Самотечная система отопления. Зачем нужен насос?
HTML-код
- Опубликовано: 14 дек 2019
- В этом видео рассказывается о том, как правильно установить насос на самотечную систему когда возникает потребность исправить монтажные ошибки. Разбирается вопрос - почему нет нужды в монтаже байпаса при установке насоса, и почему бесполезны на самотечной системе обратные клапаны всех моделей и исполнений.
Спасибо за просмотр!
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367
#Тепловода#насос#отопление#системаотопения#гравитационнаясистема#самотечнаясистема#расширительныйбак Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 
Наука
Владимир спасибо! Актуальная тема. Люблю данные системы.
Спасибо за увлекательный вечер!
На Ютубе единственный человек Владимир который всем на вопросы отвечает и помогает.И у него все ролики грамотные и четкие.Видно что человек грамотный и толковый.
Здравствуйте Владимир, большое спасибо Вам за ваши видео. Посмотрев большую часть их, я решил сделать себе закрытый самотек. В доме разделение на 2 плеча, на одном плече 1 радиатор на втором 4, котел газовый, на подаче стояк до разделения на плечи 32 ПП, дальше лежаки идут до 3го радиатора 25 ПП к 4 радиатору 20 ПП и подвод к радиаторам тоже 20пп. Насос стоит на подаче без байпаса и через него все прекрасно циркулирует, плюс перед ним установлен еще один насос который постоянно включен и качает теплоноситель в теплый пол. Делая эту систему думал что бы она работала самотеком только при отключении электричества что бы разморозить систему, но его не отключают а я не включаю насос. Работал с ПП не в первый раз но получилось не так красиво как бы хотелось. Если кому интересно могу отправить фото системы или схему.
Спасибо Владимир. Всё грамотно и доходчиво 👍👍👍
Устал лазить по ютьюбу в поисках нужной информации. После просмотра этого видео вопросов не осталось. Узнал всё что нужно. Спасибо.
Благодарю! Всё понятно и толково. Устанавливали насос в старом доме, по этой самой причине - не хватало тепла. Правда потом к газовому котлу добавили дровяной. Всё унесли в подвал. И насос тоже. Уже несколько лет работает отлично. Ну а без электричества бегаем открывать проходной вентиль. А теперь понятно, что и с закрытым будет работать, через улитку, только не так хорошо.
Спасибо Вам.
Владимир после твоих выпусков, легче стало работать с заказчиками . Спасибо!
Спасибо большое ВАМ за труд.
У меня, на 115 м. кв., отличная самотечная система и чугунные радиаторы: труба по непосредственной резьбе и сгоны, идёт снизу через все 11 радиаторов, и работает чудесно. Расширительный бак (ресивер ЗиЛ-КАМАЗ) закреплён стоя на полу, и соединён с магистралью, через выходящую с верху трубку 0,5 д., и с вентильком. Подпитка через вентиль, из водопровода на обратку, а слив под котлом в нижней точке магистрали.
Насос поставил на обратку, в нескольких метрах от котла, для быстрого и более экономного разгона теплоносителя при включении. В результате, котёл при принудительном движении воды, может работать на более малом, экономичном газе, и идёт более оживлённый теплообмен и равномерный нагрев комнат. В таком случае, в обратку, вода идёт не охлаждённая, как в случае с самотёком (при самотёке, в обратке почти холодная, или надо давать газу), а достаточно тёплая, при том же газе, градусов 25 по С.
Самое главное: вентиля (шариковые) на трубе отопления под насосом (полно проходной), и на трубах к насосу и от него, так же полно проходные, все всегда открыты, и насос нормально гонит воду, так что при отключении электричества, система как работала, так и работает без всяких дополнительных клапанов и др. приспособлений.
В общем, получается всё хорошо, как вы говорите.
А если без насоса, или он планировался сразу?
У меня все три крана открыты постоянно все работает. И самотек и с мотором. Мотор через терморелюшку стоит 43 включает 30 отключает. Если байпас перекрывать то котел вначале растопки подзакипать может с такими настройками термореле.
Огромная благодарность за вашу работу!!!
Грамотно,уверенно и спокойно)))!!! спасибо за информацию!
Владимир, живу на даче , пенсионер , все строюсь 25 лет. На сей момент занят котельной. Стоит котёл и буфер. И занят отделкой и электрикой пока. Каждый раз добрался до интернета , расстройство если нет нового видео от Вас. Есть - " от корки до корки" изучаю и долго. Спасибо Вам огромное за ту большую свечу , кот освещаете нам путь. Владимир и все подписчики , с наступающим Новым годом! Всем здоровья , удачи во всём . Остальное всё нашим трудом будет!
Фрекенбок.
Владимир, присоединяюсь к положительным оценкам.
Особая благодарность за "кавитацию"!
Приятно слушать грамотного человека !!!
Спасибо за советы очень помогли при монтаже отепрления у себя дома.
Проблема испарения воды из расширителя и кислорода в системе решается просто. Нужно в расширитель залить грамм 200 любого масла. Веретенка или гидравлическое или.... Пленка на воде препятствует испарению воды и насыщению воды газами.
Не знал, давно бы налил. Замучались подливать, по внешнему виду не течет. Думал уже что при нагреве лопина где то есть, а вода испаряется от температуры высокой.
Владимир. Золотые слова. "Грамотный самотек-в насосе не нуждается."
Владимир.Спасибо Вам за интересный выпуск.Удачи Вам.
