Самотечное отопление. Как сделать правильно!
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- Шесть правил монтажа хорошей гравитационной системы. Несколько мифов о работе самотечной системы.
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club775... Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan...
Владимир, спасибо за ответ! Это мой вопрос (пока он "стоит" и есть варианты) и когда я получил ответ от Вас, что моя задумка работать не будет - было двоякое чувство.
17 лет живу при АОГВ 23кВт двухконтурный - самотеком и горя не знаю. Из обвязки - кран на обратке и вверху мембранный расширительный бачок - все - автоматика на котле с градусником. И ГВС хватало - пока дети росли - четверо - проблем не было. Разъехались / разлетелись дети и мы остались вдвоем с женой. Дом стал большой и решили построить поменьше и более энергоэффективный - с меньшими эксплуатационными затратами - чтобы пенсии хватало кроме оплаты народного достояния и на хлеб с таблетками.
Я бы не задавался этим вопросом - ОС и ГВС - на АОГВ проверены жизнью и имеют отл. показатели. Но! Купольный дом стоит/надо ставить на УШП - проблем нет - Но в случае с самотеком - котельную надо делать в "приямке" - т.е. опускать минимум на 700мм - что чертовски затратно - но применяя систему "паук" вверху и обратку внизу в плите - самотек в приямке получается отлично. Но "приямок" стал главной проблемой для ОС самотеком (элементарно дороже где то 50тыров + ступеньки!) - встал вопрос - можно ли заставить работать самотек, если обратка будет собираться : 1. ниже входа в котел на 300мм - трубы обратного паука собрать в плите фундамента; 2. будет ли она работать если трубы обратки собрать петлей Тихельмана по окружности дома ниже уровня кромки ПЛОСКИХ панельных радиаторов (Роял тип 11 с диагональным подключением 1600х700 - или как вот сейчас был показан вариант самостоятельного изготовления "радиатора" из м/п труб д25 или 32) - почему плоские или почему были задуманы "петли теплой стены" - вертикальная стена по периметру дома 1200мм - вешать можно любые радиаторы - самые чугунистые - но всегда хочется сделать - приблизиться что ли, к более комфортному варианту (как можно меньше уборки в доме - когда женщине 65 - так все сложно делать в большом доме ... )
Теперь - получив вполне толковый ответ о том как можно сделать самому радиаторы вместо петель - - осталось недопонимание с установкой котла - разгонная труба с него 50мм поднимается под купол на высоту 5,4м - наверху "паук" - как показал Владимир, - и с него двумя потоками по центру опускаем две трубы 50мм на высоту разводки радиаторов - 800мм и далее они полукольцами идут по периметру дома раздавая тепло диагональю в радиаторы - а обратка собирается 50трубой под ними - так же двумя полукольцами и в котел- типа две петли Тихельмана - имхо.
Но было бы проще - если бы можно было собрать обратку паук в плите УШП и вывести ее к котлу снизу - перепад 300-350мм.
По примеру теплой секции из трубы можно собрать и полотенцесушители - которые бы работали на рециркуляции от контура ГВС АОГВ -(или одноконтурный - где ГВС через БКН)
Конечно я примерил и современную систему - настенный газовый котел с закрытой горелкой и радиаторами тип 11... 1700х700 ... и тут никаких проблем ... с приямком и разводкой ... Есть одно но - это дороже, это энергозависимо. И впереди нет проблесков чтобы жизнь стала немного дешевле...
Но в тоже время и каменный век закончился не потому, что на планете закончились камни...
Я просил помочь мне решить этот вопрос многих "мастеров" блогеров в ютьюбе - но ответил один - действительно мастер своего дела! Спасибо Владимир! Может удастся окончательно разрешить мой вопрос - на Ваш канал заходят очень много опытных мастеров своего дела и имеющие опыт с самотеком.
Не обязательно поднимать трубу под купол хватит и метра над окном, и делал до 500мм обратка ниже котла и все работает, ваши 300мм 99%работать будет.
P.S.система отопления сварная т.е. стальные трубы Ф50мм и 40мм.
Не хочу никого обидеть...
Зачем???
Ведь у человека "всё есть" для отличной работы самотёка... Судя по его словам - 5.4 м - достаточная (огромная) разница высот для ОТЛИЧНОГО самотёка. Какие петли Тихельмана? Зачем петлять??? Тупиковая система с правильно подобранными диаметрами, материалами (как по мне - только железо до...) труб и количеством радиаторов на "плече" в этом случае "сама разберётся"... И балансировать не надо будет!!!
Зачем котёл в "нишу" ставить? Зачем "обратку" в пол прятать? 5.4 метра разница в высоте!!! ДА если "всё" по "уму" сделать - в котле 65 и мороз -25 "не страшен" - +22 дома будет! Без насоса!!!
Зачем так заморачиваться? Не знаю...
Если рассматривать с точки зрения экономии денег и реализации изначальной задумки, то проблема решается насосом на 2 тыс, зачем мудрить 40 фитингов по 300+ рублей каждый.
@@sanay001, что Вы хотели сказать? До меня не дошло, я не понял Вашу мысль.
@@rusticgarage330, из личного опыта - высота более 5-ти метров - насос не нужен, он даже мешает после 60 °C. Без него самотёк лучше. А "мудрить" с фитингами, согласен, не стоит...
Здравствуйте! Приятно, что есть люди, которые готовы тратить время и силы на образование нас всех. Спасибо, Владимир!
Траты времени и сил автора хорошо оплачиваются рекламными отчислениями. Так, что меркантильный интерес тут не последний. Ну и реклама себя любимого, что не маловажно. Абсолютно без злобы, просто констатация факта.
@@СергейИльин-у5у И шо?! Много платют за рекламу ?
@@ЮрийКузнецов-ж9ц а чего ты у меня спрашиваешь? Ты у автора спроси.
@@СергейИльин-у5у , а шо?! Я спрашиваю тебя, если ты в тему тепло-вода, вносишь такие реплики...
@@ЮрийКузнецов-ж9ц что ты как возбудился? Смотри дальше!
Теоретический ликбез по самотечной системе отопления! Как всегда, благодарность и моё почтение!
