Как работает пассивный излучатель?
HTML-код
- Опубликовано: 30 июн 2024
- Как работает пассивный излучатель - кадры замедленной съемки и основные принципы работы.
Файлы измерений и ответ на загадку: boosty.to/azvuka/posts/f82cee...
Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
00:00 Что происходит?
00:58 ПИ и ФИ - одно и то же?
02:00 Работа пассивки на низких частотах
03:00 Почему с ФИ/ПИ нужно использовать сабсоник фильтр?
04:20 Работа пи ниже настройки.
05:10 Работа ПИ на частоте настройки
05:35 Проверка камеры
06:02 Настройка ПИ
06:30 Отличия ФИ и ПИ
08:16 Супер редкая конструкция
10:24 исходники "слоумо" и информация к размышлению. 
Хобби
Ого, вообще о таком не знал... Спасибо за видео, как всегда вышка!!!
У меня саб с пасивкой. Саб Мистери 10. А пасивка 12. У саба ход в две стороны 7 см. А пасивка 10 см. Так пасивка выкладывается на максимум. Может ещё но некуда. И бас в основном от пасивки. Чем плюс пасивки нет пердежа. Бас чистый и очень мощный, душущий
Spasibo , intersno i ponetno .
Визуализация ГВЗ (Групповое Время Задержки) в действии! ГВЗ в слоумо!!! Круть Денис!
Собрал акустику подобного типа путем научного тыка . Низы получились бесподобные ! Два корпуса от 021 , оставил на одном корпусе родные фазики , + пассивный резонатор 22см , + visaton w200s ,+w130s , +melo david 250 , +обклейка корпусов как в авто . , + набивка нетканным полотном корпусов до кондиции . Получилось бюджетно, и на мой слух неплохо ! Долго возился с фильтрами , все таки оставил родной с Эстонии 021.
Кстати Филипс один из пионеров акустических систем. Помните тарелки в 30-е - 40-е годы, Те что вообще без ящика. Вот они были Филипс. Я их не только в фильмах видел, но и слушал. Удивительно, но у них даже были басы! У меня в студии мониторы с пассивным излучателем сзади - Mackie 824. Ругают их, но мне нравятся.
Огромное спасибо за видос, в очень простой форме подается информация, и я наконец понял, что такое фазоинвертор и как он работает в действительности. В статьях в интернете, толком про это не написано.
Денис, гибкость и масса. Не только масса. У воздуха в порту фи так же есть гибкость как и у основного объема.
Думаю будет очень полезно для подписчиков подробно разобрать каждый параметр динамика тиля-смола и оформления в частности. Что от куда как и почему.
Работа большая будет, но очень познавательная и интересная.
Это наверно на мой вопрос?) Спасибо)
Самый главный плюс, пассивки -это размер, по сравнению с ФИ
Бывают случаи когда просто невозможно поместить порт ФИ в корпус ас,
Например как настроить ящик объёмом 10 литров на 35 Герц
при учёте размера динамика 8" И величине хода 20 мм в обе стороны.
Настроить его на 35Гц конечно можно, но в таком маленьком ящике и огромном для него динамике низов все равно не будет! что то конечно слышно будет но о ровном АЧХ там даже близко речи не идёт. Как мелкие колонки JBL с пасивками дают те же 50гц и достаточно громко в корпусах меньше литра, вот это загадка. Я эксперементировал с пасивками 8" пасивка и 6,5 Динамик. По расчетам для него корпус нужен 65 литров. Хотел заставить его играть в 30 литрах. И ничего хорошего из этого не вышло, ниже 60 сильный завал, на 65 пик. С фазиком то же самое, если настройка одинаковая, только фазик во всех корпусах и со всеми протестированными динамиками даёт больше громкость на низах на 6ДБ...
10 литров.35 герц.Мечта идиота.
Шутка в том, что фазоинвертор строго говоря не является фазоинвертором. Он не инвертирует фазу. Чтобы реально инвертировать фару звуковой волны, надо чтобы фаза на выходе динамика и фазоинвертора была синфазной. А этого можно добиться только при очень большом размере колонки с учётом скорости звука. То есть фаза пика хода динамика внутрь должна пройти длинный путь и выйти из корпуса через фазоинвертор уже в момент пика хода динамика наружу. Тогда фаза действительно будет инвертирована.
По сути что фазоинвертор, что пассивный излучатель - это просто резонаторы, усиливающие звук лишь за счёт своего резонанса.
