et toute cette trilogie. Finalement ces trois épisodes ont réussi à me faire basculer du côté obscur… c’est fort !
Je viens de découvrir votre chaîne RUclips (votre critique de Soul m'a été recommandée), et j'ai regardé quelques une de vos critiques antérieures pour me faire un avis. J'aime beaucoup votre travail analytique sur les œuvres que vous critiquez, et vos arguments sont pertinents. Je m'abonne, et vous souhaite un très bon Noël, et de bonnes fêtes de fin d'année !
Merci pour la vidéo, globalement (très) d'accord avec vous. On sent les aficionados de SW derrière la déception. Dès le texte explicatif initial du film, j'avais senti que ça allait être compliqué d'avaler toutes les ficelles scénaristiques...
@@lapinblanc9971 la majorité des réponses que tu cherches concernant la postlogie, dans l'univers étendu, canon ou non, tu trouveras. Patience, jeune padawan.
Déja qu'on craignait l'apres trilogie originale. Note que les remix de la trilogie originale faisaient peur. J'avais déja commencé à craquer. Fondamentalement , je voulais que Vador voyant son fils mourir se réveille et défonse proprement l'empereur. Pif paf poum, tu m'as trop pris pour un con, on joue plus, t'es mort. Pis Vador ayant retrouvé sa lucidité devait se suicider en se jetant dans le générateur apres discussion avec Luke (comme terminator 2 qui comprend qu'il doit disparaitre). Ainsi Vador entrait dans la légende comme le type le plus fort de tous les temps et qui a sauvé la galaxie. Là, on aurait accepté l'humiliation qu'il a subi lors de la prélogie. Il était né esclave mais un jour sortirait de l'esclavage. Mais , comme star wars , c'est grave judéo chrétien (dès l'empire contre attaque ca commence a puer) , il pouvait pas se suicider. Comme Luke ne pouvait pas le tuer (et réciproquement) , l'empereur devait le tuer.
De 4 : 50 à 6 : 20 : MERCI Simon ! MERCI ! ! mais MERCI QUOI ! ! ! MERCI d'avoir si bien expliqué pourquoi j'ai à ce point pas aimé l'episode 7 et cet episode. Et pourquoi à mon sens l'episode 8, malgré ses défauts, "faisait" mais DIX MILLE fois plus SW que les épisodes qui l'encadrent.
Le problème du 8, c'est que c'est un film blindé d'incohérences. Et du coup perso c'est impossible pour moi de m'impliquer dans le film, vu les incohérences, que ce soit au niveau de l'univers, ou des personnages qui enchainent (héros comme méchants) les décisions stupides, au point que c'est à se demander s'ils ne font pas un concours de celui qui échouera le plus... Et ne parlons même pas de l'humour à 2 balles qui vient détruire tous les moments potentiellement émotionnels.
@@daedalron L'apogée étant le suicide avorté de Finn par Rose avec le baiser sur fond de destruction... Comment peut-on encore réaliser ce genre de chose à notre époque. Le mauvais goût à son paroxysme. Sans parler de la mort de Luke, de Leia superman, des incohérences de logique dans les décisions d'Holdo, le fait de détruire des vaisseaux ennemis avec d'autres vaisseaux, le skype spatial... En plus d'avoir une histoire qui n'avance pas d'un pouce on doit se taper toutes ses fautes de goût horribles. Une horreur tout comme le 7 et le 9.
Une vidéo amusante à regarder seulement 8 mois après car même Disney commence eux-mêmes à se demander si ils ne vont pas nous faire un genre de multivers à la con pour pouvoir effacer la trilogie de la honte
Il serais peut être temps de ne plus être aussi compréhensif de ses choix, de ne plus soutenir un instant Abrams qui es à l’origine du nauffrage de la plus grande saga de sf de l’histoire du cinéma. C’était si simple, avec de tel base avec un tel univers, de faire quelque chose un minimum bon et cohérent... Lucas dois se mordre les doits, je ne vois pas à quoi vont lui servir ses 4 milliard de $ qu’il ne pourra pas emporter dans sa tombe, ce récit immense qu’es Star Wars (1-6) oui et maintenant avec les 7-9 qui sont là pire fin possible (vide, foutage de geule reboot, mal foutu, salement triste, anti-émotionnel, etcccccc) que ce Grand Récit ne méritait simplement pas.
Croire pouvoir conclure une saga de 9 films Univers sans avoir de plans , de visions de ces 3 derniers films ... c'est juste aller aux chiottes et partir sans tirer la chasse . J'avais 8 ans quand Un nouvel espoir est sortie et avec 2001 , Alien et Blade Runner ça a en qqs sorte façonné la vision de la cinématographie Science Fictionnel ( ça se dit ????? enfin je me comprends :) et bon , Star Wars c'est un peut de la fantasy avec des vaisseaux spatiaux ...) Ces films étaient écrit !!!!! Bref , Merci pour vos vidéos !!! et ouais ... Fuck Mickey ( j'adores le plan final de Full Metal Jacket avec les "géants vert" marchant sur fond de feu au napalm en chantonnant la chanson de Mickey ... ça veut tout dire ). Oui Tout n'est pas a mettre sur le dos de la firme aux grosses oreilles , il y aussi le niveau qualitatif qui est vraiment en baisse depuis des années , la médiocrité quand ça devient la "norme" ...tout passe et on peut trouver des qualités à la pire bouse . Mais un film avant tout c'est une histoire tout de même , ça s'écrit et se pense . Rien que le terme fan service me fait gerber et je n'ai pas grandit avec ça , je me fait vieux surement . Il fut un temps ou les réalisateurs et les producteurs avaient des ambitions Artistique ... Dans une galaxie fort fort lointaine ... il n'y a pas si longtemps .
Wow je viens de comprendre pourquoi JJ Abrams a fait survivre Palpatine. C’est honteux. En fait, JJ Abrams fait survivre le vrai de vrai Palpatine (pas un clone) afin d’invalider le fait que Anakin Skywalker ait rétabli l’équilibre dans la Force en tuant Palpatine à la fin du 6. Palpatine mourant donc sous les mains de Rey c’est elle qui rétablit l’équilibre dans la Force, et, est donc le Jedi de la prophétie de La Menace Fantôme.
Quoi qu'on en dise ça marche pas quand même : Anakin (ou plutôt Vador) a réellement ramené l'équilibre dans la Force : il a tué tout les Jedi sauf 2 (Obi-wan et Yoda). Donc il y a 2 Jedi pour 2 Sith (Vador et Sidious). C'est le véritable équilibre dans la Force.
@@lapinblanc9971 On y accorde de l'importance juste parce que c'est un élément scénaristique existant dans la saga cinématographique (écrit dans la prélogie donc normale qu'on en entende pas parlé dans la trilogie originale). D'ailleurs, il me semble que personne n'en parle en dehors de la prélogie, il n'y a que les spectateurs qui en connaissent l'existence. Moi personnellement, je me fout qu'elle existe, je ne trouve pas qu'elle apporte quelque chose de dingue à l'histoire. Mais, moi je vois ça comme ça : Star Wars episode 9, ils ont ramené le personnage de Palpatine de nulle part juste pour créer un lien avec la trilogie originale, un tour de passe scénaristique grossier pour donner plus de profondeur à leur épisode pour tenter de sauver leur saga foireuse.
Disney a, je pense, réussi son pari. Non pas de faire un film qui contente tout le monde, mais un film qui rapporte un maximum. Du business, rien à faire de Star Wars. Et c'est bien dommage.
C'est le 8 qui a tout gâché : qu'est ce qui restait à la fin de ce film ? Plus de Snoke, plus de résistance, plus de Jedi, plus rien ! Tout va trop vite dans le 9 parce qu'Abrams a dû faire 2 film en 1 : le film précédent ayant tout ruiné, il a donc fallu refaire une mise en situation avec l'apparition de Palpatine. Quelle alternative il restait ? Ou alors on continuait dans l'esprit du 8, le Faucon Millénium se faisait désintégrer quelques jours après sa fuite, et on recommençait à zéro avec de nouveaux personnages, de nouveaux enjeux. Chouette trilogie dans tous les cas, et c'est dû au virage à 180° du 8 qui était clairement un bras d'honneur au 7 !
