А так ли ленейна индукция на протяжении всей высоты зазора?! Не будет ли больше её возле магнита, или она равномерно распределяется по всему зазору. Я не знаю. Всегда новые решения выявляют и новые ,,трудности,,.
Этот динамик хороший пример экономической нецелесообразности Можно потратить кучу денег на материалы но получить такой же результат при намного более экономически выгодном подходе."очень длинный ход" заявленный в ролике ограничен подвесом и шайбой Если ставить более длиноходный подвес и шайбу то увеличится масса подвижной системы .Нужно будет подводить больше мощности.Сможет ли короткая катушка её долговременно удерживать?Можно сделать полметровый магнитопровод, напихать туда кучу неодима,очень круто будет выглядить.Только вопрос зачем?Поразить потребителя? Типа "глянте какой у меня длинный магнитопровод".
@@azwuka А какая цель? повышение чувствительности? Так можно сделать верхний магнитопровод такой высоты,которую может обеспечить шайба и подвес,а также высота намотки катушки и всё. Катушка будет постоянно находится в зазоре.
Катушка не теряе т связь с магнитным полем зазора,а значит качество преобразования наилучшие,синусоида на входе,чистая синусоида на выходе,для широкой полосы это более выраженно было бы и заметно,при большом ходе верхние частоты не пропадали бы и не теряли бы амплитуду
Ой гложат меня сомнения, что в 50-и мм. зазоре будет равномерное магнитное поле. Думаю, на протяжении этих 50мм. будут минимумы и максимумы напряженности и катушка будет по ним прыгать, ако по ухабам.
Думаю, это можно измерить: подать на динамик постоянный сигнал, например, 1 кГц, и какую-нибудь очень низкую частоту, чтобы диффузор медленно перемещался от пика до пика, при этом следить за изменением уровня, воспроизводимого динамиком - если он не будет меняться, значит, магнитное поле равномерное. Было бы интересно увидеть результаты.
пожалуй, расскажу свою историю с заказом динамиков у шакланова - в качестве понимания, что не все так гладко, и что надо оень внимательно общаться с этим человеком. Созвонился с Андреем и в январе этого года приехал к нему на производство. Два часа говорили о разном, послушали его фирменные ширики, обсудили мой заказ на НЧ-динамики 10 дюймов, обсудили параметры, которые я хочу увидеть (основные: резонансная частота 27 Гц, высокий объем ВАС (больше 100 л), БЛ около 20, ну и конечно же, низкая масса подвижки). Все параметры были сформулированы на основе его реальной продукции. Андрею сразу объяснил, что в последующем буду заказывать у него ширики под эти динамики, чтобы собрать активную систему. Я уж не знаю, чем он руководствовался, может быть увидел, что я не сильно разбираюсь в акустике, но мне была предложена пара Б/У нч-динамиков, которая лежала на полке в его цеху. На мой вопрос о том, соответствуют ли параметры этих динамиков моим требованиям, Андрей ответил утвердительно. Мои сомнения были вызваны тем, что на динамиках стоял обычный хлипкий магнит, а не неодимовый. Обговорили и то, что необходимо пропитать подвес - на это нужно совсем немного времени. Естественно, я сразу оплатил их полную стоимость по его просьбе. В итоге после нескольких моих напоминаний через два (!) месяца он прислал мне только параметры динамиков без самой АЧХ: частота 67 (!!!) Гц, БЛ 9(!!!), ВАС 40 л (!!!). То есть я по итогу заплатил за два мидбаса да еще и с котом в мешке в виде АЧХ. Со стороны шакланова последовал следующий ответ на мои укоры: "В 60 литрах получается хороший басовый динамик. Проверено." (цитата). хорошо, что вернул деньги. правда, "его бухгалтер" еще две недели делал возврат, и деньги я получил только после моего очередного напоминания. вывод: сказать, что я был в шоке - ничего не сказать. за время нашего общения Андрей произвел впечатление заинтересованного, ответственного и понимающего требования специалиста. Дополнительно обещал помочь с чертежом и расчетами для корпуса системы. Ну а в итоге, как вишенка на торте, я получил от него сообщение: "больше ко мне не обращайтесь". А как иначе, конечно же НЕТ, НИКОГДА. И всем рекомендую быть аккуратнее.
А в чем практический смысл и преимущество создания нч динамика/Саба с такими параметрами в рамках 10дюймов? Легкая подвижка и низкий резонанс в малом калибре вещи противоположенные, нужно делать оооочень мягкую подвижку, но в результате такой динамик низко сможет играть лишь в огромном ящике. Это можно скомпенсировать сделав мощный мотор с низкой очень добротностью электрической. Возникает вопрос логичный, а какой смысл в таком динамике который ещё найти не так просто или цена будет завышена. В том же объеме можно приготовить 12/15ку а обычные совершенно деньги, которые будут играть низко и отдача будет выше даже при более тяжёлой подвиге. Бл20 это при сколько омах вы хотели получить? абстрактно цифра эта не о чем не говорит без привязки к сопротивлению катухи. Но я так предположу что qts вашего Дина должна была быть порядка 0.35-0.45 на вскидку? Вообще лучший путь это больше площадь и меньше ход для достижения нужного уровня громкости. Пытаться вытащить громкий, низкий и музыкальный бас с мелкого калибра тупиковая ветвь развития как по мне. Ну а по поводу истории выше вашей, конечно страно было впарить самый обычный нч динамик в котором ничего особенного нет вовсе с учётом калибра если это 10ка была, даже больше подходят под 6.5/8 динамик. Очень страный баланс для параметров 10ки.
Добрый день Денис! Насколько я помню на то что вы хотели у вас не хватило денег, а на то что у вас хватило денег , вам не подошли параметры. Такое бывает. Залог был возвращён. Ситуация исчерпана. На каждый товар есть свой клиент. Очевидно вы не мой клиент.
@@LeSTeR55LoudBass сопротивление 6 Ом. 1. в том динамике не было сильной подвижки. цифр не знаю, но на мой взгляд 12 мм максимум. Подвес самый обычный, кажется, тканевый. могу ошибаться. 2. добротность 0,534, т.е. не особо и низкая. 3. Бл как раз отражает мощность мотора. Как я изначально шакланову и сказал - магнит дохлый, странно будет из него вытащить что-то хорошее. Но меня переубедили. 4. 10 дюймов - оптимальный для меня размер исходя из условий прослушивания. Плюсы - это детальность и музыкальность за счет легкого диффузора и мощного мотора. Эту детальность я как раз и отметил на прослушивании в цеху. Мне нужен был не саб, а нч-секция в трехполоску.
@@10andrew1974 нет. деньги у меня были, вы не правы. у меня не хватало всей суммы сразу на весь комплект динамиков - нч и шириков. Очень странно слышать, что "такое бывает". Такого не должно быть в принципе - я шел за одним, получил другое без каких-либо объяснений ни до покупки, ни после, когда выяснилось, что меня просто обманули. Называйте вещи своими именами. То, что вы вернули деньги, - и слава богу. Но это никак вас не оправдывает.
Это динамик, или экземпляр из книги рекордов гиннеса? Ход туда сюда это определитель качества звука? Если сделать ход 1 метр? 😂 дяде денег дали за его бла бла бла?
Из видео не совсем понятна конструкция. Катушка обычно ходит внутри фланца, и если по середине это магнит, то не сказать что этот динамик будет сильно отличаться от типичного андерханга, и ход как у всех подобных будет не очень большой. Если посередине фланец, а сверху и снизу магниты, и удалось нормально согласовать магнитные поля, то тогда моё почтение. Но все таки было бы очень интересно подробно рассмотреть конструкцию.
@@ВалерийТимофеев-г5т Если присмотреться, магниты сверху и снизу (насколько я вижу), роль фланца - магнитного зазора выполняет железяка по середине. Потом и написал что не понятная конструкция.
Существует два типа моторов динамика: андерханг и оверханг. Динамики с андерхангом, у которьіх вьісота катушки меньше вьісотьі шайбьі магнитопровода, встречаються действительно гораздо реже, как пример, АС Airpulse A300, мидвуфер которой изображен на моей аватарке, построен по такому принцьіпу. Его корзина(6.5"), дифузор и катушка(2"), сделаньі из алюминия, намотана плоским алюминиевьім проводом "на ребро", а магнитная система собрана на основе неодимовьіх магнитов, и его тоже можно купить на али. Естественно у такого решения есть свои плюсьі и минусьі, но с появлением неодимовьіх магнитов минусов стало меньше, а сделать хороший андерханг стало существенно проще.
Уважаемый вы как тот школьник , не успев пожить решил что всё знает. У меня есть саб 2000 годов там это реализовано. Желаю вам успехов вашем творчестве! Большой ход делается для инфра- низа, и при этом минимальные искажения соответственно благодаря катушки которая находится в магнитном поле ну вы это знаете. Недостатком будет малый Bl и очень дорогая магнитная система , а так это уже пройденный этап.
У меня есть тема для ролика: наверняка многие как и я не особо понимают связь тиля смола и прочих параметров как все это влияет на итоговые размеры коробки и т. Д. Хотелось бы разжевательного ролика по этой части, наверняка уже опыт значительный в этой части, что бы объяснить мне бездарю что на что влияет и какой результат прогназирунтся исходя из...
это невозможно объяснить ртом. ты будешь осведомлён, но не более. Нужно идти к качелям и брать ведро с песком или водой, качать пустую качельку, потом ставить груз и опять качать. Брать линейку, прикладывать к краю стола и запускать резонанс и т.д. Есть масса, есть пружина, есть электротормоз. Резонансная: зависит от массы и упругости пружины ( во время игры часть подвесов летит впротивоход основной массе на определённых частотах ) Добротность: состоит из упругости ( в том числе и воздуха под колпачком ) и электротормоза ( в т.ч. и усилка - демпинг фактор ). Экв. Объём это жёсткость пружины, например струна контрабаса и струна скрипки могут иметь одинаковую добротность, но очень разную жесткость при одинаковой резонансной. ( шоссейный велик имеет в колёсах 10 атмосфер, а трактор К700 менее 1 атсосферы ) и т.д. Дальше идёт масса и упругость воздуха ( это среда передачи звука ) есть сверхзвуковые вещи, тогда воздух пробуксовывает и не успевает за колебаниями ( = кавитация в жидкости ). т к. сжатие и разряжение требуют не равных сил. Также и магнитное поле буксует, тоесть перемешается внутри геометрии магнитов, вызывая нагрев и запасая/расходуя энергию, как резина. это всё бесполезные знания. Есть таблица: оформление/ резонанс/добротность делишь Fs на QTS ( не вникая в QES и QMS ) и таблица скажет в рупор или зя данный громкоговоритель🔊 В природе вообще нет излучателей поршневого типа, так что это имитация, как и телевизор, только в звуке 😀
Овчинка выделки не стоит.Самого давно уже интересуют конструктивные решения таких типов и схем .И очень любопытно выявление реальных характеристик после их практической реализации А на практике получился график АЧХ на который без слез смотреть не возможно.Восьмера в двух с половиной ведрах выдает бассовый регистр с чюйкой 70 дб.Ну ни елы палы ,на фиг тогда такие догущие крамольные приблуды ?
Я вот могу ошибаться, так как с акустикой дел имею не много, я больше специализируюсь по усилителям мощности, но вот прослушивая разную музыку на акустике где в качестве НЧ/СЧ стоит динамик 25ГД-26Б, начал замечать такой момент, что когда динамик на низах выходит на огромный ход, а они ходят довольно сильно как мне кажется, не знаю какой размах правда, и когда в тот же момент воспроизводятся и средние частоты в музыке, то начинается эффект такой, что средние частоты то ближе к тебе, то дальше, как мерцание только в звуке, и такое только улавливается когда динамик на полном ходу воспроизводит и ещё остальную часть музыки, звук средних как волнами что-ли пытается дойти, вот примерно так думаю, постарался описать своё видение этого из опыта.
