Pourquoi faut il faire durer les autos le plus longtemps possible ?
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- Опубликовано: 28 окт 2023
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2 conseils de mécano (moi): 1- En regard du cylcle de vie total du produit, il n'y a pas mieux pour la planète que la voiture qui est déjà sur la route 2- Une petite cylindrée (3 ou 4 cylindres moins de 2.0l), qui date d'avant 2017, qui démarre avec une vraie clé qu'on tourne (pas Push start), idéalement à transmission manuelle, qui est dotée d'un frein de stationnement/d'urgence mécanique avec un bras qu'on tire (pas un bouton), vous avez ici la voiture qui a encore le moins de technologie possible à ce jour, qui est donc une voiture réparable, à coût raisonnable, suceptible de durer plus longtemps, avec Oh Combien! moins de complications.
Merci pour ces vidéos pertinentes et terre à terre, particulièrement pour celle-ci. Bonne continuité.
persone te réponds mai tu es un de ceux qui savent de quoi il parle.
Ce qui est forcé politiquement se cassera la tronche de toutes façons.
je suis entièrement d'accord avec vous , trop d'électronique tue l'électronique ! d'ailleurs a chaque que j'ai fait de l'autoroute sur longues distances , quasiment a chaque fois les véhicules en panne sur laa bande d'arrêt d'urgence étaient des véhicules très récents .
Salut Didier,
J'ai cru entendre une conférence de Jean-Marc Jancovici qui expose les mêmes problématiques.
Sinon il faut se méfier du chiffre un peu optimiste de 80% pour le rendement d'une voiture électrique et voici quelques chiffres types de rendements de chaque élément de la chaîne :
-Réducteur 0,92
-Moteur 0,95 pour un moteur synchrone à aimants
-Onduleur 0,97 avec SIC MOSFET
-Batterie 0,90
-Chargeur embarqué 0,96
Nous arrivons donc à un rendement global de l'ordre de 70% en intégrant les pertes dans les câblages ce qui est déjà excellent par rapport à un modèle thermique.
En ce qui concerne le remplacement d'une ancienne voiture thermique qui consomme 5 l/100km par une nouvelle voiture thermique qui consomme 6 l/100km, c'est une aberration, l'argument du niveau de pollution est illusoire du fait que cela fait des années qu'il n'y a plus d’innovation dans les moteurs thermiques, seulement la recherche de "combines" pour passer les normes sans être sanctionné (sans aller jusqu'aux tricheries de certains constructeurs).
On vend aujourd'hui majoritairement à des ruraux des SUV Crit'Air 1 moteur essence avec une hybridation légère qui n'est utile que si l'on roule beaucoup en ville, de surcroît les émissions de CO2 des voitures moyennes d'aujourd'hui n'ont pas réellement baissé par rapport à celles d'y a 15 ans puisque les consommations de carburants sont globalement restées constantes, les quelques gains ayant été absorbés par un alourdissement des véhicules.
Remplacer une ancienne voiture thermique par un modèle électrique a du sens à la condition de pouvoir la recharger à domicile, ce qui n'est pas gagné quand on habite un immeuble collectif non récent.
Donc je garde ma Toyota Avensis 2.0 D4D de 115cv datant de 2005 avec 235000 kilomètres en attendant que les copropriétaires décident enfin de financer le pré-câblage des places du parking souterrain de la résidence (j'ai communiqué les solutions ENEDIS mais pour le moment rien n'a bougé depuis 2019).
J’ai quand même un petit doute quand je vois combien nos voitures sont dépendantes des processeurs embarqués… et que cet aspect technologique évolue bcp plus rapidement que la mécanique. OK les fonctions mécaniques de ma tesla ont l’air d’être parties pour durer… mais quand tu vois combien il est pénible d’utiliser un ordinateur qui a 10 ans, j’ai vraiment un doute sur l’agréabilité d’interagir avec ma voiture dans 26 ans!!! Mais vraiment la qualité de cet épisode est extraordinaire et surtout continue à stimuler nos neurones sur ce sujet passionnant! 🙏 merci!!!
On ne fait pas la même chose avec un PC... on leur demande presque de faire le café. Dans l'absolu une voiture que ce soit aujourd'hui ou dans 20 ans, son but c'est de nous transporter d'un point à l'autre, à moins de lui greffer des trucs il n'y a aucune raison pour que les calculateurs ne soient plus capable de faire la même chose dans 10 ou 20 ans.
UN ordi aujourd'hui fait beaucoup plus de taches qu'il n'en faisait il y a 10 ans avec des applis de plus en plus gourmandes... mais en réalité pour le commun des mortels qui va un peu sur le net, fait un courrier de temps en temps, consulte ses mails, un PC de dix ans fait très bien l'affaire... par contre t'es graphiste 3D tu peux changer de machine plusieurs fois en 10 ans mais le besoin de calcul n'est pas du tout le même.
Le problème des voitures modernes(thermiques ou électriques) est qu'elles sont truffées de gadgets inutiles qui eux, consomment énormément de hardware.
Pour ma part une voiture telle la Dacia Spring repond parfaitement à l'équilibre entre le besoin et l'utile.
