카드가 너프될수록 뉴비(or숙코) 솎아내기의 역할을 못하게 되기 때문에 다른 방식의 입장컷이 생길 가능성이 높아서 카드 완화가 좋다 안좋다를 얘기하기 힘드네요. 예전에 많이 제시되었던 이야기로 세구빛과 남바12 사이의 중간단계 카드셋이 결국 출시되었지만 세구빛이 아니라는 이유로 걸러지는걸 보면 세구18각이 제대로 된 커트라인의 역할을 하지 못하게 될때 일어날 일이 너무나 무섭습니다
정상적인 뉴비가 어느정도 숙련이 될 즈음에도 세구 18이 아님. 그런데 세구18 팟에 들어간다 해도 숙코는 차고 넘침. 이미 세구18각은 제대로 된 커트라인의 역할을 못하고 있어요. 그렇다고 다른 수단이 나와도 커트라인 역할을 제대로 할지 의문이고. 아예 스마게가 던전 관련된 업적이나 통계를 더 추가해서 캐릭터 옆에 띄워놓게 해주면 좋겠음...
세구빛18각이 흔하지 않던시절 낙원에서도 원대렙 100+ 이런식으로 결국 거름 영상에 나온대로 결국 쾌적한 플레이를 원하는 상위권 유저와 뉴비의 행동반경이 겹치기때문에 사라지지 않는 문제인듯 이런 배경에서 카드완화가 주는 의미는 뉴비들이 빠르게 6 18+ 숙련 파티를 갈수있는게 아닌 18각 파티의 입지가 내려가고 기존 30각이 18각 파티의 느낌 악추피 n%+ 파티가 30각 파티를 대체하는 느낌의 패치가 될듯
옛날엔 그래도 남바 12만 해도 하브 끼워 줬는데 안타까움 완화는 필요하다 생각함 라떼는 이러면서 보상심리 있는건 이해하지만 뉴비가 있어야 게임이 오래간다 생각해서 차라리 그냥 캐릭별로 무공 따면 그 군단장 입장하면 무공 마크 닉넴 옆에 뜨게 해 주면 될듯한데 뭐 발탄 잔혈 50~100회 이상 발탄잔혈 발탄카운터 뭐 다 딴사람은 발탄 mvp 이런식도 재밌을거 같고 무지성 스팩이 아니라 저 사람이 얼마나 치냐도 보여서 좋을듯 포인트는 캐릭별로 다 따로 적용 근데 사실 이 모든건 배럭이 아니면 올리기 힘든 구조 때문에 일어난일 극단적으로 골드획득캐릭 3개로 줄이면 해결될 문제 대신 보상은 더 주고 (숙제에 지쳐 접는 빈도도 줄어 들거고) + 서버 이전 말고는 다른 서버 캐릭 생성 불가로 변경해버리는거 그러면 작업장 작업장 하실탠데 똑같음 오히려 더 타격임 작업장들은 한캐릭당 한 서버 밖에 못 굴리니깐 그리고 애초에 스마게가 작업장이 게임에 미치는 영향은 미미하다 라고 언급도 했었고 제 생각으론 이게 제일 답일거 같네요 물론 숙코 거르고 싶은 마음은 이해함 근데 아이템 레벨이 오버가 됐는데 하브3456를 코코들이 카드가 없어서 한판도 못 해보고 노브를 돌고 있다는건 문제가 있는거임 우리길드는10홍 9멸한 코코가 취업이 안 돼서 날 잡아서 길토 할때 여유 되는 분들은 다 같이 코코들 하브 길드팟으로 매일 빼주는 중 이건 심각한거고 말도 안되는거임