Длинноход при такой площади диффузора это какая то чебурашка, если говорить о качественном басе нужно понимать что меньше 12" это извращение, большой ход подвижки не избежно будет создавать не оправданные искажения, а если учесть цену этого экземпляра то вообще не понятно кому такое чудо может вкатить, если только отморозку в тачку.
А как же магнитное поле? Оно разве не концентрируется в одном месте. В конце керна. Магнитное поле тогда должно быть по всему керну. И плюс ко всему как будет играть фаза.?
такое уже давно делается не новшество, скорее взято с уже исполненного потому как исполнено такое уже лет 5 как минимум может и более ранние есть варианты
Этот динамик напомнил мне авто Camry 3.5. Мотор может, всё остальное не даёт его реализовать =) В итоге. Мотор можно ставить на меньший ход. Хуже не станет. Из автомобильных динамиков, самый близкий. УРАЛ AS-W200MB. Самый низкий резонанс. Но и не поёт серединку. Всё остальное это уже сабы или высокорезонансные долбилки.
До сих пор не пойму физику процесса: на одно и то же звуковое давление чем меньше диффузор, тем больше ход. Теоретичестки же можно сделать и 3" длинноходный динамик. А сильно ли оно нужно? Как понял, зависит от расстояния прослушивпния, нл в любом случае будет понятно, что звучит что-то маленькое. Вы же вме равно продолжите с ним экспериментировать, сравните его пожалуйста с той 15" Ноэмой. Как будет звук на НЧ отличаться ? Идеалтные 8" против бумажного короткрходного 15".
Для малогабаритных сабов например полезен большой ход при относительно небольшом диаметре. Для небольших полочников (скорее всего активных), умеющих играть низкий бас тоже актуально. Ну и тут справедливо замечают в комментах, что косвенно длинный ход должен помочь борьбе с искажениями. Хотя на басах искажения мы слышим плохо)
@@Sergio83Hi-resAudio вот - не бывает. Вот и вопрос: к чему стремиться? Есть же зависимость: чем дальше слушать, тем больше диффузор, иначе НЧ не слышно, даже не только НЧ, а немного выше. Вот и интересно: для какого расстояния какой диффузор нужен? Это я к тому какой ход необходим для 8" ?
@@РенатС-я9в если 8рок будет 2 то за глаза хватит, главное чтобы эти восьмерки хорошо умели низ играть! конечно 2 10ки будет еще лучше и для среднестатистической квартиры за глаза этого!
Важный момент, о котором не было упомянуто, это то, что динамик с такой конструкцией имеет горадо меньшее число витков в катушке по сравнению с обычным, а значит, и индуктивность катушки будет сильно ниже. Если стоит задача сделать динамик, который будет отыгрывать и низкие, и средние частоты, его придётся делать не слишком большим в диаметре, а значит - длинноходным, что требует увеличения высоты катушки и, соответственно, числа её витков, что ведёт к росту индуктивности. Именно она может стать ограничивающим фактором для верхней воспроизводимой частоты, т.к. растёт сопротивление с ростом частоты, следовательно, уменьшается потребляемая динамиком мощность и вместе с ней звуковое давление. С короткой катушкой этой проблемы не будет, но тут важно сделать такой диффузор, который будет сохранять свою жёсткость в требуемом верхнем диапазоне, ведь теперь "слабым звеном" становится именно он.
Методологически, учитывая текущий контекст канала, видео конечно бесценно. Так же методическая обучающая ценность видео (для познания сложной кухни динамикостроения, где все его параметры жостко взаимосвязаны) бесконечно велика. Картина проста - девелоперы поставив задачу максимизировать длину линейного пространства магнитного поля для хода катушки, и чем за это заплатили, в ролике и в уже появившихся каментах подробно сказано. Т.е. теперь покупателю предстоит решать, подходят ли ему все компромиссы получившиеся в изделии. Ограничения по мощности (малая перегр-ная способность) из-за короткой катушки это весьма существенно. Доделка губ подвеса для выхода на максимальную амплитуду хода потребует и пересмотра центрирующей шайбы, не зря девелоперы эту проблему сделали вид что отложили. Радости от далекого залезания динамика в СЧ диапазон лично мне не надо. Прелестей от гигантского хода дифф-ра мне тоже не по душе. Также вызывает вопрос цена динамика из-за обилия небесплатных магнитов. Музыкальность динамика тоже пока под вопросом.
Да он врет все чтобы аудиторию набить, не может такого быть с такой линейностью хода. Размер и материал диффузора выбрал специально 8дюймов чтоб не задавали вопросы о модальности и тд тп. Подумайте если 20мм хода то о каких сч разговор? что будет с дифузором в широком спектре))) какой звук получится)) замеры можено легко подминить и пипл схавает) я прормоделировал приблезительно такой дин в мультисиме. Кароч он вас най...вает. первооткрыватель. Если убрать все ошибки что у него на каждом шагу то получиться не плохой INFRA SUB, но это уже другой динамик получаеться работающий в другом режиме (поршневом)
Его нужно сравнивать с SEAS L26RO4Y от SEAS - linear coil travel 30 mm maximum coil travel 56 mm, правда десятка. Недешев, но в отличие от динамика из видео можно купить, в том числе вроде и в России.
у меня динамик самодельный полностью и катушка там всего 5мм намотана с обеих сторон каркаса фланец 12 мм катушка всегда в зазоре разработка 80-х годов...зазор очень мал B/L очень велик
Ставить высокий подвес и шайбы большего диаметра на другой корзине для большего линейного хода можно, но у такого мотора есть минус, пока катушка в зазоре все ок, но если ход окажется выше, в такой конструкции мотора катушка вылетев из зазора сильнее потеряет БЛ и подвижка будет уже не под контролем мотора дина работать. Возможно автор намеренно сделал так чтобы механика ограничивала Макс возможный ход подвижки, так как превышать хмакс с таким мотором нежелательно в работе. В случае когда у катушки длиная намотка при классической конструкции с узким зазором это работает с плавным падением бл и более плавным ростом искажений даже в случаях превышения хмакс. Вообще считается сохранение бл до 70проц допустимо для нч и вылет из зазора катушки частично не так страшно. Показанная конструкция мотора чаще для сч/вч пригодна где хода нет большого.
Подвижка всегда расчитывается для ограничения,в динамиках Eminence на всех преобладает конструкция малой высоты намотки при которой катушка почти вся в зазоре работает, и ход не меньше чем у классики и потенциал магнита больше используется и кпд на порядок выше
Длинноходы делают что бы больше гудежа было на низах(псевдо басс)типа громче и дешевле, но менее качественно.Как раз для таких усилителей в коробочке где качество на последнем месте.
@@segriss Я думаю и длинна хода тоже тут тоже очень важна, чем она больше тем большее зв. давление можно достичь на более низкой частоте при меньшем диаметре диффузора. Верно?
30ГД-2 отличный динамик! Несколько лет назад искал с добротностью около 0.20 Из 9 динамиков попалось таких 3, отлично умеет играть от 30гц ! Надо незабывать про то, что если нч динамик умеет далеко играть по герцам, например до 1500, то его нужно будет подрезать фильтром высокого порядка, а это уже почти никто не делает давно. Это не только плохо влияет на фазовую характеристику, а еще много всех подводных камней, чувствительность и т д
Может прослушал, но: Каким проводом, во сколько слоёв намотка? Материал и размеры каркаса катушки? Какая ширина магнитного зазора? Это я к чему... есть опыт ковыряния с 35гдн и вот помимо задачи повышения индукции в зазоре, решал задачу более эффективного заполнения этого зазора катухой. В случае со штатным мотором высота намотки скорее зависела от применяемого провода, а т.к. там есть запас по ширине, то намотать 3 слоя 0.25мм проводом высотой 15мм не проблема на 40мм каркасе, чтобы что-то около 4х ом получить. Но даже в этом случае... 50Вт в такую катуху достаточно неплохо там жарит и надо отводить это тепло куда-то. Прям так сильно чего-то повысить не получилось... ну хотя чо выпендриваться: динамик просто заменой катухи стал в 2 раза громче, т.к. и чуйка подросла и мощности чуть больше в него можно запихать. Да, там всё бысто так же упёрлось в подвес и шайбу, ну и повторяемость под большой проблемой, но при наличии изначально одинаковых компонентов, можно и повторять. И вот сейчас я апроксимировал свой вьюношеский опыт на этот динамик и... Если идти от того, что нужна короткая такуха, то добится этого можно или ументшением диаметра провода, или увеличением количества слоёв намотки, а то и вообще и тем, и тем способом. Тонкий провод - это меньше мощность, увеличение слоёв с одной стороны каркаса - более сложные тепловые условия жизни внутренних слоёв катухи... Ну это я к чему - да, мы загнали всю катуху в зазор, на каких-то небольших мощностях это даже даст какой-то эффект, но... хватат ли прочности катухе двигаться по зазору в полный рост? Ладно бы чуйка была 95+ дб и для создания того же давления звукового, что и у сравниваемых образцов, нужно меньше мощность, так ведь нет. Ну и вообще отдельный вопрос целесообразности таких конструкций... Толку от этой длинноходной 8", если даже без измерений слышно, как она работает шумно? Ну рисует график в поршневом режиме далеко ачх, но чо там искажениями? Да и высота взбирания по частоте - это скорее заслуга диффузора, его материала и формы, а не того, что катушка в зазоре. Ну и тема влияния нч на широкополосник слабо была затронута, но чот мне кажется, что модуляция низами среднечастотного диапазана на больших амплутудах не позволит высоко задирать по частоте нч полосу. Ну т.е. это как бэ хорошо, что он может, но в зачёт это особо не пойдёт, когда нч и сч стыковать будем на 400...500 гц. А шум работы динамика на больших амплитудах никуда не денется, даже если фильтровать... хоть от 200 гц. В общем, идея и реализация классная, но как по мне... пошли куда-то не туда. Зазор однозначно уменьшать по высоте надо, ибо нафиг не впал этот огромный ход для хорошего звука, а вот повысить чувствительность конструкции этим можно и толку от этого, как мне кажется, в практическом применении будет больше.
@@ДмитрийНелюбин-д3у провод проклпдывается в стыке каркаса и намотку начинал снизу к диффузору, но сам каркас из люминия на тонкой бумаге, ну и клеем там бф2 намазано всё.
Тут такой расклад , давно Omega + Morel ( Израильские производители акустики ) используют сэндвич Неодим + Феррит ( для равномерного магнитного поля ) и катушку 11 - 14 мм в Керне 24-32 мм , об этом мало кто говорит ... но , является универсальным решением для катушек 2" ...
Это какая то уж очень короткая катушка. Сопротивление 4 ома? Диаметр катушки 50мм? Подозреваю что BL в нём не очень. Механическая добротность высокая это не очень хорошо. Будем надеяться что линейность у него супер, именно на это сделана ставка в конструировании. 🙂
Как ЦШ может позволить ход по 20 мм в каждую сторону в таком размере, что это за шайба? Фантастика какая-то. Ну и зачем нужен такой ход диффузора, разве что только для колбасы? И также очень интересно посмотреть комплектующие динамика и его сборку.