Да-а, Владимир,всё чётко ясно и понятно! У вас,- доброе сердце и талант преподавателя! Спасибо за вашу работу, здоровья вам и вашим близким!!!
Уважаемый Владимир! Я по образованию инженер-теплотехник. Смотрю Ваши ролики про системы отопления и теплоснабжение, как коллега и единомышленник, с удовольствием. Вы правильно и доходчиво объясняете суть явлений и процессов, что по-моему, важно и нужно для людей в наше время. Продолжайте, Вы делаете большое и нужное дело!!!
От не брехав би...
дд
@@Диораа диоришна🤡ты🤡клоун иха🤡
На одном базаре покупали депломы.Он типа какие то формулы знает но не понимает практику.
За что же не боясь греха кукушка хвалит петуха?
Огромное Вам спасибо!!! Насколько ни был бы наш век продвинутым, а людям жить всё тяжелее и тяжелее. Особенно пенсионерам. И эта тема актуальна как никогда! И всё-таки очень интересует вариант отопления дома при котором мог бы быть и самотёк и насос. Пока есть финансовая возможность пользоваться насосом, а когда полный ппц, самотёком. С огромным уважением Елена.
Владимир спасибо за пояснение о самотечной системе отопления. Такая система я думаю ещё давно будет актуальной, особенно в наших местах проживания, Сибирь, места крайнего севера. У нас бывают не приятные отключения Эл. энергии в морозы за - 40, спасает кирпичная печь и самотечка. Последние зимы лет 7 были тёплые относительно, и многие перестроили системы отопления из самотечек. О чем в две последние зимы пожалели. С большим удовольствием смотрю Ваши видео, очень понятно и профессионально доводите информацию до людей, у которых нет специального образования и знаний. Дай Бог здоровья.
Н
Из объяснений этого " специалиста" я понял только одно - так делать как он объясняет делать ни в коем разе не нужно!!!
Ура, хоть одно хорошего человека с поставленной речью нашёл. Все понятно и слушаешь как диктора из СССР.
Самотеки актульны во многих "населенных пунктах" по сей день. Ветер и три дня нет электричества.
Dr. Manhattan Сейчас не помню точно, в прошлом или позапрошлом году во Владивостоке зима началась со страшнейшего урагана, ветер сбивал людей с ног, огромные снеговые заносы, на проводах ледяные цилиндры диаметром 15 - 20 см порвали все провода. Это был настоящий коллапс, не было света, воды, отопления, парализовано движение транспорта, энергетики восстанавливают линии электропередач, они тут же обрастают льдом и снова рвутся. Энергетики обещали восстановить энергоснабжение до конца недели, провозились полторы недели, поживи в такой ураган и мороз 10 - 12 дней без отопления и без света!!!
Вот данный момент отключили свет котел газовый насос электрический котел горит а насос отключился , котел работает и поднимается температура если нас не было дома или ещё по каким-то причинам не заметили бы то может и котел разорвало бы вот тебе, самотёк это самый надёжный принцип отопления в нашем случай
Вот у ,,руских,, всегда ,,свой путь,,. В штатах воздушное отопление ,без вентиляторов практически не работает, обрывы проводов от ,,ледяного дождя,, норма, но народ живёт и не заморачивается, ибо хватает ума в доме установить генератор. А генераторы в продаже ииеются и с пятилитровыми V8. Люди и свечки с керосинками давно не жгут. В чём проблема?
@@daimlerwermacht6080 , а управление котёл-насос собрать,религия не позволяет?
@@viro3867 позволяет но не у всех
Владимир, спасибо вам огромное за ваши труды и время для нас!!! два года ждал этого видео! а подписан больше двух лет на ваш канал! СПАСИБО!!!!
Владимир! Вы сказали ,,ждём критики,, ,но, критики не будет,потому,что все отлично и доходчиво рассказали! Вам огромное спасибо. Здоровья и счастья вам!!!!!
За разбор письма аплодирую!!! Мало раскритиковать, нужно еще и помочь человеку. Очень полезное видео! Миллиард Вам подписчиков!
добрый день смотрел ваши видео вникал в тему ,все очень доходчиво,я сам не сантехник но на практике мне чего было не понятно почему у знакомого не работает самотек,он как то меня позвал сказал посмотри в какой холодине я живу,система на столько было не продумана вся была завоздушена ,до ужаса из семи самодельных радиаторов работал один, радиаторы стояли под уклоном ,воздушников не было ,в них судя по уклону воздух должен сам выходить к расш бачку,котел горячий ,дымаход горячее чем сам котел, эффекта ноль,переделал на двух трубку ,на регистрах кушать можно готовить,сделал на полипропилене так как небыло оборудования, а так утюг и ножницы,смотря ваши ролики понимаешь почему не работает та или иная система спасибо за ваш труд!!!
Сдел самотёк 10 лет назад. Все работает . В России отключения света стабильное явление. Поэтому, чем проще отопление, тем лучше. Когда делал, все пальцем у виска крутили. Не современно, не модно, трубы видно. Как показало время, сто раз сказали, тебе хорошо, у тебя самотёк. То генераторы покупают, то бесперебойники с насосами. Одна головная боль....
Я дяденька ещё больше проникся к вашему творчеству , поскольку являюсь адептом старых традиций а про вас думал - очередной насосный гений но через некоторое количество просмотров я изменил своё мнение увидев разносторонне развитого профессионала в свою очередь дико извеняемся за поспешные выводы и приносим наши вам извинения и благодарность за увлекательные ролики!
Браво! По существу, кратко и емко! Впрочем, как и всегда!
За что и смотрим постоянно!
Удачи!!!!
Владимир Спасибо за отличный выпуск.Всегда приятно Вас слушать.Удачи Вам.
Полностью согласен с автором. Хочу добавить лишь то , что даже при установке насоса, система должна монтироваться с возможностью самотека на случай продолжительного аварийного отключения электричества.
Здравствуйте. Удивлена, что такое бывает. Скажите пожалуйста, где узнать подробнее, как это реализовать?