Je pense que le raisonnement est biaisé par l'estimation d'une durée de vie 2 fois plus longue pour les voitures électriques. L'entretien couteux après 150 000 - 200 000 km ne se limite pas à la boite et au moteur (qui tiennent souvent bien plus), on parle de pièces de train roulant que le voiture électrique aura aussi à changer, avec les mêmes effets sur la mise à la casse: Cardans, scilentblocs, amortisseurs, roulements, disques et circuits de freins, joints caoutchouc... sans parler de l'usure de l'intérieur, selleries, plastiques qui cuisent au soleil. Un dernier point, la moyenne de 182 000 km est baissée par les accrochages et accidents qui provoquent des mises à la casse précoces, pour envisager une durée de vie des voitures deux fois plus longues il faudrait soit réduire les accrochages (les voitures électriques n'ont aucun avantage sur ce point, la conduite autonome pouvant être déployée de la même manière sur une thermique), soit que les voitures électriques n'ayant pas d'accidents durent 3 fois plus longtemps. Pour toutes ces raisons je pense que l'estimation d'une durée de vie multipliée par deux et le raisonnement qui s'appuie dessus sont fantaisistes.
Je me faisais la même réflexion puisque j'achète mes voitures (Toyota) avec un minimum de 200 000km...
Un autre élément pose problème dans cette analyse:
Et ne fourni des données que concernant les gaz à effet de serre produits. Or, la pollution ne s'arrête pas là. Si l'on écoute Aurore Stephant, experte sur les mines, elle sort des résultats de grosses études qui montrent que la pollution globale provoquée par l'essor des technologies "renouvelables" a pollue plus que si l'on avait rien fait. Il y a aussi l'usure des pneus et de l'asphalte qui produit plus de micro-particules par les véhicules électriques, puisqu'à puissance égale elles sont nettement plus lourdes. Sans parler des nouvelles mines qu'il va falloir ouvrir pour effectuer cette fameuse transition (ce point semble phénoménal) et la raréfaction de minerais conséquents.
Bref, à quand une vidéo qui prendrait en compte tous les éléments en cause, avec leur coefficient d'importance? Je sais que c'est très compliqué, mais ce serait tellement pertinent pour pouvoir statuer une bonne fois pour toute...
Ha oui, et pour les mises à la casse à cause des accrochages et accidents, comme les voitures électriques sont plus complexes, coûteuses en pièces et dangereuses à manipuler, il semblerait que la barrière à la mise à la casse est plus basse que les voitures conventionnelles. Encore une donnée en plus à considérer.
Sans avoir fait le tour de la situation, il semblerait que comme la question électrique/atmosphérique n'est pas encore tranchée pour moi, je me rabas sur du sûr :
-Petite voiture lowtech ( Jancovici, Stephant, Bihouix etc.)
- Évitement des déplacements.
- Pour ceux qui peuvent, se loger dans une petite ville ou l'on peut aller au travail et à nos activités les plus fréquentes à pieds, voire en vélo.
Du vrai Choucroute Garage, véritable et authentique comme on l'aime. On est ici au cœur des compétences de Didier et de ce qui fait l'originalité de Choucroute Garage. Même si la vidéo est plutôt longue, elle est tellement bien faite qu'on ne voit pas le temps passer. Bravo !
Bonsoir, il y a un sujet que tu as effleuré c'est la mine urbaine. Les automobiles provenant de Chine nous apporte les batteries que nous pouvons recycler en Europe.
Absolument! Bravo, ça c'est de la vision à long terme! En fait très long terme, même, vu la longévité moyenne en première et seconde vie des batteries de VE. Mais n'empêche, ce que vous dites est tout à fait exact et les filières sont déjà présentes, puisqu'il y a déjà beaucoup d'autres batteries à recycler actuellement.
Et...? Que récupérerons nous des dites batteries ? Du cuivre, de l'aluminium, du graphite et de l'acier je présume ? Rien de bien rare et compliqué à extraire, c'est ça?
Quid du lithium, cobalt, manganèse ? Est ce recyclé à grande échelle et à un coût inférieur à l'extraction en pays pauvre?
@@fp2634il n'y a rien à recycler pour l'instant mais cherchez Orano recyclage batterie sur le net...
@@fp2634il n'y a rien à recycler pour l'instant mais cherchez Orano recyclage batterie sur le net...
Regarde la pollution pour la payerMerde
Bonjour et merci de la qualité de vos vidéos. Je réagis sur la durée de vie des voitures avant recyclage : selon les données statistiques que fournit Mobilians (branche Recycleurs), cette durée de vie totale est de quasiment de 19 ans et non pas 13 ans. Cette stat est fondée sur la date de première mise en circulation des voitures qui leur sont remises pour destruction, elle est donc fiable. La voiture thermique vit beaucoup plus vieille que vous ne le dites… Quant à l’âge moyen il dépasse les 10,5 ans… Et le parc (40 millions de voitures et 6 millions d’utilitaires) continue de vieillir pour de multiples raisons. Ce qui ne manquera pas d’impacter la vitesse de la transition énergétique…
Intéressant. Par contre, je viens de regarder une vidéo concernant les pneumatiques. Sur des modèles de taille comparable, par exemple le 3008, le surcoût dû au poids de la batterie est de plus de 1800€ pour 100 000km. Probablement qu'il en est de même pour les amortisseurs, le surcoût devant être moins important que pour les pneus. Pour l'instant, l'état finance une partie du prix d'un VE; mais ça ne durera pas éternellement.