Спасибо за видео.Предлагаю подробно исследовать портативную колонку Mifa Wildbox. При своих маленьких габаритах она реально выдаёт звук на частоте 60Гц, причём на маленькой громкости. И при увеличении громкости на слух АЧХ почти не меняется. Чисто моё мнение, что современные усилители научились контролировать до такой степени НЧ динамики, что они способны без механических повреждений творить просто чудеса 😄
Неодимовые магниты, вот и весь секрет. Дают возможность сделать тяжелые диффузоры с жесткими подвесами при приемлемой добротности.
@@makoveliprod пассивки очень тяжёлые, и из грубого материала, это очень ощущается
@@makoveliprod корпус настольный герметичный, что я двигаю потихоньку рукой левую пассивку, а двигается правая настолько же
@@makoveliprod Звуковой аудиопроцессор DSP вот в чем секрет, ачх тупо корректируется за счет эквалайзера и потери мощности, а неодимовые магниты лишь дают запас мощности под эти потери. Так же ачх настраивается так чтобы на слух басс казался мощным, поднимая определенные частоты, но при этом ачх получается неровной.
мифа как и любая другая современная портативка вывозит за счет коррекции сигнала и мощных усилителей, которые позволяют нормально раскачать резонаторы и компенсировать естественный спад малогабаритных динов на НЧ
Самое клевое в пасивках когда они в низ направлены в пол, тогда можно поигравшись с расположением грубо говоря отказаться от сабвуфера. Кстати если допустим у вас есть колонки, но усилитель родной профукан и нет возможности обрезать низа а воздух в фазике слегка посвистывает из-за завихрений на большой громкости - пасивки это выход при минимальных вложениях и трудозатратах.
Ещё есть такое ощущение что с пасивным излучателем объем слегка больше становится и настройка в общем на низких частотах падает на 2-3дб (я когда к Панасоникам с фазой добавил пасивные излучатели заметил).
Philips woox много интересных решений. Насколько я помню пасивку они сделали упругой и лёгкой. Другие пасивные излучатели настраиваются путем добавления массы.
Любопытное видео. Предположу следующее:
Все системы с пассивными излучателями работают не синхронно, что приводит к искажениям и взаимогашению. В системе с одним ПИ всегда найдется такая частота, когда динамики будут работать в противофазе и гасить друг друга, в следствии чего частота эта практически исчезнет. Именно для этого применяют второй ПИ, либо ФИ, как вариант. Предполагаю, ФИ на данной модели применен для уменьшения габаритов конструкции и ее удешевления. Задача ФИ лишь компенсировать главный недостаток ПИ и вернуть противофазную частоту.
Полагаю, на заводе подобрали самые лучшие настройки для такой сложной системы и было бы интересно внести изменения в них: удлинить ФИ листом картона, уменьшить сечение, утяжелить ПИ и понаблюдать как изменится АЧХ.
Желаю удачи в вашем творческом пути!
Уменьшать сечение фазоинвертора думаю не самый лучший вариант. На большой амплитуде ,как я думаю,появятся шумы в фазике.
@@vasdeb2000 Обязательно появятся. А еще КПД упадет.
@@vasdeb2000 ИМЕННО ЭТОТ ШУМ СПОДВИГ МЕНЯ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВАРИАНТА С ФАЗОИНВЕРТОРОМ ОН ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ДАЖЕ И НА ДОВОЛЬНО БОЛЬШОМ СЕЧЕНИИ ФАЗОИНВЕРТОРА ВНОСЯ ПРИ ЭТОМ ИСКАЖЕНИЯ ОТ ПЕРЕОТРАЖЕНИЙ С КОРПУСА .
Если несинхронно, то почему тогда взаимногашению? Ведь 0 это сложение волн.
Всё давно придумано - оформление Торнадо. Фи+Пи+Чв
Понравилось, вопрос купил китайский среднечастотник корзина закрытая,но в центре магнита отверстие для охлаждения, нужен бокс? Продавец утверждает нет, сомневаюсь в корпусе с нч?С уважением здоровья и удачи!
Нужны еще серии по этой теме. Вообще конечно в теории колонка- бред.
1. С точки зрения ПИ. Давление уходит на фазик.
2. ПИ смотрит в ту же сторону что и динамик. Идет гашение волн.
3. Фазик непонятно как работает из за нехватки давления, по видео ПИ перестает работать, и в теории начинает фазик.
Помоему у пассивного излучателя основной плюс, это габариты. Труба не занимает обьём.
Надо бы ещё гармоники померить пассивного излучателя и фазика.
лайк
на советских изделиях типа 25ас-128 ,35ас-015 , 15ас-408 пассивник слышно ,он создаёт призвуки и делает бас каким то бетонным иногда издаёт цокающие звуки будто копытами по паркету. К тому же рано перегружается ,по сравнению с фи.
Возможно связано с формой, площадью и состоянием подвеса.