Насчет того какой шакланов человек я уже высказался под коментом Диниса у которого тоже были проблемы с шаклановым, давайте теперь обсудим сам динамик из украденных у меня компонентов. Так вот какой смысл в Xmax 20мм если там стоит короткая катушка которая дай бог держит ватт 100 ??? на ста ватах какой ход в симуляторе реально требуется????? миллиметров 5?
Ну, если взять тот же Урал Вархед, что 135, что 165, то они могут играть и ультранизы и средние частоты и, в частности для вархедов 135, не особо чувствительны к выбору высокочастотников. Вы, как я понимаю, хотите составить конкуренцию Уралу? Да, ваш динамик очень интересен, красив, мал, ваша репутация позволяет это сделать. И мне импонирует ваш подход к аудио. И вы будете конкурировать в домашней акустике, а Урал сосредоточен на автозвуке. Так что, я жду от вас рабочий экземпляр. Это будет круто!
Вижу один плюс, при большой мощности, меньше искажений. И в целом более линейный рост громкости при увеличении мощности. Но тут же огромный минус очень большой VAS. Для того что бы он сыграл без завала от 30Гц, корпус придется делать литров 100, а можно и больше. Так как динамик нч, чем хуже он воспроизводит середину тем проще её отрезать фильтром, так что зачем ему играть более 100гц вообще непонятно. Отдельный усилитель на нч, как раз дает возможность выравнять АЧХ с серединой.
Так есть ведь сабы с короткой катушкой. Диаметр этой катушки делают большим и внутрь её устанавливают магниты. Как бы выворачивают магнитную систему. Из-за того что окружность больше, то высота намотки меньше.
Здравствуйте. Эффект Доплера конечно же будет но он проявляется на частотах более 3 кгц поэтому точку раздела двухполосных АС делают ниже 3 например 2500 гц и ниже. Способ охладить такой динамик есть это пуля, не зря SEAS делает серьезные динамики именно с пулей. Очень интересный динамик особенно для трансмиссионной линии там как раз всегда не хватает линейного хода, о чем и писал не безизвестный Рогожин. С уважением Евгений.
Ya tolko odno ne ponyal - dlya 4ego eto nado... 4em bol6e plo6id difuzora tem nije on mojet ot igrat' - a to 4to utibya vmesto dinamika nasos kak eto pomogaet?
делайте революцию. если вы сделаете по 10 мм ход диффизора на сторону это не интересно. если у Вас есть уже возможность 20 мм то делайте подвес и центрирующую шайбу на 15 мм итого 30 мм. С перспективой увеличения до 40 мм хода. вот тогда вы станете реально крутыми и оригинальными. и конечно же одна из самых важных характеристик динамика это чувствительность тут пока что печаль. 89 дб это скучно и не интересно. вот было бы 93 или 95 вот это круто а так это всё мышиная возня
Здравствуйте! Конструкция впечатляет! Термостабильность этого динамика на порядок должна быть выше обычного, линейность индукции, малые искажения...в общем, все вытекающие из этого) Мощность можно увеличить, увеличив диаметр ЗК, правда, сила цепи упадёт, но компенсировать можно уменьшением толщины фланца, к примеру, в 30 мм., и применить магниты более высокой плотности. Можно по такому же принципу сделать интересный эксклюзивный широкополосный динамик с катушкой Мангера, или применить звуковую катушку моей разработки. Короче, перспектив у данной конструкции - море. Нужно просто его сбалансировать, довести до кондиции. Удачи вам, ребята!
@@teppopuctaxmeg686 Если всё сильно упростить и попробовать объяснить популярно: чтобы хоть как-то, заметно на слух нивелировать влияние паразитных индукционных токов, неизбежно возникающих в колеблющемся электромагнитном поле динамика, достаточно сделать такую обмотку где ток полезного сигнала устранял бы ток противоЭДС, обратной ему по направлению...однако это почти не возможно, в динамике это бы привело к нулевому КПД и лишнему нагреву обмотки (если Вам действительно интересно, то посмотрите на закон электромагнитной индукции и как "лекарство" , что такое бифилярная обмотка, виды и реализация обмоток). Мне же пришлось потратить многие годы на изучение и реализацию разных типов обмоток, а затем, на разработку и реализацию такой обмотки, где этот принцип бы работал. Это чисто эмпирический путь проб и ошибок, макетирование. Если упрощённо представить ток в виде вектора, то моя обмотка формирует направление вектора во все стороны, то есть 360 градусов, тогда как обычная (независимо от исполнения динамика), направляет ток только в прямом, в одном направлении и получает "букет" противодействующих, мешающих сил, приводящих к искажению электрического сигнала и так же к низкой согласованности взаимодействия самой обмотки с постоянным магнитным полем цепи динамика. Про изготовление моей катушки, пример: обычную ЗК в два слоя я мотаю за минуты, а в заводских условиях, в процессе производства динамиков, вообще счёт идёт на секунды (посмотрите видео в инэте), а на обмотку моей конструкции уходит целый день ручного труда с помощью ювелирного инструмента под мощным увеличительным стеклом если речь идёт о маломощном широкополоснике... Почему вручную, потому, что таким образом уложить и закрепить проволоку станком просто не получится. Ну, или по крайней мере, нужно изобрести такой станок с ноля, его просто в мире нет, он получится сложным. Так, сейчас у меня есть законченная АС построенная на таких динамиках. Система нетривиальная во всех смыслах - основные динамики в ней моей разработки, плюс концепция и плюс очень не простое акустическое оформление (над названием этому акустическому оформлению я ещё думаю, может, "акустический глушитель"):). Почитать о моей конструкции нигде не получится, просто я нигде не публикуюсь. Но увидеть систему и послушать, в принципе, возможно. На слух, динамики с моими ЗК звучат прозрачней и особенно чище в средне-высокочастотном диапазоне, в сравнении с обычными. Поэтому, думаю, моё изобретение актуально прежде всего в широкополосных динамиках.
Подход интересный, надо пробовать, экспериментировать. Но, наверняка, чувствительность упадёт и как повлияет на звучание добавочный электомагнитный звон магнитной цепи, тоже неизвестно. Тоже придётся учесть дополнительный нагрев магнитной цепи. Ну, и реализация потребует широкой оснастки, что отразится на ремонтопригодности. Однако, в целом, мысль интересная. @@ГусьХ-х3г
@@AntonMochalin толку ноль, там схема вся заточена под 32в! разве что по току взять с запасом чтобы не проседало. без ограничений только просто платы референсные идут вот они уже от и до могут получать напряжения!
Доплер доплером, а интермодуляция на шириках при большой громкости возникает вполне легко!! Это проявляется в компрессии СЧ-ВЧ звука в присутствии баса. НО!! этот эффект сильно падает, при переходе на 2 полосы. Это говорю из собственного опыта, в юности на 10ГДШ музон колбасил, наслушался такого много))). Сегодня мой выбор - 3х-полоска. Можно наваливать мощу, лимит - лишь усилитель.
Прошу прощения, но ход Монакора +/- 10 миллиметров. 6 минута видео: Theoretical linear motor stroke, Xmax в таблице. Да. Выходит 20, но взято не из тех данных.
этот человек много чего не знает и это прикольно. я под работу его видосы включаю, вместо радио. он как ребёнок, такую прикольную ахинею иногда несёт )
Насчет усилка с Алишечки - пробовал аналогичный усилок на двух TI 3255 (на карточке товара на Али было написано Aiyima, но на самом усилке никакого брендинга нет - буквально ноунейм) и могу сказать, что звук у таких усилков вполне достойный, включал его с культовыми Harbeth Monitor за $3500 и могу сказать, что раскрывает он эти колонки довольно адекватно, не сказать чтоб заметно хуже среднеценового Cambridge в 10 раз дороже. С пассивным сабом можно нарулить ручками на передней панели довольно впечатляющий звук, если понимать, что делаешь, хотя работа с сабом неполноценная (отрезает средние и верхние в сигнале для саба, но не отрезает нижние на той же частоте для основных колонок). Вот кстати вопрос автору канала: а этот ваш FOSI умеет отрезать низшие частоты для основных колонок на частоте разделения с пассивным сабом?
У aiyima есть плата на TPA с тремя каналами и там есть переключатель среза для сателлитов (порядка 100Гц на слух) но все эти трифоники не учитывают тот факт, что сабвуферные динамики имеют чувствительность децибел на 8 ниже, чем приличные ширики и согласовать такую систему по уровню почти невозможно, т.к. на борту нет отдельного предусилителя для сабвуферного канала.
@@castorcustoms4399 так есть такие усилки с регулировкой и по каналам саба и сателитов. и зачем ширики использовать в качестве сателитов? 2х полоску нормальную и вперед. и согласовать будет проще. под ширики брать усилки на такую мощность это бред.
зачем сабвуфер играющий середину? интереснее чтобы он отработал в своем низкочастотном диапазоне эффективно за минимум денег и с минимумом заморочек с инсталляцией и эксплуатацией.
звуковое давление создаваемое динамиком прежде всего зависит от площади диффузора и его скорости перемещения, но ни как от величны хода .От величины хода , как не крути с катушкой и магнитным полем ,повышаются искажения из-за проблем с линейностью характеристик упругости подвесов диффузора при деформации и проблем механической прочности как диффузора , так и подвесов. Длинноходы это беда для звучания ( и еще эффект доплера подкрался не к статти ). Одним из лучших решений является активные многополосные акустические ситемы с ЭМОС в НЧ секции. Но нет идеального решения, везде копромиссы . Только конструкцией динамической головки хорошего результата не достичь .
Если открывать производство и найти оптового поставщика (из Китая) то расходники или изготовление могут стоить дёшево. Но бизнес работает по другому: делают старое гавно как все с 100000% наценкой
Сидят "Если" и "Могут" и мечтают как откроют большое поточное производство. Но неожиданно к ним подваливает чувачок с погонялом "Платежеспособный спрос" и тихо шепчет им на уши: "Ну-ка быстро губёнки закатали".
наверное не с проста так никто серийно не делает из плюсов видится разве что более легкая катушка что в басовике не сильно критично из минусов и цена и низкая перегрузочная способность может куда то в домашний хай энд или ширик на нем сделать...
один не проверял и говорит что "никто не делает", другой его слушает, также ничего не проверяет и повторяет "никто не делает". русский ютуб как он есть. делают. многие производители делают. это обычная давно известная конструкция.
Важны : 1. Специальные подвесы и центрирующие шайбы, которые имеют низкие потери на трении 2. Высокая QMS для детальности с малых громкостей и детальности в звуке
Предлагаю открыть прения по замене вашего слова "трение" на "упругую деформацию", Да поможет нам закон Гука. Просто упоминание ТРЕНИЯ в контексте динамиков имеет неоднозначную оценку в здешнем обществе.
@@victorvictorov699 , А может ли нагреваться упругое тело, при его изгибе?. Я чесно не помню. То есть, может он имел введу снизить как раз потери в мех материалах (там же не идеальное ,,упругое тело,, а пропитка, резина, и т д.) тем самым приблизить мех добротность к колоколу😄. Незнаю за чем. Но существолали такие ,,загоны,, концепции у некоторых. Вернее там не стремились накопить и отдать энергию от упругой деформации с мин потерями, как у колокола... Нет! А наоборот, минимизировать как накопление, так и потери.. Какими не буть ниточками) или вообще отказывались от подвеса и он был с воздушным зазором... Вот об этом скорее. По этому кажется он верно объяснил, что хочет добится. И чем.