단순 카드 완화하니 마니 같은 얘기는 근본적인 해결이 될 수 없습니다. 일단 왜 이런 입장컷이 생겼나 라는 얘기를 시작해야 근본적인 원인을 알고 해결점을 찾을 수 있다고 봅니다. 그리고 유저들도 자기들이 힘들게 올렸다고 새롭게 시작하는 사람들도 똑같이 힘들고 개고생하며 올려야 한다는 마인드는 안가졌으면 좋겠어요. 이게 군대식 부조리의 원형 아닙니까? 어쨌든, 로아에서 입장컷이 왜 생겼냐? 간단합니다. 본캐 포함 배럭 돌릴 시간 자체가 숙제마냥 지겹고 재미없으니, 1분 1초라도 빨리 클리어하고 싶은 마음 때문입니다. 사실 세구빛 암구빛 없어도 컨텐츠 충분히 깹니다. 그런데 유저들은 1초라도 아껴야 되는 바쁜 사람들이에요. 현생도 살아야하고 배럭도 돌려야 되기 때문이죠 '다배럭 권장' 이게 현 입장컷의 근본적 원인입니다. 이게 해결되지 않으면 완화를 해도, 하지 않아도 입장컷 문제는 계속 생길 것이고 for all rpg fans 라는 슬로건을 내세운 로아는 결국 흔한 고인 게임이 됩니다. 사실 이미 됐죠. 컨텐츠는 세구빛 없어도 클리어 가능하지만, 유저 인식이 이미 고였으니 그래도 스마게에서도 이 문제를 알고 있는지 조금씩 다배럭 권장 구조를 바꾸려는 것 같아요. 아마 카제로스 이후에 시즌3 급의 게임 구조 변화가 있을 거라고 예상합니다
저또한 공감 하는 바 입니다 게임이 고여가면서 완화는 할수밖에없습니다 완화하지 않은이상 그게 진입장벽이 되기 때문입니다 연식이 오래된게임은 현재 다 진입장벽이 있습니다 그걸 게임사에서 운영으로 해결해야하는데 방치나 미루는 순간 그건 회사의 잘못으로 인지됩니다 다르게 이야기 하면 던전 입장컷이 되는 카드는 달리보면 스펙을 파는 걸로 보일수있습니다 게임사에서 배럭시스템을 권장을 하는지 안하는지에 따라 완화강도가 달라질것같습니다 권장을 하면 진입장벽에 대한 완화가 할수있지만 그게 아니라면 완화보단 신규템으로 넘어가지않을까싶습니다
배척하는게 아니라 님들같은 분들이 좀만앗으면… 전그냥 각인만봐요 어느정도 매너각인은 되어잇어야지 카드 완화는 저도 반대입니다~ 배척하는게아니라 카드 없으면 없는데로 공대 잡고 레이드 돌면되요 쾌적하게 돌고싶다 ?그럼 시간과 돈 들여서 그에맞는 스펙 쌓고 도시면되는거고 아님 아님 사람들과 즐겁게 레이드 돌면 그만임
전설카드 랜덤으로 교환하는 돌림판 or 랜덤박스 나오는건 어떻게 생각하나요 여우님 예) 베아트리스카드와 정해진 골드(예를들어 3천골)를 넣고 돌림판에 돌려서 랜덤전설카드를 재획득 하는 시스템 3천골+필요없는전설카드 → 랜덤전설카드 획득(내가 원하는 카드 얻을 때까지 돌릴 수 있음)
라떼는 쿠크 노말 입장컷이 무 21강에 최소 7렙 멸화 둘둘에 남바 12각이었는데 지금은 굉장히 낮은거 같던데.. 알피지 게임은 뉴비 배척이 당연하게 생길 수 밖에 없음 어떤 알피지 게임을 해도 입장컷이 존재함 그리고 뉴비 사랑하는 스마게가 알아서 할 숙제지 유저끼리 욕 박아가며 싸울 일이 아님