Отличное видео! Доступно и понятно. Нормальный самотёк нормально и через насос проходит.
Отличный выпуск!
Владимир спасибо.
Спасибо. Вам за поучительные видео,и ваш труд. Вы Мегамозг , удачи вам и здоровья
Владимир все верно - но я бы ещё добавил почему не нужно ставить насос обозначенный красным, т.к. при имеющейся открытой расширительной емкости часть теплоносителя будет этим насосом излишне в этот бак выгоняться и возможно вытекание. Я сам сталкивался с такой установкой, когда переделывал на вызове систему после других мастеров.
Всегда не понимал, нафига придумали такую хрень, думал я что то не догоняю, и вот грамотный человек подтвердил мои сомнения, за этот ролик Вам, дядь Вова большой респект)
Хлопушку устанавливают не горизонтально, а с небольшим градиентом. Тогда клапан (лепесток) находится в предустанрвленном положении "открыто". Поток насоса его закроет, а в случае отключения электричества он обратно вернётся в открытое положение. Плюс собственный поток гравитационной системы и плюс сечение насоса.
Отпадает необходимость в большом кране и ИБП .
Подскажите Какой уклон должна быть клапана? Чтоб он работал по такой схеме?
Вот только хотел спросить, а можно ли устанавливать клапан хлопушек с уклоном, что бы хлопушка имела приоткрытой состояние при выключенном насосе, а тут уже )))
...но остаётся вопрос, а если насос "намётки" грязи она откроется?
Вайко что вам не понятно во фразе "" крыльчатка выключенного насоса не будет препятствием для самотечного движения теплоносителя ".
КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ С ХЛОПУШКОЙ НЕ БУДЕТ.ВЛАДИМИР ГОВОРИТ ПРАВДУ
Что-то сказочное сейчас прочёл,потому что по вашей версии хлопушка должна иметь пружинный кронштейн,а таковой выйдет из строя за пол года по причине коррозии,на хлопушке устанавливают обычный шток,а поэтому и столь малый градус открывания про потоке.
Вечером досматрю, уверен полезные советы или догма узнаю.
Спасибо большое за видео!
Как всегда в своем стиле, всё очень педагогично, всё очень вежливо
Педагоги учат и воспитывают *детей*. Педиатры лечат *детей*. Вы к педиатру или к терапевту ходите? Если Вы не ребёнок и у Вас всё в порядке с психикой, то обучаетесь скорее всего у *преподавателя*. Если же Вам требуется воспитание во взрослом возрасте, то существуют специальные педагоги для взрослых, но это скорее отклонение, чем норма.
@@midenok А Вы уважаемый видимо филолог-самодур? Здоровья Вам Нобелевскую премию и вообще всех благ.Не благодарите...
Много лет назад, шабашил с отцом, систему без насоса устанавливали в небольших школах, в садиках, 4 этажных домах, все работает до сих пор (30 и более лет). Открытый расширительный нужен в случае закипания воды в котле, что наблюдал не раз(а с вашим закрытым баком это бомба,нужно устанавливать аварийные клапана, а если не сработает). А клапан в системе отопления всегда открыт и закрывается только при включении насоса. Но раньше насосов некто не ставил, потом всем захотелось, но правильно смонтированное отопление работает как часы и без него.
так может подскажете каким должен быть уклон?
@@user-qv3nj3se9t Наклон нужен только для того чтоб не могла образоваться воздушная пробка, котел должен стоять ниже системы, идеально когда крышка котла находится ниже так называемой обратки, тогда у вас и подача и обратка будут горячими, а не только подача(так в 90% делают ошибку), горячая вода стремится занять верх системы а холодная низ-то есть наш котел, ВСЕ!!! И не важно регистры или еще чего там наварите. Расширительный ставите не возле котла, а в верхней точке и не важно чтоб она была возле котла как многие думают.
@@user-gw8oy9kp3i большое вам спасибо!!!ето очень полезная информация.
@@user-gw8oy9kp3i Очередной раз убедился: все эти свистоперделки зачастую только развод на деньги..
@@user-qv3nj3se9t 3-5 мм уклона на 1 метр
Всё очень доходчиво !! Супер! У меня такой же вариант был с самотёком! Поставил насос и убрал открытый расширительный бак! И всё супер!
А в каком месте поставили бак с закрытой системой?
Лучше стало с насосом?
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ ЗА УМНЕЙШИЙ И ЛОГИЧНЕЙШИЙ УРОК!!!! ну, для открывания крана под " прямоточный" проход воды , можно применить элмагнитный постоянно замкнутый кран. при отключении эл-ва , кран сам откроется . РАССКАЗ понятный , спасибо. я у себя в частном доме применил квартирные конвекторные стальные батареи - их выбрасывали к подъезду кучами. вот я и набрал себе для домашнего отопления . в квартире , к стате, тоже установил вместо 50 см. по 110 см , да ещё в два яруса - ТЕПЛЫНЬ !!! А СОСЕДИ СМЕЯЛИСЬ НАДО МНОЙ И НОСИЛИСЬ В ПОИСКАХ ЧУГУНИНЫ !!! короче - конвекторы в доме работают в прямоточной системе . я их повернул наоборот - трубы одна над другой. от 47 -й трубы отвёл сгон на два выхода 3/4 и всё!