На 120ас-001 пассивник по площади равен басовику ,подвесы новые одинаковые и ты уже не слышишь его присутствие.
Он не цокает и не рычит , бас мягкий.
Можно ссылочку на сравнительный тест широкополосника и двухполосной АС.?...Что людям нравится в звучании широкополосника, и где это место на графиках?
У меня колонки с пассивным излучателем KEF CANTOR III. Играют бесподобно
Всё грамотно разжевал.
Был когда то муз центр Панасоник с похожей технологией, вуфер такой же стоял только без фазика сзади
Помню эти филипсы...Любят они пассивные излучатели...У меня саб Филипс с пассивным излучателем (от "домашнего кинотеатра")
Приветствую ! Есть в наличии пару 2" ширококополосных динамиков с алиэкспресс (aiyima,4ом 15вт,диаметр 50мм ,высота 36мм),и пару пассивных пластин на 3" . Посетила мысль сделать блютуз колонку дочери . Делать буду из цельного куска древесины ,благо есть в наличии все возможные станки . Подскажите пожалуйста,какой обьем необходим будет для моей системы ? Спасибо заранее !
Немного занимаюсь аппаратурой и через мои руки проходит много разных музыкальных центров. Давно заметил, что philips всегда пытался найти какую-то свою нишу в плане дизайна и технологии (так и хочется назвать их действия выпендрежем). Ни в коем случае не осуждаю philips, даже наоборот такие двигают прогресс . Кстати иногда такие подходы встречались и у других производителей музыкальных центров ,только в меньших количествах .Сейчас в наличии колонки от музыкального центра philips с овальным ПИ от woox, но расположенными в потолке колонки и направленны они в верх.
На вскидку - Электроника 35ас-015 (и однотипные), 15ас-208, 35ас-130. У центра Technics 1080 акустика тоже с ПИ
Были электроника 017 с пассивными излучателем. Очень мягкие по низу
У меня стоят eltax idaho, они напольники с передним ФИ, а над ФИ под СЧ/НЧ динамиком расположен ПИ. При этом между СЧ/НЧ динамиком и ПИ есть щит с диаметром отверстия равным диаметру динамика. ПИ и динамик одного размера. Также внизу есть распорка на боковые стенки. Звук гулкий, удар размазанный.
Скажите, пожалуйста, для полочной акустики нужны какие-нибудь ножки?
Здравствуйте Денис,вы говорите у вас есть план- а где вы берете? А хорошая акустика с пассивным излучателем это ЭЛЕКТРОННИКА-035!
Винтажные филипсы на редко земельных магнитах очень даже ценятся,а вот современные от муз центра шерпотреб
Edifier S550 и более старшие модели. Саб на основе 10" динамика и пара пассивных излучателей также по 10" в бытовых условиях вполне годная штука. При достаточно насыщенном басе практически нет жёсткого удара "в грудак" также на удивление низкая "просачиваемость" баса в другие комнаты и особенно в соседние квартиры.
Был похожий музцентр, хорошо долбил.... Денис есть ещё пионер музцентр там тоже есть акустика динамик в закрытом корпусе и перед ним объем и пассивный излучатель наружу, типа бандпас только с пи...)))
Пасивный излучатель он предоставляет больше нагрузки на динамик и тем искожает дифузор и так же катушка просыживается и громкасть со временем может дать понижение Катушка подгарает от сопротивления вакума, и фазик тем самым его хоть как то одбивает сопротивление Воздуха в корпусе и тем же улучает сопротивление вакума внутри корпуса И тем самым не гасит высокие чистоты потому что фазик позволяет динамику это осуществить
Подскажите пожалуйста!!! У меня микролаб соло м 880 . Саб 27 ват и на каждую колонку по 16 ват. Но сейчас калонок нет. Хочу купить колонки про 2 или 3. Не знаю прокачать ли их саб ???? Подскажите пожалуйста!!!! На сколько лучше всего взять колонки по ОМ и ВАТ.
У меня сосед в деревне выставлял с окон две подобные колонки только помощнее Филипс 777 какой-то. В метрах 100 от его окна школьный стадион музыка доходила нормально, было интереснее в футбол играть, особенно низкие частоты, что удивительно не терялись долетали мощно для такой системы. В бытовых условиях прикольная техника эта, высокий кпд...
Маленькая пищалка не муляж. Такм пьезо элемент, для выравнивания сопротивления. "Я так думаю", звук с него не услышать, маркетинг. А голова от этих колонок с стрелочным VU метром. Был такой
В магазинах, включая DNS, стоит Polk T50 с двумя пассивными излучателями на АС, и играет эта штука отменно для своей цены в 250 баксов за пару.