@@-_---__------________ Если вы пытаетесь защитить "им" использование слово ТРЕНИЕ, то просто укажите что обо что трется. Мне другой рабочей инженерной модели подвеса и ц. шайбы как идеальная пружина неизвестно. Проблемы от вида практической реализации подвеса и ц. шайбы могут быть любые вплоть до распушивания, вспенивания и взлохмачивания с выделением тепла в использованных материалах. Если вам неймется притянуть за уши сюда ТРЕНИЕ, то вам (и "ему") придется погрузится в инженерные дисциплины, где изучают неупругую и разрушающую деформацию в виде трения слоев всяких молекулярных слоев и решеток, только динамикам это не надо. Эта внутренняя кухня фирм производящих подвесы и ц. шайбы как комплектующие для сборки динамиков. Я отрицаю ваше утверждение что он "верно объяснил, что хочет добится. И чем." Всё за "него" дофантазировали вы. Динамику все хотят обеспечить поршневой ход. Это легко сделать без подвеса и шайбы используя рельсы или направляющие и иметь неизбежное трении. Но почему-то все предпочитают иметь дело с упругой деформацией в подвесах и шайбах даже из ниток, избегая даже упоминать трение.
Интересный экземпляр динамической головки. Хотелось бы уточнить на какие параметры влияет увеличение хода диффузора? Ну и основная задумка авторов данного экземпляра, я думаю, - это скорее не столько увеличение хода диффузора и придание этому большой важности, а именно обеспечение нахождения катушки в однородном магнитном поле. Просто в своё время, будучи инженером-конструктором, мы в отделе автоматизации вдвоём с начальником изобрели и изготовили рабочий экземпляр портативного электромагнитного измерителя длины на принципе хода катушки в однородном электромагнитном поле. Было это ещё в середине 90-х годов. Благодарю!
Напрямую ход диффузора влияет на то, насколько громко динамик может играть на низких частотах. Косвенно может снижать искажения, как тут заметили в другом комменте - но это не то чтобы гарантировано.
@@AntonMochalin Я тоже почти так и думал. Хотел конечно услышать ответ от автора видео. По сути формирование длины звуковой волны обеспечивается длиной хода диффузора в единицу времени. Чем длина хода больше тем звуковая волна длиннее. Громкость зависит скорее от чувствительности динамика, а искажения это уже тема тонкая и факторов может быть много которые влияют на искажения. Благодарю!
Я,лично,не понимаю,зачем бешанный ход на динамике нужен!? Весной собрал "домашку" на автокомпонентах: аух--уселитель 4-х канальный Сони--2-х полоска с кроссоверами-Альпина Статус--саб,12",Сони. Мысль была добавить бас.До этого музыка стояла:саундбар Сони,начальный,с беспроводным сабвуфером.Не хватало низких частот,при сниженной громкости,особенно при вечерних просмотрах теливизора.С новой системой баса валом.Уровень на усилителе на колонки половина;на саб~3/5. Даже при "хулиганских" прокачках,что было для меня удивительно,ходы отсутствуют.На мидбасах,только ощущение при косании диффузора костяшками.На сабвуфере-еле различимая на взгляд вибрация.Повторюсь,басов достаточно.
@@azwuka получается его сделали специально для любителей хорошего звука? Ну и некоторые любители готовы платить хорошую цену за звук ))) Можете дать контакты производителя? Вы его упомянули, но ссылку не оставили.
Купол диффузора надо делать выпуклый, или, хотя бы, плоский как в Sony/Esprit APM-8. или Эстония 35АС-021. Иначе диффузор будет качаться в тангенциальном направлении. На отверстия в магнитах возможно стоит сделать лепестковые клапаны. "Внешний подвес" сделать в виде гофрированной трубы и поставить сзади диффузора.
пара мыслей имхо: сколько он будет стоить? явно больше 12-15" нормального сабового дина... чем хужее узкий невысокий зазор и длинная катушка? индуктивность режет вч, а нч не режет. 12"-15" саб нч по итогу и в тч цене и измерениям будет явно лучше ? все плюсы линейности андерханг катушки проявляются в вч и сч диапазоне, а чтобы выловить плюсы нч надо идеальную комнату, идеальный корпус... зы: ждем длинноходовый подвес и цш...
Со всем уважением к вам, но вот все ролики у вас с не доделанной работой. Вот вроде и выводы какие-то можно сделать, но ведь всё то, ради чего эти все измерения и эксперименты делаются - звучание так и не демонстрируются🤷🏻♂️. Измерения - это одно, а красивое звучание - это нечто большее. Наверное таким глубоким специалистам, как вы ваши ролики и очень интересны, а основной массе (таких как я) интересны а) конечные результаты, б) денежные и другие ресурсы для достижения этих результатов, в) нюансы изготовления для возможного апгрейда существующих систем
Конечный результат можно оценить только лично и только в точке прослушивания. Кто думает иначе - занимается или самообманом, или обманом своей аудитории.
@@azwuka для этого есть бинауральная запись в пластиковую голову. вообще уже тыщу раз производители хайфая в рекламных целях это проделывали - при людях писали живую музыку и тут же воспроизводили 1в1. никаке волшебные нюансы которые надо "обязательно слушать живьём" при хорошей записи не теряются.
Диффузор увеличить, нечего ему делать в килогерцовом диапазоне, высоту зазора снизить до вменяемого, без запаса вдвое. Всё это приведёт к снижению частоты резонанса, повышению чувствительности, возможно к снижению количества магнитов. И в результате доработки получим аналог уже имеющихся динамиков с высоким зазором и короткой катушкой, гантели потеряют вау эффект и станут дорогим хэндмэйдом.
Вспоминается мне у Пионера в 90-х был в ассортименте саб автомобильный, Памп, вроде назывался. Линейный динамик, без подвеса, просто длинноходовой поршень в трубе по сути. Не было у меня тогда достаточного количества денег, купил бы.
Было такое чудо, ровный бас у пампа был и хорошая всеядность жанров. Конструкция хоть и Без явного подвеса, но все равно как бы две упругие центрирующие шайбы по сторонам поршня. Т.е крепление все равно в двух плоскостях перпендикулярно поршневому ходу.
@@victorvictorov699 Я мел ввиду, у него не было, как такового диффузора с подвесом. Да, было у него, что принято называть в конструкции динамиков центрирующей шайбой, две штуки.
Попробуйте сделать подвес гармошкой, типо как центрирующую шайбу, чтобы было 2 горбика, а не 1 как у вас сейчас, тогда общая длина подвеса в растянутом состоянии будет выше чем сейчас. Но это скорее всего очень сильно удорожит его стоимость из-за сложной формы подвеса. Зато будет выглядеть очень красиво.
Весь вечер Винни Пух и Пятачок, улучшая динамик Кролика, добавляли к нему по две гармошки к подвесу. Когда на диффузоре уже не осталось места, Винни Пух вдруг вспомнил, что собирался из шкуры ослика Иа сшить четыре классных центрирующих шайбы для Совы. И Кролик с облегчением проводил гостей.
@@victorvictorov699 как ни крути, а громкость требует жертв, тоесть объёмного смещения, в простонародье - амплитуды. За большую амплитуду малой площади мы платим искажениями За малую амплитуду, большой площади - массой подвижки. Конечно среду передачи ( воздух )никто не отменял ( которая тоже оставляет желать лучшего ). И вот хитрые людишки придумали Рупор, а хитрый Рупорт придумал Ópган и настучал людишкам по ушам резонансом. А не надо имитировать природу. Сказали излучатель в природе только волновой, значит - волно вой .
Я так понимаю что это сделано не для большого хода, а для увеличения линейности индукции, отсюда уменьшение искажений.
Тоже так думаю.
А так ли ленейна индукция на протяжении всей высоты зазора?! Не будет ли больше её возле магнита, или она равномерно распределяется по всему зазору. Я не знаю.
Всегда новые решения выявляют и новые ,,трудности,,.
Тут два в одном и большой ход и неизменная индуктивность при большом смещении получились .
@@10andrew1974 Да, но большой ход в данном экземпляре ограничен подвесом и центрирующей шайбой, если я правильно понял.
@@segriss шайбой. 15 мм на сторону тоже немало)
Этот динамик хороший пример экономической нецелесообразности Можно потратить кучу денег на материалы но получить такой же результат при намного более экономически выгодном подходе."очень длинный ход" заявленный в ролике ограничен подвесом и шайбой Если ставить более длиноходный подвес и шайбу то увеличится масса подвижной системы .Нужно будет подводить больше мощности.Сможет ли короткая катушка её долговременно удерживать?Можно сделать полметровый магнитопровод, напихать туда кучу неодима,очень круто будет выглядить.Только вопрос зачем?Поразить потребителя? Типа "глянте какой у меня длинный магнитопровод".
Длинный магнитопровод никто не увидит) И большой ход - не единственная цель
@@azwuka А какая цель? повышение чувствительности? Так можно сделать верхний магнитопровод такой высоты,которую может обеспечить шайба и подвес,а также высота намотки катушки и всё. Катушка будет постоянно находится в зазоре.
смотря из чего подвес делать, ппу там почти не весит ничего.
@@vovagovorun4241 ну вот вопрос весь в том, для какого применения планируется динамик. А так-то пока небезынтересный эксперимент, но не более.
Катушка не теряе т связь с магнитным полем зазора,а значит качество преобразования наилучшие,синусоида на входе,чистая синусоида на выходе,для широкой полосы это более выраженно было бы и заметно,при большом ходе верхние частоты не пропадали бы и не теряли бы амплитуду
Ой гложат меня сомнения, что в 50-и мм. зазоре будет равномерное магнитное поле. Думаю, на протяжении этих 50мм. будут минимумы и максимумы напряженности и катушка будет по ним прыгать, ако по ухабам.
Думаю, это можно измерить: подать на динамик постоянный сигнал, например, 1 кГц, и какую-нибудь очень низкую частоту, чтобы диффузор медленно перемещался от пика до пика, при этом следить за изменением уровня, воспроизводимого динамиком - если он не будет меняться, значит, магнитное поле равномерное. Было бы интересно увидеть результаты.
Поддержу, хороший ШП тут не сделаешь, только НЧ и то с нюансами
@@KisaVorobyaninovDesuдля ШП такой ход не нужен,но применить принцип в ШП можно,еще больше увеличив низ
Были японцы в 70-80х с катушками с ходом в зазоре.AIE давно делает динамики короткоходы с ходом катушки в зазоре.
пожалуй, расскажу свою историю с заказом динамиков у шакланова - в качестве понимания, что не все так гладко, и что надо оень внимательно общаться с этим человеком.
Созвонился с Андреем и в январе этого года приехал к нему на производство. Два часа говорили о разном, послушали его фирменные ширики, обсудили мой заказ на НЧ-динамики 10 дюймов, обсудили параметры, которые я хочу увидеть (основные: резонансная частота 27 Гц, высокий объем ВАС (больше 100 л), БЛ около 20, ну и конечно же, низкая масса подвижки). Все параметры были сформулированы на основе его реальной продукции. Андрею сразу объяснил, что в последующем буду заказывать у него ширики под эти динамики, чтобы собрать активную систему.
Я уж не знаю, чем он руководствовался, может быть увидел, что я не сильно разбираюсь в акустике, но мне была предложена пара Б/У нч-динамиков, которая лежала на полке в его цеху. На мой вопрос о том, соответствуют ли параметры этих динамиков моим требованиям, Андрей ответил утвердительно. Мои сомнения были вызваны тем, что на динамиках стоял обычный хлипкий магнит, а не неодимовый. Обговорили и то, что необходимо пропитать подвес - на это нужно совсем немного времени. Естественно, я сразу оплатил их полную стоимость по его просьбе.