@@evok993 Le 7 était certes bancal, un genre de remake du 4, mais le 8 est une PURGE ! Scénar de base : la résistance fuit l'empire et est en panne " d'essence " !!?? Tous les vaisseaux ? C'est complètement DEBILE ! Aucune scène d'action intéressante, partie Finn-Rose DEBILE : ils se font choper parce qu'ils se sont garés sur un stationnement interdit ??!!!! Et tout est comme ça, donc c('est un film pour enfants de 7 à 10 ans, et pas trop intelligents les enfants haha !
Je ne suis pas d'accord, ils auraient pu continuer à se concentrer sur la dualité de la force et surtout sur le thème lancé dans la première trilogie de l'équilibre de la force. Commencer par annoncer que la mort de Snoke et la destruction de Starkiller ont redonner espoire à la galaxie et donc les forces du nouvel Ordre se retrouve dans une guerre totale contre la Nouvelle République. Les deux camps cherchent un moyen de faire pencher la balance de leur côté définitivement. On peut tout à fait imaginer un ou plusieurs McGuffin qui guide les personnages de Kylo et Ren dans une course poursuite et des duels dans plusieurs lieux liées aux Sith et Jedis. Cette course poursuite devant se finir sur Acth-To, au premier temple Jedi, par un duel épique entre les côtés Sombre et Lumineux. Chaque personnages par le visuel du combat et leur discours devant jouer l'Ombre et la Lumière en même temps. Ben remplaçant Kylo périodiquement et Dark Rey remplaçant Rey aussi. Finir le duel sur une égalité, les deux personnage ayant épuisé leur combativité et leur lien avec la force, ils se retrouverait à s'élever dans la force et ne plus faire qu'un comme le Ying et le Yang.
@@neostralie Oui, mais c'est un film Hollywoodien, faut qu'y ait des effets spéciaux des explosions que ça pète dans tous les sens ! Tu dis " Commencer par annoncer que la mort de Snoke et la destruction de Starkiller ont redonner espoire à la galaxie ", t'as vu que dans le 9, ils ont de milliers de vaisseaux destructeurs de planètes ? Ta vision est belle et poétique, mais pas faite pour un film Star Wars, je pense... De toutes façons, il n'y a plus de scénaristes à Hollywood depuis longtemps, alors ils ne pouvaient que limiter les dégâts après le 8 !
@@redpmurt4957 Pour l'absence de scénariste, cest pas faux... Par contre, en parallèle des aventures de ReyLo, les autres personnages peuvent être engager dans la course en arrière plan, chaque duels de ReyLo pouvant résulté dans des escarmouches entre la NR et le NO avec le même genre de concrétisation que le duels ReyLo. (quand un perd, la flotte qui l'accompagne aussi). 3 lieux visité pour 3 duels, 1 à l'avantage de Rey, 1 à l'avantage de Kylo et le dernier sans réel vainqueur à cause de l'explosion de force provoqué par l'ascension de ReyLo. Tu peux même finir sur une petite scène avec les fantômes de Luke (Lumière), Anakin (Equilbre) et Palpatine (Ténèbres) discutant des conséquence de cette ascension pour la Force et la Galaxie. On ouvre ainsi des portes qui pourrons être exploré par la suite.
C'était clairement mal parti pour que je passe un bon moment, mais au fur et à mesure le film a réussi à me charmer, et je l'ai trouvé plutôt cool à regarder (ça fait un peu festival) ! Evidemment ya énormément de défauts, mais je pensais que ça allait être pire ! Le 8 reste tout de même mon préféré de loin pour cette trilogie haha
Bon boulot ! Le film rattrape ce qu'il peut mais les deux premiers ont tellement été bancales qu'aucun miracle ne peut les rattrapper. Les scènes de combat sont pleines de vide, le fait de ramener Palpatine est un aveu d'échec et les personnages sont lisses au possible. Par contre ils sont magnifiques visuellement a ce niveau-là y a rien a dire. Y a des plans qui sont juste parfaits dans chacun des trois films.
Je pense que ça doit bien coller à l'époque d'aujourd'hui! Moi perso je la trouve (postrilogie) sympathique, et même génial au ciné max 3D, mais il manque Lucas, ce type est indissociable de son bébé, seul lui peut nous raconter ce qui se passe après le 6
était-ce vraiment la peine de le voir? On savait qu'à cause du 8 c'était plié & irrattrapable. Les gens cherchent une cohérence dans une "trilogie" qui n'en a jamais été une. Je ne verrais jamais ce film & je fais comme si le 7 était un reboot non officiel nous laissant sur la fin ouverte d'un éternel recommencement.
@@jfred5258 depuis que j'ai vu le 8, SW "je m'en fout" alors que j'aime ça depuis 40ans... Je n'ai même pas vu la série. Le côté trop évident de la démarche strictement destinée à engranger du pognon, m'écoeur. Alors je préfére rester sur l'époque de G. Lucas + Rogue one, au lieu d'être encore plus dégouté par ce qu'on nous sert comme-si nous ne sommes que des conssomateur décérébrés.
@@myleneyumfalcon2816 Madalorian vous pouvez y aller les yeux fermés, c'est assez sympa. J'ai vu le 1er SW en salle en 77, je pense donc que nous avons des points communs ! ^^
@@jfred5258 Merci beaucoup pour le conseil. Perso j'avais commencé avec le second ( en 77 j'avais 6 ans). Quand on y pense :"& dire qu'on avait trouvé que la prélogie avait des défauts! Comme nous étions naifs..."
@@myleneyumfalcon2816 ah ah voici qui ne nos rajeunit pas, ma chère ! J'avais 7 ans... Bref, go Madalorian, c'est très correct et parfois même assez jouissif. P-ê aura t'on l'occasion d'en reparler !
Je l'ai trouvé pas trop moche, l'idée du "burning man" était sympa dans l'idée, mais quelle purge ... Je viens de le revoir et vraiment c'est mal écrit c'est mal amené et ça ne marche pas ...
Bravo Disney, les mecs lachent des centaines de millions de dollars et ils sont pas capable de réunir des scénaristes à une table pour écrire une belle histoire originale et la couper en 3 parties...
ça recoupe assez ce que j'ai pensé de cet épisode... Grosse déception pour le coup. Juste une remarque pour le perso de Laura Dern qui ne fait pas part de son plan au reste de la résistance. Perso, j'ai toujours trouvé ça évident : ils ont été suivis même en passant en vitesse lumière sans savoir comment, la conclusion logique était qu'il y avait un espion à bord et donc elle se méfie de tout le monde sauf quelques personnes de confiance. Dont ne font pas partie Poe (pilote récemment dégradé pour insubordination grave), Finn (un ancien soldat du 1er ordre fraîchement déserteur) ou Rose (mécanicienne lambda). Et vu qu'ils ne lui parlent pas du traqueur... Il y a des trucs invraisemblables dans ce film, mais franchement, ça, ça n'en faisait pas partie.
Merci pour ce commentaire 😍 Le 8 prend le parti d'assumer qu'il est filmé du point de vue des héros mais que ceux-ci ne sont pas forcément les mieux placés pour agir. Leurs plans "ne servent à rien" precisémment car ils se contentent d'agir en héros de films dans un univers qui ne devrait pas être fictionnel pour eux. L'évolution de Poe a la fin du 8, qui arrête ses conneries pour assumer d'être en retrait de l'action et guider les survivants était super interessante à ce point de vue. Et evidemment, complètement oubliée dans le 9 🤷♂️
1+1+1=3 ... Ca c'est la théorie. Quand tu fais 2 (trop d'ouvertures lors de l'acte 1, tu vas devoir en fermer la moitié)+1(1 direction dans acte 2 que tu vas devoir annuler, tu as fermé des trucs de l'acte 1 mais pas les bons), tu dois faire 0 sur l'episode 3. Mais dans ce 0 , tu dois faire ton 1 (sinon tu racontes rien dans l'acte 3), tu dois faire -1 (pour fermer le 1 en trop du du premier acte) et faire -2 (pour changer de direction suivant l'acte 2). Tu dois alors faire 1+2+1 histoires en 1 seule , soit 4 ! Bonne chance pour faire avaler la pastille aux gens de plus de 12 ans. Conclusion, Disney joue avec des milliards et sait pas compter jusqu'a 3.