Какие 250 , они уже дороже стоят гораздо
Ну, воздух в фазоинверторе лечче, поэтому фазоинвертор должен чаще создавать акустическое замыкание, если тоннель фазоинвертора недостаточно длинный...
Можно предположить, что динамика на 2-х резонаторах будет более активно работать, т е отдача баса при приближении к резонаннсу будет +6 дб.
А где тест кучи пищалок? Не могу найти.
Электроника 25АС-128,с ПИ.Площадь пассивки меньше площади НД.Нельзя ли рассмотреть акустику,у которой НЧ динамики стоят друг на против друга,работающих в фазе в закрытом ящике?Есть ли приемущество в данной компоновке?
👍
да мне кажется пассивник здесь вообще не работает, когда ФИ открыт, потому что он настроен на, скорее всего высокую частоту (50-60 Гц). А резонанс ПИ 45. На этом мои полномочия всё.
у меня есть два таких саба от филипс активный и пасивный и тоже ПИ + ФИ )
Как фазик, так и ПИ - колебательная система. А у любой КС есть добротность. Идея для эксперимента: сделать из динамика ПИ и замыкать разными сопротивлениями его выводы, меняя его демпфирование сравнить ачх и звук. Будет ли такой ПИ влиять на добротность динамика в корпусе?
В МОЕЙ СИСТЕМЕ СТОИТ ТРИ ПАСИВНЫХ ИЗЛУЧАТЕЛЯ ДВА БЕЗ АКТИВНЫХ КАТУШЕК НАСТРОЕННЫЕ НА РАЗНЫЕ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ ОНИ НАХОДЯТСЯ НА ЗАДНЕЙ ПАНЕЛИ И ОДИН ПАСИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ С КАТУШКОЙ СТОИТ ВНИЗУ И ВОТ ОН ЗАШУНТИРОВАН ПЕРЕМЕННЫМ ПРОВОЛОЧНЫМ РЕЗИСТОРОМ И ТЕМ САМЫМ МОЖНО В НЕБОЛЬШИХ ПРЕДЕЛАХ МЕНЯТЬ ДОБРОТНОСТЬ НИЗКОЧАСТОТНОГО ЗВЕНА . ПРИ ЗАМЫКАНИИ КАТУШКИ НА ПАССИВНОМ ИЗЛУЧАТЕЛЕ ХОД ДИФУЗОРА СТАНОВИТСЯ БОЛЕЕ УПРУГИМ А ПРИ РАЗМЫКАНИИ БОЛЕЕ МЯГКИМ . А С УСТАНОВКОЙ РЕГУЛИРУЮЩЕГО ПРОВОЛОЧНОГО РЕЗИСТОРА МОЖНО ЛЕГКО ПОДОБРАТЬ ХАРАКТЕР ДЕМФИРОВАНИЯ. РЕЗИСТОР КОТОРЫЙ СТОИТ ДЛЯ РЕГУЛИРОВКИ 16 ОМ 100 ВАТТ.
@@Sergey_Kernis интересное у Вас решение, где можно почитать об этом, не встречал три пассивных излучателя в одном корпусе.
О, скоро до Торнадо допетрите 👍
@@Sergey_Kernis Зачем там 100Вт резистор? КПД динамика 2-3 % Даже если гипотетически предположить, что у вас саб мощностью в килоВатт, то выход с него 20-30 Вт на каждый из 3 пассивных излучателей более 10Вт механики даже гипотетически придти не может. А сколько из тех Вт преобразуется в энергию вторичной генерации в катушке пассивного излучателя... Если вести речь про бытовую систему с мощностью на басовый динамик в пределах 100Вт, то размер гипотетической механической мощности на пассивном излучателе снижается до 1 Вт.
Возможно пи настроен на расширение полки вниз а фи на частоту повыше фс, тем самы они сгладили как нибудь провал АЧХ.
Philips по моему один из производителей которые делал муз. центры где акустика была с пассивным излучателем
Как быть с портативками? ПИ всегда добавляет басовой составляющей, распространяемой +- равномерно повсюду относительно некоей удачной точки напротив динамиков
Нужно герметично заткнуть фазик и настроить пассивку подбором массы, тогда можно получить нормальный мясистый звук, который отлично подойдёт например для гоа-транса. А этот винегрет одновременно с фи и пассивкой вряд ли нормально заиграет ☝️
У Филипса своя ниша в создании ас . Подбирал ас для кухни , случайно послушал Филипс от музыкального центра , шикарный звук за копейки , взял !
Слышал недавно филипс миницентр, динамики сантиметров 10, как они это сделали я не знаю, но басы такие мягкие и выделяющиеся. Мощность у этого центра небольшая, но звук удивил
Ну вот нужно ли рассчитывать обьём на два дина в обьёме:возбудитель +пассик= обьём..?
