ducoup j'ai un doute je passe le brevet cette année et ma prof de francais me dis quelle ne connais pas se changement donc au brevet le donc est une conjonction de coordination ou c'est une faute svp aidez moi
Merci professeur, je vais pouvoir faire chier ma prof de français demain. 🙂 Aujourd'hui même on avait vu passer donc dans un exercice, et vraisemblablement, notre prof n'a pas entendu parler de ce changement. Je lui en parle dès demain !
Bonjour Romain, dans l'exemple "Et donc je suis un philosophe très célèbre, ne peut-on pas considérer que "donc" a été déplacé (pour le mettre en valeur par exemple), mais qu'à l'origine, il aurait pu être placé en tête de proposition, coordonnant alors celle-ci à la proposition précédente ? Par exemple, "Descartes a publié un célèbre texte interrogeant l'existence de l'être ; (et) donc il est philosophe reconnu." ? Il me semble que "mais" aussi est parfois utilisé (à l'oral) de façon adverbiale : en réponse à une question, ne pourrait-on pas répondre "Mais pas du tout" ou "Mais non, au contraire", voire "mais...." marquant l'incompréhension ou l'indignation, le mot devenant alors interjection ? Et il faudra aussi (peut-être est-ce fait dans une vidéo) distinguer "car" et "parce que" qui fonctionnent pourtant exactement de la même façon... qui peuvent se substituer l'un à l'autre, et qui pourtant n'ont pas la même nature (oups : classe grammaticale !). Compliqué, tout ça !
Bonjour Florian, en effet, il y a dans ce premier exemple une coordination sur le plan sémantique avec une phrase qui précèderait... mais se fait-elle aussi sur le plan syntaxique ? On est face aux limites de la grammaire (qui en a, comme dans tout discours scientifique), les frontières bougent entre les classes grammaticales... Et c'est bon signe ! Notre langue est en vie ! 😊 Mais, je te l'accorde, ça complique la tâche de ceux qui essayent de la comprendre 🥲 Car et Parce que méritent très clairement leur épisode, je me le note ;) Merci !!
Attention pour les derniers exemples. Il me semble que "donc" peut-être conjonction de coordination sans se trouver en début de proposition (d'ailleurs j'invite mes élèves à le déplacer pour gagner en élégance). Ex : Il a bien mangé, donc il n'a plus faim = Il a bien mangé, il n'a donc plus faim. La transposition d'une autre conjonction ne fonctionne que dans la 1ère proposition alors que l'adverbe fonctionnerait dans la 2nde. Je ne vois donc pas pourquoi "donc" ne resterait pas conjonction de coordination. La proposition "et donc, qu'a-t-il fait ?" n'est qu'une invitation à donner la réponse dans une proposition qui répondrait à la coordination. Enfin, je ne suis vraiment pas une star en grammaire, mais la légitimation de ce changement me semble encore bien faiblarde. 😉
c'est justement parce que "donc" peut être déplacé, contrairement aux autres conjonctions, qu'il a davantage sa place parmi les adverbes. Le mot restera toutefois un coordonnant, et sera au sein de la classe des "adverbes de liaisons", c'est pour ça qu'il n'est plus utile de le voir comme une conjonction à mon avis
Il me semble que d'autres adverbes de liaison ont justement les mêmes propriétés : "il a bien mangé, pourtant il a encore faim" = "il a bien mangé, il a encore faim pourtant" ; "il a bien mangé, ensuite il s'est endormi" = "il a bien mangé, il s'est ensuite endormi" ; or ces déplacements ne sont pas possibles avec "mais", "et", "or", etc.
