Alles verstehen, fast nichts sagen können - Aphasie nach Schlaganfall | reporter
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- Опубликовано: 4 сен 2024
- Horst (25) lebt seit einem Schlaganfall vor sieben Jahren mit der Sprachstörung Aphasie. Er versteht zwar alles, was sein Umfeld sagt, kann aber oft nicht spontan antworten. Durch spezielle Sprachtherapien kann er inzwischen wieder einfache Sätze bilden, aber eine "Heilung" der #Aphasie ist sehr unwahrscheinlich. Junge Aphasiker und Aphasikerinnen wie Horst sind im Alltag oft mit Hürden und Vorurteilen konfrontiert. Wir haben Horst einen Tag lang begleitet, waren mit ihm im Fitnessstudio, bei der Musiktherapie und abends mit seinen Freund:innen in der Kneipe. Wie fühlt es sich an, alles zu verstehen, aber (fast) nichts sagen zu können?
🎶 Musik:
Young Franco - Fallin Apart ft. Denzel Curry, Pell (Instrumental)
Young Franco - Juice (feat. Pell)
Go Harder - Motivational Trap Beat Rap Hip Hop Instrumental 2022 (YoungGotti Instrumentals)
Flow Payaso - Base de Trap
📝In Deutschland leben mindestens 100.000 Menschen mit der Sprachstörung Aphasie (altgriechisch für „Sprachlosigkeit“). In 80 Prozent der Fällen wird Aphasie durch einen Schlaganfall ausgelöst, aber auch Schädel-Hirn-Trauma oder Hirntumore können Auslöser sein. Aphasiker:innen haben dabei ganz unterschiedliche Symptome: Manche haben Probleme mit dem Sprachverständnis, andere mit der Sprachproduktion oder dem Lesen und Schreiben.
🗣️Aphasiker:innen haben Schwierigkeiten mit der (verbalen) Kommunikation, ihr Denken und ihre kognitiven Fähigkeiten sind allerdings nicht eingeschränkt. Aphasie ist also eine Sprach-, aber keine "Denkstörung”. Durch Logopädie und Musiktherapie schaffen es viele Betroffene ihr Sprachvermögen zumindest teilweise wieder zurückzugewinnen. (Quelle: Bundesverband für Aphasie und Deutsche Schlaganfall Hilfe)
🧑Horst (25) hatte 2015 eine Hirnblutung und konnte in den Wochen danach gar nicht mehr sprechen. In den letzten sieben Jahren hat er mithilfe von Logopädie und Musiktherapie alle Wörter neu gelernt. Direkt nach dem Schlaganfall war seine ganze rechte Körperhälfte gelähmt, inzwischen ist davon nur noch sein rechter Arm betroffen und er trainiert wieder regelmäßig im Fitnessstudio. Auf seinem RUclips Kanal "NEX blacky/friends" hat er früher viele Let’s Play Videos hochgeladen - jetzt spricht er dort offen über seine Aphasie.
📌Mehr Links zum Thema:
RUclips Kanal der "Junge Aphasiker NRW 18-28 Jahre": / @jungeaphasikernrw-jahre
RUclips Kanal von Horst: / @nexblackyfriends7214
Bundesverband Aphasie: aphasiker.de/
🎞 Team: Svenja Kellershohn, Hannah Waltersberger, Yakob el Deeb, Katja Reutter, Linus Busch, Andreas Josef, Lea Brockmann, Julia von Cube.
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👱🏼♀️ Ich bin Svenja und seit April 2019 im Team! Ich bin 28 Jahre alt und wurde an Karneval in Köln geboren! Nach meinem Abi bin ich als Animateurin am Hotelpool in Marokko rumgetobt. Danach habe ich Journalistik in Hamburg studiert und dann beim WDR volontiert. Ihr findet mich bei Instagram unter @svenjakellershohn.
reporter wird vom Programmbereich Aktuelles des WDR für funk produziert. funk ist ein Gemeinschaftsangebot der Arbeitsgemeinschaft der Rundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland (ARD) und des Zweiten Deutschen Fernsehens (ZDF). go.funk.net/imp...
Dieser Film hat mir gezeigt, wie wichtig es ist ein gutes Support-System um sich herum zu haben und ganz besonders: Gute Freundschaften. Es hat mich sehr berührt zu sehen, wie sehr Horsts FreundInnen ihn unterstützen. Was hat euch am meisten beeindruckt?
Wenn man sein Umfeld bzw Freundeskreis oder Familie als Support -system bezeichnet ist einem eh nicht mehr zu helfen.
Svenja, ich wollte dir noch sagen, das ich es sehr gut fand wie Vorsichtig, Einfühlsam und doch nochmal du mit Host umgegangen bist. Ich glaube jemand wie Host will und braucht kein Mitleid, ich glaube er möchte so normal wie möglich behandelt und wahrgenommen werden. Das hast du richtiggut gemacht.
Liebe Grüße summer
Ich möchte mich beim ganzen Team bedanken. Svenja, Hannah und Yakob es hat Spaß gemacht mit euch zu drehen und ihr seid mit meinen Handycaps wirklich gut umgegangen. Horst
Das hast du genau richtig erkannt. Danke. Horst
1 hirnflekt und 2 x schlaganfalle: STUMM!!!!!!!!!!!!!!!🤬
Mega spannender Beitrag! Ich hatte zuvor noch nie etwas über Aphasie gehört. Es tut mir leid, was Horst durchmachen musste. Hoffentlich läuft in Zukunft alles besser für ihn und er genießt sein Leben in vollen Zügen, trotz der Schwierigkeiten im Alltag 🙏🏽💚
Es freut uns zu hören, dass dir der Film gefällt! Das wünschen wir ihm auch! ❤
Danke für deinen positiven Wunsch und ich werde weiter optimistisch sein. Horst x3
Ich bin in der Ausbildung zur Logopädin und es ist so wichtig, dass viel mehr über Aphasien gesprochen wird, damit man versteht, was das Problem ist und sich die Patienten verstanden fühlen von ihrem Umfeld. Aphasien gehen oft mit Einschränkungen im ganzen Leben einher und die Pat. ziehen sich häufig zurück, weil anderen Menschen nicht mit ihnen umzugehen wissen. Aphasien treffen nicht nur ältere Menschen, sondern können auch in früher Kindheit auftreten. Das heißt, dass dieses Thema jeden betrifft und viel mehr Aufmerksamkeit verdient.
Ich denke, es ist wichtig in jedem Bereich sich auszukennen und ggf. auch abschätzen zu können, was einem Menschen mehr beeinträchtigen könnte.
So finde ich zB lispeln nicht so schlimm, wie zb hier die Aphasie.
(Natürlich sollte alles behandelt werden)
Danke für deinen Kommentar und deine Sichtweise auf das Thema! Arbeitet du in deiner Ausbildung oft mit Aphasikeri:innen?
Ich habe noch nicht die ganze Doku geguckt, aber eine Frage , die ich mir direkt Stelle, ob die Wortproduktion auch in der nonverbalen Kommunikation eingeschränkt ist. Also können die Betroffenen beispielsweise die Zeichensprache lernn und anwenden? Weiß da jemand was?
@@juleschrader5785 ich mache eine Ausbildung zur Ergotherapeutin und ich meine zu behaupten, dass sich Betroffene mit Händen und Füßen verständigen können. Das dürfte also nicht eingeschränkt sein.
@@juleschrader5785 in der Aphasie kann alles betroffen sein. Die Bildung der einzelnen Laute (Apraxie), das Verständnis, das Lesen, das Schreiben und auch die Zeichensprache. Alle diese Einschränkungen können unterschiedlich stark ausgeprägt sein. Es gibt unterschiedliche Formen der Aphasie. Die schwerste ist die globale Aphasie. 🙋♀️
Ein lob geht auch an die Reporterin! 😊 Ich hab selber auch mal so was gemacht bzw. gelernt und weiss wie schwer es ist wenn dein Gegenüber kaum spricht oder nur mit "ja/nein" antwortet. Gut gemacht!
Alles gute für den jungen Mann!!
Vielen Dank für das Lob! Das freut mich!
Danke. Sehr ich auch so. Horst
Sehr spannend aber auch wirklich furchtbar was Horst passiert ist - Danke dass ihr seine Geschichte geteilt habt
Freut uns, dass dir unser Film gefällt. Wir finden auch, dass Horst ein echt krasses Schicksal erleiden musste.
Noch eine Logopädin hier 🙋♀️
Endlich wird mal die Aphasie thematisiert!
Wichtig zu ergänzen ist noch, dass es bei einer Aphasie auch sein kann, dass sowohl das Sprachverständnis, als auch die Sprachproduktion, sowie das Lesen und das Schreiben beeinträchtigt ist.
Ich wünsche Horst alles erdenklich Gute!
Neuer Themenvorschlag: Dysphagie (Schluckstörung) u.a. nach Schlaganfall.