Если есть второй комплект НЧ динов, можно их пустить на пасс. дин..получим добаву на низких, без добавки середины, а ще и замкнуть пассив. Для электро демпфирования.
Так делають и бренды..
Работают они так же как и если было бы два фазика или две пасивки, резонанс один между ними, можно даже рассчитать, зная объём ящика и характеристики фазика(длина и площадь порта) и ПИ (площадь и вес дифузора)
Вообще из моего опыта, преимущество ПИ только в том, что его можно использовать в малых объёмах на желаемой частоте, ибо фазик необходимого сечения в малые объёмы не всегда всунешь. А в объёмах побольше выгоднее ФИ, ибо он оч дешёвый и просто реализуемый, трубу купил нужного диаметра, обрезал и не жалко если замного, можно ещё одну купить стоят копейки, а ПИ самодельный сложнее сделать, а покупные дорогие и бывает фиг найдёшь если например нужно 20 см или больше, в основном в наличии у всех только мелкие. К тому же для портативной акустики априори ПИ, герметичный корпус, пыле и водозащита 100%
А ну да ещё многим не нравится свист и призвуки которые могут исходить из порта ФИ но это дело индивидуальное, кто то слышит кто то нет, лично я редко такое слышал, разве что на старых s30, по моему если правильный ФИ то этот пункт можно опустить и не брать во внимание
Про палку и синхронность имеет смысл говорить тогда, когда динамики находятся на одной вертикальной оси при съёмке в горизонтальной ориентации кадра (здесь тоже в горизонтальной), а тут динамики на горизонтальной оси.
Особенностью абсолютного большинства современных матриц (ведь они построены на MOS-технологии) и является запись нового кадра, пока старый еще не дозаписался: новые строки начинают записываться сверху, вытесняя предыдущие строки, и далее сверху вниз. Чем-то напоминает прохождение луча в кинескопе ЭЛТ-телевизоров. Отсюда и разные визуальные приколюхи на съемке быстродвижущихся объектов (rolling shutter), и относительно CCD-матриц дестабилизированность изображения в целом на ровном месте.
Я не эксперт, но чтобы уменьшить задержки у пассивного излучателе нужно обеспечить идеальную гермитиснось ( то есть давишь на пасивку, выдвигается динамик и не задвигается обратно )
Когда в корпусе порт, заткнутый полотенцем - с этим могут быть небольшие трудности:)
@@azwuka Согласен, но я имел в виду не именно эти колонки а в принцепе любую колонку с пасивным излучателем
Было любопытно, когда впервые увидел bose computer musicmonitor. там два пассивных дина направлены друг на друга. Не кажется ли такое применение небольшой компенсацией хода пасивок ну и в итоге хмакс самого динамика. Да и сами низкие частоты в этих малютках поражали на момент выхода
Unitra Tonsil ZG 40 тоже ПИ.
если печатать пресс форму на 3d принтере, можно ли лить силикон для подвесов? вижу часто убиваются подвесы. по идее, переклеить не так сложно
Можно, можно по всякому подвесы делать, параметры соблюдать нужно под конкретный динамик,
Хоть каким способом меняй, параметры динамиков поплывут всё равно. Понадобится делать измерения, подгонять динамики друг-к-другу, потом подгонять корпус к ним. Где-то в процессе обязательно появится мысль "Если уж всё равно пришлось этим всем заниматься, чего сразу было не купить пару новых динамиков получше?"
Привет, тут так, во первых сравнивать массу воздуха в трубе ФИ и массу диффузора ПИ не коректно, так как у диффузора масса а у трубы волновое сопротивление, ну и соответственно площадь излучения отверстия трубы например 50 мм а диаметр и ПР 300 мм, эти колонки в ролике от музыкального центра, да воткнули в них ПР и ФИ, так для маркетинга, в принципе возможно такое решение на частотах 60-80 герц работает ФИ, а на 30-40 ПР.
Фирма woox, также производила и динамики для телевизоров филипс. Я как-то видел в телевизоре аш трёх полосную ас этой фирмы
В комбинированном варианте упадет отдача от пассивного излучателя , просто думаю фишка производителя ,что б подцепить покупателя
Как мелкие колонки JBL с пасивками дают те же 50гц и достаточно громко в корпусах меньше литра, вот это загадка. Я экспериментировал с пасивками 8" и 6,5 Динамик. По расчетам для него корпус нужен 65 литров. Хотел заставить его играть в 30 литрах. И ничего хорошего из этого не вышло, ниже 60 сильный завал, на 65 пик. С фазиком то же самое, если настройка одинаковая, только фазик во всех корпусах и со всеми протестированными динамиками даёт больше громкость на низах на 6ДБ...
