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Wiki Aliens : Ash, l'Antagoniste Central de la Saga
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- Опубликовано: 24 мар 2021
- Bonjour et bienvenu, dans cette vidéo on va enfin parler de Ash, le personnage central du premier film de 1979, mais aussi de toute la saga entière. Toutes les actions et messages passent par lui.
Source : Alien, le Rapport Weyland-Yutani
Bonjour, je tiens à m'exprimer par rapport à mes propos tenues à partir de la 2ème moitié de la vidéo.
Il est vrai que j'y suis allé un peu fort en attaquant Aliens 2, 3 et 4 en disant qu'ils étaient complètement hors sujet et ne respectaient pas le 1er. Chaque réalisateur a sa vision et chacun amène une touche à cet univers qui nous est si chère. La raison pour la quelle je me suis énervé, c'est à force de voir des critiques illogiques et mauvaises concernant les préquels ou Alien 4. Des critiques sans recherches, sans arguments et analyses. Mais avec cette vidéo, on a réussit à émettre ensemble de bonnes critiques et analyses en commentaire, qui justifient vos choix, tous différents et uniques.
Avec tout ça, je pense faire une vidéo pour expliquer mes propos et mon ressenti par rapport à la saga, et les critiques qu'elle reçoit. Et ainsi entamer une grosse analyse sur les enjeux que chaque film aborde et montrer que le Xénomorphe est au second plan depuis le début.
Merci pour votre compréhension, sur ce, continuons à débattre de manière constructive !
Je suis ravie de voir quelqu'un comme moi qui a compris que Ash était le sujet principal d'Alien et que les androïdes sont très important !
Perso, quelqu'un qu critique le 2 ça ne me pose pas de problème XD
@@laurentguillou3755 ta vie doit être bien triste à essayer de dislike toutes les vidéos 🤣
@@wikialiens2039 Au début je n'avais pigé si c'était du 1er ou 2ème degrés...
Quand je n'aime pas un contenu en général je dis rien (Sauf sur cortex) un moment j'ai mis un dislike sur un com, Mais c'était une fausse manip
Parfait !
Merci d'exister.
Bilbon sacquet a bien changé !!!
c'est plutout la compagnie le méchant de l'histoire et non Ash
Revenir sur alien 4 est un peu redondant dans tes vidéos, je penses que tu devrais être un peu plus objectif dans tes analyses, bien sur cela n'exclus pas que tu nous donne ton avis.
Alien 4 est bien loin des autres de la série, Jean Pierre Jeunet a été le frenchi sélectionné par la fox pour pouvoir être le réalisateur qui ne fait pas de vague.
Le scénario n'est pas aussi profond (Joss whédon aux commandes).
Rien d'exceptionnel si ce n'est 2 ou 3 idées assez bien développées/exploitées. (clonage, sujet très abordé en 1997)
Pour moi Alien 4 fait une partie du boulot, il est correcte et il est reconnu comme la continuité du 4eme opus mais n'égalera certainement pas les autres de tout les points de vues.
Pour les prequels, c'est un autre sujet.
Prometheus est d'une très grande qualité cinématographie.
La photographie est magnifique, le scénario n'a aucun sens et les personnages sont plats et fades.
L'idée de développer le scénario des ingénieurs aurait pu être bien mieux exploitée.
C'est pour moi un prequel raté car Ridley voulant trop en faire, s'est loupé tt simplement.
Covenant a été quant à lui une chance pour essayer de se racheter pour Ridley, mais, n'a malheureusement pas aboutit non plus....
ça reste mon avis bien entendu :)
Dispo pour en débattre ;)
Prometheus n'a pas été le film que désirait faire ridley (si j'ai bien compris toutes les infos et la trame de ce film). Pression de la part des studios pour y mettre l'alien. En fait, ce que je retiens aujourd'hui c'est que le vrai cancer des réalisateurs ce sont les studios mais aussi les réseaux sociaux. Ils peuvent saborder un film. Suffit de voir les prod DC comics. Sur convenant et Prometheus quand le réalisateur n'est pas libre, ça peut très mal finir. J'ai adoré Prometheus, détesté covenant car il ne répondait a aucune question. Cdlt
@@TheIrfan38 pas faux ! d'un autre côté, house of card a été créée sur la base de sondages des réseaux sociaux, certes c'est une série mais c'était une première ! (c'est la première chose qui m'ait venue à l'esprit).