Mon prochain véhicule sera probablement électrique; mais j'aimerais qu'à ce moment des batteries solides seront disponibles majoritairement. Je ne me sens pas d'avoir une batterie lithium-ion dans mon garage. Je sais que tous les véhicules peuvent brûler. L'incendie d'véhicule thermique peut s'éteindre à l’extincteur, celui d'un VE est est beaucoup plus violent et difficile à éteindre.
Tesla Model 3 4 ans et 85000 km. 50 000 km sur mon premier train de pneus probablement 65000 km sur le deuxième (j’ai fait un peu de circuit sur le premier). Pour une voiture de 300 CV ça me semble pas mal.
Les amortisseurs sont conçus en fonction du poids du véhicule donc pas de différence
Les batteries lithium-ion ne prennent pas feu spontanément chez les constructeurs dignes de ce nom. En dehors de Chevrolet Volt qui ont eu des problèmes de batteries LG non conformes il n’y a pas d’exemples de voiture prenant feu toute seule.
Les batteries solides ne seront sans doute pas disponibles en volume et à prix compétitif avant 2030 malgré les discours de Toyota
Toi tu as regardé la vidéo de Voiture et ingenieurie.
Prenez une batterie LFP si vous avez peur des incendies
@@nathy-lyallmoi aussi mais je jure c’est la dernière même si c’est une source de contre arguments cette rengaine du tout est négatif va finir par nous reconvertir au cheval, mais mon dieu il péte et qui va le ferré ?
T'as essayé de faire un bingo des titres de la presse généraliste avec ce commentaire :)
1800€ euro de surcout sur 100000km, clairement faux. J'en suis à 50.000km et j'ai changé les pneus arrière à 30.000... c'est tout... donc par rapport à mes voitures précédentes... le surcout est 0€ sur 50.000€ j'attend les 100.000€
Superbe Didier et ca met bien les pendules à l'heure.
Un zoom sur le recyclage des batteries serait en effet fort intéressant car c'est un des derniers bastions des VE- sceptiques...
Bravo et merci pour ce travail
Le meilleur d'internet : Le Reveilleur et Didier. Après cette video, je ressors positivement instruit. Merci !
Bravo pour les 90000 abonnés 🎉
Excellent !!!!
Chaque fois que je dis qu'il est mieux de passer à l'électrique plutôt que de faire durer sa thermique, on me prend pour un fou !
Alors merci pour cette vidéo !!!
Au top ! 👍🏻😉
Surtout nos sportives😀
Salut c'est top les vidéos du réveilleur 👍
Merci Didier...
Super vidéo comme d’habitude!
Et félicitations pour les 90k abonnés Didier!!
J’espère que tu vas bientôt passer les 100k, ton travail le mérite amplement
Merci Didier pour tes très bonne vidéo 👍👍
Top, comme toujours !👍
Encore une super vidéo, en plus j'avais vu la vidéo du réveilleur il y a quelques jours ;) Longue vie à la chaine, car vos vidéos sont toujours bien étayées et enrichissante.
Le Réveilleur est une référence. Rodolphe Meyer est docteur en sciences de l'environnement. Docteur en physique moi-même, je ne peux que confirmer son sérieux et la rigueur de ses propos. Ses vidéos sont remarquables.
VIDEO sur YT, titre : *Aurore Stéphant (Thinkerview) - La voiture électrique*
Un super Didier en pleine forme ! Et oui, si on veut vraiment faire durer nos voitures, il faut d'urgence que nos législateurs se penchent sur l'upgrade du hardware de nos voitures, c'est à dire les batteries; pour le software, les constructeurs (du moins Tesla!) s'en occupent! Porte toi bien, tchao ;-)))
Et de légaliser le Retrofit ou l'électrification des anciennes thermiques trop couteuses a réparé pour une raison X ou Y mais ou la carrosserie et le chassis sont encore bons
Chez nous, on est super écolo, on ne jette que quand c'est usé à l'extréme ! pour les voitures, on a 2 renault 19 des années 90 qui ont autour de 250000 kms et qui démarrent toujours au quart de tour, tout est encore d'origine : alternateur, amortisseur, radiateur ... sauf les courroies bien sur
j'en ai même vu un à la télé qui mangeait des petits morceaux de tôle en acier, eh oui il y a un avenir pour la planète
Comme toujours : top vulgarisation 🎉
Très bonne vidéo merci Didier
Je suis d'accord avec vous sauf sur la partie concernant l'entretien, rien ne garantie qu'un véhicule électrique soit moins onéreux à l'entretien bien au contraire, la répartition d'un BMS, le changement d'une batterie défectueuse, ou autre comme l'on déjà rencontré des utilisateurs de Tesla s'avère être très coûteuses (même si en partie/totalité pris en charge pas Tesla) Sachant également que les constructeurs actuels font énormément de marge sur les pièces détachées, il est évident qu'ils ne feront pas une croix sur cette manne financière, de la à mettre en place de l'obsolescence programmée ça ne sera pas la première ni dernière fois malheureusement.
Attention les cellules de batterie Li-ion ont un vieillissement calendaire inexorable. 26 ans de durée de vie c'est largement exagéré, même pour les cellules les plus durables.
Dans ta prochaine vidéo, je serai curieux d'avoir ton point de vue sur la question faut-il des packs complètement modulables/démontables ou est-ce ok de faire du cell-to-pack coulé dans la mousse avec par conséquent impossibilité de réparer à l'échelle cellule/module. C'est une vrai question en suspens encore même du point de vue de la recherche.