Freut uns, dass dir die Reportage gefällt und für die zusätzlichen Infos! 💙
Hallo Klara, darf ich Dich was fragen?
Gibt es eine "leichte" Aphasie und wie heißt es dann? Auf einen Termin beim Logopäden warte ich schon knapp ein halbes Jahr. Ich denke ich habe das auch, aber nicht so extrem wie im Video.
LG Malik
@@malikcizmar8861 Ja, es gibt auch leichtgradige Aphasien, bei der die Kommunikationsfähigkeit nur leicht oder minimal eingeschränkt ist.
Alles Gute Dir und viel Erfolg!
Ich bin Sprachtherapeutin auf der Stroke Unit (Schlaganfallstation) und arbeite täglich mit Patienten, die an einer Aphasie leiden. Es ist immer wieder spannend, wie unterschiedlich sich eine Aphasie äußert. Jeder Patient ist so unterschiedlich in seiner Symptomatik, weshalb es so wichtig ist die individuellen Bedürfnisse der Betroffenen zu berücksichtigen. Einige verstehen nichts und können Worte äußern, andere verstehen alles und finden keine Worte. Wieder andere vertauschen Wörter oder verdrehen Buchstaben, manche wiederholen sich und bei einigen trifft alles zusammen. Wenn ein Störungsbewusstsein da ist, geht die Aphasie oft mit einem hohen Leidensdruck einher und die Patienten sind häufig massiv in ihrer Teilhabe eingeschränkt. Auch wenn eine Ursache nicht immer der Schlaganfall sein muss: Bitte bei Schlaganfallsymptomen immer so schnell wie möglich den Arzt rufen, denn es zählt jede Minute !
Die FAST-Regel (Face, Arms, Speech, Time) bringt dabei häufig schon schnell Aufschluss 👍🏻
Noch besser BE-Fast
("Balance" "Eyes")
Sehr wertvoll und vielen Dank für dein Input! 💙
Wirkt sich das auch auf das schriftliche aus, oder geht das idR besser, weil das Sprachzentrum dann nicht betroffen ist?
@@alyanna8437 Die Schriftsprache kann auch massiv beeinträchtigt sein. Genauso das Lesen, wie das Schreiben
Ich bin 25 habe vor 4 Monaten auch einen schweren Schlaganfall erlitten. Dadurch habe ich auch eine aphasie. Ich kann ihn so verstehen. Ich kenne jedes einzelne Wort welches der mir gegenüber spricht. Und keines davon kann ich wiedergeben. Auch schreiben und lesen sind so anstrengend und dauern Stunden.
(Diesen Text habe ich nur mit Hilfe schreiben können. Und das hat fast 40 Minuten gedauert 😔)
Horst, ich leide so mit dir🫶🏼
Vielen Dank für deinen Kommentar und die Mühe, die dahinter steckt! 💙 Horst hat es sehr geholfen, spezielle Sprachtherapien zu machen. Vielleicht ist das ja auch etwas für dich... Wir wünschen dir alles Gute!
Hallo Mandy, Danke für die Mühe die du dir gemacht hast. Auch ich brauche Unterstützung beim Schreiben und weiss wie lange es dauert meine Gedanken von anderen niederschreiben zu lassen. Wenn du dich mal Austauschen willst oder Fragen hast, melde dich bei mir. Liebe Grüße Horst
So ein beeindruckender und unglaublich sympathischer junger Mann. Ich bin sehr dankbar, Horst vor ein paar Jahren persönlich begegnet zu sein - dein Mut und die Art, wie du deinen Weg gehst, sind eine große Inspiration! 🙏
Danke für deine lieben Worte. ❤
Danke x3
Wow, Horst ist so ein liebenswerter und starker Mensch. ♡ Die Freunde sind wundervoll.
Wünsche ihm nur das beste ❤
💙
Danke für den Einblick in Horsts Leben. Es ist schön zu sehen wie er und seine Freunde ihren Weg gefunden haben damit umzugehen :)
Ein sehr faszinierendes Thema.
Ich hätte mir bei der reportage noch einen etwas umfangreicheren Überblick über das Thema Aphasie allgemein gewünscht. Da ja in solchen Reportagen ein Einzelfall vorgestellt wird, finde ich vergisst man leicht, dass sich diesselbe Erkrankung trotzdem auch ganz anders und individuell äußern kann. Deshalb fände ich es wichtig und interessant, grob am Anfang zu erwähnen, welche verschiedenen Formen es von Aphasie gibt und wie sie sich noch äußern können. Also ein kleiner Überblick über das Thema, vielleicht auch grob dazu, was so neuropathologisch bei einem Schlaganfall passiert und wie es dann zu einer Aphasie kommen kann.
Zudem hätten mich Fragen interessiert zur schriftlichen Kommunikation, etwas genauer wie sich das ganze für ihn anfühlt (Hat er seine Sätze im Kopf und kann sie nicht aussprechen oder fehlen ihm auch in den Gedanken die Wörter?) oder ob Horst z.b. lieber seine Sätze selbst sagen möchte trotz Bemühungen, oder dann auch gerne auf die Sprünge geholfen werden möchte.
Vielleicht kann er/ihr mir die Fragen beantworten 😊
Danke für dien Feedback! Zeitlich sind wir leider begrenzt in unseren Reportagen. Um deine Frage zu beantworten: Schriftlich kann Horst kommunizieren, aber wenn es inhaltlich komplex wird, dann hat er Schwierigkeiten, besonders beim Wortschatz und so.
Ja, diese Fragen hätte ich auch interessant gefunden. Z.B. wieso hat er dann nicht einfach so eine Zaubertafel dabei zum antworten?
Und könnte Horst Gebärdensprache einfacher lernen oder gäbe es da das gleiche Problem? Wäre dies eine Lösung?
Es gibt auf jeden Fall Talketsysteme (Sprachcomputer), die speziell für Menschen mit Aphasie entwickelt wurden.
Gerne beantworte ich deine Frage. Es ist nicht so leicht zu erklären. Wenn ich zum Beispiel eine einfach Frage habe, kann ich sponntan ,also ohne bewusstes Denken, antworten. Wenn ich jedoch über bewusstes Denken versuche eine Antwort zu formulieren fehlen mir die Füllwörter. Wenn ich etwas gefragt werde, weiss ich eigentlich was ich sagen möchte, kann es jedoch nicht formulieren. Beim Helfen ist es oft ein Mix zwischen warten und helfen. Danke für dein Interesse. Horst
Gebärden ist mit einer Hand sehr schwer und es ist ja auch eine Sprache. Wenn das Sprachzentrum beschädigt ist, hilft es nicht. Die Sprachcomputer helfen wenn du schreiben kannst oder bei den Grundbedürfissen mit Bildern. Mir haben sie im Alltag einfach nicht richtig helfen können.
Schade, dass das Video so kurz war! Finde das Thema super spannend & hätte gerne mehr darüber erfahren und auch mehr über Horst und seinen Umgang mit der Aphasie.
Danke.Horst
Danke für euren Beitrag. Ich habe Migräne mit Aura und dadurch ist oftmals mein Sprachzentrum bei einer Attacke gestört. Das ist oft wahnsinnig gruselig und frustrierend, wenn ich weiß was ich sagen möchte aber nur noch wirre Worte aus meinen Mund kommen. Der Gedanke, dass das meist nach einigen Tagen wieder verschwindet, auch wenn es oft in der Woche passiert ist allerdings hilfreich.
Ein großes Dankeschön, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast und über diese Thematik aufklärst.
Alles Gute und Liebe für dich lieber Horst :)
Danke für deine Offenheit! Was hilft dir denn, wenn du Migräne bekommst?
@@reporter-offiziell Ruhe zu bewahren und es anzunehmen. Ich kann die Aura nicht verkürzen, wenn ich nichts mehr sehen kann mache ich eine Pause und suche mir Hilfe. Ansonsten Medikamente und Schlaf, der ärztliche Weg ist momentan auch endlich auf dem Weg der Besserung. 🙏
Danke für Vorlieben Worte und ich hoffe, die finden bald etwas um deine Migräne in den Griff zu bekommen. Liebe Grüße Horst
Leider musste meine Familie und ich das Ganze auch durchleben. Nach einem schweren Sturz auf dem Kopf, wurde das Sprachzentrum meines Vaters sehr stark in Mitleidenschaft gerissen.
Ich weiß nur zu gut wie es sich anfühlt, wenn man mit einer geliebten Personen nicht mehr die selbe Sprache spricht und man wieder von vorne anfängt.
Glücklicherweise sind wir den Weg ebenfalls zusammen gegangen und haben gelernt uns auch mit wenigen Mitteln zu verstehen.
Daher möchte ich an der Stelle auch meinen größten Respekt äußern! Ich finde es richtig beeindruckend, wie Horst seinen Alltag meistert und wie Familie und Freunde ihm beistehen. Das ist so viel wert und ich habe beim schauen immer wieder Gänsehaut bekommen. :)
LG!