МОЛОДЕЦ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК,
ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
ГЛАВНЫЙ СТОЯК ГДЕ РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ БАК
ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КАК И ВОЗДУХОСБОРНИК.
НО МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ И ВАКУМНЫЙ РАСШИРИТЕЛЬ.
А,ДЛЯ ТЕХ У КОВО ЕСТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКАЧАТЬ
ВОДУ ЧЕРЕЗ ОБРАТКУ,ЧТО-БЫ
ВЫГНАТЬ ВОЗДУХ ИЗ СИСТЕМЫ.
-ЭТО ПРИ ДВУХ ТРУБНОЙ СИСТЕМЕ 50 д.
ЖАДНЫЙ ПЛАТИТ,ДВАЖДЫ....
МИР РАЗУМУ И ВАШЕМУ ОЧАГУ!
ДЕРВИШ
Долгожданное видео!! Спасибо вам большое!!! Все чётко и грамотно, без рекламы!!! Очень приятно и очень познавательно вас смотреть!!! Всем советую смотреть ваши видеоролики!!!!
Ну, Владимир, ну молодец! Честно говоря, ожидал совершенно другого: лютой критики как самотека, так и искренне заблуждающегося пенсионера-строителя.
Большое Вам спасибо за это видео - Ваши объяснения реально самые четкие и понятные их просмотренных мною на эту тему! И отдельное спасибо за то, что после слов "змеевик работать не будет" не плюнули на саму идею посоветовав человеку поставить радиаторы, а реально придумали как он может реализовать свою идею, но правильными, с точки зрения самотека, методами! Вы большой молодец!
Что касается критики - то у меня скорее просто идея по доработке: в этих вот, составных нагревательных приборах в стенах верхнюю и нижнюю горизонтальные детали делать из трубы на размер-полтора больше, чем вертикальные трубы и больше чем приводящая и отводящая труба. Я думаю, это позволит снизить гидравлическое сопротивление на этих участках.
От меня - всецело Вами заслуженный лайк!
Отличное напутствие для любителей самотека👍. Теперь ошибок станет у людей меньше. Спасибо.
Лучшее видео о самотечных системах. Всё чётко , понятно, без лишних слов.
Очень умный мужик, на одном дыхании усвоил всю информацию. Такого полезного видео про отопления ещё не видил!
Классный специалист доступным языком делится знаниями. Круто! Благодарю.
МОЛОДЕЦ, ВСЕ ЧЕТКО И ПОНЯТНО, И ГЛАВНОЕ БЕЗ МАТА И БЕЗ ЛИШНИХ СЛОВ.
Спасибо, Владимир! Ваши образовательные обозрения, во многом, прояснили, обьем и диаметр трубы, их зависимость, на работу отопления, у меня как раз такая проблема, сейчас , пересмотрю, свое отопление, а то все думал на уклон Еще раз спасибо, надо было раньше простреть такой урок.
Хороший разбор.
Есть несколько дополнений к первой теоретической половине.
1. Уклон на "горизонталях" важен не только для отвода воздуха, но и для гарантированного оттока охлаждённой воды по дну трубы в правильную сторону,. то есть от котла к радиатору на верхнем лежаке и от радитора к котлу в нижнем лежаке. Уклон тут важен потому, что на сверхнизких скоростях тока по трубе больших диаметров тепловое рассление возникает не только по длине трубы и по вертикальным участкам труб, но разница температур оказывается заметной уже и по сечению лежачей трубы. При малой мощности в межсезонье возможна ситуация, когда в верхнем лежаке с контруклоном холодная вода будет по обратному уклону стекать обратно в котёл по верхней подающей трубе, даже не доходя до радиаторов. Получается некий противоток внутри одной трубы. Такое явление широко известно по работе радиаторов на 30% мощности при закрытии только верхнего крана в боковой подводке, тогда через нижнюю подводку поток теплоносителя идёт внутрь по верхней половине трубы и наружу идёт холодная вода по нижней части трубы.
2. Напор в самотёчной системе легко считается простой кольцевой схеме, где по одной вертикали откладываются восходящая тяга от котла (суммарный вес столба с соответсвющими температурами), а на второй вертикали отложена падающая часть с остывающей водой и указаным весом столба с сответсвующей температурой.
То есть разница весов двух половин и есть искомы циркуляционный напор системы. При этом не нужно знать ни геометрию сети, ни диаметры труб, а лишь перепад между верхними и нижними точками и перепады температур по вертикальным участкам.
И только узнав гравитационный напор можно начинать проектировать сеть под него с подбором диаметров и подсётом сопротивлений.
То есть действительно интенсивноо отдающий радиатор надо задирать как можно выше над котлом, только так можно удлинит холодную часть нисходящей линии, что на практике скоре приводит к закапываню котла в ямы или отправкой его в подвал.
Также получается разумным теплоизолировать восходящую часть трубы над котлом.
Так много слов и такой простой вывод, гениально! Сантехники просто в шоке, открыта Америка о которой они давно уже знали!
Й
@@НиколайКасеев чем выше сидит расширительный бак давление выше выше почетай я там написал.жарко прикрыл газ кран и всё но можете поставит датчик и все дела 40 лет работает и во всех селах и в коттеджах в Казане да забыл а на тёплый пол 20 прет как танк 16 труба какта мала работает пока
Самое проблематично одноэтажный дом без подвала, батареи задирать выше не решение, циркуляция будет лучше, на полу будет холодно, чем ближе к полу батареи тем комфортно, делать приямок для котла. Если есть подвал и котёл в подвале, неправильно просто не сделаешь
Как всегда у Вас интересные ролики, я Ваш давний подписчик и смотрю регулярно вновь появившиеся ролики.
Благодарю! Очень доступно и просто объяснили. Вам бы преподавать в строительном вузе. Мне повезло, похожий преподаватель был во время моей учёбы, принцип гидравлики объяснил, на всю жизнь запомнила)
Спасибо большое Вам за такую подробную информацию. Пересматриваю Ваши видео, лично мне, очень понравились. Благодаря Вам, сделал сам отопление в дома и всё работает отлично. Всегда всё подробно и понятно. Ещё раз, спасибо Вам огромное за Ваш труд.