Владимир, спасибо. Все доходчиво объяснили. Я бы еще добавил, если устанавливать насос в магистраль, то надо заранее изготовить вместо насоса вставыш магистральной трубы на американках. смысл в Байпасе теряется. Минус один кран - это плюс. вышел из строя насос (даже если заклинила крыльчатка), всегда можно вместо него быстро поставить ремонтный втавыш.
Спасибо за видео !
Вместо обычного полнопроходного крана, если не ошибаюсь, можно установить аналогичный нормально открытый электромагнитный клапан или аналог с сервоприводом, электрически подключённый параллельно насосу. Тогда при включении насоса клапан перекрывает поток через параллельный байпасу участок и теплоноситель идёт по байпасу. При пропадании электричества насос останавливается, клапан открывается, начинает работать самотёк. Сработает ли такая конструкция, трудно ли подобрать надёжные комплектующие, и есть ли у неё слабые места?
Спасибо ВСЕ правильно и по существу Сам монтировал лепестковый клапан Система 2 года работала вроде бы нормально но насос подогнал под лепесток много мусора и окалины благо насос был с большим прходным
Толково, спасибо.
Здравствуйте Владимир! Согласен с вами на счёт полнопоточного крана на байпасе! Правда нередко приходится убеждать клиентов о его необходимости, зачастую людей пугают какие-либо движения в настройках, регулировках в системе отопления, поэтому просят установить"хлопушки, клапана".
П.С. На счёт систем с самоциркуляцией, делаю только такие системы +насос как резервный "двигатель" теплоносителя)) Месяц назад из-за снега произошли крупные аварии на ЛЭП, половина области осталась без электричества, в некоторых районах на несколько суток! соответственно народ с принудительной циркуляцией СО забили тревогу, в магазинах скупили все генераторы, мои же клиенты даже не заметили таких неудобств)))
Мы поставили проточный кран на основной трубе 32 мм и насос на обводной диаметром 25 см и система встала. Хотя по советам хотели уменьшить расходы на электрокотле, добавив циркуляции. Проблема в том, что разводка лучевая, а не двухтрубная. Может кто что посоветует?
Простые вещи люди усложняют.... ТЕПЛО ВОДА сложные веши упрощает ... 😎👍
наоборот
Порадовал ! СПАСИБО!
Добрый день! Всегда с удовольствием смотрю ваш канал! Столько интересного и нового! Хотя специальность у меня не связана с трубами отопления и котлами! Хотел сказать на счёт самотечной системы отопления....да,она у меня на даче есть,работала нормально,в недавнем времени был заменён газовый котел и дополнительно поставлен насос! Вообще стало прекрасно...во первых: батареи стали прогреваться полностью,а не до середины,во вторых: за счёт скорости подачи теплоносителя происходит быстрый прогрев системы! Так что я за такой насос! При том насос поставлен на прямой трубе из котла,так мастер решил,что целесообразнее
Так же насос монтажники поставили на подачу, но все говорят надо на обратку ставить. Буду переделывать
Вот это действительно толково! Нигде не видел установленного насоса на самотёчную систему без байпаса. Отличное инженерное решение!
Существуют ли какие нибудь нормы или рекомендации по определению диаметров и уклонов для самотёчной системы.
Может, не в тему, но есть электрические краны которые работаю на открытие/закрытие при напряжении ( пропало электричество, пружинный механизм открыл кран). Как вариант в место обратного клапана.
хороший вариант!
я сначала коммент чиркнул о эл-кране , а уж потом другие комменты стал читать - ))))))
Супер! Наверное это лучшее решение
Вот только интересно есть ли такие на пару дюймов с полным проходом, и чтобы перекрывался именно при отсутствии электроэнергии? Слишком много условий. Проще организовать автономное питание для насоса с автоматическим включением, при отключении от сети.
Вы описываете нормально открытый электромагнитный клапан
Насос все равно нужен даже на хорошие самотёке чтобы котёл включить на мин 40 градусов !!! Только кран для открытия для самотека вы правы !! У меня даже если кран закрыт и света нет, система и то тёплая да плохо работает но греет! Спасибо за ваши ролики ! С наступающем Новым годом !!
Ормпльный самотек без проблем про гоняет температуру и 40 градусов, а вот пускать холодную воду через горячую топку это не гуд,))
Хорошее видео, спасибо! Непонятно, как насос наметет под клапан грязи. Там уже есть объем жидкости, циркуляции там нет. Кроме того грязевой фильтр должен быть перед насосом.
Скажите, а как будет работать самотёк в классической схеме с термосмесительным клапаном? Если рядом с насосом стоит тс клапан, без электричества самотёк будет?
Недавно проголосовал за вас в конкурсе среди других Ютуберов!
спасибо.
Вы б ссылку штоль сюда положили. Многие вообще не в курсе где вы все эти конкурсы находите?
Да то же проголосовал
а что за конкурс ? Я бы тоже проголосовал...
В свое время все сделал как вы описываете и предлагаете в видео.
Поделюсь опытом, как я к самотёчной системе, с радиаторными панелями, дополнительно установил дополнительно пару радиаторов. Система имела разветвление на два крыла, к одному из них и подключился. Чтобы радиаторы работали установил насос, после чего дальняя половина второго крыла перестала работать. Установить балансировочные краны не представлялось возможным без "грандиозной" переделки всей системы. Принято было решение развернуть насос направлением в обратном току теплоносителя, все заработало на отлично!
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,у меня в доме самотёк, насос на обратке, перед котлом, на байпасе инжекционного типа,что можете сказать про данный тип байпаса?