Vielen Dank, dass du über deine eigene Erfahrung sprichst! Wir wünschen die und deiner Familie alles erdenklich Gute! 💙
Dank und euch auch alles Gute. Horst
Das Ahsoka-Tattoo am Arm vom Freund ist nicht unbemerkt geblieben :D
Respekt dafür!
Mein Vater hatte vor kurzem ein Schlaganfall und hat jetzt auch Aphasie. Interessant zu sehen wie andere damit umgehen. Danke
Echt krass. Er wirkt wie jemand, der gerade eine Fremdsprache rudimentär gelernt hat. Nur das er wahrscheinlich weniger Fortschritte machen wird. Wünsche ihm alles Gute.
Wow das ist echt heftig. Bin echt froh, dass ich gesund bin. Sprechen zu können ist schon sehr wichtig. Wünsche dir alles Gute und viel Kraft auf deinem Lebensweg!
Echt eine krasse Vorstellung von einem Tag auf den anderen einfach fast nicht mehr sprechen zu können und das obwohl man geistig voll da ist. Umso beeindruckender ist, wie gut Horst und auch sein Freundeskreis inzwischen mit der Aphasie umgeht. War echt schön ihn mit euch begleiten zu können und toll, dass ihr darüber aufgeklärt habt. ❤Danke für die schöne Reportage! 👍
Danke für euren Kommentar. 💙
Danke fand ich auch
Jetzt muss man mal einfach Danke sagen. Ihr macht viele gute Filme, die den Blick auf so vieles werfen, was einem noch garnicht bewusst war, dass es sowas gibt.
Ich mache derzeit ein duales Studium und werde nachher in viele Situationen mit vielen verschiedenen Menschen geraten. Durch diese Videos geht man mit einem ganz anderen Blick auf die Situationen und Menschen zu.
Auch vielen Dank an Horst, dass er uns diesen Einblick ermöglicht und viel Erfolg noch bei der Therapie.
Vielen Dank für dein Feedback! Es freut uns sehr, dass dir der Film gefallen hat. Wir wünschen dir weiterhin viel Erfolg bei deinem Studium! 💙
@@reporter-offiziell Dankeschön :)
Ich kenne Aphasie aus meiner Arbeit mit alten Menschen. Seit ich mich mit der Thematik auseinandersetze, sehe ich natürlich auch immer mehr Fälle, welche jüngere Menschen betreffen. Danke an Horst für seine Offenheit und an Euch für die Doku! So kann ich mir auch Ideen holen, wie ich „meine“ Senioren abholen kann und ihnen das Sprechen leichter zu machen. Die Musik ist auch bei den Senioren sehr wichtig, ich kenne einige Aphasiker*innen, die Liedtexte fehlerfrei nachsingen können.
Danke. Horst
Könnte man sich nicht im singen miteinander unterhalten? 🤔 😊
Geht nicht.xD
Wünsche ihn weithin alles Gute🍀
Das wünschen wir ihm auch!
Ich finde es sehr gut ihr auf schwere Krankheiten aufmerksam macht, und sie damit mehr aufmerksam bekommen. Denn es gibt viele Krankheiten von denen man nichts weiß und wenn sie dann Auftreten, wissen die meisten dann oft nicht wie sie dann mit den betroffenen umgehen sollen (zumindest am Anfang),was ich schade finde.
Zu Horst kann ich nur sagen ich freue mich für ihn das er einen Weg gefunden hat mit seiner Krankheit umzugehen und so auch seinen Weg ins Leben zurück gefunden hat, ich freue mich auch für das er Freunde hat immer hinter ihm stehen, ich wünsche ihm gute für seine Zukunft und das sich seine Krankheit noch weiter lindern lässt
Danke für dein Feedback! Das freut uns sehr. 💙
Dank. Horst
Ich möchte Neuropsychologin werden und fand es sehr spannend den Beitrag über Horst zu sehen. Danke dafür. Für die, die das Thema interessiert: die Bücher von Oliver Sacks sind sehr zu empfehlen. Über Menschen mit Aphasien und anderen neurologischen Störungen.
Das Gehirn ist das spannendste Organ. Allein die Tatsache, dass bestimmte Hirnareale Aufgaben der betroffenen Areale übernehmen können, und dadurch bestimmte Dinge kompensieren kann ist unglaublich spannend.
Das Sehzentrum zb sitzt im hinteren Bereich, weswegen wir in der Lage sind, Blicke "zu spüren" ohne sie visuell wahrzunehmen.
Wünsche Horst auf seinem Weg weiterhin alles Gute.
Schön, dass das Thema aufgegriffen wird. Mein Freund kann auch seit 3 Jahren wegen eines Schlaganfalls nicht mehr sprechen. Leider assoziieren viele Aphasie mit mangelnder Intelligenz. Das stimmt aber nicht. Die Worte kommen einfach nicht heraus. Natürlich gibt es verschiedene Varianten, leider kennt kaum jemand dieses Problem, obwohl Schlaganfall in allen Altersklassen verbreitet ist.
Das stimmt. Wie geht dein Freund damit um?
@@reporter-offiziell naja, er geht regelmäßig zur Logopädie und wir üben viel. Manchmal ist er verzweifelt. Aufgeben ist keine Option.
@@anjabehrens3380 Körperliche Einschränkungen werden leider viel zu oft als Intelligenzminderung ausgelegt von der Gesellschaft.
Ich wünsche deinen Freund und die alles Gute und nicht aufgeben. Horst
@@nexblackyfriends7214 danke, ich habe schon mehr über dich gesehen und finde es beachtlich, was du erreicht hast. Weiterhin alles Gute 🙂🍀
Starker Typ der Horst! Danke für den Einblick in sein Leben. Und auch tolle Freunde.
Bin selbst betroffen - Hut ab vor allen Schlaganfall. und Aphasiepatienten, die sich nicht aufgeben und weiterkämpfen! 😶
Seit wann begleitet dich die Aphasie? Und wie stark ist deine Sprache eingeschränkt?
Respekt an Horst! Schade, dass gar nicht darauf eingegangen wurde, inwiefern er andere Kommunikationsmittel nutzt. Hätte ich noch interessant gefunden.
Das kann ich verstehen! Das wäre tatsächlich noch ein spannender Aspekt gewesen. Danke für den Hinweis:)
Ja, gleiches habe ich auch gedacht. Ich habe mich gefragt, ob Horst zB Gebärdensprache lernen könnte (wobei da vielleicht seine Lähmung das ganze erschwert), da er so die Wörter quasi zeigen statt sprechen könnte.
Danke, dass Horst uns einen Einblick in seinen Alltag gegeben und Svenja ihn so toll begleitet hat. Alles Gute für dich, Horst!
Hallo Jenni, ich bin ein Freund von Horst. Horst nutzt für WhatsApp zum Beispiel einen Sprachübersetzer, der den Text dann im Audioformat ausgibt.
@@QuotenopferPseudonym Ach cool, super spannend! Danke dir :)
Das heißt schreiben klappt für ihn noch/ wieder ganz normal?
@@jenni3300 das Schreiben übernehmen immer dann andere (Freunde oder Familie) für ihn. Er selbst reagiert dann mit Smileys.
Finde solche Ereignisse sehr traurig und ich wünsche einen Schlaganfall oder Herzinfarkt echt nie jemandem. Wünsche Horst das beste!🤍
Danke für die lieben Worte. 💙
Das musst doch echt extrem frustrierend sein, wenn man so viele Worte sprechen will und nichts rauskommt! Ich wünsche ihm alles Gute! Übrigens sehr interessant, das mit den Worten und dem Klavier! Das Musik das Gehirn sehr trainiert wusste ich natürlich schon. 😊👍
Echt schön, dass er so ein tolles Umfeld hat und seinen Weg gefunden hat mit diesem Schicksalsschlag umzugehen. was mich interessieren würde, ist, ob er seinen Beruf noch ausüben kann und sich z.B über schreiben verständigen kann, also "fehlen seinem Gehirn die Worte" oder weiß sein Gehirn nicht mehr wie man diese Worte in einen Laut umwandelt, wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das zweite der Fall.
Sein Gehirn hat alle Worte, aber er schafft es nicht diese in Sprache zu formen. Schreiben wäre kein Problem, aber das sprechen ist wie blockiert.
Hi! es ist bei jedem Patienten sehr individuell, manche können noch lesen und schreiben, andere wiederum können das nicht mehr. Mit „Das Gehirn weiss nicht, wie es das Wort in laute umwandeln soll“ ist eher ein „Tip-of-the-tongue phänomen“ gemeint. Die Patienten wissen oft genau, welches Wort sie suchen, aber kommen nicht auf genau das Wort. Dass dem Gehirn die Worte fehlen, ist allerdings auch ein Symptom. Da haben Patienten keinen zugriff auf ihr „Lexikon“ und es fällt ihnen schwer, gezielt Dinge zu benennen oder im freien Gespräch die Worte zu finden.