Даже рекламы нет, молодец! Лайк!
Весьма подробное описание принципов роботы самотёка огромное спасибо Вам Владимир. Но росмотреный пример, как мне кажется, сопоставим со стоимостью радиаторов, да и понадежнее будет наверное, разве что ради принципа. PS спасибо за потраченное время!
Спасибо что доступно все объяснили, приятно слушать умных людей а не умников.
Скорее всего люди хотят поставить самотек из за страха, что пропадет электричество, перестанет качать насос и будет холодно. Байпас с насосом спасет вас.
я думаю что вы даже не понимаете смысл байпаса.
Хм. На основном контуре насос остановится из-за пропадания электричества, а на байпасе насос будет работать? Самотёк с байпасом вот решение. То есть если пропадает электричество то кидаем вентелем через байпас. Эффективность хуже чем при насосе ,но РАБОТАЕТ. В мороз это спасение
@@AndrK13 Именно так
@@ДанилаБагров-т1д Если в рабочую самотечную систему поставить байпас с насосом то эффект значительный. Если в самотечной системе в 2-х дюймовую трубу (в обратку) поставить насос дюймовый или более, то при пропадании света через крыльчатку насоса скорость протока теплоносителя будет незначительная. Как то так.
Не зря время потратил на просмотр, разжевано толково. Сам делал в доме систему совмещенную с аварийным котлом КЧМ, 25 лет назад. Напольный Виссман газовый / дрова-газ аварийный. Работает как часы, у самого дело не дошло понять до конца как всё это работает, теперь всё просто и понятно-прям стыдно. Слава Богу когда строился не пожалел денег на проект, сделали еще в постсоветском Гражданпроекте, хотя думал зачем это надо, но добрые люди сказали, что есть нюансы. Хорошо, что послушал. Многие знакомые свои системы переделывали, думая что нечего здесь считать, а кто-то и не один раз. Правда модные монтажники, уже работающие со всякими Будеросами и Виссманами, удивились, что мне это надо, труба-железо 50 мм и тд, дрова, но скрепя сердцем сварили всё, спасибо, качественно. Кстати потом честно при встречах говорили, что сами потом такие системы агитировали делать многих и делали. Спасала система много раз.
За проект лайк👍так правильно
1 Расширитель на обратку к котлу для заполнения системы
2 уклоны обязательно ещё и для выхода воздуха
3 выход с верхней точки подачи трубой маленького диаметра для вывода образующего воздуха из котла ( можно в Расширитель если открытый или в объемник со спускником если закрытый бак)
4 котел лучше в потпол труба по периметру с выходами под радиаторы как на однотрубной системе
Вот чему нужно учить в школе, а не хрени всякой. Это действительно в жизни пригодится! Спасибо Вам! 👍🏻
Жизнь заставит-- САМ научишься....тем более сейчас ни литературы искать не нуна,ни в библиОтеке сидеть...Инет в каждом телефоне....
@@КотКамышовый-ж6г да, я тоже так думаю, но мы все умные, пока у нас смартфон под рукой. Забери от нас интернет-и вся мудрость прапала. А знания с головы никто не отберет.
Здравствуйте, спасибо за интересный, познавательный урок! Мало людей так хорошо и толково могут донести информацию! Всех благ!
Обожаю ваш канал самый лучший по отоплению 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо большое! Была такая система у родителей на даче. Всё замечательно работало. Сейчас такую сделать вообще не проблема.
Спасибо вам за долгожданный ликбез по самотёку!
И по купольному дому, изящный и эффективный выход вы предложили! Сразу видно, зацепила вас задачка, не остались равнодушным))
Спасибо Вам, за Ваши труды!
Благодарю вас Владимир, за то что делитесь с нами своими знаниями!
Добрый день!По Вашим советам 4 года назад сам без опыта сделал двухтрубную систему отопления из полипропилена Valtek,всё отлично работает👍👍👍👍👍Котёл сперва был электро,сейчас газовый настенный.Большое спасибо за грамотные объяснения всегда с удовольствием смотрю Ваши видео!!!
здравствуйте, какое расстояние (примерно) между серединой котла и серединой радиаторов?
@@АлександрРадикович-р3ц настенный котел самотеком работать не будет ,только с насосом ,там вход 20мм )и висит высоко .
Мне тоже ваш канал покоя не даёт ,хотя отопление давно уже сделал и всё работает .
,
Дед собрал такую систему в 1970 году.
Не буду отказаться!
Работает как швейцарские часы.
На данный момент меняю водопровод в частном доме.Всё делаю так,как будто Вы будете принимать.
Ваши сюжети людей делают лучше, спасибо Вам большое!🙏🙏🙏
мы тоже 20 лет назад сделали и работает как часы )
А я хочу чтоб система отопления работала не к пк часы, часы у меня есть, а именно как система отопления. С прогнозируемыми и регулируемыми параметрами.
@@MPAM_by_XY спрогнозировать можно только одно: самотёк НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ, он всегда работает на максимуме, при любой попытке придушить его (качественно (температурно) или количественно (расходом)) он затормозится до полной остановки.
@@андроида-ю3е ещё как регулируется! Хочу 50 на котле поставлю- будет около 40 на батареях, а могу и 90, до батарей не дотронешся. А вообще стоит термостат (старый, советский) он управляет работой котла и поддерживает температуру в доме + -- 1°
Спасибо огромное за лекцию! В нашей измученной и холодной стране эти системы ещё долго будут востребованы
Спасибо, большое!
Очень приятно было слушать Вас. Предельно доходчиво!
Любите людей и своё ремесло.
Нынче это редкость.
Хранит Вас Бог!