Для справки: основная труба на байпасе 50мм(сталь) насос стоит вертикально колачь к насосу дюйм, тоже сталь,(в варенные перегородки в 50мм трубе перекрывают четверть ее диаметра
Заранее спасибо.
спасибо. Только хотелось бы поподробнее про хорошие самотёчные системы. Углы наклона, разгонные участки, можно ли в них устанавливать грязевики, сепараторы воздуха? И разве обязательно делать их открытыми? И т.п.
@@BudniSantekhnika спасибо. У меня, без вариантов будет твердотопливный. Насчёт завальцовки стыков запомню.
Обязательно. В замкнутой системе теплоноситель не будет циркулировать без насоса
@@oleksandrchernenko1701 в упор не понимаю почему? Ведь не смотря на большее давление, плотность теплоносителя, при нагреве, все равно снизится.
Большое спасибо!
Не перестаю восхищаться, всё по делу и понятно! Спасибо большое))
30 лет опыта самотечных систем, очень нравится ваш канал,но на счёт этого видео готов конструктивно контроаргументирывать.
Насос решает очень много в самотечных системах,особенно ощутимо последние точки на плече.
И на счёт 30 трубы тоже не согласе.
25 для выхода из котла далее продолжаем 20 и 15 заход в батарею,все это паутиной по чердаку (с очень крутыми склонами обязательно хорошо утепленными)с чердака 15 труба в доль оконного откоса к батарей.
@@constantinboico8616 Так определитесь, самотечная или насосная? Если ставить насос, то зачем говорить о самотечной, не проще ли тогда сразу спроектировать и построить систему с насосом. А если делать самотечную, то надо сразу спроектировать и построить именно самотечную систему. Знаю, о чем говорю, делаю и самотечные, и насосные системы. Установка насоса в самотечные системы - это признание в неграмотном проектировании и исполнении самотечной системы.
Дом на сто м.к 60-80 литров теплоносителя,
теперь без насоса работает идеально но есть одно но:насос решает большие вопросы не даёт теплоносителю кипеть,тем самым защищает кател придавая ему долгий срок службы,обеспечивает бессшумную работу системы,обеспечивает одинаковаю температуру по всей магистрали,вообшим плюсов не мало так что Владимир аргументов мне хватит умному заказчику в пользу насоса в самотечных системах.
@@constantinboico8616 вы бы не грозились аргументами, а просто перечислили их. Обещать мастеров много, до дела доходит - нет никого
Правильно ли использовать на самотеке, 32 диаметр металлопласта.
Очень информативные и интересные ролики. А сделайте обзор по системе темперирование наружных стен. Такая система вообще жизнеспособна?
Отличный познавательный ролик
Владимир, сделайте, пожалуйста, видеоурок по самотечной системе с подключением к ней БКН и тёплых полов. Спасибо.
Как вы себе представляете теплые полы на гравитации* разложить сотни метров трубы с уклоном нерационально.
@@user-dj1uk4wj1x это делается через насос!
@@user-dj1uk4wj1x я пока ни как не представляю, поэтому профессионалу и задал вопрос! И сотни метров мне не нужно. И давайте по существу, хорошо!?
Хорошо, подождем ответ Владимира. Интересно как он это видит
У меня БКН работает на гравитационной системе. Без автоматизации. Минус один, какая температура в СО, такая и на ГВС. Объёма БКН мне на семью хватает. Иногда включаю котёл на 80 градусов, для дезинфекции бойлера.
И тёплые полы есть, с отдельным насосом конечно. Если Эл энергию отключают, можно и без ТП временно прожить. Главное, что система в целом энергонезависима. Котёл мой Термона 25 P/B. Дом 2 этажа, 220 м2
Поделюсь опытом вернее наблюдениями.
У моей матушки 1 эт дом 70 м2 в деревне. Система отопления однотрубная открытая. 40 труба, подводки к радиаторам (7шт) 3/4 , ни кранов ни клапанов на радиаторах нет. Расширитель 20 л. висит под потолком в котельной на 2 м. Понятно что это не самотёк. Раньше дом был запитан от центральной колхозной котельной. Потом провели газификацию частных домов. ( Помню принимал участие в данном процессе . После армии подрядился забивать трубы в землю для стоек под магистрали.) Так вот. Когда делали котельную в доме то сварные вварили на обратке 25 байпас и поставили насос 25/40 без всяких обр. клапанов на магистральной трубе. При чём насос оказался в спальне. Через некоторое время шум насоса надоел. И я не имея никакого понятия о гидравлике переставил его в котельную . При чём насос я врезал в 40-ю обратку напрямую, с заужением с 40 на 25. Шум в спальне исчез и как мне показалось система заработала лучше. (Сдаётся мне что насос на байпасе "притормаживал" поток в магистральной трубе). Так вот к чему я всё это пишу. В настоящее время даже при отключении э/э протока через насос хватает для циркуляции. Один нюанс: на подаче разгонная труба от выхода напольного котла высотой 1.8 метра. Вот как то так. Хотите верьте,хотите нет !
Много приходилось монтировать и ремонтировать самотечные системы и вот что заметил бывает заходиш в дом и видиш полный бардак в монтаже , все без уклонов радиаторы криво повешены везде переходы заужения , но вот парадокс все отлично работает , часто сталкиваемся с идеальным монтажом но увы система капризничает . Вот порой и не знаеш что ей нужно .?