배럭 시스템의 피로도가 근본적인 원인인 것은 크게 공감합니다. 물론 배럭 시스템의 장점도 있겠죠. 다른 KRPG들은 인게임 화폐를 주기적으로 수급할 수단이 거의 없는 수준인데, 로아는 있으니까요. 하지만 피로도가 심한 것도 맞습니다. 고인물들이 뉴비들 구역까지 몰려가서 배척하는 분위기가 형성되는 가장 큰 이유라고 생각해요. 카드 같은 경우에는 스마게가 궨트 같은 거 만든다고 개 지랄 떨었다가 감당이 안 돼서 컴플리트 가챠로 둔갑시킨 건데, 이걸 유저들이 왜 쉴드쳐주는 건지 모르겠음. 저도 세구빛 모은다고 거의 반년 동안 전희팩 카드팩 풀 매수하며 6종을 돌았는데 이딴건 컨텐츠라 부르기도 민망하고, 뉴비에게 권할만한 것도 절대 아니라 생각함. 클리어하는 재미도 없고, 성취감도 없고, 필요한 카드가 안 뜨면 박탈감만 느는 게 6종인데. 이걸 하나의 컨텐츠랍시고 남겨둔 시점에서 정상적인 상황은 아닌 거임... 그런데 또 6종을 뉴비에게 권하지 않아도 되는 상황이냐 하면 그것도 아님. 제가 입문하던 시절은 그나마 뉴비 고인물 모두가 카드를 모아가는 분위기라 카드컷 해봐야 남바절이었는데, 지금은 발비 반숙마저 세구18컷이 간간히 보이는 수준. 이런 상황이니 뉴비들은 자연스레 카드에 눈을 돌리게 되고, 일단 카드팩부터 사봄. 하지만 18각 전까지는 무과금이 되어버리고 결국에는 금단의 6종까지 손을 뻗음. 그렇게 6종의 쿰쿰한 맛을 봐버린 제 주변의 하익 뉴비 네 명은 로접했습니다... 많이 슬펐습니다...
그렇긴한데 현재 로아에서 제일 돈빨아먹기 쉬운 수단이라고 생각하고, 굳이 전희팩까진 아니더라도 카드패키지만 풀매수하고, 도비스 확정구매랑 어비스 꾸준히 돌아도 세구18 30은 하다보면 된다고 생각해서 나쁘지않다 봅니다. 그거아니면 솔직히 천천히 주차하면서 가는사람들은 돈쓸데가 없어요. 그리고 배럭시스템이 피로도가 높다고 하는건 반은 공감하지만 반은 틀린거같아요. 숙제에 쫓기다보니 피로감을 많이 느끼는거같은데, 본인이 쓰는 시간보다 많은 컨텐츠를 할려고 하다보니 생기는 문제같기도 하네요.
@@j6f8j 말이 카드지, 결국에는 컴플리트 스펙업 가챠입니다. 있는 것 자체로도 문제인데, 왜 로아 소비자들은 게임사의 악성 과금 유도를 감싸는지 이유를 모르겠습니다. 카드는 많이 완화된 거죠. 하지만 어떤 컨텐츠든 시간의 흐름에 따라 추가적인 완화가 필요해요. 카드 역시 예외가 아니구요. 저는 카드 하나만 보고 옛날 옛적 어비스를 왜 돌라 해야 하는지, 이게 정상은 아니라 봅니다. 카드 모이는 속도가 겜사가 장려하는 성장 속도를 따라가지 못하는 것도 문제구요. 배럭의 경우에는 저도 개인의 욕심도 문제라 생각하긴 합니다. 하지만 동시에, 게임사가 그렇게 물길을 냈기에 유저들은 흐른다고도 생각해요. 로아가 점점 나이를 먹어갈수록 옛 컨텐츠는 어느 정도 포기해가며 적정선을 찾아야 한다고 봅니다. 큐브와 회랑을 통합한 것처럼요.