Les studios sont la pour faire un max de pognon, les réalisateurs sont la pour matérialiser leur volonté (celle des studios) et aussi leur touche artistique quand ils le peuvent ;)
En gros les films de la saga qui se rapprochent le plus de l'esprit du premier film sont ceux que les gens aiment le moins, c'est très paradoxale quand on sait que le premier film est considérer par beaucoup de personnes comme le meilleur opus.
Franchement je sais pas quoi rajouter. Tu viens d'évoquer tout le problème de la communauté de la saga Alien.
j'ai adoré prometheus; je l' ai regardé sans savoir que c était un film alien ; je l'ai su qu'a la derniere scene lorsque le diacre est sorti de l 'ingenieur. j'ai trop aimé
Superbe analyse...
Je aimerait bien qu'il face un films sur les ingénieurs, d'où viennent t'il vraiment pourquoi il nous on crée et pourquoi il veulent nous tué, et pourquoi il y a 2 sorte d ingénieur dans le premier il n'a pas le même corps que ceux de convenans
Eh bien ce serait prévu normalement dans Alien : Awkening qui est en pause indéterminée
Sur le principe je suis d'accord, les prequels sont PLUS proche du matériaux de base concernant l'histoire; mais (si j'ai quand même de bon gré accepté de me laisser porter par leur histoire) bien loin de sa réalisation et de ses enjeux auprès du public, car oui le hui-clos angoissant est bien une composante à part entière de ce film.
Là, les aliens qui meurent en 5 minutes chrono, ne générant pas d'angoisse (mais éventuellement un malaise sur leurs apparences nouvelles pour nos regards), ne sont pas dignes de la créature. Les personnages restent peu attachant et pas du tout cohérents dans leurs décisions, d'autant que ce sont censé être des spécialistes. Ces maladresses ou paresses d'écriture ne me semble pas defendables, et désamorcent le côté anxiogène propre à la créature.
Il y aurait de plus vraiment beaucoup de choses à mettre en place pour rendre un fil conducteur solide et cohérent entre les prequels et le premier opus. Y a t'il une faction qui s'est desolidarisé des ingénieurs ? Car sur leur monde ils semblent pacifiques limite naïfs à l'arrivée de David, proche donc de leur science qui nous est montré autour de l'art; tandis que celui que rencontre le prometheus est clairement froid et hostile ?!... David semblant être celui qui s'intéresse aux aliens (et non la Weiland) a t'il dupliqué son schemas cognitif pour être présent (en partie au moins) dans celui des futur générations d'android afin de parfaire sa mission ?
Je viens de découvrir la chaine, j’adore l’univers depuis toujours, mais j’avais complètement oublier ces films, maintenant que je les regarde en tant qu’adulte, je découvre un univers incroyable !
《Alien convenant et Prometheus n'ont aucune incohérences》
Tu m'as bien fait rire. 😂👌
Déjà quand tu sais que Ridley Scott se refuse personnellement d'instaurer les événements de alien 2 et des autres suites, comme la reine, dans ce qui se veut être l'origine story de la saga, uniquement parce qu'il déteste le concept de cette dernière.
Décidant ainsi d'en faire totalement l'impasse par simple égocentrisme de ne pas avoir réalisé les suites de Alien (qu'il juge détestable).
Je ne vois même pas comment on peut oser dire que "Prometheus" et "Alien Convenant" n'ont aucunes incohérences.
Même en étant uniquement rattaché avec le premier film il y a une multitudes d'incohérences.
Prometheuses et Covenant ont même des incohérences dans leur propres continuité à eux.
Tu fais autant preuve de mauvaise fois que les gens que tu dénigres.
Je te renvoie vers mon commentaire mais je suis totalement d'accord avec toi (illustration avec la vidéo avis de JDG sur alien covenant).
Oser dire que prometheus et covenant sont parfait, et le dire aveuglément, en descendant les autres films qui eux ont juste marqué l'histoire du cinéma (sauf le 4 lol) c'est juste ridicule tant c'est faire preuve de mauvaise fois.