@@user-io4yi4ik2l Тоже самое, после объединения в единую отопительную систему двух независимых, (двух половин дома), в месте объединения разные уровни труб.Так вот образовалась ступенька-контруклон, но как ни странно работает система отлично, давит котёл самотёком до дальнего радиатора, а это -прим.30 м.
Замечательное "видеопособие"!!! ...в начале трудовой деятельности "частным порядком", заехал в Библиотеку и купил "Справочник по Теплотехнике 1960 г.в."...100 руб. отдал😉: 90% смонтированных СО "гравитационные"...работают: как в "Справочнике" было нарисовано и написано.....
...а вот применение: обратного клапана( зачастую ставлю:"поворотный") требует переосмысления...
...т.к. очень аргументировано данное видео!!!👍
Спасибо за информацию. Учился на Ваших видео. Собрал самотёк с байпасом и полно проходным краном. Всё работает. Подача, обратка полипропилен 40, подводка и крайние батареи полипропилен 20. Балансировочные краны на обратке батарей, на крайних батареях шаровые. Балансировка понадобилась на одной батарее. Пока запустил первый этаж 120 кв. м., второй поменьше в планах на будущее. Получился паучёк на три плеча, по три батареи на плечё и открытый, утеплённый расширительный бак на втором этаже. Вот только при работе с насосом котёл потребляет газ постоянно, а на самотёке присутствует цикличность, нагрев, отключение газа, остывание и т.д., в некотором роде экономия. Котёл газовый, напольный, 25 кВт. Просто интересно, почему нет цикличности при работе с насосом.
Вода с насосом через батареи пройдя остывает. Видимо котел работает по температуре воды. Вот если сделать котел от комнатного термостата то он еще реже станет включаться, т.к. будет опираться на температуру в доме.
@@user-tt4ij2ux7p Спасибо за ответ. К сожалению на котле стоит энерго независимая горелка, по этому регулировка только по теалоносителю.
Здравствуйте, у меня так же работает при включении насоса, поставил менее мощный насос и больше поджимаю краны, цикличность появилась.
@@user-hr8sh5iq6f Спасибо. Буду пробовать.
Хотелось бы уточнить несколько моментов:
1) Очень много говорят об уклонах и их правильном расчете...
Как "грамотно" рассчитать??? Насколько я понимаю, то уклоны нужны только для удаления воздуха, ну и горизонтальные участки большого диаметра могут расслоиться по сечению трубы при небольшой разнице температур, что уменьшит объем теплоносителя движущийся на этом горизонтальном участке. Из практики получается что даже контруклон не влияет на скорость движения (если конечно есть отвод воздуха)
2) По поводу того зачем нужен насос. Насколько я понимаю насос не для того чтобы просто быстрее толкать воду, а чтобы понизить температуру теплоносителя, практические наблюдения показывают, чтобы прогреть дом до определенной температуры без насоса, нужно нагреть теплоноситель до 70С, при включении же насоса температуру теплоносителя на выходе можно понизить до 40-50С. За счет этого достигается экономия, количество теплоты чтобы нагреть от 30 до 70 С намного больше, чем с 30 до 50С, но не стоит забывать и о количестве теплоносителя, (закон сохранения энергии никто не отменял) для конденсационных котлов низкая температура теплоносителя позволяет дополнительно получить экономию газа.
3) Также с насосом увеличивается полезная площадь работы радиатора: без насоса работает только верхняя часть радиатора 25-30% (горячий сверху и к низу уже остывает), т.е. теплоотдача радиатора без насоса практически будет только 30-50% от его мощности с насосом. Для отопления домов и квартир максимально по возможности советую заказчикам брать большие радиаторы, чтобы их максимально красиво вписать возле окна на всю ширину, как продолжение подоконника... В таких случаях температуру теплоносителя получается снизить даже до 25-28С, что на ощупь ощущается как "холодный радиатор", (температура тела 36,6, и радиатор отбирает тепло), но в доме (хорошо утепленный конечно) достаточно комфортная температура 20-23 С. Такой подход позволяет использовать тепловой насос для радиаторного отопления с намного большим СОР. Работа радиатора по всей площади немного уменьшает конвективную передачу тепла, но увеличивает передачу излучением.
4) Насосы в системах с ТТ котлом способствуют образованию сажи, конденсата и смол, так как быстро охлаждают камеру сгорания. В самотечных системах эта проблема намного меньше проявляется и можно обходится без сложных систем с подмесом.
5) Касательно клапанов на гравитационной системе более разумно ставить поплавковый клапан на подаче вертикально, тогда он точно будет работать, так как он "НО" нормально открыт, как только включается насос, за счет разницы давления он перекрывается.
Можно ли в открытую систему самотечную залить антифриз, и как правильно его залить? С расширительного бака или с нижней точки?
@@andreno4737 лучше с нижней точки. Антифриз желательно на дистиллированной воде. Не солевой дешевый, а гликолевый.
@@sergeybilyk8307 у меня пропиленгликоль до -30 градусов. Я его разбавляю примерно 10 процентами дист. Водой и с нижней точки насосом заканчиваю, так?
@@andreno4737 да
А как самотечная система работает на дровяном котле? А так всё чётко и понятно
Твердотопливный
Полностью согласен умное решение подписка и лайк.
Владимир спасибо вам.У меня тоже давно в Баку мастера установили эту систему .Все радиаторы были теплыми кроме в ванной где змеявик тёплый пол...А теперь мне говорят нужен насос.
Спасибо. А если хлопушку поставить под 45градусов?