뉴비는 뉴비들끼리 가면 되는데 그 뉴비도 같은 뉴비 싫어함... 뻔하죠 레이드 터지는게 뉴비들 때문인데 그래서 뉴비도 고인물들 부캐랑 가고 싶은데 카드 때문에 걸러지니까 불만 나오는거죠... 그냥 뉴비 분들이 욕심 안부리고 뉴비들끼리 놀면 됩니다 물론 현실적으로는 불가능 한 거 아는데 어쩌겠음 고인물들도 레이드 터트릴 확률이 높은 뉴비랑 누가 레이드 가고 싶겠습니까
전설카드 획득 확률업 필요성이 있다고 봄.. 어비스 낙원문 오레하 캐릭 9캐릭 매주 다 돌리는 편인데 끝이 언제 끝나지 모르겠음.. 전카팩 랜덤 9개 중 1,2 유효 카드 본인 필요한 카드 얻으면 다행이고.. 개인적으로 세부화로 바꿨으면 좋겠음. 세구 남바+창달 암구 메인으로 선택 후 랜덤으로 하면 좀 더 효율적으로 얻을 수 있을듯.. 창의 달인 영웅카드 엡버하스틱,아르카디아 떠상에 좀 팔게 해줘라.. 서폿인데 작년 8월 부터 지금까지 꾸준하게 돌았다.. 카드팩에 33만 썼다.. 세구 바훈 5장 아제나 이난나 1장이면 30각이고.. 남바 국왕실리안 4장 카마인 1장... 창달 엡버하스틱 13장.. 답이 않보인다.. 아르카디아 1장 진저웨이 2장.. 처음 세구 18각 맞춘다고 전선팩 6장인가 쓴것 후회됨..
그게 배척이에요.. 배척이라는 단어 뜻 자체가 따돌리거나 거부하는걸 뜻하는건데 또한 솔직하게 말하자면 그건 숙코의 문제지 뉴비의 문제가 아니죠 지금의 문제는 카드가 숙련도를 증명하는 지표로써 적합하지 않기 때문에 발생하는 문제입니다 숙련도가 어느정도 쌓여서 숙련방을 갈 수 있는 시기보다 일반적인 유저가 세구 18각을 달성하는 기간이 훨씬 길기 때문에 발생하는 문제고, 그렇기에 영상에서 여우님도 세구 18 달성 기간을 앞당겨야 한다고 말씀하신거죠 카드작 빡쌔게 하면서 모은다 쳐도 보통 세구 18 달성까지 4달정도 걸릴텐데 쿠크나 아브면 몰라도 하익 기준 게임 시작하고 며칠 안에 만나게 되는 발탄 비아키스가 일반적으로 4달 안에 숙련이 되지 못할 레이드는 아니죠
숙련팟 오질 마셈 그럼. 숙련팟, 숙제팟 애초에 후딱 털고 다른 캐릭 군단장이든 일일 숙제든 하려고 모이는 건데 와서 군단장 3개 중 1개조차 1시간씩 걸리면 피로도 장난 아닌데 이걸 배척이라고 떠벌리고 다님? 세구 18각 파티가 최소한의 조건으로 붙은 건 세구 18각쯤 했으면 이 정도의 숙련도는 되겠지 해서 걸어둔 거지 원대 낮다고 무조건 거르는 것도 아님. 원대 낮아도 잘할 사람은 잘하고 천차만별이라 끼리끼리 가면 문제 없음. 예전엔 발비 노말 군단장에서 조차 6유물, 아르고스조차 6유물 따졌는데 그런 게 배척이고 뉴비 커팅 하는거임. 세구 18각 컷이 문제가 아니라 ㅋㅋㅋ
@@hanwoo7233 일반적으로 세구 18맞추는 기간이 3달에서 5달 정도일텐데 쿠아일이면 몰라도 지금의 발비하가 숙련팟 가야할정도로 3달씩이나 돌아야 될정도로 어려운 레이드는 아니죠.. 아예 1캐릭만 하는 사람들이면 모를까 심지어 1490 하익으로 인해서 늦어도 지금쯤에는 뉴비들 하브 구간 진입인데 딱랩으로는 세구 없이 하브 트라이 가기도 어렵고요 물론 오버스펙이나 꼬공잡이면 어느정도 해결이야 되겠지만 그게 배척이고 진입장벽입니다 하익 레벨은 시간이 지날수록 더 높아지고, 쿠크 아브도 언젠간 지금의 발비처럼 빠르게 지나가는 하위 구간이 될텐데 슬슬 어떠한 방식으로든 완화를 고려해야한다고 생각해요 옛날 메난민때처럼 뉴비들이 쏟아져 들어와서 끼리끼리 가능한 시절이면 모를까 지금의 로아는 끼리끼리 가는게 무난하기 가능할정도로 뉴비가 많지 않습니다
뉴비 카드셋으로 알고보면,게획30각 출시했지만 알고,계획셋끼면 면접 광탈하는걸 보면 세구18,30각이 중요한게 아니라 쾌적한 플레이를 위한 선택인듯... 18,30각 빠르게 모으게 해주면 컨텐츠 소비 속도만 빨라지고 힘들게 30각 모은 유저들의 박탈감만 유발하고 영상에서 말하셨듯이어떻게든 뉴비는 걸러짐 뉴비 배척은 진입장벽이 생길수 밖에 없는 알피지의 숙명이라고 생각.. 그냥 카드완화 이런거 보다 하위권 유저들도 즐길수 있게 하위 레이드 난이도를 조절한다든가 템렙에 상관없는 컨텐츠를 내는 수밖에 없는데 롤스트아크는.... 크음..