Viele Aphasiker*innen können ihren Beruf nicht mehr ausüben, ich schätze Horst ist vor allem einer der Patienten, der leider schwerer betroffen ist von den Wortfindungsstörungen.
LG
Es ist eine Mischung aus Beiden ;) Er weiß im Kopf was er sagen will, aber es kommt nicht raus, auch weil sich viele AphasikerInnen wie Horst nicht mehr an den Klang der Wörter erinnern können. Das heißt im Kopf ist das Wort da, aber sie haben gar kein Gefühl mehr, wie es sich anhört, wenn man es ausspricht! Und zu der Frage mit dem Beruf: Aktuell findet Horst leider keinen Job wegen der Sprachlichen Schwierigkeiten.
Als es passiert ist war ich noch Schüler. In den ersten Jahren haben wir versucht meinen Handycaps zu verbessern, damit ich überhaupt eine Chance habe einen Beruf zu ergreifen. Ich starte nun in diesem Jahr mit der Eignungsabklärung und freue mich schon darauf.
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie ging mir dieser Film sehr nahe. Etwas sagen zu wollen und im wahrsten Sinne des Wortes nicht zu können - für mich unvorstellbar. Dann ist Horst noch so jung … er wirkt sehr sympathisch. Ich wünsche ihm alles Gute und finde es toll, dass er so gute Freunde hat. Ich hoffe auch sehr für ihn, dass es sich doch noch bessern wird mir der Zeit - aber auch wenn es so bleiben sollte, hoffe ich einfach dass er in der Gesellschaft gut angenommen wird und man sich für ihn Zeit nimmt.
Es freut uns, dass dir der Film gefallen hat. Danke auch für deine lieben Worte an Horst! 💙
Alles Gute an Horst! 💟
Großes Lob an die Reporterin und vielen Dank an Horst. Es ist nicht selbstverständlich das so eine Krankheit in der Öffentlichkeit geteilt wird. Ich bin selbst betroffen. Es ist knapp 4 Jahre her. Wichtig ist der Glaube an sich selbst. Eine Familie, die hinterm einem steht und Freunde. Ich wünsche Horst weiterhin alles Gute.
Vielen Dank für deinen lieben Kommentar. Tut uns Leid, dass du selbst betroffen bist. Wie geht es dir denn heute?
Wie wichtig Sprache ist merkt man auch beim Thema Unterstützte Kommunikation. Wäre auch mal ein interessantes Thema um vorzustellen.
Richtig wichtiges Thema. Mich hätte noch eine Einschätzung und sprachtherapeutische Möglichkeiten von Logopäd: innen interessiert.
Genau das dachte ich auch. Ich bin selbst Logopädin. Als ich den Film entdeckte, dachte ich: wow, wie cool, endlich wird auch über solch ein wichtiges Thema gesprochen. Leider wurde nur "an der Oberfläche gekratzt". Eine fachliche Einschätzung gab es "nur" von einer Musiktherapeutin. Nicht falsch verstehen, ich schätze Musiktherapeutin sehr. Aber in Kombination mit Logopäden/Sprach Therapeuten, die schon rein von der Ausbildung her die Experten für Aphasie sind.
Ich wünsche Horst nur das Beste und hoffe inständig, dass sich doch noch eine blitzartige Verbesserung zeigt... das Gehirn ist plastisch und Heilungen können noch erfolgen, wenn auch die Aussichten nicht die besten sind. Ich habe größten Respekt vor ihm, da ich selbst aufgrund einer Arteriovenösen-Malformation ein stark erhöhtes Schlaganfall/Hirnblutungsrisiko habe. Mit meinen jungen 20 Jahren geht es mir jetzt noch gut, aber ich weiß, dass das womöglich in Zukunft mein Schicksal sein könnte, da die Malformation im Sprachzentrum liegt. Ich will einfach in irgendeiner Weise vorbereitet sein, für den Fall der Fälle.
Danke für die tolle Reportage, das waren wunderbare Einblicke und schön, dass Horst so mutig und offen war, hier mitzumachen!
Danke und ich wünsche dir alles Gute. Horst
Schön dass er seine Freunde hat
Uns freut es auch, dass er so eine großartig Freundesgruppe hat. 💙
Muss ganz ehrlich sein. Das ist mitunter eine der oberflächlichsten Reportagen ever.
Keine Erläuterung zum Schlaganfall(ja was passiert denn da eigentlich),
keine Erklärung von Aphasie außer Sprechproblem, ja welche Form den überhaupt, global, Wernicke, Broca, Mischform oder eine Unterart? Tritt das ganze nur bei nem Schlaganfall auf?
Gab es noch andere Einschränkungen durch den Schlaganfall?
Warum wurde sein Auto umgebaut und gibt's zum Thema Auto/Führerschein vllt auch noch was interessantes zu sagen(Spoiler gibt es)?
Gefühlt denke ich mich, hier wurde mit keinerlei Hintergrundwissen oder Vorrecherche einfach n Vlog erstellt. Das ist aber noch lange keine Reportage..
0,5Birnen von 10 Sternen.
Und die sind nur wegen des Betroffenen und der Musiktherapeutin.
Danke für dein Feedback, das geben wir gerne weiter an die Redaktion. In erster Linie wollten wir die Geschichte von Horst erzählen. In der Reportage wird auch erwähnt, dass der linke Arm nach dem Schlaganfall gelähmt war. Zeitlich hätten wir es nicht mehr geschafft auf spezifische Typen von Aphasie einzugehen. Wichtig war es noch mal zu sehen, dass ein Schlaganfall auch junge Menschen treffen kann und seine Folgen - hier spezifisch für Horst.
@@reporter-offiziell Ich weiß nicht wie viel Zeit ihr in die Reportage gesteckt habt, bzw. welches Kontingent zu Verfügung steht, aber zeitlich hättet ihr nicht mehr geschafft? Really?
Das zeitlich aufwendigste erscheint mir hier die Terminfindung und der Schnitt.
Es gab keine externe Expertenmeinung, die Musiktherapeutin ist ja 'nur" Horsts Therapeutin und gibt auch kaum Einschätzung zur Erkrankung bzw. den Folgen, das wird mit Sicherheit aber auch kein riesiger E-Mail Verkehr gewesen sein, auch ne Drehgenehmigung in nem Gym wird nicht das langfristigste sein.
Zeit ist hier wirklich das schlechteste Argument.
Mal abgesehen davon, selbst das Durchlesen von den Wikipedia Artikeln von Aphasie und Schlaganfall hätte wahrscheinlich gereicht.
Und das der linke Arm gelähmt ist/war ist erkenntlich, dass er aber offensichtlich auch eine Gesichtshälftenlähmung hatte (so zeigt er es zumindestens gestisch an) wurde nicht erwähnt.
Ein wie wirkt es sich aus, wie hat es sich ausgewirkt und wie hätte es sich auswirken können, sind doch die elementaren Fragen beim Thema Schlaganfall. Das hätte ne gute 20-25min Reportage mit guten Inhalten werden können, ist aber wie gesagt n 12min vlog geworden.
Stimme dir zu - und einige Fragen hier in den Kommentaren zeigen auch ganz stark, dass viel unklar geblieben ist.
Ich war einfach froh, das sich das Team getraut hat das Thema Aphasie aufzugreifen. Über Schlaganfall gibt es viele Infos und eigentlich hat jeder schon was darüber gehört. Aphasie kennt kaum einer und mir macht es deshalb das Leben leichter umso mehr schon mal davon gehört haben. In der Info finden Interessierte weitere Links. Horst
Lieber Horst, es war auch eine sehr schöne Erfahrung mit dir und total lieb, dass du für die Reportage offen warst und mitgemacht hast! Das ist sehr wertvoll und natürlich super stark, dass du für Aphasie Gehör verschaffen möchtest. 💙
Ich bin Autistin. Es gibt Momente, da kann ich auch nicht sprechen. Egal wie sehr ich es möchte.
Mir jetzt vorzustellen, dass es Horst immer so geht…
Großen Respekt davor, wie er das meistert.
Konntest du das bei dir ärztlich abklären lassen? Wir wünschen dir alles erdenklich Gute! 💙
Danke, du kannst dann nachvollziehen wie es ist. Wünsche dir alles Gute.
Horst tut mir richtig Leid. Ich habe selber mehrere leichte Schlaganfälle erlitten und bin zum Glück mit Sehstörungen, die zum Großteil wieder weg gingen, und Tinnitus davon gekommen. Auf der Stroke hatte ich dann aber auch eine Zimmernachbarin, die hat alles verstanden, konnte jedoch auch nur stammeln und hat viele Wörter nicht gefunden. Das muss einfach schrecklich sein 😔
Welche Ursachen hatten deine Schlaganfälle?