Кстати я проверил уже давно эту идею и вы правы я дома на самотечке поставил насос на основной трубе и все. Очень хорошо работает
"Хорошо" или "так-же как и было"?
Лучше чем с клапаном однозначно и при отключении света кател спокойно продавливает через насос
В любом случае сечение "доступных отверстий" с клапаном будет больше чем без него
@@user-GlavEng вам такой же вопрос какой задали вы - "а надо больше или надо столько сколько требуется".
ваш случай, инженер главный, похож на пословицу о соринке и бревне в разных глазах.
@@teplowoda Всё зависит от практических целей. В моём случае есть дровяная печка, в ней котёл + самоточка.
Задача - повысить КПД/эффективность/скорость нагрева помещения.
Решение - поставить насос. Затопили, включили, прогорело - выключили.
Если просто поставить насос на обратку, то безнасосная покачка упадет в два раза.(судя по вашей же информации)
Не готов так рисковать здоровьем тёщи.
Всё же склоняюсь или к обратному клапану или к нормально открытому электромагнитному вентилю.
Верю, что у людей "работает" и "хорошо", но не хочу рисковать.
+ Если сейчас "не очень хорошо", то уменьшение может привести и к коллапсу.
Спасибо большое за видео
Если насос не мешает самотеку, не пойму кто и зачем тогда придумал байпас, но спасибо уберегли от покупки и монтажа ненужной детали... А если бы Вы еще рассказали как правильно рассчитать самотек, было бы вообще круто...
если очень не хочется бегать, открывать кран при отключении электроэнергии, надо эжекторныій тройник ставить, но готовые они, к сожалению, не продаются.
как слабый компромисс, можно использовать У-образные сварные тройники.
Был бы вам признателен, за ссылку на чертеж, изготовления , такого, ижекторного тройника, спасибо.
@@user-lr5rw9dt3e , подобный узел, собранный из обычных тройников и трубок на резьбах у меня уже несколько лет успешно работает в качестве циркулятора в ГВС - как только появляется отбор горячей воды , тут же активизируется и циркуляция ( которая полностью не прекращается и без отбора. благодаря тому, что бойлер находится ниже верхней точки, и имеет место быть вяленькая гравитационная циркуляция.
@@user-983jozh меня интересует как раз его чертёж. Я примерно его нарисовал, не знаю как сюда его (фото) скинуть, для одобрения-совета.
Все понял , а вот перед насосом фильтр стоит , он не будет мешать самотеку . Где зелёным нарисовано ?
Самотёк сохранил в своей системе - ещё с тех времён, когда топил углем в самодельном котле. 40 мм на подаче, 30 - на обратке. Насос врезал так, как автор говорит. С тех пор много воды утекло... Недавно подключил газовый настенный: врезал в сущ. систему с ЕЦ - с соблюдением уклонов, цирк. насос оставил на месте, просто открыл прямой и байпас. Обычно с принудит. циркуляцией тянут трубы плотно, гориз. и верт. красиво, но я предпочёл как для ЕЦ. И ещё диаметры подводящих труб для нового котла увеличил на один размер. Стало только лучше, насос газ. котла шустро гоняет воду. Однако: сейчас купил и подключаю инвертор чистый синус + батареи для газ. котла - и это хороший выход из положения, когда отключения света бывают. Считаю, что соблюдение ЕЦ на случай "без света" все же помогает облечить работу насоса и, таким образом, уменьшить расход эл. энергии , т.е. продлить время работы от батарей, что очень важно.
Супер. Спасибо!!
А сейчас слепят отопление , кое как , а насос всё исправит . Про самотек модные спецы уже не знают . А раньше каждый сваршик мог сообразить , что и как .
Мне интересно если устоновить косой фильтр перед насосом как он повлияет на работу при выключеном насосе.
Владимир Вележев тож интересно
@@user-pq8yd5zr7v А не как. Установил грязевик, прогнал сутки, открутил заглушку и вытащил сетку. Потом закрутил заглушку и забыл. Никого мусора туда из вне больше не попадет.)))
СПОСИБО.ВСЕ ПОНЯТНО И ДОСТУПНО.
Живу в Якутии, у нас в поселке у всех всегда самотек был но в последние лет 10, стали ставить принудительные системы, так как современные котлы заманчивы, с высоким кпд и тому подобное. Но как они помучались, электричество, как мороз так и отключат. И ибп ставили и бензогенераторы. Чуть что несутся домой. Я поставил насос на свою самотечную систему которой было лет 30. Появилась экономия по газу, а ставил потому что когда котел тухнул, он с насосом больше вытягивал по времени, без него в районе котла начинало быстро промерзать. Из за насоса в зале стало жарче чем в других комнатах, выровнял тем что добавил к след зиме радиатор в самой дальней точке от котла. Тух котел из-за сильных ветров в осенний период, возможно надо трубу поднимать, не знаю. А так самоьек конечно надежнее, но труба должна быть не узкой.
По-моему есть обратный клапан с поплавком. При правильной установке но «нормальнооткрыт» когда не работает насос. При включении насоса поплавок клапана «тонет» и запирает клапан. Вроде valtec такие делает.
Такой клапан не работает.
Добрый день.
Спасибо за интересный ролик.
Всегда приятно слушать рассказ опытного человека.
Меня давно мучает вопрос, который, по сути, для меня является критическим при выборе типа системы водяного отопления.
В ролике вы говорите, что в самотечной системе возможноприменение только открытой системы, что в свою очередь, ставит крест на перспективе использования антифриза в качестве теплоносителя.