C'est Ray, Ray Doku ....... petit clin d’œil à Seb du JDG ^^ Mouais, Disney tue une des plus grande saga du cinéma, il leur à juste fallu 3 films pour mettre à mort cet univers si fantastique .....3
Où était le 2ème vaisseau (concernant le passage chewbacca)... hmm bah en fait juste à côté, il fallait juste faire attention. Je crois que le plus gros problème ce n'est pas le film c'est surtout que tout le monde parle des films sans vraiment les avoir vu. Alors ok c'est une "critique à chaud" mais bon il n'y a jamais intérêt de faire quelque chose "à chaud", dans aucun domaine.
Apres je vois beaucoup que c'était mission impossible justement avec le dernier ce en quoi ils n'ont pas tors a mon avis. Cependant, je ne suis pas convaincu que même avec un autre épisode huit ça aurait été mieux. Je pense que ça aurait été probablement du repompé respectivement du 5 et du 6. C'est dommage, quand on voit les artwork il y avait de la matière.
Je vois 2 personnes qui refusent ce que l'histoire leur propose. Un peu comme si lors de la sortie de l'épisode IV on te disait "wow des sabres lasers ça sort de nulle part c'est n'importe quoi"
Il n'est pas question d'accepter ou de refuser ce qu'un film propose, mais de l'analyser et de le questionner. Si on ne pouvait pas le faire, ou si simplement "accepter" ce qu'un film propose était une ligne de conduite, on ne pourrait plus débattre du cinéma et en partager l'expérience.
C'est fou, je l'ai vu il n'y a même pas deux ans, et je n'en ai quasi aucun souvenir. A part que c'était blindé d'incohérences, complètement naze au scénario et que ça violait littéralement les (rares) bonnes idées du 8. Et que je l'avais regardé sans déplaisir non plus... Une trilogie de merde au final, mettre un schéma narratif global en place me paraissait pourtant être le minimum, la base de la base. Faut croire que chez Disney, ce n'est même pas envisagé.
Salut les gang ! Belle critique j'ai beaucoup aimé vos points. Moi j'ai eu la chance de voir deux fois le films j'avoue qu'à la première écoute j'ai été très déçu. Cependant à ma 2e je me suis laissé complètement porté par le film et je les beaucoup plus apprécié. Je dirais que le mot qui mes revenu à la fin de l'écoute de épisode 9 est le mot : RESPECT. Se que je trouve personnellement que n'a pas fait le réalisateur précédent Rian Jonhson. Voilà bravo encore les gars pour votre vidéo !
Concernant les incohérences la dyade existe déjà dans l’univers star wars dit canon ainsi que l’aspiration de la force vitale donc c’est plutôt le contraire le fan pur jus n’y verra aucun problème et c’est plutôt le fan lambda avec peu de bagages de connaissances sur l’univers star wars qui verra une incohérence. Concernant le film en lui même trop de chose pour un seul film et trop de chose fait pour satisfaire les fans, pour ce genre de saga l’avis des fans ne compte pas il faut partir avec une histoire de A a Z et pas changer entre temps parce que tel ou tel fan veut ceci ou cela et je pense que cette trilogie souffre de ça au détriment d’une véritable histoire construite avec un début et une fin prévu depuis le départ. La on sent clairement que le 9 cherche à excusé le 7 et le 8, le 9 aurait pu être une trilogie tout était là il suffisait de le dilué dans trois films et en servant de quelques bonne idées du scénario du 7 et du 8 en injectant un soupçon de nouveauté pour enrichir l’univers canon tout en restant dans une dynamique de cohérence on partait sur une postlogie dantesque. En conclusion on peut de manière paradoxale se dire que c’est les fans qui ont tués cette postlogie avant même qu’elle commence et que Disney en voulant faire du fan service est tombé dedans.Le IX est le meilleur cette trilogie semi bancale,car mis bout à bout tout n’est pas à jeté après j’ai vu des gens surpris sur la révélation sur rey et kylo il aurait dû me demander ça fais deux ans que j’ai poste que rey était de la famille de palpatine la seule explication de sa force inée et que ben reviendrait du côté lumineux.
Sauf que la dyade n'a rien d'une incohérence. L'énorme incohérence, c'est l'existence de la super armée de Palpatine et Palpatine lui-même, dont le silence jusque là est à minima stupide. Et plus globalement peu importe ce qui existe dans l'univers étendu, Disney l'a effacé. Du coup, c'est un sacré aveu d'échec que de piocher dedans au petit bonheur la chance.
ah si si last jedi crachait ouvertement sur force awakens par cette phrase de snoke "toi qui t'es fait battre par une fille qui n'avait jamais manié de sabre laser"
une apothéose de quoi ? il y a pas de bataille spatiale !!!! les perso ils ont le temps d'exister , la relation entre rey et kylo est même émouvante, mais l'action dans l'espace, elle est baclée. le mot que vous employez, confrontation avortée c'est exactement ça.
Un bon gros navet. Un foutage de gueule sans nom. Nul a chier ça pue le fric a tout prix pour que Disney se rembourse des milliards dépensés pour Lucasfilm
Très sincère le plus mauvais star wars , j’ai 34 ans je suis pas un hâter j’aime juste les bon film et bonne histoire , la y’a rien c’est une fan fiction écrite par des ados de 15 ans qui trouve des nouveau truc « trop cool » à faire avec la force ...sauf que c’est pas ça star wars
Nico C. Non un film aussi fade peut pas être génial y’a rien , aucune idée artistique , aucune pâte rien Même si on n’aime pas la prelogie , il faut un peut être objectif hein
C'est ça ce film à été écrit par un gamin de 10 ans en mode je détruis le précédent film, la fin d'ailleurs pompage du retour du Jedi ou encore Rey avec les 2 Soleils bonjour Star Wars 4.
Un star wars c’est fait pour divertir pas pour reflechir à la base donc pourquoi partir dans tant d’analyse. Là est le problème, les gens commencent à essayer à comprendre le pourquoi du comment du pourquoi pas d’un film de divertissement comme si c’etait un coppola ou un scorsese... abusez pas non plus. Star wars, marvel, harry potter etc c’est du pur divertissement.
Ce qu'on dit justement, c'est que c'est un mauvais divertissement. Notre métier, c'est d'analyser des films et de les traiter. C'est ce qu'on fait. Et sinon, une grande partie des films de Coppola et Scorsese sont des films de divertissement hein...
Star wars au final c'est un seul film valable... Le 5 et c'est le seul ou Lucas n'as rien fait ou les bien-pensants de disney pour vendre des jouets des savons serviettes legod etc.....
Franchement, niveau intellectualisation, c'est une vidéo assez light hein. Et du reste, s'il n'y avait rien à dire ou à analyser sur le grand divertissement qu'a toujours été Star Wars, la saga ne serait sans doute pas un pilier de la culture populaire contemporaine.
Pour commencer je suis déçu du 9, les points critiques du film que vous soulevez sont trés juste,mais désolé l'analyse est (pour moi ) à coté,oui on nous sort Palpatine du chapeau comme ca,oui le film va trés vite,oui rey petite fille de palpatine est dévoilé trop tard....Mais c'est la faute à qui??? au 8 qui a fermé toutes les portes du 7 ( choses qui me dérangent pas) mais ne propose rien à la place...;Snoke est mort,on peut pas faire le 9 avec Kylo ren comme le grand antagoniste car ca fait 2 film qu'on nous le présente tirailler entre le bien et le mal...;Rey fille de personne lambda,sur le papier c'est pas mal,mais sur 2 film on nous la décris comme un perso ultra cheaté...Anakin qui a etait créer par la force ne savait rien avant un entrainement de plusieurs années,Luke par exemple utilise un pouvoir de jedi (est avec du mal ) que dans le 2 éme film et c'est seulement dans le 3 éme film qu'on le voit avec un sabre....Rey 1er film sans rien savoir,utilise la force pour influencer un stormtrooper,bat Kylo ren au sabre.....Donc il fallait lui trouver une filiation puissante pour un peu expliqué cette force.....Les chevaliers de ren qu'on voit et ne sert à rien devait absolument etre montrer car vu dans l'episode 7,sauf que leur développement devais etre dans le 8.....Pour moi quand j'ai vu le 9,j'avais l'impression de voir en vitesse rapide 2 film......Et je le redis,la faute à Johnson qui n'a rien développer,fermer toutes les questions du 7,etc........Pour ceux qui ne sont pas d'accord ceci n'est que mon avis personnel
C'est une question intéressante, qu'on aborde plutôt dans la vidéo consacrée à l'épisode VIII. À nos yeux, et malgré de gros défauts, le film de Johnson ne fermait rien. Il ouvrait au contraire, en amenant les personnages et les forces en présence dans une situation inédite, qui laissait énormément de libertés pour la suite.