В итоге после нескольких моих напоминаний через два (!) месяца он прислал мне только параметры динамиков без самой АЧХ: частота 67 (!!!) Гц, БЛ 9(!!!), ВАС 40 л (!!!). То есть я по итогу заплатил за два мидбаса да еще и с котом в мешке в виде АЧХ. Со стороны шакланова последовал следующий ответ на мои укоры: "В 60 литрах получается хороший басовый динамик. Проверено." (цитата).
хорошо, что вернул деньги. правда, "его бухгалтер" еще две недели делал возврат, и деньги я получил только после моего очередного напоминания.
вывод: сказать, что я был в шоке - ничего не сказать. за время нашего общения Андрей произвел впечатление заинтересованного, ответственного и понимающего требования специалиста. Дополнительно обещал помочь с чертежом и расчетами для корпуса системы. Ну а в итоге, как вишенка на торте, я получил от него сообщение: "больше ко мне не обращайтесь". А как иначе, конечно же НЕТ, НИКОГДА. И всем рекомендую быть аккуратнее.
А в чем практический смысл и преимущество создания нч динамика/Саба с такими параметрами в рамках 10дюймов? Легкая подвижка и низкий резонанс в малом калибре вещи противоположенные, нужно делать оооочень мягкую подвижку, но в результате такой динамик низко сможет играть лишь в огромном ящике. Это можно скомпенсировать сделав мощный мотор с низкой очень добротностью электрической. Возникает вопрос логичный, а какой смысл в таком динамике который ещё найти не так просто или цена будет завышена. В том же объеме можно приготовить 12/15ку а обычные совершенно деньги, которые будут играть низко и отдача будет выше даже при более тяжёлой подвиге. Бл20 это при сколько омах вы хотели получить? абстрактно цифра эта не о чем не говорит без привязки к сопротивлению катухи. Но я так предположу что qts вашего Дина должна была быть порядка 0.35-0.45 на вскидку? Вообще лучший путь это больше площадь и меньше ход для достижения нужного уровня громкости. Пытаться вытащить громкий, низкий и музыкальный бас с мелкого калибра тупиковая ветвь развития как по мне. Ну а по поводу истории выше вашей, конечно страно было впарить самый обычный нч динамик в котором ничего особенного нет вовсе с учётом калибра если это 10ка была, даже больше подходят под 6.5/8 динамик. Очень страный баланс для параметров 10ки.
Добрый день Денис! Насколько я помню на то что вы хотели у вас не хватило денег, а на то что у вас хватило денег , вам не подошли параметры. Такое бывает. Залог был возвращён. Ситуация исчерпана. На каждый товар есть свой клиент. Очевидно вы не мой клиент.
@@LeSTeR55LoudBass сопротивление 6 Ом.
1. в том динамике не было сильной подвижки. цифр не знаю, но на мой взгляд 12 мм максимум. Подвес самый обычный, кажется, тканевый. могу ошибаться.
2. добротность 0,534, т.е. не особо и низкая.
3. Бл как раз отражает мощность мотора. Как я изначально шакланову и сказал - магнит дохлый, странно будет из него вытащить что-то хорошее. Но меня переубедили.
4. 10 дюймов - оптимальный для меня размер исходя из условий прослушивания. Плюсы - это детальность и музыкальность за счет легкого диффузора и мощного мотора. Эту детальность я как раз и отметил на прослушивании в цеху. Мне нужен был не саб, а нч-секция в трехполоску.
@@10andrew1974 нет. деньги у меня были, вы не правы. у меня не хватало всей суммы сразу на весь комплект динамиков - нч и шириков. Очень странно слышать, что "такое бывает". Такого не должно быть в принципе - я шел за одним, получил другое без каких-либо объяснений ни до покупки, ни после, когда выяснилось, что меня просто обманули. Называйте вещи своими именами.
То, что вы вернули деньги, - и слава богу. Но это никак вас не оправдывает.
Бл не отражает мощность мотора) и в остальном очень много сомнительных утверждений.
Так ты увеличишь высоту зазора, уменьшишь магнитную индукцию в нём же
Это динамик, или экземпляр из книги рекордов гиннеса? Ход туда сюда это определитель качества звука? Если сделать ход 1 метр? 😂 дяде денег дали за его бла бла бла?
Надо такое же, только на 12 дюймов😉👍. Очень жду дополнительных обзоров и измерений. Спасибо :) Это прям мечта меломана 😊
10 ка и 12 ка будет норм. Для 15 ки нужна будет другая магнитная система
Концепт динамика здорового человека)
По эффекту Доплера замеры очень интересны, я на шириках сижу)
Из видео не совсем понятна конструкция. Катушка обычно ходит внутри фланца, и если по середине это магнит, то не сказать что этот динамик будет сильно отличаться от типичного андерханга, и ход как у всех подобных будет не очень большой. Если посередине фланец, а сверху и снизу магниты, и удалось нормально согласовать магнитные поля, то тогда моё почтение. Но все таки было бы очень интересно подробно рассмотреть конструкцию.
Посередине фланец это как?
@@ВалерийТимофеев-г5т Если присмотреться, магниты сверху и снизу (насколько я вижу), роль фланца - магнитного зазора выполняет железяка по середине. Потом и написал что не понятная конструкция.
Существует два типа моторов динамика: андерханг и оверханг. Динамики с андерхангом, у которьіх вьісота катушки меньше вьісотьі шайбьі магнитопровода, встречаються действительно гораздо реже, как пример, АС Airpulse A300, мидвуфер которой изображен на моей аватарке, построен по такому принцьіпу. Его корзина(6.5"), дифузор и катушка(2"), сделаньі из алюминия, намотана плоским алюминиевьім проводом "на ребро", а магнитная система собрана на основе неодимовьіх магнитов, и его тоже можно купить на али. Естественно у такого решения есть свои плюсьі и минусьі, но с появлением неодимовьіх магнитов минусов стало меньше, а сделать хороший андерханг стало существенно проще.
главный минус - индуктивность ( и противо ЭДС ) поэтому кобальт и алюминий предпочтительнее, чем медь/серебро и неодим .
Уважаемый вы как тот школьник , не успев пожить решил что всё знает. У меня есть саб 2000 годов там это реализовано. Желаю вам успехов вашем творчестве! Большой ход делается для инфра- низа, и при этом минимальные искажения соответственно благодаря катушки которая находится в магнитном поле ну вы это знаете. Недостатком будет малый Bl и очень дорогая магнитная система , а так это уже пройденный этап.
У меня есть тема для ролика: наверняка многие как и я не особо понимают связь тиля смола и прочих параметров как все это влияет на итоговые размеры коробки и т. Д. Хотелось бы разжевательного ролика по этой части, наверняка уже опыт значительный в этой части, что бы объяснить мне бездарю что на что влияет и какой результат прогназирунтся исходя из...
это невозможно объяснить ртом. ты будешь осведомлён, но не более. Нужно идти к качелям и брать ведро с песком или водой, качать пустую качельку, потом ставить груз и опять качать.
Брать линейку, прикладывать к краю стола и запускать резонанс и т.д.
Есть масса, есть пружина, есть электротормоз.
Резонансная: зависит от массы и упругости пружины ( во время игры часть подвесов летит впротивоход основной массе на определённых частотах )
Добротность: состоит из упругости ( в том числе и воздуха под колпачком ) и электротормоза ( в т.ч. и усилка - демпинг фактор ).
Экв. Объём это жёсткость пружины, например струна контрабаса и струна скрипки могут иметь одинаковую добротность, но очень разную жесткость при одинаковой резонансной. ( шоссейный велик имеет в колёсах 10 атмосфер, а трактор К700 менее 1 атсосферы ) и т.д.
Дальше идёт масса и упругость воздуха ( это среда передачи звука ) есть сверхзвуковые вещи, тогда воздух пробуксовывает и не успевает за колебаниями ( = кавитация в жидкости ). т к. сжатие и разряжение требуют не равных сил.
Также и магнитное поле буксует, тоесть перемешается внутри геометрии магнитов, вызывая нагрев и запасая/расходуя энергию, как резина.
это всё бесполезные знания.
Есть таблица: оформление/ резонанс/добротность
делишь Fs на QTS ( не вникая в QES и QMS ) и таблица скажет в рупор или зя данный громкоговоритель🔊
В природе вообще нет излучателей поршневого типа, так что это имитация, как и телевизор, только в звуке 😀
@@ГусьХ-х3г довольно интересные сравнения. 👍
Овчинка выделки не стоит.Самого давно уже интересуют конструктивные решения таких типов и схем .И очень любопытно выявление реальных характеристик после их практической реализации А на практике получился график АЧХ на который без слез смотреть не возможно.Восьмера в двух с половиной ведрах выдает бассовый регистр с чюйкой 70 дб.Ну ни елы палы ,на фиг тогда такие догущие крамольные приблуды ?
басс это от 18 дюймов , лучше - 21". А с 8ки выжимать низ только оформлением Торнадо ...
Я вот могу ошибаться, так как с акустикой дел имею не много, я больше специализируюсь по усилителям мощности, но вот прослушивая разную музыку на акустике где в качестве НЧ/СЧ стоит динамик 25ГД-26Б, начал замечать такой момент, что когда динамик на низах выходит на огромный ход, а они ходят довольно сильно как мне кажется, не знаю какой размах правда, и когда в тот же момент воспроизводятся и средние частоты в музыке, то начинается эффект такой, что средние частоты то ближе к тебе, то дальше, как мерцание только в звуке, и такое только улавливается когда динамик на полном ходу воспроизводит и ещё остальную часть музыки, звук средних как волнами что-ли пытается дойти, вот примерно так думаю, постарался описать своё видение этого из опыта.
3255 тема, особенно с хорошей обвязкой и питаловом
Длинноход при такой площади диффузора это какая то чебурашка, если говорить о качественном басе нужно понимать что меньше 12" это извращение, большой ход подвижки не избежно будет создавать не оправданные искажения, а если учесть цену этого экземпляра то вообще не понятно кому такое чудо может вкатить, если только отморозку в тачку.
В тачку такой хлам никому не нужен. SQ - там своя ниша и решения обкатанные есть, а SPL - урал и длаудио бери не хочу:)
Японские колонки техники sb-1000 были именно такой конструкции
А как же магнитное поле? Оно разве не концентрируется в одном месте. В конце керна. Магнитное поле тогда должно быть по всему керну. И плюс ко всему как будет играть фаза.?
Какая фаза при постоянном магнитном поле,в переменном есть фазы только
Здесь нужен подвес от Alpine SWR.
Вот это реально интересно. Развивайте пожалуйста эту тему.
такое уже давно делается не новшество, скорее взято с уже исполненного потому как исполнено такое уже лет 5 как минимум может и более ранние есть варианты
Этот динамик напомнил мне авто Camry 3.5. Мотор может, всё остальное не даёт его реализовать =) В итоге. Мотор можно ставить на меньший ход. Хуже не станет. Из автомобильных динамиков, самый близкий. УРАЛ AS-W200MB. Самый низкий резонанс. Но и не поёт серединку. Всё остальное это уже сабы или высокорезонансные долбилки.
Фу, неремонтопригодность динамика никакая, все из-за центрирующей шайбы 😀
18 минут зря потратил на эту хрень 😡
До сих пор не пойму физику процесса: на одно и то же звуковое давление чем меньше диффузор, тем больше ход. Теоретичестки же можно сделать и 3" длинноходный динамик. А сильно ли оно нужно? Как понял, зависит от расстояния прослушивпния, нл в любом случае будет понятно, что звучит что-то маленькое. Вы же вме равно продолжите с ним экспериментировать, сравните его пожалуйста с той 15" Ноэмой. Как будет звук на НЧ отличаться ? Идеалтные 8" против бумажного короткрходного 15".