Возможно ли всё же создать закрытуюсистему с герметичным баком на крыше?
Прошу прощение за некий сумбур в формулировках. Очень хочется услышать ваше мнение.
Сделал для себя закрытый самотек, вроде работает)
@@user-hr8sh5iq6f Расскажи, в чем секрет?
@@user-iq1fg2vz1i Да нет секрета, все делал как для обычного самотека, только экспанзомат поставил сразу после группы безопасности давление воды 0,7 бара
У меня мембранный расширенный бак монтажники поставили параллельно группе безопасности. И давление не 0.7 а 1,7 . Хз это норм ? Или как что настроить чтоб меньше были давление?
У меня дома было металлическое отопление (самотечная система), при ремонте я срезал все металлические трубы и сделал принудительную систему отопления из полипропилена. Интересный факт заключается в том, что в большую половину дома у меня идет труба в стене с уклоном (п - образная форма и около60 секций радиаторов алюминиевых), а вторая половина дома (кухня, коридор, ванна) у меня идет труба под деревянным полом без уклона. Когда отключают свет, то в большей части дома (около 60 секций радиаторов - 4 комнаты) все батареи горячие, тоесть они практически настолько же горячие, как и при работающем насосе. Вторая (меньшая) половина дома холодная, ну разве что теплые первые 2 батареи.
Добрый день, Владимир! Очень интересную тему затронули - насос в самотёчке... Пару лет назад пришлось принять и реализовать именно такое решение. Мой "Дон 16" потёк, и было принято решение менять на настенный котёл (ИШМА 12,5 Борино). Котёл на кухне в которой не развернуться. В связи с чем котёл был установлен на стену не внизу, а на высоте, как устанавливают газовые колонки. Самотёк раньше работал "на ура". Он и сейчас работает, но, в обратке теплоноситель совсем холодный, что приводит к образованию конденсата на теплообменнике котла. Насос эту проблему решает и обеспечивает равномерный прогрев системы, правда, более 75 градусов разогнать его не могу (не отключается), видимо мощности не хватает))). В целом доволен. Подскажите, какой лучше подобрать UPS для резервного питания? Насос Грундфос Альфа.
С уважением Сергей.
Было интересно 😉правда ничего не понял 😊
Владимир, а почему вы так связываете самотек с открытым расширительным баком? Я встречал как системы с насосом и открытым баком, так и самотечные системы с закрытыми баками, все они не плохо работали. Про обратные клапаны тоже не могу согласиться, у меня стоит на байпасе, на обратке, клапан "хлопушка" ду50, самотек работает без проблем именно через этот клапан, при включении насоса четко слышно хлопок закрывающегося клапана, при этом циркуляция самотеком через насос исключена - на насосе стоит подпружиненный обратный клапан т.к. параллельно стоит второй котел с отдельным насосом. При установке насоса на подаче, так же не плохо работают шариковые поплавковые клапана, лично не ставил, но работающие видел, шарик из пористой резины всплывает в воде и клапан постоянно открыт, сечение щели вокруг шара достаточно большое, при включении насоса шарик притапливается потоком воды и клапан закрывается...
А что плохого если самотек паралельно и через насос пойдёт?
@@MAXinTur ничего плохого, но в моем случае на насосе обычный пружинный обратный клапан стоит для перекрытия обратного потока через твердотопливный котел при работе насоса второго котла, ну а как побочный эффект - самотек может работать только через свой большой поворотный клапан, теория его работы только через насос, в данном случае, исключена.
@@mrslaider А в чем лукавство? Масса воды в системе в спокойном состоянии одинакова с обеих сторон клапана. Скорость - это единственная характеристика в данном случае.
@@MAXinTur Дело не в параллельной работе, а в том, что только через насос и идет работа. Клапан попросту закрыт
Тоже хотел бы ответ услышать про закрытый бачок в Самотёчной системе и наоборот, работают ведь они!
Здравствуйте Владимир. Года на 3 раньше бы ролик вышел. У бабушки дом небольшой деревянный с кирпичным пристроем. В пристрое, кухня с котлом и холодные сени. Система отопления самотечная, труба 1 1/2 дюйма. Труба лежит вдоль 4 стен, суммарная длина стен 19 метров. Котел в морозы грели градусов до 90-95. Было решено сделать из холодных сеней сделать коридор и туалет с душем. Пришлось от котла разводить в разные стороны трубы. В сени вели полипропилен 40, подвод к батареям 32. Получилось одна сторона по стенам 19м, а в сени 3,5м. Насос ставили байпасом, кран шаровый 1 1/2 дюйма, это как бы для страховки от выключения света или если помрет насос , чтобы совсем не остаться без отопления. В последствии как Вы и говорили мы этот кран не открываем (периодически открываем и закрываем чтобы не закис), самотек нормально работает через насос. Большой разницы не заметили, но может если только в сильные морозы. Работают обе стороны. По итогу котел пришлось ограничить 80 градусами, из-за полипропилена и котел без включения насоса в межсезонье мы топим 50-60 градусов, как морозы начинаются включаем насос. За три года котел с включенном насосом больше 70 градусов не грели и котел стал работать практически на малых или средних режимах.
а насос на какую трубу ставили (которая к котлу или от котла?)
@@user-ks9zv5vt4t Насос стоит на обратке, а так не имеет значения где стоит насос.
@@Ponomarev.Vladimir, спасибо за ответ!