Не знаю чему сейчас учат в профтех училищах ,но я учился в начале 90 и все тезисы к постройке самотёчной системы знали даже двоечники
Правильно собранный самотёк с 32й трубой может продавить до десяти восьмисекционных чугунных радиаторов. В семидесятые годы мне повезло поработать с мастерами того времени. Могу поделиться опытом; котел надо сариентировать так чтобы верхняя горизонтальная труба проходила над входной дверью, тогда не придется делать карман под порогом. Верхняя труба не совсем горизонтальная, а немного идёт на подъем до ответвления на расширитель. После ответвления уклон немного вниз. Ни в коем случае нельзя делать ответвление на расширитель на вертикальной трубе идущей от котла. Дальше можно собрать двухтрубную или однотруюную ( Московская или ленинградка) с небольшим уклоном (уклон нужен для лучшей циркуляции и для того чтобы была возможность слить всю воду из системы).А теперь главная фишка, на обратке перед котлом врезаем ответвление на расширитель. Это ответвление мы подключаем снизу в расширитель, а ответвление с верхней горизонтальной трубы поднимаем выше расширителя и опускаем в расширитель в виде гусака. Таким образом давление воды из расширителя не создает сопротивление в верхней горизонтальной трубе и напротив давит в низу на входе в котел, получается что-то вроде естественного насоса. В отопительной системе помимо разности температур и весовой разницы есть ещё разница давления на разных участках.
Очень интересно. Спасибо что делитесь опытом.
Спасибо. Желаю Вам успехов и крепкого здоровья.
Как я ранее писал, заливка в расширитель открытого типа любого масла, в небольшом количестве, практически исключает испарение воды.
Зато начинает испаряется масло.
@@user-fd9ux8ms4h попробуйте испарить на сковороде 200 грмм воды и 200 грамм масла при температуре 80 градусов и засеките время. Вы будете очень удивлены
@@Анатолич-т6з ну масло всё равно испаряется.
@@user-fd9ux8ms4h налейте оливковое, чердак скажет спасибо, через три года обновите
Вода и масло не перемешиваются и при закипании воды в системе испарение воды происходит ударными темпами. Но я за масло, оно смазывает расширбак при изменении уровня теплоносителя в нём.
Понравилось объяснение: сравнение движения теплоносителя при уменьшении сечения трубы и движения автотранспорта при уменьшения количества полос. 👍
Спасибо за ваши видео, всегда смотрю с интересом. Подключение трубных решеток надо делать диагональным для равномерного распределения теплоносителя. Соединение металлопластиковых труб это заужение диаметра , а следствие каждое такое соединение дополнительный КМС. Выполнить такое количество соединений -дорого, да и их надежность у меня вызывает сомнения, вмуровывать их в стену это риск.
Я такую решетку спаял из полипропилена и вмуровал в теплый пол в первом своем доме. Работает отлично до сих пор. Только ввод и вывод желательно по диагонали сделать.
У меня ,в избе,центральное отопление-русская печь стоит по центру избы!))) Без всяких труб,без всяких теплоносителей.Не боюсь ни морозов,ни внезапного отъезда(сливать систему не надо)))))
Добрый день Владимир!
Вы помогли моему земляку, спасибо, но было бы полезно отговорить его от прокладки труб в стене, так как чем сильнее нагрета стена, тем больше она теряет энергии на улицу, в независимости от количества утепления. При классической системе средняя температура стен всегда ниже температуры воздуха минимум на 5-6 градусов, а при обогреве помещения от стен, они то как раз будут на 5-6 градусов выше (если не больше) воздуха в комнате, а это при средней температуре в Новосибирске в отопительный период в -15, и стены в 16 при классическом отоплении, дельта составит 31, а при теплой стене, градусов примерно 28, эта самая дельта составит 43 градуса , а это почти на 40 процентов больше потерь через стены. Если он и хочет заморочиться с теплой стеной, то пусть внутренние стены греет, а не внешние, тем более в купольном строении внутренние стены прямые, и в низ это делать проще!
Владимир, лучший канал по теплогидравлике, как мне кажется! Сорок минут проглатываются как пять, т.к. пользы именно на сорок а не на пять. Вот в Вашем решении гребенки внутристенного радиатора я бы только может сечение раздающей на вертикальные трубы горизонталки сделал бы избыточным. Это могло бы принести пользу как в ум. сопротивления, так и в теплосъеме. Хотя я не спец, и это просто лог. размышления. Сам строю дом в Твер. обл., а там недельные перебои с эл-вом зимой не редкость, так как большинство линий эл. передач проходят по лесам, за которыми сейчас плоховато смотрят. Вот на лицо и заинтересованность в большей зависимости от дров, чем от каких бы то ни было сетей.
Всё правильно обьясняете, мне было принято Вас послушать. Сам я сварщик- сантехник, стаж 30 лет, всё виды знаю, всё собирал. Молодца!
Спасибо. Это лучший канал (на мой взгляд) по вопросу отопления. Вы, отличный ведущий
Владимир, К вашим шести правилам я бы добавил ещё два пункта: 7) Самое главное ограничение самотёка - длина контуров отопления : Гравитационная система отопления хорошо работает, при длине самого дальнего от котла контура отопления ДО 50 МЕТРОВ. При длине самого дальнего контура отопления - 70 МЕТРОВ, самотёк работает плохо, конец обратки будет комнатной температуры и им только покойников греть!!! При длине самого дальнего контура отопления - 100 и более МЕТРОВ, самотёк работать не может, нужно ставить насос!!! 8 пункт) Если у вас есть выбор: какую самотёчную систему отопления сделать - горизонтальную или вертикальную, предпочтение всегда отдавайте вертикальной системе отопления!!! Если рассмотреть гидравлику вертикальной системы отопления, то вертикальные участки ( главный стояк, раздаточные стояки ) будут эквивалентны НАСОСУ, эквивалентны ДВИГАТЕЛЮ, который ГОНЯЕТ ВОДУ по трубам!!!! Лежаки, горизонтальные участки системы отопления будут эквивалентны ТОРМОЗУ или ГИДРАВЛИЧЕСКОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ, которые делают циркуляцию ХУЖЕ!!! Короче, если на одном доме сделать горизонтальную систему отопления, а на втором, таком же сделать вертикальную систему отопления, вертикальная система отопления будет работать лучше. Разница в работе систем отопления будет сильнее заметна на 2 - 3 этажных домах, сильно увеличивается перепад высот, между центром нагрева котла и центром охлаждения системы отопления дома!!!