Плюс у пасивки только в том что можо немного уменьшить размер корпуса и убрать призвуки от воздуха в фазике. Ну а минус в 4 раза меньше громкость...
У Сталкера такие самоделки с двумя резонаторами. Он вроде говорил что пассивка там чтоб сильно не болтался динамик, а фазик как обычно работает
Да у него они мегамаленькие, наверно желание вытянуть хоть какой-то бас)
Всё больше становлюсь приверженцем зя...большого объёма, почти как щит... как-то так..
Вы знаете!!! Даже сделав сто замеров и отсмотрев тысячу видео, сложно понять, какое звучание в итоге? Ваше мнение!?? Сравнение! Иначе для чего... ??? В конце ролика хотелось бы итог какой-то услышать.
Я думаю, что при движении мембраны туда-сюда, "негативная волна"б когда мембрана уходит от воздуха, будет намного более слабая и несформированная, чем позитивная волна, когда мембрана толкает воздух. Поэтому два излучателя в противофазе, направленные не друг в друга, не должны глушить друг-друга заметно.
Они не будут глушить на близком расстоянии прослушивания. Чем дальше от них, тем полнее будет вычитание.
@@user-qp5ub1bt3z У меня был такой центр, с третьего этажа низкие частоты были при входе в подъезд. Особенно если в углы поставить колонки. Звук у данного центра очень мягкий. Не могу сказать что плотный, но низких частот очень много.
Wilson Benesch SQUARE TWO с пассивным и фазиком.
Так, если я правильно понимаю все процессы, происходящие в данном видео, то допустим ПИ настроен на 30 Гц, а ФИ на 40Гц условно;вот мы подобрались к 40Гц: ПИ работает ,ФИ запирается. Вот мы опустились до настройки ФИ: ФИ работает-- ПИ гасит волну. И наоборот если ФИ 40Гц ПИ 30Гц ( что логичнее) но ситуация будет такая же : один из резонаторов будет аннигилировать все старания развернуть фазу другого, при том при всём будут колосальные потери давления внутри короба , т.е. мало того,что один из резонаторов повернул фазу в худшую сторону,то он,вызывая недостаток давления внутри ящика мешает корректно работать второму полезному. Мои догадки такие: либо эти резонаторы настроены на одну частоту,чтобы сложить плюсы и минусы обоих оформления и получить результат в виде уникального звучания ( не могу сказать в какую сторону уникального) , либо настройка оных отличается незначительно ( 1-3Гц), чтобы расширить полку АЧХ ,уменьшив крутизну спада или я не знаю... Вот такие вот теоретические предположения. Графики читать не умею и не на чем. Благодарю за ознакомление с моими рассуждениями . Надеюсь,я дал повод порассуждать и вам.
Есть ещё одно решение -- сделать ФИ малого диаметра (ПИ делать меньше не имеет смысла,т.к. он по вашим словам должен быть больше ДГ ) ,чтобы сократить потери. Может быть у динамика был провал по АЧХ и второй резонатор вылечил бы эту проблему,жертвуя некими потерями на другом диапазоне , но это если уменьшать диаметр ФИ. Зато диапазон изменения настройки шире ,А не 1-3Гц, как в случае, если бы D ФИ был 1/3 диаметра ДГ. Хотя что в первом ,что во втором случае будут потери. Возможно они настроены на одну частоту.
А если пассивный излучатель на задней стенке, получится ли, что при выдвижении динамика вперед, то излучатель будет идти "назад"? То есть внутрь колонки, а значит, если поставить их на прямую линиую, то на задней стенке поссивный излучатель как бы получается развернут на 180 градусов относительно его расположения на передней стенке. Может как раз правильных подход, чтобы он всегда был развернут на 180 градусов? А обычно это можно получить только на противоположной стенке относительно динамика.
Здравствуйте, я сравнительно недавно смотрю ваш канал, но проявляю огромный интерес к акустике! Хоть мне и прижилось направление портативных колонок, и я понимаю, что вряд ли в таких размерах удастся что-то без искажений на пр, но я стараюсь разбираться в теме дальше и бороться за чистый звук. Хотелось бы, чтобы множество людей услышало по-настоящему хороший звук в небольших размерах. Спасибо!
Такие колонки есть, когда вроде двухполоска, а внутри еще один динамик . Но их сложно настроить и они дорогие
@@user-dv5yt9yc9x ну я понял, вам все легко. Эксперт, профи) Вообще их очень сложно согласовать, по этому такая конструкция практически никем не применяется. Может вы не поняли, что я имею в виду: 2 динамика в одном корпусе играют друг в друга
@@user-dv5yt9yc9x Ну я же описал, свиду 2 полосы, в внутри еще один динамик, они как бы в одной камере сидят, друг в друга играют. Я не знаю, как называется конструкция. Видно только мид, а если мид снять, то за ним будет второй динамик
@@user-dv5yt9yc9x Может, ну вот такую конструкцию тяжеловато настроить.