Большое спасибо. Тут все понятно , но у меня вопрос правда не по этой теме.
Для чего нужно избыточное давление в закрытой системе отопления ?
Чем проще система тем лучше, меньше поломок и прочих сбоев! Так что лучше раз сделать самотечку и пускай работает себе, не надо голову греть о насосах, электричестве и кранах.
Вот то-то и оно, многие люди не понимают, что лучше сделать раз и не париться потом, но нет делают совершенно не обдуманно.
Недавно видел полный джекпот:
- самотёчная система
- полипропиленовые трубы
- котёл длительного пержения (горением это не назовёшь)
Якщо пропіленові труби на твердопаливному котлі то для чого говорити... це безграмотність при монтажі... і інсталятора...
А что на самотечную нельзя поликом монтировать
@@raselxan видимо или диаметров не бывает больших, или ведет их от кипятка.
@@raselxan есть люди, которым полипропилен режет уши и глаза. Для самотечной системы, если применить нужный диаметр (63, 50, 40, 32) и чаше крепить трубы (линейное удлинение, провисы), плюс обязательно выполнить необходимые уклоны, я считаю применение РР трубы допустимо!
Стальной трубой конечно лучше, она самонесущая (меньше крепежа) и на ТТ котлы идеально подходит (самое то). Но не все умеют сваривать сталь герметично. Кто со мною согласен?
@@user-dimdim908 у меня подобные мысли и были
Хорошее видео! Наконец то Владимир обратил внимание на самотек,который не очень то ему нравиться.В России ,как ни прискорбно,в деревнях подавляющее большинство-самотек и отключение света - обычное дело и останавливаются на нем как считают надежной и простой системой,но сверенной грамотным специалистом.......Владимир,вопрос - а если насос поставить напрямую на подачу,тоже без каких либо кранов? Как вариант - не вертикально - дальше по трубе - горизонтально? На обратке то есть внизу скапливается грязь - исключить как вариант постановке снизу? Если обратите внимание на вопрос - огромное спасибо за ответ!
Спасибо за видео.
8:45 клапан-хлопушку можно установить на вертикальном участке (движение воды сверху вниз). Тогда когда работает насос --- он закрыт, а при пропадании электричества откроется целиком, а не чуть-чуть, просто под действием силы гравитации.
тогда вашему насосу нужно не 3 скорости , а 10 , что бы держать клапан в горизонтальном положении
Здравствуйте Владимир и все зашедшие на канал. При установки бай пасов я не в коем случае не пользуюсь обратными клапанами. если этого не требует заказчик типа мне так насоветовали и я всё сам купил. и такие случаи бывают. я устанавливаю инжекционный бай пас с лепестками перекрывающие на половину проход. не нельзя ли осветить такие системы и их работу с точки зрения физики на вашем канале. заранее благодарен.. прекрасно и автономно всё работает как на открытых так и на закрытых системах. всё что нужно заказчику воткнуть вилку в розетку и просто регулировать температуру на автоматике.
спасибо за видео. Владимир, возникает вопрос, дом до 100м площадь,котел газовый, выход из котла 40мм, сразу угол латуль40, переход 40 на 32 латунь,насос 32,4 или 32,6 без байпаса, возможно появление кавитации?труба по периметру дома 40полипропилен. каково Ваше мнение, спасибо.
В прошлом году установили систему с насосом, приспособился следующим образом. Изначально затапливаю котёл и разгоняю воду градусов до 70, затем выключаю насос и открываю систему самотёка, на котле стоит регулятор температуры, который регулирует подачу воздуха, а значит и температуру горения, в доме практически стабильное тепло.
а если электроклапан в нормально открытом состоянии и закрывающийся когда насос включен?
Чем хорош электроклапан: быстрое время срабатывания (1-2 секунды) по сравнению с двухходовым краном с электромотором (время срабатывания ~20 секунд). Чем плох электроклапан (по сравнению двухходовым краном с электромотором): все время его закрытия его катушка будет под напряжением, что уменьшает срок ее жизни и делает гораздо меньшее количество циклов открытия/закрытия.
Где узнать все тонкости самотёчной системы?
Справочник Теплоснабжение и вентиляция кажется 1957 года выпуска.
Спасибо вам. Очень понятно и приятно слушать грамотного специалиста своего дела.
Все првильно.Добавление ,расс.бак .,удобно устанавливать при гидросифонной системы т.е. открытой.нужно возле котла, я ставлю прямо на котел Далее, что касаемо уклонов .Красиво получается без уклонов.Горячую воду можно запустить ,и в минус ,до 2х.м. 1000кв.м. без насоса все греет равномерно.
Можно ещё поставить нормально открытый кран с сервоприводом вместо обр.клапана!
А со временем закоксуется...
Это мысль
Но речь о том, чтобы организовать проток при отключении эл-ва... Как откроется "серва"?
@@May3ep70 Нормально открытый значит при подаче электричества закрывается при отключении открывается!
@@user-nc2tf4gj6i ...осознал
У меня в доме на севере - самотечная система отопления - не жалуюсь)
В открытой системе (не обязательно самотечной) лучше РБ подключать на вход насоса, а не на выход.
У меня по временной схеме было подключено к ТА (по сути, на выходе насоса) - так когда на втором этаже открывал кран Маевского - воздух заходил ТУДА и не оттуда :)
После подключения по постоянной схеме все норм :)
интересно услышать о пластинчатом теплообменнике вторичного контура, благодарю.