Для малогабаритных сабов например полезен большой ход при относительно небольшом диаметре. Для небольших полочников (скорее всего активных), умеющих играть низкий бас тоже актуально. Ну и тут справедливо замечают в комментах, что косвенно длинный ход должен помочь борьбе с искажениями. Хотя на басах искажения мы слышим плохо)
при 3" вы не получите низкий резонанс и площадь излучения будет мизерная, чудес не бывает!))
@@Sergio83Hi-resAudio вот - не бывает. Вот и вопрос: к чему стремиться? Есть же зависимость: чем дальше слушать, тем больше диффузор, иначе НЧ не слышно, даже не только НЧ, а немного выше. Вот и интересно: для какого расстояния какой диффузор нужен? Это я к тому какой ход необходим для 8" ?
@@РенатС-я9в если 8рок будет 2 то за глаза хватит, главное чтобы эти восьмерки хорошо умели низ играть! конечно 2 10ки будет еще лучше и для среднестатистической квартиры за глаза этого!
Интересно, какая там конструкция магнитов и магнитопроводов)
Важный момент, о котором не было упомянуто, это то, что динамик с такой конструкцией имеет горадо меньшее число витков в катушке по сравнению с обычным, а значит, и индуктивность катушки будет сильно ниже. Если стоит задача сделать динамик, который будет отыгрывать и низкие, и средние частоты, его придётся делать не слишком большим в диаметре, а значит - длинноходным, что требует увеличения высоты катушки и, соответственно, числа её витков, что ведёт к росту индуктивности. Именно она может стать ограничивающим фактором для верхней воспроизводимой частоты, т.к. растёт сопротивление с ростом частоты, следовательно, уменьшается потребляемая динамиком мощность и вместе с ней звуковое давление. С короткой катушкой этой проблемы не будет, но тут важно сделать такой диффузор, который будет сохранять свою жёсткость в требуемом верхнем диапазоне, ведь теперь "слабым звеном" становится именно он.
Плюс ко всему как добиться хорошего линейногохода центруещей шайбы. Без роста жесткости на пиках.
Методологически, учитывая текущий контекст канала, видео конечно бесценно. Так же методическая обучающая ценность видео (для познания сложной кухни динамикостроения, где все его параметры жостко взаимосвязаны) бесконечно велика.
Картина проста - девелоперы поставив задачу максимизировать длину линейного пространства магнитного поля для хода катушки, и чем за это заплатили, в ролике и в уже появившихся каментах подробно сказано. Т.е. теперь покупателю предстоит решать, подходят ли ему все компромиссы получившиеся в изделии. Ограничения по мощности (малая перегр-ная способность) из-за короткой катушки это весьма существенно. Доделка губ подвеса для выхода на максимальную амплитуду хода потребует и пересмотра центрирующей шайбы, не зря девелоперы эту проблему сделали вид что отложили. Радости от далекого залезания динамика в СЧ диапазон лично мне не надо. Прелестей от гигантского хода дифф-ра мне тоже не по душе. Также вызывает вопрос цена динамика из-за обилия небесплатных магнитов. Музыкальность динамика тоже пока под вопросом.
Да он врет все чтобы аудиторию набить, не может такого быть с такой линейностью хода. Размер и материал диффузора выбрал специально 8дюймов чтоб не задавали вопросы о модальности и тд тп. Подумайте если 20мм хода то о каких сч разговор? что будет с дифузором в широком спектре))) какой звук получится)) замеры можено легко подминить и пипл схавает) я прормоделировал приблезительно такой дин в мультисиме. Кароч он вас най...вает. первооткрыватель. Если убрать все ошибки что у него на каждом шагу то получиться не плохой INFRA SUB, но это уже другой динамик получаеться работающий в другом режиме (поршневом)
короткие катушки у ATC
Его нужно сравнивать с SEAS L26RO4Y от SEAS - linear coil travel 30 mm maximum coil travel 56 mm, правда десятка. Недешев, но в отличие от динамика из видео можно купить, в том числе вроде и в России.
у меня динамик самодельный полностью и катушка там всего 5мм намотана с обеих сторон каркаса фланец 12 мм катушка всегда в зазоре разработка 80-х годов...зазор очень мал B/L очень велик
underhung
Ставить высокий подвес и шайбы большего диаметра на другой корзине для большего линейного хода можно, но у такого мотора есть минус, пока катушка в зазоре все ок, но если ход окажется выше, в такой конструкции мотора катушка вылетев из зазора сильнее потеряет БЛ и подвижка будет уже не под контролем мотора дина работать. Возможно автор намеренно сделал так чтобы механика ограничивала Макс возможный ход подвижки, так как превышать хмакс с таким мотором нежелательно в работе. В случае когда у катушки длиная намотка при классической конструкции с узким зазором это работает с плавным падением бл и более плавным ростом искажений даже в случаях превышения хмакс. Вообще считается сохранение бл до 70проц допустимо для нч и вылет из зазора катушки частично не так страшно. Показанная конструкция мотора чаще для сч/вч пригодна где хода нет большого.
Подвижка всегда расчитывается для ограничения,в динамиках Eminence на всех преобладает конструкция малой высоты намотки при которой катушка почти вся в зазоре работает, и ход не меньше чем у классики и потенциал магнита больше используется и кпд на порядок выше
Длинноходы делают что бы больше гудежа было на низах(псевдо басс)типа громче и дешевле, но менее качественно.Как раз для таких усилителей в коробочке где качество на последнем месте.
Так гудёж из-за чего, из-за высокой добротности, низкого силового фактора, тяжёлой подвижки, здесь-то этого нет.
@@deleteddeleted4120 Имелось ввиду что из длиннохода (одного диаметра) можно выжать больше баса(но искаженного ) .В ролике более качественный подход.
Действительно интересно было бы глянуть на ширик, по подобной технологии!
Длинноходный ширик? Или с катушкой меньше зазора (это почти все ширики старой школы)?
@@АнтинАлександр Задумка, как я понял, не в длине хода, а в том, чтобы катушка двигалась в максимально однородном магнитном поле.
@@АнтинАлександр задумка в том, что бы катушка даже на резонансной частоте, ни на миллиметр не выходила из зазора. а всегда в нём оставалась.
@@segriss Я думаю и длинна хода тоже тут тоже очень важна, чем она больше тем большее зв. давление можно достичь на более низкой частоте при меньшем диаметре диффузора. Верно?
Да. Планы такие есть . Но надо будет добавить термоиндукционные кольца для снижения индуктивности на вч
По мотивам "басовик сталкера" динамик сделан. Там монстр конечно получился. Магнитная система ооочень похожа.
Отличные ачх. Очень ровная и длинная полка .
30ГД-2 отличный динамик! Несколько лет назад искал с добротностью около 0.20 Из 9 динамиков попалось таких 3, отлично умеет играть от 30гц ! Надо незабывать про то, что если нч динамик умеет далеко играть по герцам, например до 1500, то его нужно будет подрезать фильтром высокого порядка, а это уже почти никто не делает давно. Это не только плохо влияет на фазовую характеристику, а еще много всех подводных камней, чувствительность и т д
Может прослушал, но:
Каким проводом, во сколько слоёв намотка?
Материал и размеры каркаса катушки?
Какая ширина магнитного зазора?
Это я к чему... есть опыт ковыряния с 35гдн и вот помимо задачи повышения индукции в зазоре, решал задачу более эффективного заполнения этого зазора катухой. В случае со штатным мотором высота намотки скорее зависела от применяемого провода, а т.к. там есть запас по ширине, то намотать 3 слоя 0.25мм проводом высотой 15мм не проблема на 40мм каркасе, чтобы что-то около 4х ом получить. Но даже в этом случае... 50Вт в такую катуху достаточно неплохо там жарит и надо отводить это тепло куда-то. Прям так сильно чего-то повысить не получилось... ну хотя чо выпендриваться: динамик просто заменой катухи стал в 2 раза громче, т.к. и чуйка подросла и мощности чуть больше в него можно запихать. Да, там всё бысто так же упёрлось в подвес и шайбу, ну и повторяемость под большой проблемой, но при наличии изначально одинаковых компонентов, можно и повторять.
И вот сейчас я апроксимировал свой вьюношеский опыт на этот динамик и... Если идти от того, что нужна короткая такуха, то добится этого можно или ументшением диаметра провода, или увеличением количества слоёв намотки, а то и вообще и тем, и тем способом. Тонкий провод - это меньше мощность, увеличение слоёв с одной стороны каркаса - более сложные тепловые условия жизни внутренних слоёв катухи... Ну это я к чему - да, мы загнали всю катуху в зазор, на каких-то небольших мощностях это даже даст какой-то эффект, но... хватат ли прочности катухе двигаться по зазору в полный рост? Ладно бы чуйка была 95+ дб и для создания того же давления звукового, что и у сравниваемых образцов, нужно меньше мощность, так ведь нет.
Ну и вообще отдельный вопрос целесообразности таких конструкций... Толку от этой длинноходной 8", если даже без измерений слышно, как она работает шумно? Ну рисует график в поршневом режиме далеко ачх, но чо там искажениями? Да и высота взбирания по частоте - это скорее заслуга диффузора, его материала и формы, а не того, что катушка в зазоре. Ну и тема влияния нч на широкополосник слабо была затронута, но чот мне кажется, что модуляция низами среднечастотного диапазана на больших амплутудах не позволит высоко задирать по частоте нч полосу. Ну т.е. это как бэ хорошо, что он может, но в зачёт это особо не пойдёт, когда нч и сч стыковать будем на 400...500 гц. А шум работы динамика на больших амплитудах никуда не денется, даже если фильтровать... хоть от 200 гц.
В общем, идея и реализация классная, но как по мне... пошли куда-то не туда. Зазор однозначно уменьшать по высоте надо, ибо нафиг не впал этот огромный ход для хорошего звука, а вот повысить чувствительность конструкции этим можно и толку от этого, как мне кажется, в практическом применении будет больше.
как можно намотать нечетное количество слоев в катушке?
@@ДмитрийНелюбин-д3у провод проклпдывается в стыке каркаса и намотку начинал снизу к диффузору, но сам каркас из люминия на тонкой бумаге, ну и клеем там бф2 намазано всё.
@@ВиталийНагорный-щ2л хитро
Тут такой расклад , давно Omega + Morel ( Израильские производители акустики ) используют сэндвич Неодим + Феррит ( для равномерного магнитного поля ) и катушку 11 - 14 мм в Керне 24-32 мм , об этом мало кто говорит ... но , является универсальным решением для катушек 2" ...
Это какая то уж очень короткая катушка. Сопротивление 4 ома? Диаметр катушки 50мм? Подозреваю что BL в нём не очень. Механическая добротность высокая это не очень хорошо. Будем надеяться что линейность у него супер, именно на это сделана ставка в конструировании. 🙂
Судя по общей добротности БЛ там будь здоров
Как ЦШ может позволить ход по 20 мм в каждую сторону в таком размере, что это за шайба? Фантастика какая-то. Ну и зачем нужен такой ход диффузора, разве что только для колбасы? И также очень интересно посмотреть комплектующие динамика и его сборку.
Насчет того какой шакланов человек я уже высказался под коментом Диниса у которого тоже были проблемы с шаклановым, давайте теперь обсудим сам динамик из украденных у меня компонентов. Так вот какой смысл в Xmax 20мм если там стоит короткая катушка которая дай бог держит ватт 100 ??? на ста ватах какой ход в симуляторе реально требуется????? миллиметров 5?