Merci ❤
Merci pour cette vidéo très intéressante.
Vouloir conserver une Tesla sur une période de plus de 20 ans, avec les "rossignols" inhérents aux voitures Américaines, c'est optimiste, voire osé. Mais pourquoi-pas vu le peu de pièces en mouvement et la modularité des sous-ensembles. Je m'interroge tout de même sur la capacité de ce constructeur à fournir les pièces de rechange en nombre suffisant, le moment venu. A suivre pour ma TM3...
Mon expérience et celle d’amis pour des réparations démontrent jusqu’à présent la disponibilité des pièces, la rapidité et un prix très compétitifs . Le SAV avec rangers et debeugage a distance est inexistant chez la concurrence qui est déjà bien en difficulté pour des réparations simples !
La majorité des composants des modèles et versions , la raison pour laquelle très peu de différence entre une propulsion et une performance, sont compatibles même avec l’évolution, la preuve d’une intégration parfaite pour optimiser la production !
On comprend mieux pourquoi les réparations sont à réaliser par techniciens Tesla mais une nouvelle ère s’annonce grâce à Révolte…
Point soulevé à raison.
Pour ma part, j'ai connu des Tesla Chinoises. C'est très solidement fini. pas de rossignol détecté. Ma Zoé de 3 ans en a, a contrario, déjà pas mal. Disons que ce n'est pas ce qui empêche d'utiliser cette voiture (mais ça gâche du plaisir).
Il va falloir légiférer pour forcer la mise à disposition de pièces dans le temps et permettre des upgrades
Merci Didier pour cette vidéo très éclairante et contre certaines idées reçues. Bravo et longue vie au Choucroute Garage !
Excellent résumé de la situation, très explicatif et simple d'accès.
Bref, la question généralisation de la voiture électrique n'est pas de savoir si elle va se faire ou non, mais quand elle va se faire.
Sans aucun doute les détracteurs continueront à se présenter et élever la voix,
et pour sûr il y aura quelques uns au fond de la queue, qui regretteront la bonne vieille époque de la vapeur et que la deuxième révolution industrielle ne passera jamais.
Merci bien !
Bravo Didier
Je suis expert en retour lising je peut te dire que le parc d'occasion explose avec tous les véhicule restitué en lld loa et j'en passe. Des véhicule neuf fabriqué à la pelle qui se retrouve sur le marché de locasion en moyenne 2 ou 3 ans après ,voire 1an . Le leasing entraîne une surconsommation de voitures 😅
Bonjour Didier,
J’ai ouïe dire que à cause de nombreux problèmes sur les batteries de certains constructeurs et des problèmes logiciels en pagaille, certains assureurs britanniques refusent purement et simplement d’assurer les voitures électriques. (Je n’ai pas vérifié mes sources) qu’en est-il réellement?
L’Allemagne est aussi en train de réduire les incitations à acheter des voitures électriques. Encore une fois, qu’en est-il réellement?
L'article du Guardian du 30 septembre est en ligne en intégralité (rubrique Car insurance) et il donne un point de vue intéressant.
Il n'y a pas de refus total mais bien une réévaluation des risques (et une augmentation des primes), particulièrement avec Tesla en cas d'accident, liée à sa conception.
Merci
Tous un plaisir d'entendre du bon sens même si ce n'est pas toujours aisé de diffuser ces évidences autour de soi.
Merci Didier d'alimenter nos arguments
Impeccable
Les véhicules électriques sont bcp moins réparables en cas d'accident et sont plus souvent déclarés épaves surtout par rapport au cout de la batterie.
Si la voiture électrique dure 30 ans, par rapport aux composants moteurs et batterie, comment vont réagir les autres éléments ? Je pense à la carrosserie par rapport à la corrosion et l'habitacle en particulier les sièges et les portières ?
Ca s'entretien mais en effet tout cela vieillit et à mon avis les fauteuils dans 30 ans en fonction du kilometrage auront besoin d'un sacré coup de neuf.
Mais économiquement, ma thermique sans les sièges arrières, utilitaire quoi, c'est la deuxième voiture du foyer, le véhicule de dépannage en cas de grève des trains (par exemple). Une électrique ne serait pas intéressante dans mon cas, parce que je ne m'en sert pas assez...
Merci pour ces arguments !
J'avais fini par zapper celui du coût financier et politique de l'import des produits pétroliers extraits chez des gens qui ne seront pas toujours nos "amis".
Vraiment sympa ! Bravo Didier ! Les chiffres sont très parlant !
VIDEO sur YT, titre : *Aurore Stéphant (Thinkerview) - La voiture électrique*
J'ai dû mal à m'imaginer garder un véhicule électrique autant de temps car il va y avoir indéniablement des découvertes technologiques sur les batteries et software et j'imagine que le constructeur ne me facilitera pas la tâche pour mettre à jour mon véhicule, donc sur le papier le concept est alléchant mais en pratique j'émets un gros doute car il ne faut pas oublier que le but de l'industrie automobile c'est de vendre des véhicules alors non je ne les vois pas aider les consommateurs, à moins que la politique s'en mêle mais je n'ai pas confiance également 😉
TOP TOP TOP !
encore une super vidéo comme toi seul sait les faire !
un max de vulgarisation, pour nous aider à décrypter intelligemment ce qui nous attends et répondre de façon cohérente à nos interrogations.