La romance n'est pas bizarre ni mal placée, depuis le film d'avant ils se cherchaient, je me demandais déjà dans la scène de l'ascenseur dans le 8 si ils allaient s'embrasser.
Cette connexion amène forcément à des émotions fortes dont l'amour Je vois que vous ne connaissez pas du tout l'univers Star Wars 2eme choses , ce n'est pas Disney qui a fait le Film mais bien Lucasfilm
Sauf que Lucasfilm n'est pas du tout une entité indépendante, mais une filiale de Disney, qui en a repris la direction. L'entité ne dispose pas de réelle autonomie. Le patron de Disney, Bob Iger, a d'ailleurs fait savoir assez clairement qu'il était personnellement investi dans la prise de décision en son sein.
Jamais eu la sensation d'une vraie trilogie entre les 3 films
C'est le 2 qui a foutu tout en l'air.
@@50dn54 Et c'est dommage parce qu'il était bourré de bonnes idée par rapport à un 7 qui était mauvais de bout en bout.
@@jettoff500 Les deux ont des énormes défauts. Le 7 c'est juste une copie fade du 4 sans intérêt, même si assez bien filmé. Le 8 c'est un crachat à tout le lore Star Wars et une envie de tout casser pour changer de direction. C'est à la fois hyper clivant et très très maladroit de faire ça dans un épisode charnière. Perso, contrairement à pas mal de monde qui aime soit l'un soit l'autre, je déteste les deux pour des raisons différentes. Le 8 étant peut-être encore pire que le 7 en ce qu'il fait littéralement n'importe quoi juste pour créer un pseudo-effet de surprise ridicule.
@@jettoff500 le 7 est pas ouf mais au moins il écrase pas tout comme cette bouse de The Last Jedi. Y a aucun des trois films qui est sauvable, aucun d'entre eux n'est un vrai Star Wars. Ça fait gros rageux je sais mais là je suis dégouté par ce que la dernière trilogie a fait alors qu'ils n'avaient AUCUNE contrainte au niveau de l'histoire.
@@jettoff500 Parce que transformer Leia en Mary Poppins c'est une bonne idée?
Excellente critique. Bravo. Mais je suis tellement triste pour cette merveilleuse saga. Elle s' arrête désormais au 6. Comme le chantait John Lennon, "dream is over".
Et Rogue One, qu'en pensez-vous? Il est excellent, non?
@@myleneyumfalcon2816 Rogue One est génial 😊
Je suis sorti de la salle plein d'émotion, oui le film m'a ému. .. Mais simplement car il a conclu une trilogie qui a détruit l'un de mes univers favoris, j'ai beau m'être gavé durant toute ma vie de l'univers de star wars, rien ne m'avait dégouté de cet univers fabuleux, avec tant de mystères, tant de personnages iconiques et pas que dans les films mais aussi dans les jeux, les livres.
Disney à réussi à me dégoûté, quand j'entend star wars en 2019 cela me fais le même effet que Avengers ou d'autres trucs similaires, "oh non, encore. . ."
Ce qui me fais le plus mal, la chose que je ne pardonnerais jamais à Disney et aux deux réalisateurs qui ont détruit cet univers c'est qu'ils ont inscrit cette trilogie (ou je dirait même ce sac à merde) comme la suite des 6 films de George Lukas.
Cela m'attriste d'autant que les jeunes vont devoir se réferer à cette trilogie là et non pas aux vrais films Star Wars, pour eux, ils verront ça comme un Avengers.
"ohlala qui seras le grand méchant?"
Ils ont détruits la force, ils en on fait un pouvoir magique.
Ils ont détruits nos personnages favoris.
Ils ont détruit Star Wars.
Moi qui a lu une très grande majorité des livres, une partie des BD et fait la quasi totalité des jeux, donc je me gave depuis plus de 20 ans de cette univers... Disney m'a dégoutter de cet ''nouvelle'' univers... j'ai failli m'endormir au cinéma pendant le 9e film! Faut le faire!
@@Trouvelenomtoimeme Je suis pas d'accord, la prélogie est bien que l'on soit fan ou pas.
Il y a beaucoup de scène culte et c'est cohérent avec l'histoire précédente/suivante donc peut être qu'elle a déçu mais en aucun cas elle a détruit son univers.
@@Trouvelenomtoimeme Je dirais plutôt que :
Le 7 a tué Star Wars,
Le 8 a violé le cadavre,
Le 9 l'a enterré...
Heureusement que Rogue One existe 😅
@@Trouvelenomtoimeme
Non.
La prélogie n'était pas parfaite loin de là, elle comportait pas mal de maladresses - de même que la trilogie originale, ne nous voilons pas la face.
Mais l'histoire globale se tenait et les arcs des personnages étaient respectés.
La post-logie est juste un énorme bordel sans nom.
@@natalieportmanfan1817 pour moi les fanboys de ton genre son inintellgent.
Et puis la musique est très plate. La première trilogie est construite comme un opéra. La musique vient renforcer l’intensité des scènes
je crois qu'on a touché le fond du ridicule, et bien que JJ abrams a fait ce qu'il pouvait pour tenter de rattraper ce désastre annoncé. le mal était fait depuis le premier film et l'episode 8 n'etait que le dernier clou porté sur le cerceuil de la saga starwars
C'est pas le film qui conclue la saga, mais celui qui l'achève :)
Ce dénigrement pour la prélogie... Alors que cette postlogie est une honte pour tout fan de Star Wars qui a connu les précédents.
Au moins dans la prélogie il y a un intérêt scénaristique avec la structure du récit basé sur la politique, des combats très bien chorégraphiés, des caractères qui sont logiques avec eux-même et une vraie progression... La prélogie ça crache pas sur ses spectateurs en essayant de leur faire gober n'importe quoi car ils ont pas été foutu de produire des lignes directrices de base... La postlogie c'est du fan service perdu entre deux visions contraires de deux réals qui se chient à la gueule l'un l'autre et qui donne un ensemble de films sans liens, avec des facilités scénaristiques pathétiques pour sauver ce qu'il reste à sauver et des personnages hyper mal écrits et qui changent d'avis toutes les deux secondes. Un énorme étron.
👍❤
@@Trouvelenomtoimeme c'est votre avis. La prelogie a réussi à étendre l'univers de la saga, à montrer de belles planètes travaillées et bien conçues, un contexte politique solide, des cultures différentes et variées... Et surtout, s'est enracinée dans les différentes mythologies humaines pour raconter son récit que je trouve bien mieux construit que la Trilogie d'origine. Quant à la musique, celle de la prélogie est meilleure. 😍
@@Trouvelenomtoimeme Dans la prélogie il y a une histoire cohérente qui se tient de films en films. Il y a une vision politique que l'on avait pas vu avant. Il y a des scènes assez fortes notamment dans le final du 3.
C'est sûr que c'est pas hyper bien joué (même s'il y a des acteurs qui sont bien meilleurs et de loin que n'importe quel acteur de la postlogie), c'est bourré d'effets spéciaux dégueulasses et il y a des choses bien foirrées mais ça reste de la nouveauté (comparé à la postlogie) et avec une vraie trilogie logique. Dans la postlogie tu as ni cohérence, ni acteur charismatique (en même temps pour la plupart beaucoup trop jeunes), ni moment de bravoure et sans intérêt aucun. La prélogie est clairement plus faible que la trilogie mais en termes d'univers, de cohérence et d'acteurs il n'y a clairement pas photo par rapport à la postlogie (bon évidemment ça aurait été mieux sans Jar Jar et l'acteur qui joue Anakin mais le reste est intéressant).