Для хорошего небольшого сабчика подойдёт 👍
Концептуально похож на Scan-Speak 18WU/8741T00 'Illuminator
Вау круто, вот бы до конца этот динамик разработать и выпустить в продажу, но еще бы и ценик не завышать а взять количеством)
Лукашевич точно такую же хрень сделал 10лет назад) можно почитать об этой поделке на драйве в БЖ двенашки у пользователя Den1982.
Интересный эксперимент, было бы интересно посмотреть на искажения на 1,5,10Вт.
Ну, если взять тот же Урал Вархед, что 135, что 165, то они могут играть и ультранизы и средние частоты и, в частности для вархедов 135, не особо чувствительны к выбору высокочастотников. Вы, как я понимаю, хотите составить конкуренцию Уралу? Да, ваш динамик очень интересен, красив, мал, ваша репутация позволяет это сделать. И мне импонирует ваш подход к аудио. И вы будете конкурировать в домашней акустике, а Урал сосредоточен на автозвуке. Так что, я жду от вас рабочий экземпляр. Это будет круто!
А так нахрена он такой нужен? Может в НЧ и может в СЧ? Много хода есть - так лучше субы и НЧ отдать большим пушкам чем из этого все давить.
Вижу один плюс, при большой мощности, меньше искажений. И в целом более линейный рост громкости при увеличении мощности. Но тут же огромный минус очень большой VAS. Для того что бы он сыграл без завала от 30Гц, корпус придется делать литров 100, а можно и больше. Так как динамик нч, чем хуже он воспроизводит середину тем проще её отрезать фильтром, так что зачем ему играть более 100гц вообще непонятно. Отдельный усилитель на нч, как раз дает возможность выравнять АЧХ с серединой.
TPA 3255 хорошая микруха цифрового D усилка но полную мощь выдаст на 50 вольт, в комплекте у китайца блок питания слабоват.
чет ты с ума сходишь... дискредитируешь свои прекрасные видео для новичков.
Так есть ведь сабы с короткой катушкой. Диаметр этой катушки делают большим и внутрь её устанавливают магниты. Как бы выворачивают магнитную систему. Из-за того что окружность больше, то высота намотки меньше.
Басовик с короткой катушкой и высоким зазором был уже в 60х годах на JBL L300
Да !это не ново .
А как сделана сама катушка, плоским проводом на ребро, или обычным с круглым сечением?
А может она бифилярная?
Может я отстал от жизни, но что реально Д класс играет? TPA 3255 может побороть хороший AB усилитель?
Неодимовый магнит вместо керна это днище
Такое уже диффузор делал причём чисто по приколу из динамика такара много лет назад, у р2в было видео по нему
Ахренеть как у него такой низкий резонанс получается с таким маленьним и лёгким дифузором
Здравствуйте. Эффект Доплера конечно же будет но он проявляется на частотах более 3 кгц поэтому точку раздела двухполосных АС делают ниже 3 например 2500 гц и ниже. Способ охладить такой динамик есть это пуля, не зря SEAS делает серьезные динамики именно с пулей. Очень интересный динамик особенно для трансмиссионной линии там как раз всегда не хватает линейного хода, о чем и писал не безизвестный Рогожин. С уважением Евгений.
Немного не верное понимание амплитуды работы подвижной системы!
Интересная конструкция.. Так получается это экспериментальный образец и ожидаются доработки
Что и требовалось доказать. Магнитная система это самое главное в динамике.. А еще лучше электромагнит..
Ya tolko odno ne ponyal - dlya 4ego eto nado...
4em bol6e plo6id difuzora tem nije on mojet ot igrat' - a to 4to utibya vmesto dinamika nasos kak eto pomogaet?
делайте революцию. если вы сделаете по 10 мм ход диффизора на сторону это не интересно. если у Вас есть уже возможность 20 мм то делайте подвес и центрирующую шайбу на 15 мм итого 30 мм. С перспективой увеличения до 40 мм хода.
вот тогда вы станете реально крутыми и оригинальными.
и конечно же одна из самых важных характеристик динамика это чувствительность тут пока что печаль. 89 дб это скучно и не интересно. вот было бы 93 или 95 вот это круто
а так это всё мышиная возня
А если увеличить диаметр диффузора?
БЛАГОДАРИМ ВАС ЗА ВАШУ РАБОТУ И ВАШЕ МНЕНИЕ И ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
Здравствуйте! Конструкция впечатляет! Термостабильность этого динамика на порядок должна быть выше обычного, линейность индукции, малые искажения...в общем, все вытекающие из этого) Мощность можно увеличить, увеличив диаметр ЗК, правда, сила цепи упадёт, но компенсировать можно уменьшением толщины фланца, к примеру, в 30 мм., и применить магниты более высокой плотности. Можно по такому же принципу сделать интересный эксклюзивный широкополосный динамик с катушкой Мангера, или применить звуковую катушку моей разработки. Короче, перспектив у данной конструкции - море. Нужно просто его сбалансировать, довести до кондиции. Удачи вам, ребята!
Что у вас за уникальная катушка?:)
@@teppopuctaxmeg686 Если всё сильно упростить и попробовать объяснить популярно: чтобы хоть как-то, заметно на слух нивелировать влияние паразитных индукционных токов, неизбежно возникающих в колеблющемся электромагнитном поле динамика, достаточно сделать такую обмотку где ток полезного сигнала устранял бы ток противоЭДС, обратной ему по направлению...однако это почти не возможно, в динамике это бы привело к нулевому КПД и лишнему нагреву обмотки (если Вам действительно интересно, то посмотрите на закон электромагнитной индукции и как "лекарство" , что такое бифилярная обмотка, виды и реализация обмоток). Мне же пришлось потратить многие годы на изучение и реализацию разных типов обмоток, а затем, на разработку и реализацию такой обмотки, где этот принцип бы работал. Это чисто эмпирический путь проб и ошибок, макетирование. Если упрощённо представить ток в виде вектора, то моя обмотка формирует направление вектора во все стороны, то есть 360 градусов, тогда как обычная (независимо от исполнения динамика), направляет ток только в прямом, в одном направлении и получает "букет" противодействующих, мешающих сил, приводящих к искажению электрического сигнала и так же к низкой согласованности взаимодействия самой обмотки с постоянным магнитным полем цепи динамика. Про изготовление моей катушки, пример: обычную ЗК в два слоя я мотаю за минуты, а в заводских условиях, в процессе производства динамиков, вообще счёт идёт на секунды (посмотрите видео в инэте), а на обмотку моей конструкции уходит целый день ручного труда с помощью ювелирного инструмента под мощным увеличительным стеклом если речь идёт о маломощном широкополоснике... Почему вручную, потому, что таким образом уложить и закрепить проволоку станком просто не получится. Ну, или по крайней мере, нужно изобрести такой станок с ноля, его просто в мире нет, он получится сложным. Так, сейчас у меня есть законченная АС построенная на таких динамиках. Система нетривиальная во всех смыслах - основные динамики в ней моей разработки, плюс концепция и плюс очень не простое акустическое оформление (над названием этому акустическому оформлению я ещё думаю, может, "акустический глушитель"):). Почитать о моей конструкции нигде не получится, просто я нигде не публикуюсь. Но увидеть систему и послушать, в принципе, возможно. На слух, динамики с моими ЗК звучат прозрачней и особенно чище в средне-высокочастотном диапазоне, в сравнении с обычными. Поэтому, думаю, моё изобретение актуально прежде всего в широкополосных динамиках.
@@АлександрАрдентов
а намотать на керн вторую противокатушку, перспективно ❔
Подход интересный, надо пробовать, экспериментировать. Но, наверняка, чувствительность упадёт и как повлияет на звучание добавочный электомагнитный звон магнитной цепи, тоже неизвестно. Тоже придётся учесть дополнительный нагрев магнитной цепи. Ну, и реализация потребует широкой оснастки, что отразится на ремонтопригодности. Однако, в целом, мысль интересная. @@ГусьХ-х3г
Наконец то додумались, у инженеров ума то не хватает
По поводу мощности усилителя - наверное стоит предположить что 32в 5А блока питания и есть максимальная возможная его мощность, ну и кпд не забываем.
золотые слова!
У него можно заменить блок питания на более мощный, а так вы правы конечно
@@AntonMochalin толку ноль, там схема вся заточена под 32в! разве что по току взять с запасом чтобы не проседало. без ограничений только просто платы референсные идут вот они уже от и до могут получать напряжения!
У данного устройства присутствует возможность замены операционного усилителя! Можно установить LME49860NA, к примеру. АЧХ в гору пойдут.
@@volodik33 а это хорошо или плохо, когда АЧХ в гору идут?))
Доплер доплером, а интермодуляция на шириках при большой громкости возникает вполне легко!! Это проявляется в компрессии СЧ-ВЧ звука в присутствии баса. НО!! этот эффект сильно падает, при переходе на 2 полосы. Это говорю из собственного опыта, в юности на 10ГДШ музон колбасил, наслушался такого много))). Сегодня мой выбор - 3х-полоска. Можно наваливать мощу, лимит - лишь усилитель.
Тоже возникли ассоциации с 10МАС, но увидев ваш камент у себя убрал.
@@victorvictorov699 Так для того трехполоски и придуманы во многом
Браво Маэстро!
Прошу прощения, но ход Монакора +/- 10 миллиметров. 6 минута видео: Theoretical linear motor stroke, Xmax в таблице. Да. Выходит 20, но взято не из тех данных.
Человек делает динамики и не знает слова: Underhung.
Компания Magico производит басовыё динамики до 12" Underhung.
этот человек много чего не знает и это прикольно. я под работу его видосы включаю, вместо радио. он как ребёнок, такую прикольную ахинею иногда несёт )
ну так купить урал и взять его резинку... не?
Насчет усилка с Алишечки - пробовал аналогичный усилок на двух TI 3255 (на карточке товара на Али было написано Aiyima, но на самом усилке никакого брендинга нет - буквально ноунейм) и могу сказать, что звук у таких усилков вполне достойный, включал его с культовыми Harbeth Monitor за $3500 и могу сказать, что раскрывает он эти колонки довольно адекватно, не сказать чтоб заметно хуже среднеценового Cambridge в 10 раз дороже. С пассивным сабом можно нарулить ручками на передней панели довольно впечатляющий звук, если понимать, что делаешь, хотя работа с сабом неполноценная (отрезает средние и верхние в сигнале для саба, но не отрезает нижние на той же частоте для основных колонок).
Вот кстати вопрос автору канала: а этот ваш FOSI умеет отрезать низшие частоты для основных колонок на частоте разделения с пассивным сабом?
Класс Д давно уже торт
@@karabasbarabas1596 главное чтобы микрухи были не паленые!)
У aiyima есть плата на TPA с тремя каналами и там есть переключатель среза для сателлитов (порядка 100Гц на слух) но все эти трифоники не учитывают тот факт, что сабвуферные динамики имеют чувствительность децибел на 8 ниже, чем приличные ширики и согласовать такую систему по уровню почти невозможно, т.к. на борту нет отдельного предусилителя для сабвуферного канала.
@@castorcustoms4399 ну не знаю, у меня громкость саба регулируется отдельно и вроде у того что по ссылке тоже есть ручка для этого
@@castorcustoms4399 так есть такие усилки с регулировкой и по каналам саба и сателитов. и зачем ширики использовать в качестве сателитов? 2х полоску нормальную и вперед. и согласовать будет проще. под ширики брать усилки на такую мощность это бред.
зачем сабвуфер играющий середину? интереснее чтобы он отработал в своем низкочастотном диапазоне эффективно за минимум денег и с минимумом заморочек с инсталляцией и эксплуатацией.