@@Iffi01 Die Ursache war eine Verletzung von außen, genauer gesagt eine zu grobe Nackenmassage. Dadurch ist eine der beiden Nackenarterien gerissen, nach innen angeschwollen und an den Engstellen haben sich die Blutgerinnsel gebildet, die dann ins Hirn geschwemmt wurden. Seit die Arterie verheilt ist, kann ich wieder normal leben, dh ich hab kein erhöhtes Risiko mehr, sondern es ist halt wie bei jedem anderen gesunden Menschen. Weil Arterien ohne Narben heilen. Sie sind dann einfach wie zuvor.
Ein ehemaliger Mitbewohner hatte auch Ende 20 einen Mini Schlaganfall, so dass er nicht sprechen konnte. Hat sich dann im KH mit Zettel vorgestellt. Glücklicherweise hat sich seine Aphasie über Wochen mit Reha wieder gegeben.
Das freut uns, dass es deinem alten Mitbewohner wieder besser geht! Alles Gute für ihn weiterhin! :)
Sehr schöner Beitrag und einen riesen Respekt an Horst!! Eine Frage hätte ich aber noch, kann Horst schriftlich "normal" kommunizieren? Kann er normale Sätze bilden beim chatten mit Freunden (Wortschatz, Syntax etc.)? Denke es würde auch vieles erleichtern, wenn es mal verbal nicht klappt. :)
Ja, er kann schriftlich kommunizieren, aber wenn es inhaltlich komplex wird, dann hat er Schwierigkeiten, besonders beim Wortschatz und so weiter. Seine Freunde haben mir erzählt, dass ihm seine Mutter dann manchmal hilft.
Ja, wortfindungsstörungen sind auch kognitiv bedingt, also wir er auch beim Schreiben Worte erschwert finden.
Hach....Ich liebe es einfach. Video 2 Minuten online und schon kommen Kommentare zum Inhalt 😁 schaut euch doch erstmal das Video an und VIELLEICHT werden eure Fragen schon beantwortet
Man kennt's. 😂
Dass du "VIELLEICHT" geschrieben hast, ist fast schon wieder lustig in Anbetracht der Reportage.
Mein Vater hatte ebenfalls einen Schlaganfall und litt dann an Aphasie. Er erkämpfte sich zum Glück relativ schnell einen Großteil seines Sprachschatzes wieder zurück. Was auch einer großen Portion Humor seinerseits zu verdanken war. Der Alltag fiel so manches Mal leichter, wenn man selbst darüber lachen konnte statt Apfel mal wieder Ei zu sagen..
Ähnlich geht es ja auch Horst, der auch mit seinem Humor viele Situationen besser meistern kann. Alles Gute auch für deinen Papa!
Der Gedanke nicht sprechen zu können ist für mich kein komplett unbekannter, auch wenn sich bei mir zum Glück alles sehr schnell gelöst hat. Ich hatte im vergangenen Jahr in Folge zweier heftiger Panikattacken u.a. eine dissoziative Sprachstörung, heißt in meinem Fall, dass ich nicht mehr sprechen konnte. Ganz plötzlich war es einfach weg. (Das war nicht meine einzige Folgeerscheinung) In meinem Kopf hat alles noch funktioniert, aber Sprechen war nicht möglich. Seltsamerweise war ich recht ruhig, was nach ner Panikattacke nicht die größte Überraschung war, da es sehr energieraubend sein kann, aber in nachhinein ist es doch ein bisschen überraschend. Da es Abends war und keine meiner Mitbewohnerinnen da war, hatte ich noch meiner besten Freundin geschrieben und wir hatten vereinbart, dass wir die Nacht abwarten werden, sie aber ihr Handy auf laut lässt falls irgendwas ist. Am nächsten Morgen war alles wie am Abend zuvor, also sind wir ins Krankenhaus(hätten eigentlich nen Krankenwagen rufen sollen wg der anderen Symptomatik, aber haben da nicht dran gedacht).
Neurologisch (inklusive MRT) und Psychiatrisch komplett durchgecheckt und "zum Glück" hatte es keine organische Ursache, sondern war psychisch bedingt. Also stationär in die Psychiatrie nebenan, wo ich nach einem starken Beruhigungsmittel gegen ca. 17 Uhr langsam meine Sprache wiederbekam. Die erste halbe Stunde war es ein bisschen langsamer(auch vom Kopf her), aber dann klappte alles wieder wie davor. Für mich war das schwierigste, dass die Kommunikation so "umständlich" war. Anstatt einfach zu sagen was los ist lief die Kommunikation über meine beste Freundin oder über die Notizapp auf dem Handy...mir dauerte das einfach zu lange...Angst davor, dass das nochmal passiert habe ich nicht. Aber ich trotzdem seit dem Tag dankbarer für die Fähigkeit Sprechen zu können.
Danke, dass du uns deine Geschichte erzählst! Schön, dass deine Sprache zurück gekommen ist. 💙
Danke dass du geschrieben hast und die alles Gut.Horst
Super spannende Reportage.
Was mich noch interessieren würde ist, ob Horst normale Sätze schreiben kann, oder ob da auch nichts "rauskommt".
Horst kann schriftlich kommunizieren, aber wenn es zu kompliziert wird, braucht er Unterstützung - so auch beim Lesen.
Sehr toller Reporterin, bin begeistert! Für Horst nur das Beste! Ich frage mich, ob er richtig schreiben kann? Oder fehlen ihm da sozusagen auch die Worte?
Beim Schreiben braucht er Unterstützung. Horst selber hat auch schon kommentiert, vielleicht kannst du da auch Antworten finden. 😊
Ich habe sowas ähnliches manchmal bei schweren Migräne Attacken. Ich kann Worte in meine Kopf bilden aber es kommt nur Gestammel raus. Geht mit Medikamenten zum Glück nach etwa 30 bis 40 Minuten weg. Aber der Zustand ist gruselig. Hut ab vor ihm.
Danke, dass du uns davon erzählst. Das tut uns Leid zu Hören. Bist du denn in ärztlicher Behandlung?
@@reporter-offiziell ja. Ich habe das zum Glück nur noch selten. Das Beste ist, einfaches Aspirin hilft sehr gut dagegen, da es die Durchblutung anregt.
Okay, wusste ich nicht, dass es das gibt. Sehr krass
Schade, dass der Beitrag so kurz war. Frage: Wie sieht es bei Horst mit digitalen Hilfsmitteln aus? Oder einfach analog mit Notizblock?
Benutze ich hin und wieder (Digital wie Analog) hilft mir aber nicht in der Spontansprache , deshalb meist bei Übungen.
Moin :) Psychologiestudentin hier. Es gibt verschiedene Arten von Aphasien, die sich in den Symptomen sehr unterscheiden. Da hätte es von eurer Seite wirklich noch mehr Klarstellung und Erklärung gebraucht. Die Recherche dazu ist auch eig. nicht so kompliziert.
Ich will hier Mal beispielhaft zwei Aphasietypen vorstellen.
Nach dem, wie sich Horst ausdrückt, dass er zwar alles versteht, aber die richtigen Worte nicht produzieren kann und in einer Art Telegrammstil spricht, würde ich tippen, dass er eine Broca-Aphasie hat.
Ein anderer Aphasie-Typ, die Wernicke-Aphasie äußert sich zum Beispiel ganz anders. Es ist ein sehr überschießender Sprachfluss vorhanden (Logorrhöe) und das Sprachverständnis ist im Gegensatz zur Broca-Aphasie stark eingeschränkt. Es ist also nicht immer so, dass Aphasiker alles verstehen, aber die Sprachproduktion gestört ist.
Es ist auch noch wichtig, eine Aphasie von einer motorischen Sprechstörung (Dysarthrie) und einer Störung in der Planung der zum Sprechen nötigen Bewegungen (Sprechapraxie) zu unterscheiden. Da wirft die Logopädin im Interview auch einiges durcheinander. Eine Dysarthrie ist eine Bewegungsstörung, die Muskelgruppen, die am Sprechen beteiligt sind, betrifft (also eine teilweise Lähmung). Bei einer Sprechapraxie ist die Planung der nötigen Bewegungen im Gehirn gestört.
Zur Abgrenzung von der Broca-Aphasie könnte man noch sagen, dass die Sprechapraxie im Prinzip einen Schritt später im Gehirn ansetzt, bzw da eine Störung in der Signalübertragung vorhanden ist. Bei einer Broca-Aphasie ist die Sprachproduktion gestört, also schon die Produktion dessen, was ich sagen will. Bei einer Sprechapraxie funktioniert dieser Schritt, aber die motorische Planung danach (welche Mundbewegungen sind nötig etc.) funktioniert eben nicht.