C'est vrai que ça fonctionne pas mal avec ces adverbes ! je n'y avais pas pensé🙂 Mais moins bien qu'avec une conjonction non ? Il faudrait compléter avec un peu de ponctuation : "Je pense. Inéluctablement, je suis." L'adverbe demeure aussi relativement mobile autour de "je suis" alors que le donc ne l'est pas... C'est clairement un cas limite ! et on est bien d'accord pour dire que notre fameux donc est surtout utilisé en tant qu'adverbe 😊
@@UnCoursde5Minutes Le fonctionnement avec l'impératif est le plus troublant : "viens/pense/finis... donc !" s'entend et se lit. Mais "*finis mais/ou/et/or/ni/car !" me semble montrer que c'est une classe gramamticale à part. Ce qui est le plus étonnant est que cela n'ait pas apparu bien avant aujourd'hui... 🤔
C'est donc un adverbe de coordination, puisqu'il agit comme un moyen de mettre ensemble deux propositions, donc il coordonne (je l'ai cherché un peu celle ci j'avoue)
Et "or", alors ? Il est moins mobile quee donc, mais est-il considéré comme un adverbe, parfois ? "Et donc, que s'est-il passé ?" ou "Or, que s'est-il passé ?", c'est assez similaire ?
@@UnCoursde5Minutes Ah ben non, alors on ne peut vraiment pas le considérer comme un adverbe ! 😂 Ce que je voulais dire c'est que dans cet exemple, il ne coordonne pas grand chose non plus !
"Donc" et "Pluton" : même combat !
À mon avis la prochaine liste sera : mais où et PASSÉ or ni car ? 🤪
ducoup j'ai un doute je passe le brevet cette année et ma prof de francais me dis quelle ne connais pas se changement donc au brevet le donc est une conjonction de coordination ou c'est une faute svp aidez moi
Excellente vidéo et une explication simple et claire donc accessible :)
Merci Valérie 😃😃😃
Merci professeur, je vais pouvoir faire chier ma prof de français demain. 🙂
Aujourd'hui même on avait vu passer donc dans un exercice, et vraisemblablement, notre prof n'a pas entendu parler de ce changement. Je lui en parle dès demain !
moi aussi
Merci frr✔️🙈🤗
Et mon prof de français qui me demande de PAS l'oublier 😅...
merci je vais pouvoir dire un truc dur ou que personne connais en français a ma class demain.
Intéressante vidéo, mais elle eût oncques besoin d'un peu plus d'étymologie...
COGITO ERGO SUUUM kof kof pardon réflexe de philosophe
Hélas, la langue française est sous la domination des bureaucrates !
Bonjour Romain,
dans l'exemple "Et donc je suis un philosophe très célèbre, ne peut-on pas considérer que "donc" a été déplacé (pour le mettre en valeur par exemple), mais qu'à l'origine, il aurait pu être placé en tête de proposition, coordonnant alors celle-ci à la proposition précédente ? Par exemple, "Descartes a publié un célèbre texte interrogeant l'existence de l'être ; (et) donc il est philosophe reconnu." ?
Il me semble que "mais" aussi est parfois utilisé (à l'oral) de façon adverbiale : en réponse à une question, ne pourrait-on pas répondre "Mais pas du tout" ou "Mais non, au contraire", voire "mais...." marquant l'incompréhension ou l'indignation, le mot devenant alors interjection ?
Et il faudra aussi (peut-être est-ce fait dans une vidéo) distinguer "car" et "parce que" qui fonctionnent pourtant exactement de la même façon... qui peuvent se substituer l'un à l'autre, et qui pourtant n'ont pas la même nature (oups : classe grammaticale !).
Compliqué, tout ça !
Bonjour Florian, en effet, il y a dans ce premier exemple une coordination sur le plan sémantique avec une phrase qui précèderait... mais se fait-elle aussi sur le plan syntaxique ? On est face aux limites de la grammaire (qui en a, comme dans tout discours scientifique), les frontières bougent entre les classes grammaticales... Et c'est bon signe ! Notre langue est en vie ! 😊
Mais, je te l'accorde, ça complique la tâche de ceux qui essayent de la comprendre 🥲
Car et Parce que méritent très clairement leur épisode, je me le note ;) Merci !!