@@natalieportmanfan1817 je suis bien d'accord, la prélogie est tellement intéressante sur le plan politique et sur la construction des personnages
Personnellement je suis sortis du film sans émotions😔
Vous avez tout dit mais il manque l'essentiel pour faire un bon Star Wars.....Une histoire qui tienne la route tout simplement.
Et des acteurs attachants! aucun des personages ne l'est. Rey est juste insupportable.
L'histoire c'est la base! Du moins ça le devrait...
@@locsbcn non, elle est attachante et niveau suportabilite, elle est au dessus des ewoks ou d'anakin dans la prelogie
@@aurebat5358 perso j'ai préféré les Ewoks... 😁😅 pour Anakin je les mets tous les deux dans le même sac 🤷🏻♂️.
Bonne analyse les gars. Totalement d'accord avec vous.C'est agréable de vous écouter, c'est posé ... On respire par rapport aux pseudos critique cinéma du moment
La série the mandalorian est vraiment bien. Même si estampillé Disney (ils possèdent la license) la série respecte l'univers originel.
Mes sensations durant cette trilogie :
Ep7 : nostalgie émerveillement mais de nombreuses réserves et des peurs pour la suite.
Ep 8 : incompréhension colère et doutes sur le dernier opus.
Ep 9 : haine totale contre Disney et toute cette trilogie.
Finalement ces trois épisodes ont réussi à me faire basculer du côté obscur… c’est fort !
J ai suivi le même processus. Seul rogue One sauve un peu le naufrage
"Daisy Ridley et Oscar Isaac" ressemblant fortement à "Daisy Ridley est oscarisable", j'ai eu très peur à la fin
Je viens de découvrir votre chaîne RUclips (votre critique de Soul m'a été recommandée), et j'ai regardé quelques une de vos critiques antérieures pour me faire un avis.
J'aime beaucoup votre travail analytique sur les œuvres que vous critiquez, et vos arguments sont pertinents.
Je m'abonne, et vous souhaite un très bon Noël, et de bonnes fêtes de fin d'année !
Merci ! Bonnes fêtes et au plaisir d’échanger !
Merci pour la vidéo, globalement (très) d'accord avec vous. On sent les aficionados de SW derrière la déception. Dès le texte explicatif initial du film, j'avais senti que ça allait être compliqué d'avaler toutes les ficelles scénaristiques...
Merci à vous !
Je vous découvre via cette vidéo. Excellente critique, développée avec arguments, objective (pour moi) et détaillée. C'est gagné je m'abonne!
Merci !
Commentaire pointu et très intéressant ! Je m’abonne !
Excellente résolution ! (merci)
J'ai une questions d'ou sort le sabre jaune de Rey?
Jedi gris, les seuls à posséder autant la connaissance du coté obscur que celle du coté lumineux..
@@lapinblanc9971 mais on s'en doute : le jaune est une couleur 《neutre》 contrairement au bleu ou au rouge qui ont une forte symbolique bien/mal
@@lapinblanc9971 la majorité des réponses que tu cherches concernant la postlogie, dans l'univers étendu, canon ou non, tu trouveras. Patience, jeune padawan.
@@lapinblanc9971 exactement,
Episode 7 : le réveil de la Farce
Épisode 8 : les derniers outrages
Épisode 9 : la chute des Skywalker
On appellera ça la "L'inutilogie"
Disney's Star Wars = un gros gâchis, seul Rogue one sort du lot
ça y est la nonalogie est achevée. Plus personne ne "touchera" à ces souvenirs d'enfance peut on espérer. Je refuse par avance l'idée de dodécalogie
Déja qu'on craignait l'apres trilogie originale.
Note que les remix de la trilogie originale faisaient peur. J'avais déja commencé à craquer.
Fondamentalement , je voulais que Vador voyant son fils mourir se réveille et défonse proprement l'empereur. Pif paf poum, tu m'as trop pris pour un con, on joue plus, t'es mort.
Pis Vador ayant retrouvé sa lucidité devait se suicider en se jetant dans le générateur apres discussion avec Luke (comme terminator 2 qui comprend qu'il doit disparaitre).
Ainsi Vador entrait dans la légende comme le type le plus fort de tous les temps et qui a sauvé la galaxie.
Là, on aurait accepté l'humiliation qu'il a subi lors de la prélogie.
Il était né esclave mais un jour sortirait de l'esclavage.
Mais , comme star wars , c'est grave judéo chrétien (dès l'empire contre attaque ca commence a puer) , il pouvait pas se suicider.
Comme Luke ne pouvait pas le tuer (et réciproquement) , l'empereur devait le tuer.
C'est une ennéalogie et pas une nonalogie. Voici sans doute le seul intérêt de ces films : découvrir un nouveau mot (pour moi aussi)
+1 abonné
Spoilers
Dernière scène entre Kylo Ben Ren Solo et Rey palpawalker : facepalm 😵
De 4 : 50 à 6 : 20 : MERCI Simon ! MERCI ! ! mais MERCI QUOI ! ! ! MERCI d'avoir si bien expliqué pourquoi j'ai à ce point pas aimé l'episode 7 et cet episode. Et pourquoi à mon sens l'episode 8, malgré ses défauts, "faisait" mais DIX MILLE fois plus SW que les épisodes qui l'encadrent.
Je suis tellement d accord
Le problème du 8, c'est que c'est un film blindé d'incohérences. Et du coup perso c'est impossible pour moi de m'impliquer dans le film, vu les incohérences, que ce soit au niveau de l'univers, ou des personnages qui enchainent (héros comme méchants) les décisions stupides, au point que c'est à se demander s'ils ne font pas un concours de celui qui échouera le plus...
Et ne parlons même pas de l'humour à 2 balles qui vient détruire tous les moments potentiellement émotionnels.
@@daedalron L'apogée étant le suicide avorté de Finn par Rose avec le baiser sur fond de destruction... Comment peut-on encore réaliser ce genre de chose à notre époque. Le mauvais goût à son paroxysme. Sans parler de la mort de Luke, de Leia superman, des incohérences de logique dans les décisions d'Holdo, le fait de détruire des vaisseaux ennemis avec d'autres vaisseaux, le skype spatial... En plus d'avoir une histoire qui n'avance pas d'un pouce on doit se taper toutes ses fautes de goût horribles. Une horreur tout comme le 7 et le 9.
Une vidéo amusante à regarder seulement 8 mois après car même Disney commence eux-mêmes à se demander si ils ne vont pas nous faire un genre de multivers à la con pour pouvoir effacer la trilogie de la honte
Je vote pour!
@@lapinblanc9971attention, il y a maintenant le monde entre les mondes donc c'est toujours une possibilité
Il serais peut être temps de ne plus être aussi compréhensif de ses choix, de ne plus soutenir un instant Abrams qui es à l’origine du nauffrage de la plus grande saga de sf de l’histoire du cinéma. C’était si simple, avec de tel base avec un tel univers, de faire quelque chose un minimum bon et cohérent... Lucas dois se mordre les doits, je ne vois pas à quoi vont lui servir ses 4 milliard de $ qu’il ne pourra pas emporter dans sa tombe, ce récit immense qu’es Star Wars (1-6) oui et maintenant avec les 7-9 qui sont là pire fin possible (vide, foutage de geule reboot, mal foutu, salement triste, anti-émotionnel, etcccccc) que ce Grand Récit ne méritait simplement pas.