Puis guy, dans quel univers tu oses avoir la prétention de juger ce que devrais être alien ou ne devrais pas l'être 🤣🤣 Ce niveau de prétention me fais hurler de rire. En fais tu as la possibilité, de ta chaise, derrière ton PC, du haut de tes 16ans sans doute....de juger qui est un "vrai fan" et qui ne l'est pas". C'est juste hilarant je trouve.
Franchement j'trouve ça regrettable que tu insulte les gens qui n'ont pas le même point de vue que toi.
Quand bien même ta vision des choses est intéressante, pertinente, et justifiée, le fait d'entendre entre deux mots des discourt du style "moi je sais", "les faux fan", "ouvrir les yeux", "médiocre", ça donne juste la sensation d'écouter une personne en pleine transition entre l'enfant et l'adulte.
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J'veux pas que tu prenne ce que je t'écris pour une agression, mais genre t'aime ce que t'aime et tu comprend de mieux en mieux pourquoi.
Sauf que tu t'indigne qu'on puisse chercher autre chose, genre c'est ton monde et rien que ça, le monde des autres est pitoyables et ne mérite même pas qu'on lui donne plus d'importance que le point de vue d'un enfant alors que toi tu te comporte presque pareil.
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Fin j'suis désolé si dans mes propos je joue le même jeu que ce que j'essaye de dénoncer, mais y a un moment où il faut comprendre aussi que le monde ne ressemble pas à ce qu'on voudrait car tout l'monde n'est pas dans notre tête, tout l'monde n'est pas dans notre vie, tout l'monde n'a pas les même problèmes.
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Exemple : Quelqu'un qui veut regarder un Alien juste pour se divertir parce qu'à coté de ça sa vie est un monumental chantier, va juste te rire au nez quand tu vas lui dire que c'est qu'un idiot qu'il ne comprend rien.
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J'en viens à me demander si ta chaine sert vraiment à élargir le point de vue des gens ou à chier sur ine partie d'entre eux car tu t'en sent légitime.
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Dans une de tes vidéos précédentes sur le jeu "Alien : firesteam" j'avais presque envie de te demander si le working progress était une bonne ou une mauvaise chose juste pour te troller, parce qu'au final t'as tiré sur les gens qui utilisent cet argument en bien et en mal juste en fonction de ce que tu avais envie de dire, pour ensuite appuyer sur le fait que ce sont les autres qui font de la mauvaise fois.
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Honnêtement, je vais continuer à regarder tes vidéos et à les outenir pour continuer à en apprendre d'avantage sur l'univers d'Alien, mais sans plus prendre en compte ton opinons, en espérant que ça change mais je ne m'exprimerais plus à ce sujet, à toi d'en tirer ce que t'as envie d'en tirer.
pour moi l incohérence vien du nom des android , Ash alien 1, Bishop Alien 2 , Bishop Alien 3, Cole Alien 4 et la les 2 prequel pette l ordre avec David et Walter
Tu ma donner envie de revoir le premier film Ainsi que de découvrir les deux derniers (que je n’ai toujours pas vu !)
Le véritable antagoniste dans Alien le huitième passager, c'était l'androïde Ash.
Comparé à "avant", ce que je trouve malheureux, c'est de voir l'implication irrespectueuse que les soit disant "Vrais Fans" se permettent en exigeant tel ou tel truc dans un film.
Chacun devrait rester à sa place et ça irait déjà mieux et ça éviterait à des pompes merdes comme Disney de se sentir pousser des ailes et de faire des aberrations, déjà que Disney est devenu une aberrations...
C'est exactement ça. L'influence des "fans" ça peut être la pire. Elle empêche de faire prendre des risques au realisateur et scenariste
@@wikialiens2039 c'est une forme d cancer. Un peu comme les réseaux sociaux sont pour moi plus un cancer de notre société qu'un outil démocratique
J ai une question si on a en nous un embryon Alien et qu'on agresse l' Alien il nous tuera quand même ?
Il fuira pour favoriser son espèce.
Ce que je "déteste" des préquels c'est que David est le créateur des mutation des Aliens jusqu'à Alien 1. Ah et un équipages de débiles
Mon Dieu oui que l'équipage était débile...
Le pire c'est que l'équipage était entièrement conçu de scientifiques de renom qui faisait également office de premier colon.