Ta documentation et tes recherches sont vraiment le point d'orgue de ton implication !
Encore un grand MERCI Didier !
Bon sujet et bien traité dans un temps malgré tout restreint,je mettrai un petit bémol,que si la legislation devenait trop dur rapidement on ecarterait du marché des voitures relativement jeunes qui ont un bilan carbonne pas si mauvais/VE neuve....et autre point important le coût d achat que la majorité d une population même française ne peut acquérir...comme vous ne verrez pas une famille tres modeste mettre 20000€ pour limiter les pertes énergétiques de leurs maison passoire thermique..je ne parle pas fes pays plus défavorisés qui sont la majorité et qui touve qu une 205 diesel est géniale....👍👍
Salut Didier, tu sembles oublier le PFH* d'Hubert Reeves. Qui garderait 26 ans son véhicule ? A moins que oui le changement de mentalité s'accompagne d'une révolution de la filière : comme pour un logement (25 ans c'est plus une durée associée à une maison qu'à une voiture), imaginons la possibilité de changer l'intérieur (sièges, configuration...) voire les volumes (sur un même chassis de départ des modules transformaient un pick-up en cabriolet, 3 volumes en hayon... etc). Pour l'instant, un rêve. (*Putain de Facteur Humain)
La majorité des voitures ne tiendront pas aussi longtemps
Ma dernière Skoda à tenu 25 ans , elle m à coûté 300 fois plus en essence qu en prix d achat
Et ma Citroën Saxo est de 1999 ! Ce qui lui fait 24 ans !
Bon avec les 2 mamie c était 45 pleins par an !
Depuis 5 ans je suis passé sur une Audi A3 e-tron en remplacement de la skoda , et je peut vous dire que je suis passé de 45 pleins par an à juste 5 pleins pas an .
Avec les économies de carburant j ai acheté des panneaux photovoltaique pour recharger la Audi et quand elle n est pas là, c est tout simplement la maison qui utilise le courant produit !
@@nafrayounox Certes, a l'utilisation une éléctrique coute moins cher qu'une thermique, mais a l'achat si tu veux une tesla c'est 45K ca fait un fameux budget, que la pluspart des gens n'ont pas, même une bête Dacia Spring c'est 22k ...
BRAVO !
Une belle analyse bien expliquée.
Merci.
Vraiment intéressant. Bravo pour le boulot !
J'ai été bluffé, encore, avec cette présentation détaillé, argumenté. De l'excellence, je n'ai plus assez de superlatif, pour toi et ton travail, c'est plusieurs centaines d'abonnés que tu devrai avoir, et mérité.
Toujours aussi intéressant . La technologie des batteries est constante évolution et il faudrait absolument changer la législation sur le retrofit des anciens véhicules thermiques comme électriques . Une batterie LFP coûte à produire max 250 euros du kw et admet des charges plus rapides que les lithium ion et une durée de vie au moins deux fois longues dans le pire des cas . Pour les thermiques, aucun progrès n est possible sinon sur le poids des véhicules et l aérodynamisme , on a donc pas besoin d interdiction de la vente des véhicules thermiques, elle s éteindra lorsqu elle sera au même prix que les électriques, ce qui est déjà le cas en chine.
Excellente vidéo !
Merci pour ce partage ^^
Vidéo tres intéressante, comme toujours. Merci beaucoup.
Une question cependant : avons nous une idée de nos réserves mondiales en cuivre? Car les VE et bornes de recharge en consomment énormément. Atteindrons nous la pénurie avant d'avoir transformé tout le parc?
Je persiste à penser que dans une quinzaine d'années, par manque de ressources (pétrole ou cuivre ou autre), le véhicule personnel sera un luxe que beaucoup ne pourront plus s'offrir, moi y compris.
Le plomb, le fer, le cuivre sont des métaux qui se recycle très bien.
Savez vous qu'une partie du plomb que l'on utilise a notre époque a été extrait au moyen âge ?
Une belle démonstration sur la pollution de fabrication face aux fake news sur les VE.
Bonjour.
Il semblerait qu'il existe en France d'énormes gisements d'hydrogène. Quel serait le bilan de ces voitures par rapport à l'électrique ?
Merci pour ce travail très précis qui confirme ce que je pensais.
Le problème de l'hydrogène reste sa complexité à être mis en œuvre pour les VL.
- Il faudra autant de station service hydrogène que de station à carburants fossiles vu que l'on a pas la possibilité de recharger chez soit.
- La compression de l'hydrogène à 700b est très énergivore et devra être fait dans les stations services.
- l'autonomie qui est relative à la pression de recharge qu'est capable de fournir la station de remplissage. Toutes ne pourront pas fournir 700b de pression.
- L'hydrogène étant la molécule la plus fine, il est très compliqué de la stocker. D'où l'épaisseur des parois des cuves de stockage qui n'arrive de toute façon pas à empêcher les fuites.
- Les cuves hautes pressions nécessiteront d'être contrôlées périodiquement et changé régulièrement pour éviter toutes fuite ou risque d'explosion de celle ci.
- L'hydrogène est très mauvais pour le réchauffement climatique. Car dans l'air, il se combine pour former des gaz favorisant l'effet de serres.
- Qu'il soit à pile à combustible ou à explosion, le moteur à hydrogène à un très mauvais rendement.