ну это закон поршневых излучателей - играть выше резонансной.
Например вч с Fs 3000 Герц режут от 5000
Сч с Fs 100 Герц режут от 300
ссылка на усил не работает
А можно для новичков? Что дает высота хода? Давление?
звуковое давление создаваемое динамиком прежде всего зависит от площади диффузора и его скорости перемещения, но ни как от величны хода .От величины хода , как не крути с катушкой и магнитным полем ,повышаются искажения из-за проблем с линейностью характеристик упругости подвесов диффузора при деформации и проблем механической прочности как диффузора , так и подвесов. Длинноходы это беда для звучания ( и еще эффект доплера подкрался не к статти ). Одним из лучших решений является активные многополосные акустические ситемы с ЭМОС в НЧ секции. Но нет идеального решения, везде копромиссы . Только конструкцией динамической головки хорошего результата не достичь .
Если открывать производство и найти оптового поставщика (из Китая) то расходники или изготовление могут стоить дёшево. Но бизнес работает по другому: делают старое гавно как все с 100000% наценкой
Сидят "Если" и "Могут" и мечтают как откроют большое поточное производство. Но неожиданно к ним подваливает чувачок с погонялом "Платежеспособный спрос" и тихо шепчет им на уши: "Ну-ка быстро губёнки закатали".
наверное не с проста так никто серийно не делает
из плюсов видится разве что более легкая катушка что в басовике не сильно критично
из минусов и цена и низкая перегрузочная способность
может куда то в домашний хай энд или ширик на нем сделать...
именно в домашний хайэнд
один не проверял и говорит что "никто не делает", другой его слушает, также ничего не проверяет и повторяет "никто не делает". русский ютуб как он есть.
делают. многие производители делают. это обычная давно известная конструкция.
Реализовали одну мысль, а концепцию не довели даже до практического результата. (спецподвес и спеццентрирующая шайба)
А что за трек на 15:42???
Видос огонь🔥
Хрень
Важны : 1. Специальные подвесы и центрирующие шайбы, которые имеют низкие потери
на трении 2. Высокая QMS для детальности с малых громкостей и детальности в звуке
Предлагаю открыть прения по замене вашего слова "трение" на "упругую деформацию", Да поможет нам закон Гука. Просто упоминание ТРЕНИЯ в контексте динамиков имеет неоднозначную оценку в здешнем обществе.
@@victorvictorov699 , А может ли нагреваться упругое тело, при его изгибе?. Я чесно не помню. То есть, может он имел введу снизить как раз потери в мех материалах (там же не идеальное ,,упругое тело,, а пропитка, резина, и т д.) тем самым приблизить мех добротность к колоколу😄. Незнаю за чем. Но существолали такие ,,загоны,, концепции у некоторых. Вернее там не стремились накопить и отдать энергию от упругой деформации с мин потерями, как у колокола... Нет! А наоборот, минимизировать как накопление, так и потери.. Какими не буть ниточками) или вообще отказывались от подвеса и он был с воздушным зазором... Вот об этом скорее.
По этому кажется он верно объяснил, что хочет добится. И чем.
@@-_---__------________ Если вы пытаетесь защитить "им" использование слово ТРЕНИЕ, то просто укажите что обо что трется.
Мне другой рабочей инженерной модели подвеса и ц. шайбы как идеальная пружина неизвестно. Проблемы от вида практической реализации подвеса и ц. шайбы могут быть любые вплоть до распушивания, вспенивания и взлохмачивания с выделением тепла в использованных материалах.
Если вам неймется притянуть за уши сюда ТРЕНИЕ, то вам (и "ему") придется погрузится в инженерные дисциплины, где изучают неупругую и разрушающую деформацию в виде трения слоев всяких молекулярных слоев и решеток, только динамикам это не надо. Эта внутренняя кухня фирм производящих подвесы и ц. шайбы как комплектующие для сборки динамиков.
Я отрицаю ваше утверждение что он "верно объяснил, что хочет добится. И чем." Всё за "него" дофантазировали вы.
Динамику все хотят обеспечить поршневой ход. Это легко сделать без подвеса и шайбы используя рельсы или направляющие и иметь неизбежное трении. Но почему-то все предпочитают иметь дело с упругой деформацией в подвесах и шайбах даже из ниток, избегая даже упоминать трение.
Интересно как звучать будет
Интересный экземпляр динамической головки.
Хотелось бы уточнить на какие параметры влияет увеличение хода диффузора?
Ну и основная задумка авторов данного экземпляра, я думаю, - это скорее не столько увеличение хода диффузора и придание этому большой важности, а именно обеспечение нахождения катушки в однородном магнитном поле. Просто в своё время, будучи инженером-конструктором, мы в отделе автоматизации вдвоём с начальником изобрели и изготовили рабочий экземпляр портативного электромагнитного измерителя длины на принципе хода катушки в однородном электромагнитном поле. Было это ещё в середине 90-х годов.
Благодарю!
Напрямую ход диффузора влияет на то, насколько громко динамик может играть на низких частотах. Косвенно может снижать искажения, как тут заметили в другом комменте - но это не то чтобы гарантировано.
@@AntonMochalin Я тоже почти так и думал. Хотел конечно услышать ответ от автора видео.
По сути формирование длины звуковой волны обеспечивается длиной хода диффузора в единицу времени. Чем длина хода больше тем звуковая волна длиннее. Громкость зависит скорее от чувствительности динамика, а искажения это уже тема тонкая и факторов может быть много которые влияют на искажения.
Благодарю!
55 мм ?! афигеть 55 мм карл !!!!
Лютый динамик, бренды такого не делают. Только мелкие серии за много много мильенов
У SEAS есть сопоставимый динамик, недешевый но и не за мильены
@@AntonMochalin покажите мне его. Имел ввиду не динамики а акустичекие системы
@@Sergey_poo SEAS L26RO4Y
Я,лично,не понимаю,зачем бешанный ход на динамике нужен!?
Весной собрал "домашку" на автокомпонентах: аух--уселитель 4-х канальный Сони--2-х полоска с кроссоверами-Альпина Статус--саб,12",Сони.
Мысль была добавить бас.До этого музыка стояла:саундбар Сони,начальный,с беспроводным сабвуфером.Не хватало низких частот,при сниженной громкости,особенно при вечерних просмотрах теливизора.С новой системой баса валом.Уровень на усилителе на колонки половина;на саб~3/5.
Даже при "хулиганских" прокачках,что было для меня удивительно,ходы отсутствуют.На мидбасах,только ощущение при косании диффузора костяшками.На сабвуфере-еле различимая на взгляд вибрация.Повторюсь,басов достаточно.
Хотелось бы посмотреть замеры звукового давления урала и вашего)))) и кто быстрее сдохнет) с одинаковой подаваемой мощности.
Сколько будет стоить данный динамик?
Много. Конкуренцию в свободной продаже он вряд ли сможет составить аналогам из-за своей цены)
@@azwuka получается его сделали специально для любителей хорошего звука? Ну и некоторые любители готовы платить хорошую цену за звук )))
Можете дать контакты производителя? Вы его упомянули, но ссылку не оставили.
@@Sebekin в описании есть ссылка на нашу группу. Там все контакты
Да, увидел, спасибо
Купол диффузора надо делать выпуклый, или, хотя бы, плоский как в Sony/Esprit APM-8. или Эстония 35АС-021. Иначе диффузор будет качаться в тангенциальном направлении. На отверстия в магнитах возможно стоит сделать лепестковые клапаны. "Внешний подвес" сделать в виде гофрированной трубы и поставить сзади диффузора.
пара мыслей имхо:
сколько он будет стоить? явно больше 12-15" нормального сабового дина...
чем хужее узкий невысокий зазор и длинная катушка? индуктивность режет вч, а нч не режет.
12"-15" саб нч по итогу и в тч цене и измерениям будет явно лучше ?
все плюсы линейности андерханг катушки проявляются в вч и сч диапазоне, а чтобы выловить плюсы нч надо идеальную комнату, идеальный корпус...
зы: ждем длинноходовый подвес и цш...
Со всем уважением к вам, но вот все ролики у вас с не доделанной работой. Вот вроде и выводы какие-то можно сделать, но ведь всё то, ради чего эти все измерения и эксперименты делаются - звучание так и не демонстрируются🤷🏻♂️. Измерения - это одно, а красивое звучание - это нечто большее. Наверное таким глубоким специалистам, как вы ваши ролики и очень интересны, а основной массе (таких как я) интересны а) конечные результаты, б) денежные и другие ресурсы для достижения этих результатов, в) нюансы изготовления для возможного апгрейда существующих систем
Конечный результат можно оценить только лично и только в точке прослушивания. Кто думает иначе - занимается или самообманом, или обманом своей аудитории.
@@azwuka для этого есть бинауральная запись в пластиковую голову.
вообще уже тыщу раз производители хайфая в рекламных целях это проделывали - при людях писали живую музыку и тут же воспроизводили 1в1.
никаке волшебные нюансы которые надо "обязательно слушать живьём" при хорошей записи не теряются.
Диффузор увеличить, нечего ему делать в килогерцовом диапазоне, высоту зазора снизить до вменяемого, без запаса вдвое. Всё это приведёт к снижению частоты резонанса, повышению чувствительности, возможно к снижению количества магнитов. И в результате доработки получим аналог уже имеющихся динамиков с высоким зазором и короткой катушкой, гантели потеряют вау эффект и станут дорогим хэндмэйдом.
Вспоминается мне у Пионера в 90-х был в ассортименте саб автомобильный, Памп, вроде назывался. Линейный динамик, без подвеса, просто длинноходовой поршень в трубе по сути. Не было у меня тогда достаточного количества денег, купил бы.
Было такое чудо, ровный бас у пампа был и хорошая всеядность жанров. Конструкция хоть и Без явного подвеса, но все равно как бы две упругие центрирующие шайбы по сторонам поршня. Т.е крепление все равно в двух плоскостях перпендикулярно поршневому ходу.
@@victorvictorov699 Я мел ввиду, у него не было, как такового диффузора с подвесом. Да, было у него, что принято называть в конструкции динамиков центрирующей шайбой, две штуки.
Интересная штука, по внешнему виду похоже на: 25 ГДН-5,4,2 «КинАп»из СССР, ещё похож 30 ГД-1-25 от по радиотехника.
Попробуйте сделать подвес гармошкой, типо как центрирующую шайбу, чтобы было 2 горбика, а не 1 как у вас сейчас, тогда общая длина подвеса в растянутом состоянии будет выше чем сейчас. Но это скорее всего очень сильно удорожит его стоимость из-за сложной формы подвеса. Зато будет выглядеть очень красиво.
Весь вечер Винни Пух и Пятачок, улучшая динамик Кролика, добавляли к нему по две гармошки к подвесу. Когда на диффузоре уже не осталось места, Винни Пух вдруг вспомнил, что собирался из шкуры ослика Иа сшить четыре классных центрирующих шайбы для Совы. И Кролик с облегчением проводил гостей.
@@victorvictorov699
как ни крути, а громкость требует жертв, тоесть объёмного смещения, в простонародье - амплитуды.
За большую амплитуду малой площади мы платим искажениями
За малую амплитуду, большой площади - массой подвижки.
Конечно среду передачи ( воздух )никто не отменял ( которая тоже оставляет желать лучшего ).
И вот хитрые людишки придумали Рупор, а хитрый Рупорт придумал Ópган и настучал людишкам по ушам резонансом. А не надо имитировать природу.
Сказали излучатель в природе только волновой, значит - волно вой .