Et la première chose qu'ils font en arrivant sur une planète qui leurs est inconnue, c'est de retirer leur scaphandre car soit disant l'air est respirable, j'avais déjà décroché à ce moment-là. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Très bonne vidéo et très bien monté.
Après si tu veut prendre un film plus proche de alien 1 prend alien 3. Pour ma part j'aime tous les films de la saga alien mais ce qui fait que les préquels me parlent moins que les autres films c'est justement leur volonté de tout intellectualiser tel un Christopher Nolan (attention, j'aime bien Nolan). Mais ça n'a rien à faire dans un alien, du moins pas sous cette forme. L'approche de la science est plus subtile et non lancer en tire d'obus. Tu dit qu'ils se rapprochent du premier film mais on ne retrouve pas ni la subtilité, ni les personnages attachants, ni l'ambiance de alien 1 (sauf David que je trouve bien réussi). On a beau faire un film sur le connerie humaine, au bout d'un moment, si tu t'attache à aucun perso. et que tu te rend conte qu'ils n'ont aucune intelligence ni contenance, sa devient vite chiant. J'aime chaque film de la quadrilogie originale car ils montrent une vision d'un réalisateur, radicalement différente du précédent, avec des techniques qui rendent chaque film unique et avec, malgré ces différences, des thèmes communs forts tel que la mère. Là où par exemple le film de James Cameron est intéressant, c'est qu'il prend le contre pied du premier. Certe il "trahit" la vision originale, mais qui a dit que la saga appartenait à Ridley Scott et à 1 vision ? La Saga Alien appartient à un groupe, et c'est ce qui fait ça force et permet à n'importe qui de se plonger dans la saga, même aujourd'hui, et c'est pour ça que des personnes continuent à s'y intéresser. Pas comme la saga Terminator qui ne repose maintenant que sur ses bases solides pour continuer à persister car elle n'a pas sut se renouveler. Je pense que l'avenir de Alien repose sur le renouvellement des genres et de ses thématiques comme de ses réalisateurs. Le projet de Ridley Scott n'est pas idiot, mais il devrait penser à passer la main car il commence à tourner en rond, ou au moins laisser la réalisation à un jeune talentueux car c'est aussi un autre problème, si la saga veut continuer, il faut qu'elle garde une certaine qualité de fond comme de forme.
Désolé pour ce paragraphe un peut long😅 mais j'espère avoir apporté ma pierre à l'édifice sur le large sujet de débats qu'est ALIEN. 👍
Merci !
Je comprends ton point de vu. Mais en fait, je pense que là où je veux en venir par rapport à Aliens 2, c'est que les aliens sont banalisés et que les gens ne veulent voir que ça à l'écran, alors qu'en réalité ils sont au second plan. Dans le 1er film on voit l'alien à peine 4 minutes sur 2h de film. Dans le 2ème film on les voit qu'à partir de la moitié, et dans Alien 3 on reviens en mode Alien 1 où l'Alien on ne le voit que très peu et Alien 4 son temps à l'image est très bien dosé aussi. Et qu'ils sont là encore au second plan, alors que le véritable enjeux est le clonage et son point de vu éthique.
Enfin bref, en fait ce sont les gens qui pensent que la saga est entièrement centré sur les créatures alors que justement, non. Ce sont des monstres qui vont faire ressortir la cruauté humaine, sur plusieurs parties entre la politique, le voyeurisme (avec Ash justement), l'obsession et le capitalisme
@@wikialiens2039 je suis totalement d'accord. Beaucoup de personnes se sont fait des images alors qu'ils ne devraient pas. Je ne suis pas contre le fait qu'on enlève l'alien (il faut juste que ça ait un rapport quand même). Je crois que c'était même Neil Blomkamp qui disait que pour un film alien y fallait apporter des thèmes, créer des situations et des personnages et ensuite seulement rajouter l'alien.
Super vidéo !!
Difficile de concilier deux attentes : celle des fans de la franchise qui peuvent analyser l'oeuvre dans toutes ses dimensions et celle du grand public, qui vient voir essentiellement des grosses bestioles infernales. C'est le grand public qui ramène les sous.
Les auteurs ont-ils conçu Alien pour plusieurs films ou ont-ils brodé et surfé sur le succès du premier film ?
Moi, j'ai ouvert les yeux.