Croire pouvoir conclure une saga de 9 films Univers sans avoir de plans , de visions de ces 3 derniers films ... c'est juste aller aux chiottes et partir sans tirer la chasse . J'avais 8 ans quand Un nouvel espoir est sortie et avec 2001 , Alien et Blade Runner ça a en qqs sorte façonné la vision de la cinématographie Science Fictionnel ( ça se dit ????? enfin je me comprends :) et bon , Star Wars c'est un peut de la fantasy avec des vaisseaux spatiaux ...) Ces films étaient écrit !!!!! Bref , Merci pour vos vidéos !!! et ouais ... Fuck Mickey ( j'adores le plan final de Full Metal Jacket avec les "géants vert" marchant sur fond de feu au napalm en chantonnant la chanson de Mickey ... ça veut tout dire ). Oui Tout n'est pas a mettre sur le dos de la firme aux grosses oreilles , il y aussi le niveau qualitatif qui est vraiment en baisse depuis des années , la médiocrité quand ça devient la "norme" ...tout passe et on peut trouver des qualités à la pire bouse . Mais un film avant tout c'est une histoire tout de même , ça s'écrit et se pense . Rien que le terme fan service me fait gerber et je n'ai pas grandit avec ça , je me fait vieux surement . Il fut un temps ou les réalisateurs et les producteurs avaient des ambitions Artistique ... Dans une galaxie fort fort lointaine ... il n'y a pas si longtemps .
Wow je viens de comprendre pourquoi JJ Abrams a fait survivre Palpatine. C’est honteux. En fait, JJ Abrams fait survivre le vrai de vrai Palpatine (pas un clone) afin d’invalider le fait que Anakin Skywalker ait rétabli l’équilibre dans la Force en tuant Palpatine à la fin du 6. Palpatine mourant donc sous les mains de Rey c’est elle qui rétablit l’équilibre dans la Force, et, est donc le Jedi de la prophétie de La Menace Fantôme.
Quoi qu'on en dise ça marche pas quand même : Anakin (ou plutôt Vador) a réellement ramené l'équilibre dans la Force : il a tué tout les Jedi sauf 2 (Obi-wan et Yoda). Donc il y a 2 Jedi pour 2 Sith (Vador et Sidious).
C'est le véritable équilibre dans la Force.
@@lapinblanc9971 On y accorde de l'importance juste parce que c'est un élément scénaristique existant dans la saga cinématographique (écrit dans la prélogie donc normale qu'on en entende pas parlé dans la trilogie originale). D'ailleurs, il me semble que personne n'en parle en dehors de la prélogie, il n'y a que les spectateurs qui en connaissent l'existence. Moi personnellement, je me fout qu'elle existe, je ne trouve pas qu'elle apporte quelque chose de dingue à l'histoire. Mais, moi je vois ça comme ça : Star Wars episode 9, ils ont ramené le personnage de Palpatine de nulle part juste pour créer un lien avec la trilogie originale, un tour de passe scénaristique grossier pour donner plus de profondeur à leur épisode pour tenter de sauver leur saga foireuse.
Disney a, je pense, réussi son pari. Non pas de faire un film qui contente tout le monde, mais un film qui rapporte un maximum.
Du business, rien à faire de Star Wars.
Et c'est bien dommage.
mon avis ,c'est que ce film aurait dut etre le 7,5...simplement repartir l'histoire plus équitablement entre les 3
Il n'arrivera pas au milliard, donc Disney a raté son pari s'il s'agissait de faire le plus d'argent possible.
Juste une erreur
C'est que ce n'est pas Disney le réalisateur mais Lucasfilm
C'est le 8 qui a tout gâché : qu'est ce qui restait à la fin de ce film ?
Plus de Snoke, plus de résistance, plus de Jedi, plus rien !
Tout va trop vite dans le 9 parce qu'Abrams a dû faire 2 film en 1 : le film précédent ayant tout ruiné, il a donc fallu refaire une mise en situation avec l'apparition de Palpatine.
Quelle alternative il restait ?
Ou alors on continuait dans l'esprit du 8, le Faucon Millénium se faisait désintégrer quelques jours après sa fuite, et on recommençait à zéro avec de nouveaux personnages, de nouveaux enjeux.
Chouette trilogie dans tous les cas, et c'est dû au virage à 180° du 8 qui était clairement un bras d'honneur au 7 !
Ce n'est certainement pas de la faute du 8, dès le 7 c'était bancal.
Avec le temps c'est le 8 qui apparaîtra comme étant le moins mauvais...
@@evok993 Le 7 était certes bancal, un genre de remake du 4, mais le 8 est une PURGE !
Scénar de base : la résistance fuit l'empire et est en panne " d'essence " !!??
Tous les vaisseaux ? C'est complètement DEBILE !
Aucune scène d'action intéressante, partie Finn-Rose DEBILE : ils se font choper parce qu'ils se sont garés sur un stationnement interdit ??!!!!
Et tout est comme ça, donc c('est un film pour enfants de 7 à 10 ans, et pas trop intelligents les enfants haha !
Je ne suis pas d'accord, ils auraient pu continuer à se concentrer sur la dualité de la force et surtout sur le thème lancé dans la première trilogie de l'équilibre de la force.
Commencer par annoncer que la mort de Snoke et la destruction de Starkiller ont redonner espoire à la galaxie et donc les forces du nouvel Ordre se retrouve dans une guerre totale contre la Nouvelle République. Les deux camps cherchent un moyen de faire pencher la balance de leur côté définitivement.
On peut tout à fait imaginer un ou plusieurs McGuffin qui guide les personnages de Kylo et Ren dans une course poursuite et des duels dans plusieurs lieux liées aux Sith et Jedis. Cette course poursuite devant se finir sur Acth-To, au premier temple Jedi, par un duel épique entre les côtés Sombre et Lumineux. Chaque personnages par le visuel du combat et leur discours devant jouer l'Ombre et la Lumière en même temps. Ben remplaçant Kylo périodiquement et Dark Rey remplaçant Rey aussi.
Finir le duel sur une égalité, les deux personnage ayant épuisé leur combativité et leur lien avec la force, ils se retrouverait à s'élever dans la force et ne plus faire qu'un comme le Ying et le Yang.
@@neostralie Oui, mais c'est un film Hollywoodien, faut qu'y ait des effets spéciaux des explosions que ça pète dans tous les sens !
Tu dis " Commencer par annoncer que la mort de Snoke et la destruction de Starkiller ont redonner espoire à la galaxie ", t'as vu que dans le 9, ils ont de milliers de vaisseaux destructeurs de planètes ?
Ta vision est belle et poétique, mais pas faite pour un film Star Wars, je pense...
De toutes façons, il n'y a plus de scénaristes à Hollywood depuis longtemps, alors ils ne pouvaient que limiter les dégâts après le 8 !
@@redpmurt4957 Pour l'absence de scénariste, cest pas faux...
Par contre, en parallèle des aventures de ReyLo, les autres personnages peuvent être engager dans la course en arrière plan, chaque duels de ReyLo pouvant résulté dans des escarmouches entre la NR et le NO avec le même genre de concrétisation que le duels ReyLo. (quand un perd, la flotte qui l'accompagne aussi).
3 lieux visité pour 3 duels, 1 à l'avantage de Rey, 1 à l'avantage de Kylo et le dernier sans réel vainqueur à cause de l'explosion de force provoqué par l'ascension de ReyLo.
Tu peux même finir sur une petite scène avec les fantômes de Luke (Lumière), Anakin (Equilbre) et Palpatine (Ténèbres) discutant des conséquence de cette ascension pour la Force et la Galaxie.
On ouvre ainsi des portes qui pourrons être exploré par la suite.
J’était en mode visible confusion quand youtube mon conseilliez cette vidéo la aujourd’hui 😂
C'était clairement mal parti pour que je passe un bon moment, mais au fur et à mesure le film a réussi à me charmer, et je l'ai trouvé plutôt cool à regarder (ça fait un peu festival) ! Evidemment ya énormément de défauts, mais je pensais que ça allait être pire ! Le 8 reste tout de même mon préféré de loin pour cette trilogie haha
Bon boulot !
Le film rattrape ce qu'il peut mais les deux premiers ont tellement été bancales qu'aucun miracle ne peut les rattrapper. Les scènes de combat sont pleines de vide, le fait de ramener Palpatine est un aveu d'échec et les personnages sont lisses au possible. Par contre ils sont magnifiques visuellement a ce niveau-là y a rien a dire. Y a des plans qui sont juste parfaits dans chacun des trois films.
Je pense que ça doit bien coller à l'époque d'aujourd'hui!