« Je pense alors je suis » : ici donc est remplacé par un autre adverbe (alors) et ça fonctionne pas trop mal
Attention pour les derniers exemples. Il me semble que "donc" peut-être conjonction de coordination sans se trouver en début de proposition (d'ailleurs j'invite mes élèves à le déplacer pour gagner en élégance). Ex : Il a bien mangé, donc il n'a plus faim = Il a bien mangé, il n'a donc plus faim. La transposition d'une autre conjonction ne fonctionne que dans la 1ère proposition alors que l'adverbe fonctionnerait dans la 2nde.
Je ne vois donc pas pourquoi "donc" ne resterait pas conjonction de coordination. La proposition "et donc, qu'a-t-il fait ?" n'est qu'une invitation à donner la réponse dans une proposition qui répondrait à la coordination.
Enfin, je ne suis vraiment pas une star en grammaire, mais la légitimation de ce changement me semble encore bien faiblarde. 😉
c'est justement parce que "donc" peut être déplacé, contrairement aux autres conjonctions, qu'il a davantage sa place parmi les adverbes. Le mot restera toutefois un coordonnant, et sera au sein de la classe des "adverbes de liaisons", c'est pour ça qu'il n'est plus utile de le voir comme une conjonction à mon avis
Il me semble que d'autres adverbes de liaison ont justement les mêmes propriétés : "il a bien mangé, pourtant il a encore faim" = "il a bien mangé, il a encore faim pourtant" ; "il a bien mangé, ensuite il s'est endormi" = "il a bien mangé, il s'est ensuite endormi" ; or ces déplacements ne sont pas possibles avec "mais", "et", "or", etc.
Je pense conséquemment/nécessairement/inévitablement/immanquablement/inéluctablement/infailliblement/fatalement... je suis.
C'est vrai que ça fonctionne pas mal avec ces adverbes ! je n'y avais pas pensé🙂 Mais moins bien qu'avec une conjonction non ? Il faudrait compléter avec un peu de ponctuation : "Je pense. Inéluctablement, je suis." L'adverbe demeure aussi relativement mobile autour de "je suis" alors que le donc ne l'est pas... C'est clairement un cas limite ! et on est bien d'accord pour dire que notre fameux donc est surtout utilisé en tant qu'adverbe 😊
@@UnCoursde5Minutes 😄
@@UnCoursde5Minutes Le fonctionnement avec l'impératif est le plus troublant : "viens/pense/finis... donc !" s'entend et se lit. Mais "*finis mais/ou/et/or/ni/car !" me semble montrer que c'est une classe gramamticale à part. Ce qui est le plus étonnant est que cela n'ait pas apparu bien avant aujourd'hui... 🤔
Mais où et PASSÉ or ni car ? Génial :-)
Merci beaucoup c'est vraiment sympa
C'est donc un adverbe de coordination, puisqu'il agit comme un moyen de mettre ensemble deux propositions, donc il coordonne (je l'ai cherché un peu celle ci j'avoue)
c'est ce qu'on appelle un adverbe de relation (ce que notre cher prof n'a pas l'air d'avoir compris)
Bravo! Je suis convaincue!
C est prouvé 👍
Et "or", alors ? Il est moins mobile quee donc, mais est-il considéré comme un adverbe, parfois ? "Et donc, que s'est-il passé ?" ou "Or, que s'est-il passé ?", c'est assez similaire ?
J'ai pas d'exemple en tête où "or" serait mobile... 🤔
@@UnCoursde5Minutes Ah ben non, alors on ne peut vraiment pas le considérer comme un adverbe ! 😂 Ce que je voulais dire c'est que dans cet exemple, il ne coordonne pas grand chose non plus !
@@remigagaelisa Ici non mais dans un texte plus complet si : il coordonnerait la phrase à la phrase précédente. 😊
Bravo et grand merci
Et depuis 2021 en plus, on l'a pas vu venir celle-là 😱
tu peut supprimer un commentaire tu a mis deux fois le même.
@@zackioos6973 je ne l'ai mis qu'une seule fois ça doit venir de toi, à moins que tu rigoles
J'te jure