Ah merci , je me sens moins seule , j'apprécie beaucoup Prometheus et Covenant car je trouvais qu'ils avaient plus l'ADN du premier
Normal, Ridley Scott déteste totalement les suites de Alien, pour la simple et bonne raison qu'il aurait voulu les réaliser et que cela n'a pas été le cas.
Il a littéralement détesté Alien 2 et à craché sur tout le travail qu'a pu faire James Cameron et les autres réalisateurs.
Si Ridley fait du Alien, il ne va se baser que sur le premier film, non pas par logique scénaristique, mais uniquement parce qu'il en est le réalisateur.
Cet homme à un ego surdimensionné, il se considère réellement comme le créateur de la licence "Alien" alors que c'est complètement faux.
Les créateurs originaux de Alien sont Dan O'bannon et Ronald Shusett.
Ridley Scott n'a quasiment rien inventé dans l'univers de alien il n'a été majoritairement que le réalisateur du premier film.
C'est surtout l'artiste Hans Ruedi Giger qui a apporté une énorme touche à la représentation de ce que pouvait être l'univers de Alien.
Alien Vs Predator a été un fiasco et le 2e a été pire.
Moi j'aime beaucoup les prequels d'Alien, même que Covenant est mon film alien préféré
"ce n'est pas ce que alien est censé être" tu me fais bien rire coco, Alien est ce que le scénariste a décidé que ça soit...
Ce qui me fume de rire c'est la prétention des gens sur internet. Tu est qui toi, pour te permettre d'avoir la prétention de juger ce que devrais être Alien ?
Pour juger qui de untel ou untel est un faux ou un vrai fan ?
Tu es qui hein ?
Je comprend et je respecte ton avis sur prometheus et Convenant, même si je te trouve que ce sont des purges inter spéciales (même si prometheus sur le papier est intéressant), je ne vais pas pour autant te traiter de faux fan ou te dire que tu aimes de la merde, tu le prendrais mal et c'est normal.
Puis il n'y a pas de vrai ou de faux alien. Quoi ? seuls les œuvres réalisés par Ridley Scott sont les vrais c'est ça ? (même si Alien 4 ne l'es pas)
Alien 4, le scenario même du film est sorti du chapeau, de nulle pars, juste pour faire une suite, des concepts intéressants sont amenés dans le film mais pas exploités du tout, Ripley à été désintégrée dans un four surpuissant géant, comment on arrive à retrouver son ADN ? c'est pas expliqué. Comment tu explique le fait que son ADN aie fusionné avec celui d'un alien ? c'est hyper vite expédié, c'est laissé en suspend. Un alien mi humain, mi xénomorphe est mis en avant, capable de ressentir des émotions, giga intéressant ! Bah il serra à l'écrans genre même pas 10% du film et mourra comme un caca avant d'avoir pu être approfondis un tant sois peu.
Je te renvoie vers la critique de joueur du Grenier sur Alien convenant pour des arguments concernant prometheus et ce dernier. Je partage les mêmes, j'en aurai pour 2h sinon.
Je ne vais pas pour autant dire que tu es scato parce que tu semble aimer la chiasse...🤷♀🤷♀🤷♀
Même si je le pense, je ne le dis pas, ça serai totalement déplacé de ma pars, et jamais je ne jugerai que tu es un "faux fan", ça n'existe pas, seul subsistent ceux qui apprécient l'univers d'Alien de près ou de loin, c'est tout.
Je pense que c'est typiquement à cause de gens comme toi que parfois il se passe des scissions au seins de communautés saines de base, autour d'un univers seins. C'est typiquement à cause de gens comme toi que des communautés se voient entachés, détériorés et se voient avoir une mauvaise image dans le futur aux yeux des autres. A cause de gens qui voient du conflit partout, qui VEULENT du conflit, qui veulent se senti exister en prétendant avoir une vérité absolue. Je trouve ça navrant, tu dessers la communauté Alien en tenant ce genre de propos.
Je sais bien que ça n'aura aucune influence, mais en ce qui me concerne je ne regarderai plus tes vidéos et ne te soutiendrais plus. Ta façon de voir des choses que je trouve irrespectueuse ne me correspond pas.
Je te souhaite une bonne évolution et j'espère que tu te rendra compte de tout ça.