Будет ли работать грав-ная система 50м с диаметром мет трубы 32мм?
@@АйбекАймуханов Не корректно задан вопрос: Не понятно, в каком регионе будет отапливаться дом, из какого материала, сколько этажей, система отопления вертикальная или горизонтальная, приборы отопления - батареи или 32 труба??? Лет 20 назад я проектировал и строили систему отопления трёхэтажного дома ( два этажа кирпичных и третий этаж - утепленная мансарда). Система отопления вертикальная сделанная по системе "ПАУК", приборы отопления - чугунные батареи толщиной 100 мм, семь стояков, которые грели два этажа, сделаны 20 трубой. Два стояка, которые грели три этажа ( с большими фронтонами), сделаны 25 трубой. Система отопления работала не хуже насосной, все батареи были горячие в диапазоне 60 - 65 градусов, перепад температур на котле между прямой и обраткой составлял 8 градусов, это говорит о хорошей циркуляции воды.
@@михаилмишин-з2ч не 50м конечно. одноэтажный дом, верхняя горизонтальная разводка, со стояком на каждый радиатор. Последний стояк 25м от котла. Дальше 2 радиатора на обратке гусаками. Хотел перенести котельную ещё на 10м. Вот думаю как будет работать самотек, надо ли увеличить диаметр этих 10м подачи? Насос имеется, но на случаи отключения электричества самотек.
@@АйбекАймуханов, Котельную желательно разместить в центре нагрузок дома, а всю систему отопления разбить на две половины( левый и правый контур отопления).Две короткие половинки легче прокачать, чем один длинный, длинный контур отопления.
@@АйбекАймуханов, очень хороший приём улучшающий циркуляцию на самотёке, под котёл сделать приямок глубиной 25 - 30 см и котёл поставить в этот приямок!!!
Владимир, спасибо за отличное видео. Всегда с удовольствием смотрю вас. Всегда нахожу много ценного материала. Удачи вам!
Посмотрел - подписался. Очень интересно (живу в квартире) Спасибо.
Спасибо за подробные видео, редко найдешь сейчас подобное в инете. Я когда дом строил долго хорошего мастера искал по отоплению, благо нашел, много тонкостей тоже мне объяснил, подсказал, что лучше в систему Термагент ЭКО -30 залить, чтобы зимой вода не замерзла, если жить там не будем, и потом в любое время можно приехать и включить отопление без залива\слива воды. Все-таки если ты не спец, то многое не понимаешь
Спасибо вам! по вашим видео сделал отопление двухтрубной системы получилось всё супер👍👍👍🤝🤝🤝
Здравствуйте. Огромный РЕСПЕКТ. Отличная лекция. Четко и лаконично.
Ещё уклоны помогают сливать теплоноситель :)
Очень приятно слушать глубоко осознаную речь.
Здравствуйте, помню, лет тридцать тому назад, когда мне сделали специалисты первое самотечное отопление, трубы подачи все были 50 диаметра, а вся обратка 60, и всё работало.
За ролик спасибо, интересно и полезно!
Несколько проверенных лично советов для всех самотечников, коим являюсь и я:
- поставить теплоаккумулятор с трехходовым смесительным клапаном - и котлу хорошо, и собственнику комфортно;
- индивидуальные подачи на каждый отопительный прибор дадут возможность использовать термостатические клапана - опять же комфорт и удобство, и экономия заряда ТА.
В случае разбираемой системы - почему бы не использовать стальные трубы? Ведь система закрытая будет..
А вообще самотёк энергонезависим, но за это приходится платить: большие диаметры; если стальные трубы, то работа сварщика; запорно-регулирующая арматура с малым сопротивлением и большой пропускной способностью.
на моем примере самотека 19 круто загнутых отводов 89 тых на крыле отопления. Все дело в диаметре труб.
Неплохо было бы увидеть видеообзор. Как бы ду80 это круто. Я вот не представляю практически сотую трубу идущую к потолку
@@Saratov-Crash Задаётся мне, что не дождёмся...
@@АлексейЗавгар ну обещанного три года ждут, а тут человек и не обещал)
Видео есть у Вас, вашей системы?
Спасибо! Делаю оттопление дома и были некоторые моменты в чем я сомневался. Оттопление будет с насосом, но живу я в деревне и зимой часто отключения электричества на 2-3 сутки. Пожтому было принято решение как аварийный вариант возможность перезода на самотечное. Все сомнения рассеялись и я думаю я нашёл выход как всё сделать.
Спасибо, хотелось бы узнать побольше про ''пауковый'' самотёк
Паук. Частное от обычного самотека, все то же самое, только несколько ниток.
Собрал самотёк и поставил насос с байпасом перед котлом. Пробовал выключать питание насоса - самотёк работает. Масса воды на 96 секций чугунных радиаторов + трубы д.вн.40мм на два этажа - около 500кг. Прогрев с 20 до 80 градусов занимает около часа самотёком и около 40 минут на насосе. Расширбак закрытого типа. Схема соединения радиаторов - Тихельмана. Все радиаторы прогреваются одинаково, на обоих этажах. Более горячих или более холодных радиаторов, если они заполнены - нет.
На втором этаже лежит труба подачи, на первом - обратка. Котёл ниже первого этажа примерно на 0.7м. Никаких уклонов труб нет, лежат они как попало прямо на полу на скользячках. Более того на трубе первого этажа - местами сделаны компенсаторы, чтобы не мешать под порогами входных дверей.
Заполнение системы делаю так - подключаю насос к дренажу в нижней точке, а в верхней точке подключаю шланг со сливом на улицу или в ведро. Включаю центробежный насос и прогоняю воду до чистой и добиваюсь выхода воздуха со всех радиаторов и с верхнего воздушника.
Так что самотёчная система работает без особых ухищрений и обеспечит прогрев дома при отсутствии электроэнергии.
на самом деле уклон есть: он не строительно-монтажный, а гидравлический - теплоноситель в пределах одного диаметра трубы. чем толще горизонтальная труба, тем легче воде в ней постепенно плавно перемещаться сверху вниз, не перемешиваясь.
А зачем вы воду постоянно меняете?