- Le cout et la faible durée de vie de la pile à combustible qui au passage est plus riche en métaux rares qu'une batterie de VE.
- Le poids des véhicules qui sera aussi élevé qu'un VE à batterie mais avec une habitabilité réduite. Faut bien caser les réservoirs quelque part.
Le seul réel avantage de l'hydrogène, c'est sa rapidité de remplissage à la station et la possibilité d'avoir de plus grande autonomie qu'avec un VE.
@@koubmi merci pour cette reponse éclairée. Donc la meilleure solution reste l'électricité.
Très bon argumentaire. Merci et bravo !
Bonjour, qu'as tu répondre à toutes ces vidéos qui montrent que les voitures électriques sont une hérésie., coût d'achat et de réparation bien trop élevés risque d'incendie etc..... D'ailleurs les ventes stages.
Si j'en ai encore jamais vu, j'ai hâte de voir des voitures électriques qui durent dans le temps surtout si c'est 2x plus qu'un modelé thermique. Le prix prohibitif des batteries et leur très courte duré de vie pour l'instant fait qu'empiriquement nous ne constatons pas une utilisation plus longue. Au contraire les anciennes voitures éclectiques ne sont déjà plus sur les routes et les nouvelles n'y reste pas longtemps. Une vérification rapide sur le bon coin montre qu'il reste plus que des tesla a 200 000KMs Ce qui suggère que toutes les autres n'ont même pas atteint ce kilométrage. Et ça ne compte pas le nombre de batteries remplacer pour l'atteindre. 11000€ soit le prix d'une batterie tesla par exemple pour 10 ans d'utilisation représente un cout d'entretien conséquent.
Par contre,obsolescence
Super, comme d'hab. Merci Didier
Bonjour Didier. Merci pour cette remarquable démonstration. Une question toutefois : Lorsque un Français achète une MG 4 par exemple et peut s'il est éligible aux bonus écologique et à la reprise, dans le cadre d'une LLD 24 mois, au final l'état français dépense 7000+2500€ qui s'évadent en Chine et à l'issue de ces 2 ans le Français n'a plus de voiture. En avez vous tenu compte dans vos projections? C'est bien nos impôts qui sont perdus à très court terme et cela m'inquiète beaucoup.
L'âge moyen des véhicules légers est de 12,5 ans, tandis que celui des véhicules électriques à batterie (BEV) est plus de trois fois inférieur, avec seulement 3,6 ans.
Je suis un peu perplexe car garder une voiture 26 ans ne me semble pas très réaliste, surtout avec l’électronique embarquée. Je pense qu'une voiture électrique est encore plus sensible aux évolutions de l'électronique grand public que les voitures thermiques (dont dans l'absolu on peu se passer du gps et de l'univers informatique obsolète) Dans une voiture électrique cela fait partie intégrante de la voiture pour planifier les arrêts (si ce n'est que ça). Pour ma part une voiture électronique sera plus rapidement obsolète de part son électronique embarquée, des performances décroissantes et finalement de la ringardisation d'une voiture de plus de 15 ans ...
Garder un véhicule électrique 26 ans alors que dès la conception genre gigacasting, la reparabilite est bien loin d'être la préoccupation principale du constructeur c'est être rêveur.Je suis également inquiet de voir les voitures électriques partirent à la casse lors d'une collision parce que on ne sait pas si la batterie est potentiellement abîmée ou non.
Quand aux tarifs d'assurance des véhicules électriques, nul doute que les tarifs vont continuer à augmenter significativement.
Bonjour, Je suis d'accord pour le côté énergétique mais même si l'entretien est plutôt simple sur une voiture électrique, qu'importe le véhicule est important pour la longevité bon nombre de 205, C15 , certaines Mercedes,
Je reste sceptique vis à vis des VE chinois surtout qu'ils vont être taxé et personne ne connais encore la fiabilité d'une MG4; 5; ZS ou Marvel R sur le long-terme , même pour les BYD !
Surtout je n'ai pas confiance même les tarif sont agressif.
Même si il propose une sportive MG4 Xpower, de 435 ch à 40 000 € (ça reste chère),
Surtout que pour 2024 le malus sur le poids et sur le lieu de production du véhicule ça va mettre une coup de frein,
Après faudra voir pour les autres si chez Renault par exemple R5 , R4, Scenic E-tech seront des exemples de fiabilité et surtout l'autonomie (qui reste un point central avec le prix )pour les premières phases .
Dites ça à l'immense majorité de la population qui a des difficultés à la fin de chaque mois... Nous vivons une grave crise et cela ne va qu'empirer (les prix de l'électricité vont littéralement exploser dans les années qui viennent), il n'est pas difficile de comprendre que les gens garderont leurs véhicules bien plus longtemps, et ne changeront que lorsqu'il faudra. Voilà en partie pourquoi on voit une grosse chute de vente des VE's pour l'instant, mais ce n'est pas la seule raison..
Merci pour cette vidéo très éclairante même si des spécialistes pourront toujours contester vod chiffres mais les écarts en faveurs de la voiture électrique sont suffisamment importants. A bientôt
Bonsoir Didier et super réflexion globale. Bonne continuation sur tout tes projets.
Merci pour votre travail remarquable.