@@user-dv5yt9yc9x ну, если такая конструкция хорошо настроена, то играет очень удивительно. Маленькие колоночки издают такой не хилый бас. А если криво согласовать, то будет гудеть и пердеть
Здравствуйте.
Есть ещё задемфированные пассивные излучатели, а не как в китайских колонках
Были в СССР колонки с пассивным излучателем, по моему Эстония...
Посмотрел видео на канале звукарь бомбит, узнал колонки, и пошёл смотреть название канала.....Много говорит, красиво говорит....Фишка этих прекрасных мониторов в том , что в них потрясающие динамики ,с великолепной добротностью...
Великолепная добротность это какая?
@@user-eu1gb1ig7e достаточно низкая без дикой индуктивности
@@Timsturbs Ну так в чём проблема? Чего ж тогда все фирмы не делают такую добротность? Они не знакомы со звукарем бомбитом?
@@user-eu1gb1ig7e у кого проблема? какая проблема? кто обидел, покажи пальцем? ща поговорим с ним ууууу
Константин, может для нормальных динамиков нужен и ящик нормального размера и + купив хороший звук за дёшево как чувствовать себя какашкой и хотеть колонки за миллиард $ ...
У меня мой старенький DVD Филипс с таким оформлением сабвуфера, да, низа слабоваты, пассивка разорвалась от времени, вместо неё подобрал динамик от старой магнитолы jvc, но за то у него на борту ленточные твиттеры, середина и верха просто изумительные, подкинул к нему буфер bose - и ни на что не променяю эту систему...
Если вы обратите внимание на ПИ он не совсем поршневого типа, а немного волнового ( 2 подвеса ) сейчас есть специальные волновые ПИ бóльшая часть площади у них мягкая, а крузик в центре размером как колпак у среднего динамика.
KEF 104 вроде как имели пассивные излучатели рядом с НЧ
Думаю что фазоинвертор и пассивный излучатель работают на разных частотах
С пассивным излучателем внутренний объём должен быть меньше как минимум раза в три, чем у фи типного короба..
Это древняя тема и не актуальная и даже частично ложная получается...😅
А как же тогда мой активный сабвуфер на 1 киловат с пассивной увесистой шайбой в ЗЯ умудряется устраивать землетрясение в моём частном доме?😅
- Требую новый ролик с мощным сабом, у которого пассивная Шайба в ЗЯ...
Вопрос? Чего не нравится закрытый корпус? там все работает ку нужно
ПИ действительно частный случай резонатора и на этом его общность с трубным\щелевым ФИ заканчивается. я отношу обычный ФИ к вентилируемым оформлениям, тогда как ПИ по принципу работы ближе к ЗЯ. на мой взгляд гибрид от Philips - это максимально компромиссное решение для создание АС на основе ШП дин. головки при небольших габаритах системы. здесь ПИ отведена роль увеличителя виртуального объема АС,
Может банально, что бы ФИ не свистел, ПИ демфирует толчок.
@@Alex-bx3ed обычно "свисток с сзади" не напрягает уши независимого слушателя НЕ художественным свистом. а толчок - как заведение без архитектурных излишеств - в "демфируемости" (или демпфируемости?) не нуждается:-)))
я где то видел систему, в которой спереди работает пассивка, за ней небольшая камера в которую работает непосредственно сам басовый динамик и в эту же камеру выведен порт фазоинвертора... как вам такое?
форма исполнения какая, цилиндр или полуцилиндр?
По видео видно, что на низкой частоте диффузор динамика и диффузор пассивного излучателя работают не синхронно (вероятно в противофазе)
Я пробовал обьединять "пасс и фаз"
.- частота подимается на 10 гц (было 45...стало 55гц)
Оч. интересно , что у Вас получится
Успехов! ждем...)
А что если вместо пассивного излучателя использовать динамик замкнутый катушкой индуктивности с частотой сопротивления ниже частоты резонанса? На частоте резонанса он будет раздемпфирован, а ниже частоты резонанса он будет задемпфирован катушкой индуктивности и колонка будет вести себя как закрытый ящик?
Пожалуйста, кто запрещает ❓Только уже даже Японские инжинеры допетрили, что в природе нет излучателей поршневого типа и придумали ПИ волнового типа.
Вообще можно узнать/услышать какой звук излучает ПИ?