Moi perso je la trouve (postrilogie) sympathique, et même génial au ciné max 3D, mais il manque Lucas, ce type est indissociable de son bébé, seul lui peut nous raconter ce qui se passe après le 6
était-ce vraiment la peine de le voir? On savait qu'à cause du 8 c'était plié & irrattrapable. Les gens cherchent une cohérence dans une "trilogie" qui n'en a jamais été une. Je ne verrais jamais ce film & je fais comme si le 7 était un reboot non officiel nous laissant sur la fin ouverte d'un éternel recommencement.
Je ne suis pas allé le voir non plus, le VIII en ayant assez (dé)fait.
@@jfred5258 depuis que j'ai vu le 8, SW "je m'en fout" alors que j'aime ça depuis 40ans... Je n'ai même pas vu la série. Le côté trop évident de la démarche strictement destinée à engranger du pognon, m'écoeur. Alors je préfére rester sur l'époque de G. Lucas + Rogue one, au lieu d'être encore plus dégouté par ce qu'on nous sert comme-si nous ne sommes que des conssomateur décérébrés.
@@myleneyumfalcon2816 Madalorian vous pouvez y aller les yeux fermés, c'est assez sympa. J'ai vu le 1er SW en salle en 77, je pense donc que nous avons des points communs ! ^^
@@jfred5258 Merci beaucoup pour le conseil. Perso j'avais commencé avec le second ( en 77 j'avais 6 ans). Quand on y pense :"& dire qu'on avait trouvé que la prélogie avait des défauts! Comme nous étions naifs..."
@@myleneyumfalcon2816 ah ah voici qui ne nos rajeunit pas, ma chère ! J'avais 7 ans... Bref, go Madalorian, c'est très correct et parfois même assez jouissif. P-ê aura t'on l'occasion d'en reparler !
Je l'ai trouvé pas trop moche, l'idée du "burning man" était sympa dans l'idée, mais quelle purge ... Je viens de le revoir et vraiment c'est mal écrit c'est mal amené et ça ne marche pas ...
Bravo Disney, les mecs lachent des centaines de millions de dollars et ils sont pas capable de réunir des scénaristes à une table pour écrire une belle histoire originale et la couper en 3 parties...
ça recoupe assez ce que j'ai pensé de cet épisode... Grosse déception pour le coup.
Juste une remarque pour le perso de Laura Dern qui ne fait pas part de son plan au reste de la résistance. Perso, j'ai toujours trouvé ça évident : ils ont été suivis même en passant en vitesse lumière sans savoir comment, la conclusion logique était qu'il y avait un espion à bord et donc elle se méfie de tout le monde sauf quelques personnes de confiance. Dont ne font pas partie Poe (pilote récemment dégradé pour insubordination grave), Finn (un ancien soldat du 1er ordre fraîchement déserteur) ou Rose (mécanicienne lambda). Et vu qu'ils ne lui parlent pas du traqueur... Il y a des trucs invraisemblables dans ce film, mais franchement, ça, ça n'en faisait pas partie.
Merci pour ce commentaire 😍
Le 8 prend le parti d'assumer qu'il est filmé du point de vue des héros mais que ceux-ci ne sont pas forcément les mieux placés pour agir. Leurs plans "ne servent à rien" precisémment car ils se contentent d'agir en héros de films dans un univers qui ne devrait pas être fictionnel pour eux. L'évolution de Poe a la fin du 8, qui arrête ses conneries pour assumer d'être en retrait de l'action et guider les survivants était super interessante à ce point de vue. Et evidemment, complètement oubliée dans le 9 🤷♂️
Finalement«the last Jedi» est le meilleur opus de cette trilogie😯
Le pire. C’est lui qui a tué la trilogie. Juste une course poursuite.
1+1+1=3 ... Ca c'est la théorie.
Quand tu fais 2 (trop d'ouvertures lors de l'acte 1, tu vas devoir en fermer la moitié)+1(1 direction dans acte 2 que tu vas devoir annuler, tu as fermé des trucs de l'acte 1 mais pas les bons), tu dois faire 0 sur l'episode 3.
Mais dans ce 0 , tu dois faire ton 1 (sinon tu racontes rien dans l'acte 3), tu dois faire -1 (pour fermer le 1 en trop du du premier acte) et faire -2 (pour changer de direction suivant l'acte 2).
Tu dois alors faire 1+2+1 histoires en 1 seule , soit 4 !
Bonne chance pour faire avaler la pastille aux gens de plus de 12 ans.
Conclusion, Disney joue avec des milliards et sait pas compter jusqu'a 3.
C'est Ray, Ray Doku ....... petit clin d’œil à Seb du JDG ^^ Mouais, Disney tue une des plus grande saga du cinéma, il leur à juste fallu 3 films pour mettre à mort cet univers si fantastique .....3
Où était le 2ème vaisseau (concernant le passage chewbacca)... hmm bah en fait juste à côté, il fallait juste faire attention. Je crois que le plus gros problème ce n'est pas le film c'est surtout que tout le monde parle des films sans vraiment les avoir vu. Alors ok c'est une "critique à chaud" mais bon il n'y a jamais intérêt de faire quelque chose "à chaud", dans aucun domaine.
Tu corriges une erreur pour faire une généralité derrière. C'est pas une bonne argumentation et ça ne change pas les problèmes du film.
Et Palpatine il était là dans les 7 et 8 aussi? Non il revient à l'arrache comme un cheveu sur la soupe.
Apres je vois beaucoup que c'était mission impossible justement avec le dernier ce en quoi ils n'ont pas tors a mon avis. Cependant, je ne suis pas convaincu que même avec un autre épisode huit ça aurait été mieux. Je pense que ça aurait été probablement du repompé respectivement du 5 et du 6.
C'est dommage, quand on voit les artwork il y avait de la matière.
Dans Stars Wars 19 la grande révélation sera d apprendre que le héros est en faite le cousin germain de la sœur de l oncle du petit fils de Yoda.
Ça fait deux ans et il ne me reste aucun souvenir précis du film.
Je vois 2 personnes qui refusent ce que l'histoire leur propose. Un peu comme si lors de la sortie de l'épisode IV on te disait "wow des sabres lasers ça sort de nulle part c'est n'importe quoi"
Il n'est pas question d'accepter ou de refuser ce qu'un film propose, mais de l'analyser et de le questionner.
Si on ne pouvait pas le faire, ou si simplement "accepter" ce qu'un film propose était une ligne de conduite, on ne pourrait plus débattre du cinéma et en partager l'expérience.
Vous êtes super gentil et très poli ... c'est dur je pense , non ?
C'est fou, je l'ai vu il n'y a même pas deux ans, et je n'en ai quasi aucun souvenir. A part que c'était blindé d'incohérences, complètement naze au scénario et que ça violait littéralement les (rares) bonnes idées du 8. Et que je l'avais regardé sans déplaisir non plus... Une trilogie de merde au final, mettre un schéma narratif global en place me paraissait pourtant être le minimum, la base de la base. Faut croire que chez Disney, ce n'est même pas envisagé.
Salut les gang ! Belle critique j'ai beaucoup aimé vos points. Moi j'ai eu la chance de voir deux fois le films j'avoue qu'à la première écoute j'ai été très déçu. Cependant à ma 2e je me suis laissé complètement porté par le film et je les beaucoup plus apprécié. Je dirais que le mot qui mes revenu à la fin de l'écoute de épisode 9 est le mot : RESPECT. Se que je trouve personnellement que n'a pas fait le réalisateur précédent Rian Jonhson. Voilà bravo encore les gars pour votre vidéo !