@@ОлегНиколаевич-й9ч "постоянно" меняю воду? Я это сказал? Вы будете очень любезны, если укажете, где. Я эксплуатирую новую систему вторую зиму и описал два случая - первый, когда я промываю систему до чистой воды, а второй случай - когда вытесняю воздух из системы. За два сезона я сделал это по одному разу. Если это и есть "постоянно", то готов уверить вас в том, что один раз в год постоянно в системе отопления воду менять можно, если есть такая возможность.
Расширительный бак размещается в высшей точке системы отопления(и это не всегда "стояк"). В меня от стояка труба еще 5 метров идет с небольшим подъемом вверх, потом уже на опускание
Эта труба которая идёт в верх служит только тормозом ,от стояка труба должна идти вниз вода охлаждается и давит на низ
В связи с текущими событиями, самотёк - очень актуальная тема,при отсутствии электричества.
А как же заужение диаметров подающего трубопровода к последнему прибору ( 50,40,32,25) и таким же образом обратный трубопровод (25,32,40,50) ?
Да
Спасибо, очень добротное, обстоятельно, доходчиво изложенное видео!
Ещё надо колена делать закругленными и большого диаметра.
Ну у меня не круглые и все работает.
@@utfinjuice Нет понятия"Все работает". Работает любая система, вопрос как?
@@СергейЧистяков-з7ы, отлично работает, я сам в шоке, первый сезон вот гоняю.Стояк 63й полипропилен расходится на два плеча и по мере врезок телескопируется на меньший диаметр, затем из батарей в обратку по такому же принципу, но на калибр меньше. Между котлом и системой теплоаккумулятор на 900 литров, система закрытая.(Насосами пользуюсь, пока горит котел, ибо так быстрее заряжается аккум и дом тоже быстрее греется.Когда аккум заряжается, все выключаю и открываю байпас.Выключали свет во время топки не раз, без него отлично все работает, но медленнее прогревается, соответственно с меньшим КПД, так как в трубу больше улетает тепла.В системе 1200литров.
@@utfinjuice а можно где-то посмотреть схему потребителей в Вашей системе?
Картинкой оно бы понятнее было
@@criticism_humilis_ortus, могу на вотсап скинуть
Воооот, наконец то из всго вороха информации первая систематизированная и аргументированная информация по гравитационной системе, это прекрасно......вам респект.....
Большое спасибо, хорошая лекция, главное грамотно по полочкам разложено, здоровье да успехов вам!!!
Здравствуйте Владимир! Очень рад Вашему новому ролику о гравитационной СО! Будете смеяться с коллегами, представляете вот только что обнаружил кнопку на экране чтобы можно было делать комментарии! Ураааа! Аллилуйя! Но это простительно. Хотелось бы прикинуть стоимость этой СО по сравнению с насосной? Стоило ли это того? Но как экзотика интересно. С уважением Сергей Корнеев из Солнечной Одессы! Ваш благодарный поклонник !
Здравствуйте и заранее меня извините, если я своими рассуждениями вас чем то обижу, хотя ничего подомного я не преследую.Теория это хорошо, но на практике всё получается немного не так, как это видите вы и не так, как это описано в книгах о самотёчных системах отопления. Да, в этом видео много нужной и дельной информации, но она не полная. Есть ещё несколько очень важных моментов, без которых самотёк нормально работать не будет. Вот тот ваш список из шести пунктов нужно расширить, как минимум, до 13 пунктов, а то и более.
Что касается ваших советов человеку по его системе отопления. То, что вы предлагаете, работать не будет. Вот смотрите, чтобы данная система нормально здесь работала на самотёке, температура теплоносителя на подаче должна быть выше точки росы, как минимум 45 - 50 градусов и более. А, теперь подумайте, что будет с домом, если его стены нагревать до температуры 50 градусов и выше. Представляете какие там будут тепловые расширения в стенах и как этот дом будет при таких расширениях играть. А, в итоге, это приведёт к медленному разрушению стен и самого дома, никакая штукатурка, плитка, обои и т. д. там держаться не будут. Что нужно делать в таких случаях, это понизить температуру теплоносителя до температуры тёплых полов, которая составляет, максимум 25 градусов. А на таких низких температурах самотёк работать не будет, значит нужна система под принудительную циркуляцию, так как никакие терморегуляторы и термоголовки на самотёке не работают. Да и та система, которую вы нарисовали, работать с такими сечениями труб нормально не будет. Да и для дома с такими морозами за окном обязательно нужно ставить батарею под каждое окно. Батарея под окном создаёт тепловую завесу, не давая холоду от окна попадать в помещение, а вот тёплые стены лишены такого эффекта. Одним словом, с тёплыми стенами на самотёке одни минусы, лишняя трата средств и времени. О тёплых полах не вспоминаю, так как для них нужен насос, а это уже не самотёк. Если этот человек хочет сделать настоящий, рабочий самотёк, то ему нужно забыть о трубах в стенах, а делать систему по классической схеме. Спасибо.
💯✋😎👍
Владимир, с недавних пор смотрю Ваш канал, не из за того, что мне нужно сделать отопление в доме, мне просто интересно слушать людей понимающих сам процесс. Я бы еще добавил в Вашем списке к самотечной системе радиаторы с малым сопротивлением (чугунина, как Вы выразились) у современных радиатор площадь оребрения большая, а канал маленького диаметра и с малой скоростью потока будет теплым только верх радиатора. Поправьте, если я ошибаюсь. С уважением Сергей.
У автора есть ролик на час с лишним, где он подробно раскрывает интересующую вас тему про сечения и расход в радиаторах разных типов. Очень рекомендую.
Чугунина на твердом топливе естественно лучше в силу инерционности, долго нагревается и долго остывает
@@aleksivanov4339 Вы на мой взгляд ошибаетесь, все зависит от площади оребрения контакта с воздухом, а не материале из которого изготовлен радиатор. Разумеется и объёма теплоносителя находящегося в радиаторе отопления.
@@starikxo в чем я ошибаюсь? В том, что разогретая чугунная батарея остывает час полтора, а алюминий минут 15?