Vielen Dank für die interessante und wichtige Reportage!😊 Auch die Reporterin mag ich, finde aber ehrlich gesagt, sie hätte in dieser Reportage an manchen Stellen ein wenig sensibler reagieren können. Dennoch gute Arbeit!
wurde die reportage im kreis wesel gefilmt? :)
Ja. In Wesel und Duisburg.
Das erinnert mich etwas an selektiven Mutismus. Ich kann man in bestimmten Situationen nicht sprechen, obwohl ich gerne etwas sagen würde und theoretisch auch sprechen kann, aber die Worte kommen einfach nicht raus. Mit Logopädie und vielen weiteren Therapien habe ich gelernt, auch in diesen Situationen zu sprechen, was viele Jahre gedauert hat und eigentlich bin ich immer noch dabei.
Natürlich ist das auch nicht mit einer Aphasie nach einem Schlaganfall zu vergleichen, aber mein erster Gedanke war, dass mir das in einem anderen Kontext doch bekannt vorkommt.
Freut uns, dass dir Therapie weitergeholfen hat! Wann wurde bei dir selektiver Mutismus bekannt bzw. ärztlich diagnostiziert?
@@reporter-offiziell Die Diagnose habe ich 2008 mit 10 Jahren bekommen. Vorher waren meine Eltern bereits bei vielen Ärzten, aber da hieß es immer nur, dass ich schüchtern sei. Mutismus kennt niemand. Autismus ist durch Rain Man bekannter.
Aber 2018 habe ich noch eine Autismus-Spektrum-Störung diagnostiziert bekommen. Autismus bei Mädchen und Frauen äußert sich etwas anders als bei Jungen und Männern und wird somit auch häufig übersehen bzw. einfach als schüchtern abgetan.
Autismus und Mutismus hat aber nichts/nicht viel miteinander zu tun (Ich bin aber keine Fachperson. Das sind Informationen, die ich durch den Austausch mit anderen Betroffenen bekommen habe.)
Ich hatte vor 20 Jahren eine schwere Herz op.
Danach könnte ich nicht und später habe ich die Wörter gesucht und nicht gefunden.
Vor 3 Jahren hat man festgestellt das ich bei der OP einen Frontalhirnschlag hatte.
Folge : unter Stress BH in ich sprachlos, finde die " richtigen " Wörter nicht und werde dann noch unsicherer.
Den Satz : " man sieht ihnen/dir deine Krankheit nicht an "
Höre ich zu oft.
Leider hat dieser Schlag mein Leben total verändert.
Es ist sehr schwer mit einem Hirngeschädigten zusammen zu sein.
Leider gibt es für so Menschen wie mich kaum oder sogar kein Forum indem man sich austauschen kann.
Vor allem hat dieser Schlag auch zu einer persoenlichkeitsveraenderung geführt.
mein Opa hatte mehrere Schlaganfälle und nach einem konnte er dann auch nicht mehr sprechen und hat total Wut auf sich deswegen bekommen, das war sehr schlimm und schwer auch für die Familie. Auch war er dann halbseitig gelähmt.
Nach ein paar Monaten fiehl er dann plötzlich ins Koma und starb ein halbes Jahr später.
Für den Fall das sich Horst die Zeit nimmt, sich die Kommentare durchzulesen, möchte ich vom Herzen alles Gute wünschen! ❤
Ich bin mir sicher, dass die Zeit viele Möglichkeiten zeigen wird auch ohne vollfunktionsfähigen Sprache ALLES zu erreichen, was man sich vorsetzt.
Das ist super lieb von dir! Danke für diesen Kommentar. 💙
Danke für die guten Wünsche. Horst
Hi, ich heiße Friederike und ich teile das gleiche schreckliche Schicksal wie er😔 ich habe durch einen Schlaganfall nach einem Fahrradunfall eine Aphasie bekommen😔 Es ist sehr schwer mit diesem Handicap zuleben😔 zumindest bei mir 😔 ich suche aktuell wieder einen Job, der zu mir passt, aber das ist nicht so einfach😅 ich habe eine Ausbildung als Kauffrau für Büromanagement abgeschlossen nach dem ich diesen blöden Unfall hatte, und ich habe es irgendwie geschafft mit meiner Logopädin zusammen 😊 ich hatte viel Logopädie bis ich die Ausbildung zu Ende gemacht habe und das hat mir viel geholfen😊 Aber trotzalledem ist es schon etwas schwierig mit Personen zu kommunizieren😔 und manchmal oder etwas mehr ist es so, dass man/ich in ein Lock fällt/falle😔 ihm geht es wahrscheinlich ähnlich
Mein Unfall und den Rest ist schon 9 Jahre he
Vielen Dank, dass du hier deine Erfahrungen mit uns teilst! 💙
Ich wünsche dir alles Liebe und ich weiss, das es mit diesem Handycap nicht leicht ist. Aber verlier nicht den Mut.
Mein Papa hatte auch einen Schlaganfall. Wenn ich mit ihm spreche dann ist es wie Tabu raten und Papier und Stift helfen auch sehr. Leider wollte er ziemlich bald keine Logopädie mehr machen, weil er meinte es mache für ihn keinen Sinn nochmal deutsche Grammatik zu lernen, er konnte diese noch nie perfekt. Als ich die Musiktherapie hier gesehen habe, habe ich mich gefragt ob es ihm auch geholfen hätte.
Logopädischen ist sehr wichtig. Ich habe immer noch dreimal die Woche 45 Minuten. Mir hat aber auch die Musiktherapie sehr geholfen und deshalb setze ich auf die Kombination. Horst
Ich habe noch nicht ganz verstanden wie das mit den Wortfindungsschwierigkeiten von Horst abläuft. Wenn er zum Beispiel über eine Treppe sprechen möchte, kennt er eigentlich das Wort aber kann es nicht „aussprechen“ oder fällt ihm das richtige Wort nicht ein.
Das ist mir auch nicht klar geworden, würde mich aber auch interessieren.
Mein Schwiegervater hatte ebenfalls einen Schlaganfall und das gleiche Problem. Er kennt das richtige Wort aber die Verdrahtung im Hirn gibt ihm oft das falsche oder gar keins wenn es doof läuft. Er will sagen " gin mir bitte die Zeitung " und raus kommt dann totaler Käse an schlechten Tagen. Zum Beispiel "Anneliese gib mir den Kaktus"
Er merkt aber schnell wenn es so wird und bricht dann den Satz ab. Aber je mehr er grübelt desto schlechter das Ergebnis....spontane und kurze Sätze gehen am besten. Und es gibt gut und schlechte Tage
Das ist sehr individuell. Viele können in ihrem Kopf den richtigen Satz bilden, diesen aber nicht aussprechen. Manche denken erstmal auch, sie würden ganz normal sprechen dabei kommt nur Buchstabenmatsche. Diese Personen können dann gut schreiben, aber sehr schlecht sprechen.
Dann gibt es Personen denen die Worte nicht mehr einfallen, die wissen gedanklich was sie sagen wollen, aber die Wörter dafür sind nicht mehr da. Sie denken auch nicht mehr alles in Sprache, sondern viel in Bilder. Diese Personen können kaum schreiben.
Dann gibt es eine Mischform, diese ist besonders häufig. Dabei entfallen den Menschen teilweise die Worte und sie haben Probleme den Inhalt den sie sich denken, auszusprechen. Diese können häufig OK schreiben, aber sie nutzen teilweise die falschen Worte oder müssen Lücken lassen.
Er weiß im Kopf was er sagen will, aber es kommt nicht raus, auch weil sich viele AphasikerInnen wie Horst nicht mehr an den Klang der Wörter erinnern können. Das heißt im Kopf ist das Wort da, aber sie haben gar kein Gefühl mehr, wie es sich anhört, wenn man es ausspricht! Das heißt beim Beispiel Treppe weiß er im Kopf, dass er Treppe sagen will, aber es kommt nicht über die Lippen und dann klappt es ab und an mit Synonymen um es zu umschreiben. Schau außerdem mal in die Infobox, da stehen auch noch ein paar Infos dazu :)
Also durch den Schlaganfall induzierten Sauerstoff Mangel sind Neuronen und Synapsen abgestorben und dementsprechend sind natürlich Informationen verloren gegangen, der Zugang zu anderen Informationen ist auch gestört da die entsprechenden Verbindungen in Teilen nicht mehr vorhanden sind und auch die Verarbeitung von Informationen ist langsamer als auch das erlernen von neuen Informationen gestaltet sich deutlich schwieriger als im Vergleich zum gesunden Gehirn.
Zur Frage, wie es mir gehen würde... mein erster Gedanke - schon in der 1. Minute des Videos war: Würde da nicht die Gebärdensprache eine sehr große Hilfe sein? Mich würde auch interessieren, ob das dann beim schreiben einfacher ist?
Horst weiß immer, was er sagen möchte. Das Problem dabei ist, dass er das dann nicht verbal kommunizieren kann. Gebärdensprache als Kommunikationsmittel könnte dadurch auch schwer sein. Bei manchen ist das aber sicherlich eine gute Lösung. Auch beim Schreiben braucht er Unterstützung und kann mit Emojis antworten.