J’ai hésité à vendre ma Tesla à 100’000 km et sept ans cet été finalement après avoir vérifié avec scan my Tesla et vu toutes les vidéos sur les véhicules ayant beaucoup de kilomètres, j’ai décidé de la garder le plus longtemps possible c’est vraiment une très très bonne auto hyper fiable et je préfère la maintenir et la garder le plus longtemps possible pour l’environnement, j’ai donc fait tous les upgrades, j’en suis très content et je pense ça va durer longtemps
C'est quoi les upgrade svp ?
charge CCS et mise a jour de l'ordinateur MCU@@Maximedragon
Bonne vidéo très bien documentée comme d’habitude…merci
Encore une excellente analyse Pcz !
Bravo Didier pour cette vidéo avec un travail colossal 🙏👍👍
On peut aussi electrifie d'anciennes voiture trop coûteuse a reparer, (on appelle ca un Retrofit), si la carrosserie, le chassis et l'intérieur sont encore bon, on peut deja faire pas mal d'économies.
Le retrofit c'est pour les geux.
Les Bobos ecolos parisien veulent du Neuf, et prendre l'avion tous les Week-end.
Magnifique ❤
Salut, il est temps de passer à la vitesse supérieure : pourquoi ne peut inviter Jancovici par exemple pour mettre à l'épreuve à ta démonstration ?!? Beau travail.
Et Stephant et Bihouix pour tenir compte aussi des autres sortes de pollution et du reste aussi.
Je ne pense pas qu'il faille 2 voitures thermiques pour faire le même kilométrage d'une voiture électrique
Alors la Didier, la dernière photo de la vidéo me laisse rêveur ! Serait-ce une électrique ?
Super vidéo, mais qui malheureusement ne devrait pas beaucoup influencer les electroseptiques. Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et sinon, dans CO2, le 2 est en indice, pas en exposant ;-)
Bonjour question bête mais pas si bête 😮
Y a t'il une différence de poids entre un véhicule électrique avec des batteries chargées à 100% contre 0%
Même insignifiante ?
Merci d'avance
Antoine
Aucune différence, les électrons sont juste déplacés, rien ne disparaît
@@Tarckenno Je confirme. De plus les batteries sont hermétiques. Les seuls échanges avec l'extérieur sont énergétiques.
Merci une question de moin pendant la nuit ☺️👍
Bon, il faut tout de même relativiser sur la durée de vie d'une voiture électrique, c'est mal connaitre les consommateurs, qui va rouler avec une voiture de 26ans, pas grand monde, d'ailleurs les constructeurs ne veulent sans doute pas entendre parler de cela.
Ensuite, penser que la voiture électrique durera autant d'année, c'est très mal connaitre l'électricité et ses évolutions. Je travail depuis presque 30ans dans l'électricité, j'ai connu dans l'éclairage les ampoules à tungstène, puis les halogènes et fluorescent, et maintenant la led. Donc quand ta voiture électrique aura 20ans, on viendra te dire qu'elle est pas efficiente, qu'il faut en changer, c'est d'ailleurs ce qui s'est toujours passé avec le thermique, l'éclairage, les radiateurs électrique, alors par quel miracle la voiture électrique échapperait à ce phénomène.
Je comprends ton raisonnement, mais pour l'instant tu es dans le débat thermique/électrique, c'est comme si on comparait l'éclairage lampe à pétrole ou électrique à filament de tungstène, il est évident que le l'ampoule électrique est plus durable et plus efficiente, mais quand on sera dans le débat voiture électrique récente et modèle de 25ans, ce sera plus le même discours.
Salut Didier, félicitations pour les 90k abonnés
Je roule en Megane e-tech, fabriquée en France, pour une raison systématiquement mise de côté lorsqu'on compare avec des véhicules fabriqués en Chine. Certes de nombreux éléments ne sont pas disponibles ici, mais il y a un élément essentiel, les ouvriers qui les fabriquent participent à l’économie du pays en payant leurs impôts et autres cotisations en France et mangent, s’habillent, ... en payant l’impôt le plus inéquitable qui soit, la TVA (plus de 272 milliards d’euros en 2022).
Belle démonstration !
Merci. Analyse intéressante. D'autres vidéos sur YT, montrent des VE devenir presque inutilisables en peu de temps suite à des mises à jour d'applications, ou considérés comme en dégat total suite à une petite collision car le bloc batterie ne peu plus être garanti fiable, les batteries qui perdent plus de 50% de capacité en quelques années ou les batteries qui doivent être remplacées après quelques années et qui valent extrêmement chère, des flottes de bus électriques en Chine à l'arrêt car il faut changer la batterie pour plus de 50% du prix d'achat initial, également des assureurs qui refusent les VE ou haussent fortement les primes, les risques d'incendie sur les batteries. Tout ces points sont-ils anecdotiques et n'impactent-ils pas votre analyse? L'idée de garder un VE 26 ans sans changer 3 ou 4 fois de batterie, est-ce réaliste?
Salut j'ai juste une question pouvez vous me justifier la hausse de l'assurance de 20 pourcent pour mon véhicule électrique sous prétexte que cetais compliqué a réparé et dangereux et demande des techniciens formé qu'il sont absents pour le moment comment faire dure ma voiture électrique sachant que je n'ai pas les habilitations électriques haute tension du coup même si j'ai un accident a 10000 kilomètres les réparations seront supérieur à la valeur donc direction la casse merci mon impression c'est un beau rêve qui voi un mur arrivé cordialement super travail claire impec
bien sûr, je n'arrive pas à vendre ma voiture élect même bradée, donc je me la garde même si elle est dépassée par les nouvelles qui sortent
Bonjour.