@@aleksivanov4339 У чугунной батареи нет такого оребрения и контакта с воздухом как у алюминиевого радиатора + в секции чугунной батареи теплоносителя в три раза больше. И вообще, батарея должна греть воздух - отдавать тепло, а не быть горячей. Раньше были регистры из труб сваренные, рукой не дотронешься а в доме холодно. Утюг тоже горячий, но помещение не греет не из за того, что он чугунный, стальной, или нагрет плохо, площадь для рассевания тепла у него маленькая, в чугунной батареи вес большой, а площадь маленькая, по этому она долго горячая.
Здравствуйте, Владимир! Спасибо за Ваш труд. По поводу системы "теплая стена" есть разбор у Александра Терехова с указанием особенностей и недостатков (В том числе и энергоэфективность). Так же при нагреве несъемной опалубки на основе полистиролов выше 70 градусов (а в данной системе это возможно)выделяются канцирогены. Наверняка у человека есть внуки.
Поддерживаю что пенополистирол особенно экструдированный при нагревании дает эмиссию, поэтому его лучше глубоко прятать под стяжку.
Плюс еще в теплых полах где этот утеплитель сильно используют температура подачи не 90 а 40-60 что соответственно дает меньше эмиссии в жилой дом за счет подмеса обратки , сдесь же розливом имеем прямоток от котла. По этой причине я на новых объектах например меж этажные перекрытия если собственник один, считаю что нужно делать утепление без ЭППС например заменять керамзитом, или на крайний случай просто пенополистирол (пенопласт высокой плотности 30кг на м3).
Крутой мужик, классно, грамотно и доходчиво объясняет! Я многое понял хотя первый раз решил познакомится с этой темой! Спасибо!
самотёк часто спасает, когда на несколько дней отключают электричество
Спасибо Владимир . Все доходчиво . Поучительно . Отличное , познавательное и довольно краткое видио . Самое главное нет лишней воды
Владимир день добрый. Благодарю Вас. Почерпнул очень много нужного и восполнил пробелы при организации самотека применительно к будущему проекту в моем доме. Большое спасибо.
Тогда уж лучше сделать юрту, а не купольный дом! Очаг посередине разжёг и всё)
Юрта - тоже компромиссное решение. Можно и в купольнике печь поставить.
Сделай и живи)))
Всем Мира и добра! Слушал до конца как сказку 😎 на столько интересно и понятно рассказал автор. Вам бы преподавать в техникуме Ооочень полезная информация. Привет с Грозного.
Спасибо все четко, хочу попробовать сделать самотек для охлаждения компьютера, помпы всякие не хочу. больше вероятности протечки и шум(цель избавиться от шума при хорошем охлаждении).
Насколько я знаю, помпы из комплектов для водяного охлаждения имеют очень низкий шум.
Чтобы самотёк работал, вам необходимо поднять охлаждающий радиатор выше компьютера. Какая высота - точно не скажу, опытным путем подбирать. Пробывать 1м. Так же необходимо увеличить диаметр патрубков. Вопрос, а какие патрубки у водяного блока процессора и радиатора? Если они тонкие, с расчётом под насос, то самотёк может плохо работать, даже при больших соединительных патрубках.
Поищите в поиске, может кто-то уже пытался или сделал подобное.
а что если радиатор засунуть в рекуператор
Дурью бы ты не занимался! 😂
@@АлександрКудрявцев-д6ъ я планировал взять профиль или квадратную трубу алюминьку вырезать место под штатный радиатор, вклеить\впаять его туда, а трубу вывести просто через корпус наверх(хотя системник можно положить под монитор.... в общем с дурной башкой скучать не приходиться....
Спасибо ,,,,,человек просто с чистой душой ,таких бы по больше в России , но вряд-ли
Спасибо, очень грамотно и доходчиво. Побольше выкладывайте своих роликов, очень познавательно и интересно. Ждём продолжений !
У родителей в деревне самотек функционирует с 1991 года, никаких вопросов не возникает. Причем есть и ручной угольный котел, и электрокотел. Изначально дом отапливался только электрокотлом, около 20 лет, потом перешли на отопление углем, причины понятны. А с этой зимы снова запустили электрокотел, в помощь угольному. Тут главное правильно разместить все элементы, и выбрать правильное сечение труб. Все сделано как раз в точности по идее в ролике - открытый расширительный бак на крыше, трубы 50 мм. Электрокотел установлен в подвале, по воде подключен параллельно угольному (угольный на 1м этаже), я сделал контроллер управления для электрокотла. Этой осенью провели полную промывку системы, первый раз с момента запуска. Как-то так, может кому-то пригодится
Есть трубчатые радиаторы, почти как у вас на рисунке, эстетично выглядят, гигиеничны, можно протирать пыль
Ценник только не экономичный, и при расчётах по первому этажу их нужно будет закладывать мощнее.
@@vitalyimatveenko3485 да, они дорогие, даже российские КТЗО
Отличный подход к разъяснениям по комментариям подписчиков!!!👍✋💪🤝
Маленький нюанс, в решетке из труб, ввод и выход надо сделать не по середине а с противоположных углов на искосок, это уменьшит сопротивление. Так же нужно поступать и с подключением батарей. Далее все плечи стояков должны быть как можно более одинаковые по длине от верхней разводки до нижнего сбора. Если имеется несколько этажей от подводку и отвод нужно подключать к каждому радиатору на первом и втором этаже. На втором этаже лучше установить кран для ограничения прохода теплоносителя к радиатору на втором этаже. С остальным согласен.
При описании самотечной системы можно было добавить требование о недопустимости контруклонов. Величина уклонов (см/м погонный) тоже сильно влияет на работу. В холодной воде растворимость воздуха выше. При нагреве он начинает высвобождаться. И не весь в котле. При достаточном уклоне воздушные пузырьки идут против движения воды в той части системы, где вода отдает тепло. Не будет уклонов - воздух будет стоять, уменьшая тем самым действующее сечение потока.
смотрел я про геморрой купольников, не стоит он того, сам купольник большое разочарование
В теории там всё красиво очень - это и подкупает.
@@criticism_humilis_ortus что именно там красиво?