@@reporter-offiziell Vielen Dank für die Antwort! :) Wieder was gelernt.
Versteht Horst jedes Wort? Und kann er auf WhatsApp oder mit Hand ganz normal schreiben? Und kann er Vorlesen oder weiß er dann nicht wie die Wörter klingen? Das kam nicht ganz deutlich raus finde ich. Aber Horst scheint sehr sehr sympathisch zu sein und ich wünsche ihm alles gute ❣️
Die Frage können wir dir in Horsts Fall leider nicht beantworten, weil wir uns in unserem Film vor allem auf das Thema "Aphasie & Sprechen" konzentriert haben. Eine Aphasie kann grundsätzlich aber auch Auswirkungen auf das Lesen und Schreiben haben.
Ich verstehe alles und kann auch alles nachsprechen. Aber wenn ich versuche ein Gesräch zu führen weiss ich genau was ich mitteilen möchte, finde aber die Wörter nicht oder nur zum Teil. Beim Lesen und Schreiben ist es das gleiche. Ich weiss bei manchen Wörtern was sie bedeuten und kann sie dann auch sprechen, aber bei einem ganzen Satz ist es mit sehr viel raten. Schreiben geht in ganzen Sätzen nur mit Hilfe, einzelne Wörter auch alleine. Es ist am einfachsten vielleicht so zu erklären, wenn dein Computer durch einen Virus plötzlich alles verschlüsselt. Du weisst alles ist da, kannst aber nicht mehr auf die Infos zurückgreifen. Liebe Grüße Horst
@@nexblackyfriends7214 vielen Dank für die Antwort. Ich wünsche dir viel Kraft und finde es bewundernswert wie tapfer du bist. Danke dass du für das Video bereit warst!
Danke
Weiß aus eigener Erfahrung wie es ist wenn man schwer Krank wird und eben kein guter Freundeskreis oder Bekanntenkreis da ist der einem Kraft gibt. Ohne meine Familie hätte ich das nicht überstanden.
Horst hat definitiv starke Freund:innen, die ihn immer supporten. Wie geht es dir jetzt? Wir hoffen, dass du die richtigen Freund:innen für dich finden konntest und dass es dir gesundheitlich besser geht! 💙
@@reporter-offiziell Nicht wirklich. Wenn man wie bei mir mehrere Krankheiten unter einen Hut bringen muss und dabei auch noch sehr ehrlich zu dem gegenüber ist können die meisten damit heutzutage glaube ich nichtmehr umgehen. Ich glaube das Problem von starkem Egoismus ist in der heutigen Gesellschaft noch viel ausgeprägter als früher und warum sollte ich mir meinen Tag verderben um jemand kennenzulernen der Krank ist, wenn ich ihn auch einfach fernhalten kann und es mir und meiner bubble gut geht.
@@reporter-offiziell Aber danke der Nachfrage
Das kenne ich von Migräneauren. Ist sehr unangenehm und beängstigend, auch noch nach über 10 Jahren regelmäßiger Migräneattacken. Aber das ist natürlich nicht mit einem Schlaganfall zu vergleichen. 🥺
Ich bin Fachkraft für Unterstützte Kommunikation. Es gibt inzwischen sehr schön Talker-Systeme, die speziell für Menschen mit Aphasie entwickelt wurden. Auch, wenn die Kommunikation mit dem direkten Umfeld gut klappt, kann man dann auch mit Fremden sprechen oder eben noch mehr Dinge sagen.
Mega und danke für die Info! Könnte sicherlich interessant für Menschen mit Aphasie sein. 💙
Kannst du mir Schreiben welch was du mir empfehlen würdest, weil ich damit nicht so gute Erfahrung gemacht habe. Danke Horst
Mich würde es auch interessieren ob er nur nicht die Laute bilden kann und sich dann beim Schreiben besser verständigen kann oder ob das auch nicht geht
Schreiben funktioniert im Grunde schon bei Horst, aber auch sehr eingeschränkt mit simplen Satzbau etc. ;)
Bei einer Aphasie können Sprachproduktion, Lesen, Schreiben und Sprachverstehen eingeschränkt sein. Die eigentliche Artikulation der Laute funktioniert ohne Probleme. Das Problem liegt in der Wortfindung, Grammatik etc.. Einige aber nicht alle Aphasie- Patienten haben auch Einschränkungen im Lesen oder Schreiben.
Das kann von Patient zu Patient unterschiedlich sein. Mal ist die Lautsprache, mal die Schriftsprache stärker betroffen. Es kommt immer darauf an, welches Areal bei dem Schlaganfall (oder bei der Hirnop oder durch einen Hirntumor,...) genau beschädigt wurde
Auf einmal nicht mehr sprechen zu können stelle ich mir unfassbar schlimm vor. Mein Opa hatte insgesamt zwei Schlaganfälle. Alles Gute 🍀 für den Betroffenen 🤗
Hoffentlich geht es deinem Opa wieder besser und er hat sich erholen können!
@@reporter-offiziell Ja, hat er jedoch ist er seit 2018 tot.
Ich hatte mal eine ähnliche Erfahrung gemacht. Während einer Serie epileptischer Anfälle konnte ich zwischenzeitlichhhh zwar noch alles verstehen, aber die einzigen Worte, die ich selber noch bilden konnte, waren Ja, Nein und Hilfe. Ich habe seitdem die Theorie, dass diese drei Wörter besonders tief im Gehirn verankert sind, dass sie schwieriger „totzukriegen“ sind, aber wissenschaftliche Quellen habe ich dazu nicht gefunden. Es ist bei mir bekannt, dass die Anfälle aus der Region des Sprachzentrums oder in der Nähe davon auftreten, weswegen ich davon ausgehe, dass dieses wohl dabei mit am schwersten betroffen ist. Aber naja, danach und einer Portion Schlaf funktionierte alles wieder. Zum Glück, denn ich liebe Sprache, ich könnte nicht mehr leben, wenn selbst das nicht mehr bei mir funktionieren würde.
Gut, dass es nur vorübergehend bei dir war und es dir jetzt wieder besser geht!
Das ist super interessant! Danke, dass du so offen über deine eigene Erfahrung sprichst. 💙
Musste bei "eine Portion Schlaf" kurz kichern.
@@ooldmka 🤔 okay, erklär mir den Witz, ich bin gerade bisschen zu doof dafür. 😅
@@Knall7777777 Terminalschlaf 🥲
Mich interessiert, ob Horst im Schreiben eingeschränkt ist oder nicht. Kann er darüber besser kommunizieren?
Wenn noch Niemand an einer Therapie von Aphasie mittels Psilocybin forscht sollte das schnellstens in Gang gesetzt werden, die Substanz ist bekannt dafür Neuvernetzung der Synapsen zu begünstigen, und wird aus dem Grund bereits in der Depressionstherapie erforscht und eingesetzt und wird auf Grund der genannten Wirkung dort auch helfen können
Boah danke für deinen Kommentar! Das war auch mein erster Gedanke aber auf LSD bezogen, beide Substanzen unterstützen ja die Neubildung und Verknüpfung von Synapsen. Unabhängig davon kommt es wohl auch vor das Gehirnbereiche manchmal die Arbeit und Funktion der usprünglichen Bereiche erlernen können und eventuell könnten diese Substanzen dies unterstützen? Wenn alles feuert im Gehirn und Bereiche miteinander in Kontakt tretten die sonst nicht oder kaum miteinander Kommunizieren vielleicht ist es Möglich dass es dann auch "neue Wege" findet? Wie das hier bei Aphasie ist, keine Ahnung. Aber ich fände es super spannend ob es auch Forschungen in dem Bereiche Rehabiltationstherapie gibt. Dem Horst aufjedenfall aber alles Liebe & Gute!
Sehr spannend dieses Thema. Die Oma von meinem Mann hatte vor vielen Jahren auch einen Schlaganfall und konnte danach nicht mehr richtig sprechen. Sie kann noch nicht einmal Worte aussprechen . Es hört sich (ohne mich darüber lustig zu machen )exakt so an : bidiri diddiri badede de derede . Obendrein kann sie nicht lesen und schreiben ..
Krasser Schicksalschlag! Mein Respekt aber eine Frage: Wie siehts aus mit Gebärdensprache?
Bei jedem Betroffenen ist die Ausprägung unterschiedlich. Daher auch ungenau vorhersagbar, ob Gebärdensprache in Frage kommen könnte.
Mich würde interessieren, ob er noch normal schreiben kann, oder ob das auch eingeschränkt ist?
Horst hatte auch schon in den Kommentaren mit kommentiert - vielleicht kannst du ja etwas finden. Allgemein ist es bei jedem bzw. jeder Aphasiker:in unterschiedlich. Horst kann zwar schreiben, bei komplexen Sachen braucht er Unterstützung. Dann helfen ihm Freund:innen und Familie, die Nachricht zu lesen. Er kann auch mit Emojis antworten.