В бандпасе 4 порядка можно)
Филипс -фирма авторитетная (разработка CD формата), но это было во времена сильной Европы.....WOOX технология, мне кажется придумана для эффектного внешнего вида и рекламный трюк.....Были ещё колонки музыкальных центров Pioneer , с увеличенным ходом диффузора, тоже рекламировались как прорыв.....
Вопрос к автору, на импедансной кривой три горба получается?
Махать палкой надо не вертикально а горизонтально. Строчная развёртка так видней. По моему пониманию.
В свое время слушал пи для машины от герц вроде. Играло для своих размеров очень хорошо, но было несколько но. Пи из-за своей массы более инерционен нежели фи, по звуку похоже на большой фи, а именно второй удар мощнее первого выходит. Но при этом при всем по музыкальности и на быстрых треках такое оформление играло лучше фи, ТК фи даёт призвуки и какие-то задержки Ди кмтка, тут первый удар динамик отыгрывал быстрее чем фи, но не так эффективно. По звуку что то среднее между фи и зя, посдезвучия пи реально слышно, но они не такие как фи, фи с основным динамиком сливается, а на пи динамики как бы отдельно играют
А зачем вы сделали ПИ большой массы - сделайте оптимальной массы 😁
gbl на посивном уизлучателе точно так же теряет % своей чистоты и запаса громкасти изо пасивки и и пример сравнение между этим диологам Проводите эксперименты над этим и будет результат
А что если собрать колонку с двумя пассивками настроенными на разную частоту, это ли не идеальный звук хм
ИМЕННО ТАК СДЕЛАНО В МОИХ КОЛОНКАХ У НИХ ТРИ ПАСИВНЫХ ИЗЛУЧАТЕЛЯ ДВА НА ЗАДНЕЙ СТЕНКИ АКУСТИКИ И ОДИН В НИЗУ КОЛОНКИ И ВСЕ ТРИ ПАССИВНЫХ ИЗЛУЧАТЕЛЯ НАСТРОЕНЫ НА РАЗНУЮ РЕЗОНАНСНУЮ ЧАСТОТУ . РАБОТАЕТ АКУСТИКА ПРОСТО ИДЕАЛЬНО . ЕСЛИ ХОТИТЕ УВИДЕТЬ ЭТИ КОЛОНКИ НАЖМИТЕ НА МОЙ НИК И ПЕРЕЙДЁТЕ НА МОЮ АКУСТИКУ РАЗРАБОТАННУЮ И СДЕЛАНУЮ МНОЙ .
@@Sergey_Kernis впервые антиквариат так скульптурно вштырил. вы Творец.
Не,это вроде вч настоящая пищалка на колонке.Иначе бы низкие только шли.
По логике, пассивный может лишь ограничить басовый вылет активного динамика своей инерцией.Если ящик закрытый.
Подозреваю, что с заткнутым ФИ настройка ПИ 60-70гц, а без полотенца все Гц 80
А ФИ думаю здесь для того чтобы повысить отдачу на низких частотах, одна такая пассивка мало добавит баса. Интересно что в итоге.
Просто добавили ещё один пик фазиком, кроме бум тыц на 75 герц, стало ещё и 40-45 слышно 😁
Моё предположение,что это чистый маркетинг.Такая конструкция ни воздух в фазоинверторе ,ни ПИ толкнуть толком не сможет.
Очень интересная тема. Сейчас как раз экспериментирую с "самой известной" АС с ПИ . Это Польские (по лицензии Pioneer) Unitra tonsil zg-40. Когда-то ими комплектовались изделия Челябинского РЗ "Полет" Пока по измерениям получается, что надо увеличить объем АС. Но может просто у НЧ динамиков изменились с возрастом параметры. Изначальных характеристик этих динамиков не нашел. А вообще вершина акустики Техникс это- Technics SB-M10000. С системой ddd(dual dynamic drive). Там 4 НЧ динамика в отдельных камерах нагружены на свои ПИ и настроены на разные частоты. Подробное описание можно посмотреть у Стереотеста. Но это уже другая тема.
Ответ на то, что это оооочень редкая технология и почти нигде не применяется. На вскидку - это варфедейл вардус 400
Физика процесса передачи механических колебаний от излучателя в среду говорит что наибольшая эффективность достигается в случае, когда плотность материала излучателя равна плотности среды. Простой пример - обычный свисток, в котором звук излучается в воздух тем же воздухом. В ФИ колеблется воздух, что эффективно, но его площадь мала в сравнении с пассивным излучателем. Материал ПИ, в свою очередь, сильно отличается по плотности от воздуха, но площадь больше чем ФИ. Действительно интересно, что эффективнее ПИ или ФИ и на сколько?
в фазике масса колеблющегося воздуха больше массы воздуха среды на которое передаются колебания ибо длинна порта не нулевая