Concernant les incohérences la dyade existe déjà dans l’univers star wars dit canon ainsi que l’aspiration de la force vitale donc c’est plutôt le contraire le fan pur jus n’y verra aucun problème et c’est plutôt le fan lambda avec peu de bagages de connaissances sur l’univers star wars qui verra une incohérence. Concernant le film en lui même trop de chose pour un seul film et trop de chose fait pour satisfaire les fans, pour ce genre de saga l’avis des fans ne compte pas il faut partir avec une histoire de A a Z et pas changer entre temps parce que tel ou tel fan veut ceci ou cela et je pense que cette trilogie souffre de ça au détriment d’une véritable histoire construite avec un début et une fin prévu depuis le départ. La on sent clairement que le 9 cherche à excusé le 7 et le 8, le 9 aurait pu être une trilogie tout était là il suffisait de le dilué dans trois films et en servant de quelques bonne idées du scénario du 7 et du 8 en injectant un soupçon de nouveauté pour enrichir l’univers canon tout en restant dans une dynamique de cohérence on partait sur une postlogie dantesque. En conclusion on peut de manière paradoxale se dire que c’est les fans qui ont tués cette postlogie avant même qu’elle commence et que Disney en voulant faire du fan service est tombé dedans.Le IX est le meilleur cette trilogie semi bancale,car mis bout à bout tout n’est pas à jeté après j’ai vu des gens surpris sur la révélation sur rey et kylo il aurait dû me demander ça fais deux ans que j’ai poste que rey était de la famille de palpatine la seule explication de sa force inée et que ben reviendrait du côté lumineux.
Sauf que la dyade n'a rien d'une incohérence.
L'énorme incohérence, c'est l'existence de la super armée de Palpatine et Palpatine lui-même, dont le silence jusque là est à minima stupide.
Et plus globalement peu importe ce qui existe dans l'univers étendu, Disney l'a effacé.
Du coup, c'est un sacré aveu d'échec que de piocher dedans au petit bonheur la chance.
La conclusion aurait plus être bien.
C'est last jedi qui a commencé la descente au enfer...
Le 7 était déjà une honte pour qui ouvrait les yeux sur le copié/collé d'un mercantilisme cynique
J'aimerais bien voir une postlogie faite par Lucas, juste pour avoir un ensemble cohérent
Lucas se torche déjà avec l'univers
ah si si last jedi crachait ouvertement sur force awakens par cette phrase de snoke "toi qui t'es fait battre par une fille qui n'avait jamais manié de sabre laser"
rien que pour Babu Frik c'est le meilleur des 3 derniers
Le pire c'est tous les persos qui connaissent les Siths!!
En résumé c'est un massacre à la "tronçonneuse" du chef d’œuvre de STAR WARS
une apothéose de quoi ? il y a pas de bataille spatiale !!!!
les perso ils ont le temps d'exister , la relation entre rey et kylo est même émouvante, mais l'action dans l'espace, elle est baclée.
le mot que vous employez, confrontation avortée c'est exactement ça.
C'est bien le problème !
Un bon gros navet. Un foutage de gueule sans nom.
Nul a chier ça pue le fric a tout prix pour que Disney se rembourse des milliards dépensés pour Lucasfilm
Très sincère le plus mauvais star wars , j’ai 34 ans je suis pas un hâter j’aime juste les bon film et bonne histoire , la y’a rien c’est une fan fiction écrite par des ados de 15 ans qui trouve des nouveau truc « trop cool » à faire avec la force ...sauf que c’est pas ça star wars
Nico C. Non un film aussi fade peut pas être génial y’a rien , aucune idée artistique , aucune pâte rien
Même si on n’aime pas la prelogie , il faut un peut être objectif hein
C'est ça ce film à été écrit par un gamin de 10 ans en mode je détruis le précédent film, la fin d'ailleurs pompage du retour du Jedi ou encore Rey avec les 2 Soleils bonjour Star Wars 4.
Nico C. Ce qu’il faut pas lire comme ineptie
tu est dur avec les ados. quand on faisait du jdr a l epoque nos scenarii etaient largement moins éclatés qd même
Cool ! J'en ai vu aucun !
Veinard !
Un star wars c’est fait pour divertir pas pour reflechir à la base donc pourquoi partir dans tant d’analyse. Là est le problème, les gens commencent à essayer à comprendre le pourquoi du comment du pourquoi pas d’un film de divertissement comme si c’etait un coppola ou un scorsese... abusez pas non plus. Star wars, marvel, harry potter etc c’est du pur divertissement.
Ce qu'on dit justement, c'est que c'est un mauvais divertissement. Notre métier, c'est d'analyser des films et de les traiter. C'est ce qu'on fait. Et sinon, une grande partie des films de Coppola et Scorsese sont des films de divertissement hein...
Star wars au final c'est un seul film valable... Le 5 et c'est le seul ou Lucas n'as rien fait ou les bien-pensants de disney pour vendre des jouets des savons serviettes legod etc.....
@@natalieportmanfan1817 misère...
Enorme gachis de la Trilogie originelle. I' devraient recommencer à zéro et refaire les épisodes en mettant un peu d'ordre dans ce space opera!
La risée des Skywalker
C'est toujours aussi divertissant d'écouter des gens qui intellectualisent sur du gros divertissement cinématographique qu'a toujours été Star Wars.
Franchement, niveau intellectualisation, c'est une vidéo assez light hein. Et du reste, s'il n'y avait rien à dire ou à analyser sur le grand divertissement qu'a toujours été Star Wars, la saga ne serait sans doute pas un pilier de la culture populaire contemporaine.
Pour commencer je suis déçu du 9, les points critiques du film que vous soulevez sont trés juste,mais désolé l'analyse est (pour moi ) à coté,oui on nous sort Palpatine du chapeau comme ca,oui le film va trés vite,oui rey petite fille de palpatine est dévoilé trop tard....Mais c'est la faute à qui??? au 8 qui a fermé toutes les portes du 7 ( choses qui me dérangent pas) mais ne propose rien à la place...;Snoke est mort,on peut pas faire le 9 avec Kylo ren comme le grand antagoniste car ca fait 2 film qu'on nous le présente tirailler entre le bien et le mal...;Rey fille de personne lambda,sur le papier c'est pas mal,mais sur 2 film on nous la décris comme un perso ultra cheaté...Anakin qui a etait créer par la force ne savait rien avant un entrainement de plusieurs années,Luke par exemple utilise un pouvoir de jedi (est avec du mal ) que dans le 2 éme film et c'est seulement dans le 3 éme film qu'on le voit avec un sabre....Rey 1er film sans rien savoir,utilise la force pour influencer un stormtrooper,bat Kylo ren au sabre.....Donc il fallait lui trouver une filiation puissante pour un peu expliqué cette force.....Les chevaliers de ren qu'on voit et ne sert à rien devait absolument etre montrer car vu dans l'episode 7,sauf que leur développement devais etre dans le 8.....Pour moi quand j'ai vu le 9,j'avais l'impression de voir en vitesse rapide 2 film......Et je le redis,la faute à Johnson qui n'a rien développer,fermer toutes les questions du 7,etc........Pour ceux qui ne sont pas d'accord ceci n'est que mon avis personnel
PS : sinon merci à cette trilogie qui maintenant fera aimer la prélogie ;)
C'est une question intéressante, qu'on aborde plutôt dans la vidéo consacrée à l'épisode VIII. À nos yeux, et malgré de gros défauts, le film de Johnson ne fermait rien. Il ouvrait au contraire, en amenant les personnages et les forces en présence dans une situation inédite, qui laissait énormément de libertés pour la suite.
Il nous faut George R. R. Martin pour sauver la saga !!!
C'est sûr que pour clore une saga, il n'y a pas plus expert que lui. Le plus grand des plus grands raconteurs d'histoires.👏👍😂
La romance n'est pas bizarre ni mal placée, depuis le film d'avant ils se cherchaient, je me demandais déjà dans la scène de l'ascenseur dans le 8 si ils allaient s'embrasser.
Grosse déceptions sur cette dernière trilogie ! De toute façons je préfère star trek
Cette connexion amène forcément à des émotions fortes dont l'amour
Je vois que vous ne connaissez pas du tout l'univers Star Wars
2eme choses , ce n'est pas Disney qui a fait le Film mais bien Lucasfilm
Sauf que Lucasfilm n'est pas du tout une entité indépendante, mais une filiale de Disney, qui en a repris la direction. L'entité ne dispose pas de réelle autonomie. Le patron de Disney, Bob Iger, a d'ailleurs fait savoir assez clairement qu'il était personnellement investi dans la prise de décision en son sein.
Abonné
Welcome :)
tu supprime les deux premiers et tu repart depuis le scénarios du neuf, bien plus intélligent
C était nul, cette trilogie ne sert à rien.
Non