Sehr interessantes Thema :)
Ich frage mich, warum Horst und seine Mitmenschen nicht öfter schriftlich miteinander kommunizieren. Vielleicht weil schreiben motorisch schwierig ist oder weil die Aphasie dadurch verstärkt werden kann? Wünsche ihm auch alles Gute auf seinem weiteren Weg!
Horst hatte auch schon in den Kommentaren mit kommentiert - vielleicht kannst du ja etwas finden. Allgemein ist es bei jedem:jeder Aphasiker:in unterschiedlich. Horst kann zwar schreiben, bei komplexen Sachen braucht er Unterstützung. Dann helfen ihm Freund:innen und Familie, die Nachricht zu lesen. Er kann auch mit Emojis antworten.
@@reporter-offiziell oh, hab ich nicht gesehen. Ich schau mal danach. Danke für die Antwort (:
Verstehe ich das richtig: er weiß die Wörter, kann sie aber nicht sagen? Und wie ist das beim Schreiben, klappt das?
Ist genauso.LG Horst
Wusstet ihr, dass Aphantasie beim Denken gibt bzw beim Vorstellungen von Sachen, viele Künstler oder kreative Personen haben das. Wenn du sagst stell dir eine Rose vor, sieht man in seinem Gehirn kein Bild einer Rose, sondern man weiss es einfach durch Erfahrung wie eine Rose aussieht. Ist schwer zu erklären aber durch Worte weiss man worum es geht, aber nicht durchs vorstellen wie ein Bild im Kopf. Manche Menschen haben das genau anders Rum, wo sie jedes Details sich vorstellen können.
Dieses Problem (ohne Schlaganfall) haben oft auch Kinder.
Meine 3 Jährige wird oft sauer, weil sie nicht gut reden kann, also nur bis zu 50 einzelne Wörter, aber anscheinend hat sie viel im Kopf, was sie nicht los werden kann dadurch.
Und die Listen bei Logopäden sind leider sehr lang.
Nur 50 Wörter mit drei Jahren? Das ist aber schon sehr ungewöhnlich.
Das sind dann Probleme im Aufbau des semantischen Systems. Jeder Mensch hat einen aktiven Wortschatz, das sind die Worte, die wir im Alltag wirklich nutzen, und einen passiven Wortschatz. Das sind Worte, die wir verstehen und "schonmal gehört haben", aber nicht sicher anwenden oder teilweise auch definieren können.
Der Unterschied zur Aphasie ist, dass hier die Sprachentwicklung schon abgeschlossen war und es Störungen im Abruf gibt.
Wurde auch sein Lese- & Schreibvermögen eingeschränkt?
Horst kann schriftlich kommunizieren, aber wenn es zu kompliziert wird, braucht er Unterstützung - so auch beim Lesen. Im Alltag helfen ihm Freund:innen und Familie, die für ihn auch mal Sachen vorlesen.
@@reporter-offiziell Danke
Ich frage mich wie es mit lesen und schreiben aussieht
Das ist bei jedem Menschen mit Aphasie unterschiedlich. Horst kann schriftlich kommunizieren, aber wenn es zu kompliziert wird, braucht er Unterstützung - so auch beim Lesen. Im Alltag helfen ihm Freund:innen und Familie, die für ihn auch mal Sachen vorlesen.
Was mich noch interessiert ist , ob das Schreiben dann auch schwierig ist
Würde es was bringen mit gebärden zu arbeiten um sich auszudrücken ? Oder klappt das bei Aphasie nicht ?
Je nach Ausprägung kann das unterschiedlich sein. Deswegen kann nicht genau gesagt werden, ob Gebärdensprache helfen kann.
@@reporter-offiziell danke für die Antwort 😊
"Oben klar und unten dicht, lieber Gott mehr will ich nicht." - mit meiner Mutter haben wir das mehrfach durch und es ist kein Spaß für Betroffene und Umfeld. Hilft nur kämpfen und Hilfe annehmen.
Hast du sie regelmäßig zur Therapie begleitet?
Schönes Video, aber nervige Hintergrundmusik leider.
Ich wollte mich für das Interesse an meiner Geschichte bedanken.
Mich würde interessieren, ob Gebärden bei Aphasie helfen kann?
Je nach Ausprägung kann das unterschiedlich sein. Deswegen kann nicht genau gesagt werden, ob Gebärdensprache helfen kann.
An die Reporter: Hattest Du Dich denn schon im Voraus darauf vorbereitet? Z.B. Dich mit einer Logopaedin unterhalten ueber das Thema Aphasie? Ich glaube nicht, denn wenn Du ihm geschlssene Fragen gestellt haettest die er mit Ja oder Nein beantworten kann waere es fuer ihn sicher auch viel angenehmer gewesen.
Zur Situation In der ersten Minute vor dem Fitnessstudio das er vor seinem Schlaganfall besuchte, ich bin mir ziemlich sicher, er wollte Dir mitteilen das er zuerst Muehe hatte mit dem Treppensteigen in den ersten paar Jahr/en und dass er das Fitness Studio deshalb wechseln musste.
Erklaert doch den Zuschauern zuerst was eine Aphasie ist und wie diese sich aeussern kann. Ich weiss es, nur weil ich es weiss heisst das nicht dass alle anderen die euer Video sich ansehen dies ebenfalls wissen.
Vielen Dank für dein Feedback. Wir werden das in der Redaktion besprechen.
Kann Horst schreiben? Die Worte scheinen ja da zu sein, wie man während der Therapie gesehen hat.
ja, er hat hier auch paar beiträge kommentiert
Wie ist das denn schriftlich?
Würde eine andere Art der Sprache ihm auch helfen? Zb. Gebärden?
Tatsächlich gibt es dazu Studien, weil dabei neue "Verbindungen" im Gehirn aufbauen. Teilweise verbessert sich dabei auch die Grundproblematik...
Teils kann schon singen helfen,da hierbei andere Hirnareale genutzt werden.
Gebärden können helfen, sieht man im Video ja sehr gut, wie gestisch die Kommunikation ist.
Ist er intellektuell auch eingeschränkt? Sprich ist sein Iq durch den Schlaganfall gesunken? Dann würde es ihn ja auch bei Arbeit/Studium beinträchtigen.
Horst hat nur Schwierigkeiten beim Kommunizieren. Ansonsten kann er alles verstehen, so wie auch vor dem Schlaganfall.
Könnten sich Menschen mit Aphasien Gebärdensprache nutzen statt gesprochene Sprache?
Das ist ganz unterschiedlich je nach Ausprägung. Deswegen kann man das nicht genau sagen.
Einige Patienten sagen sehr viel und reden wirres Zeug. Sie wissen was sie sagen wollen, können es aber nicht. Sie finden nicht die richtigen Worte. Es ist wichtig zu wissen, dass die Leute nicht „dumm“ sind. Das ist oft ein Vorurteil
Danke für deinen Kommentar. Hast du denn selber mit Aphasie-Betroffenen zu tun?
@@reporter-offiziell Ja, als Pflegerin auf der Neuro-Frühreha. Spannende Station.
Mich würde interessieren, ob er trotzdem noch komplett normal schreiben kann, oder nicht.
Nein. Kann ich leider nicht. Benötige dafür Hilfe. Horst
Ich hatte ein Neugeborenen Schlaganfall 1 Tag nach meiner Geburt.
(Ironie/Sarkasmus)
Hab alles mitgenommen was eine Gehirnblutung zu bieten hat bis zum heutigen Tag 😄
Das ist ja krass! Wie hat sich der Schlaganfall in deinem späteren Leben geäußert? 😊
@@reporter-offiziell
Was ist das für eine Frage ? 🙄
Ich kenn es nicht anders als Behindert zu sein, auf Pflege angewiesen zu sein & dendoch mich nicht unterkriegen zu lassen.
Kann Horst nicht aufschreiben, was er meint, wenn er es nicht aussprechen kann?
Dauert halt lange und ist viel weniger spontan. Gerade bei mehreren. Außerdem haben viele Menschen nach einem Schlaganfall auch Probleme mit der Motorik
Bei einer Aphasie können Sprachproduktion, Lesen, Schreiben und Sprachverstehen eingeschränkt sein. Das Problem liegt in der Wortfindung, Grammatik etc.. Einige aber nicht alle Aphasie- Patienten haben auch Einschränkungen im Lesen oder Schreiben. Horst kann zwar schriftlich kommunizieren, aber wenn es inhaltlich komplexer wird, hat er Probleme.
Er müsste wohl die schlimmste art von aphasie haben armer dude !
Er kann einfach Gebärdensprache lernen.
Gutes Thema, gelernt hat man aber nichts.
Gibt es etwas, das du dir noch gewünscht hättest, um etwas lernen zu können?