Encore merci pour ta vidéo.
Dis moi, que penses tu de la chaîne yt " voiture et ingénierie" ?
Beaucoup d'arguments contre l'électrique...
Il est clairement anti VE et certains de ses props sont clairement partisans et je serais curieuse de voir réellement ses sources. On l'a suivi pendant pas mal de temps et là je le trouve fatiguant.
@@nathy-lyall il était pour l'électrique a ces débuts yt
A 9'17'': changer un roulement de moteur... Je vous fais part de mon expérience: propriétaire d'une BMW I3 Rex de 2016, le roulement de la machine électrique n'existe pas en pièce détaché... compter au moins 5 000€ pour changer tout le moteur
Et 90000 abonnés ! Bravo Didier
Parce qu'une batterie de voiture électrique tiens 26 ans ?
Réponse courte : oui
Réponse longue : 15 000 km/an x 26 ans = 390 000 km
Batterie NMC : 1500 cycles de recharges avec capacité restante > 75%
Batterie de 50 kWh et consommation de 160 Wh/km permet de faire 300 km
Durée de vie de la batterie avec 75% de capacité restante : 300 km x 1500 = 450 000 km
C'est tellement logique. Merci pour ta démonstration qui est vraiment importante à faire circuler très massivement !!
Merci Didier!!
Superbe analyse très factuelle - Bravo 😮
11:55 j'aimerais bien que on me réexplique ..car une personne qui roule TRES PEU ne vas pas cosommer de carburant dans les même proportion !! et pour une électrique, ne pas rouler ce n'est pas très bon !!
Donc oui pour des voitures qui vont faire 370 000 KM sur 26 ans je ne discute pas que l’électrique est le sens ou il faut aller
Mais pour ceux qui font 4 000 Km par an (et qui peuvent garder une voiture 26 ans sans faire de gros travaux de part les faibles kimomètre parcourus : moins de 110 000) pas sur que le bilan soit si tranché ...
Bravo pour cette vidéo. Elle va à un rythme eu peu rapide mais lève des concepts intéressants et peu connus. La partie économique mériterait une vidéo à elle seule tant les poncifs des importations Chinoises y sont remis en cause.
👍👍👍
Allez Did, tu tiens tes 100k abonnés, plus qu’une question de temps, pourvu que ça arrive le plus vite possible. 😉👍
👍👍
top cette vidéo; Je suis impatient de voir cette video sur la Delorean je pense que cela va rejoindre une idée que j'ai depuis quelques années et dont j'ai fais par à Jeremie
26 ans pour un VE, je n'y crois pas trop, même si le moteur électrique est encore fonctionnel, je pense que la batterie sera bien abîmée, et voir même d'autres éléments (chassis, électronique, clim etc...). Une voiture actuelle fabriquée en 2023 (thermique ou électrique), je leur donne pas plus de 15ans de vie.
Et à condition que la batterie n'ait pas été touchée dans un accident.
Faut laisser le choix aux gens,personnellement je ne veux pas d’un vehicule avec autant d’âme qu'un sèche cheveux.
Les gens ont le choix ... au moins jusqu'en 2035, et de garder leur thermique au delà (2048 si l'on s'appuie sur les chiffres de Didier : 2035 + 13 ans de durée de vie)
Libre à vous de continuer de rouler dans un 3008 à 40k qui va vous ruiner en embrayage, courroie de distribution, injecteurs, vanne egr, FAP, et en carburant bien entendu ... finalement j'aime bien mon sèche cheveux de 300 cv qui roule pour 4,5€ les 100 kms 😜
On a un VE mais aussi 2 thermiques : une fiat de 1989 et un scenic de 2000, toutes deux des essences, pas de rouille, des véhicules entretenus. Une est en train d'avoir une révision dans le but de la passer en collection, et l'autre est utilisé quand on a besoin de transporter des gros trucs, ou en second vehicule en cas de besoin. LE VE etant notre véhicule principale, alors si on peut avoir une auto de plus de 20 ans sans pb si on en a pris soin.... après elles sont très loin d'avoir 300.000 km... La Fiat a 116.000 et le scenic approche les 150.000. On y est attaché pour de multiples raisons et les imaginer à la casse nop.
Je pense que le soucis c'est l'homo-consumerus. Des gens qui veulent constamment CHANGER POUR DE LA NOUVEAUTE. Quand tu vois les fabricants de tel qui continuent à vendre par cargo des tels tous les ans à des gogo pour 1 ou 2 fonctions anecdotique... c'est pareil pour les voitures, en particulier avec le leasing.
Merci Didier, c’est limpide comme d’habitude. Quel talent
Certaines phases du calcul de rendement font fi de l'intermittence de leurs sources...
je suis rendu a la phase : ca va me couter un bras et une jambe d'entretenir mon auto.
et comme par hasard, j'arrive aux 13 ans...
coincidence ? je ne crois pas ;-)
Tâchez de vous faire couper le bras non préféré afin de pouvoir signer les traites...😉
Je suis étonné car il y a des vidéos qui disent le contraire avec des arquememts aussi.
bien sûr, on lit que :
1/ trop de voitures élect sur parc et il y a un manque d'acheteurs
2/ la décote d'un véhicule élect serait de - 40% au bout de 4 ans