뉴비를 배척하고 싶지 않다가도 자꾸 반숙이상 숙련팟에 꾸역꾸역 몰래 기어들어와서 4명 ~ 8명 파티원들 시간 다뺏고 죄송합니다 몇번 하다보면 채팅 정적에 분위기도 안좋아지고 그러다보면 누군가 분명 한마디 합니다. 그러면 또 실수 많이하던 뉴비는 뉴비대로 삔또나가서 입꾹닫기 시전하다가 파티 몇번 터지고 나니까 이게 뉴비혐오가 생기기 시작하더라구요. 그냥 내 감정 상하지 않고 같이하는 사람 감정 상하지 않게끔 어느순간부터 공대장이나 파티장잡으면 거르기시작해요 내가 알려주려는 의도를 갖고 만든 파티라면 상관이없지만 수준에 맞지 않는곳에 자꾸 와서 '나 하나정도는 티 안나곘지?' 하면서 하려하는게 너무 보여서 그렇습니다. 모르면 알려주면 상관없지않나? 라는 생각도하실수 있는데 그런거라면 트라이 파티나 클경파티를 갔어야 맞지 반숙 OR 숙련 팟으로 왔으면 안됐다는 의견이에요. 애초에 알려주려는 취지가아니라 빨리 깨려는 취지의 파티이기 때문이죠. 소수의 사람으로 인해 다수가 평가받는느낌입니다. 아 저사람도 뉴비니까 못해서 또 파티 갈리거나 또 싸움나겠지? 애초에 잘하는사람끼리 가자.. 약간 이 마인드
제가봣을땐 구조적인 문제인거같네요 어떻게 보면 사람을 판가름할수있는 시스템일수도 잇지만 플레이타임이 길어지니 사람을 보는 방식이 신중해지긴합니다 이게임의 배럭을 늘릴만큼 권장하는 게임이 아니라면 구조적 개선은 어렵지않을까 봅니다 점점 게임자체가 유저로 통해 무거워지는 느낌도 듭니다
약간 우리나라 보는거 같다. 점점 출생아 수가 줄어드는거지. 결국 뉴비들이 가장 재밌게 플레이 하는 방법은 같은 뉴비들끼리 모여서 리트가 나든 뭐든 뚝심있게 플레이 하면서 숙련이 되어가는 과정을 느끼는거지.. 근데 이게 신생아가 안나니까 이제 같이 놀 동년배 친구가 없고, 전교생 2-3명 있는 시골 학교처럼 전학년이 같은 수준의 놀이를 하는거지. 이 모든 문제가 유입이 없어서 그럼. 인구가 없으니 나라 돌아가는 힘이 있나. 가정의 달이라고 해서 파는게 결국 카드패키지. 획기적인 이벤트도 딱히 없음. 이래서 결국 많은 rpg들이 초기엔 파티플레이를 지향했다가 결국 솔플겜으로 바꿔버리지.. 더이상 애를 안낳으니까 모든 가정을 파괴시켜버리고 독립시켜버리는거지. 그리고 bm을 원신처럼 자기만족으로 바꾸다가 극 상위권만 파티플레이를 할 컨텐츠를 가끔가다 내주면서 연명하는 것.. 로아는 리셋이 답이다. 애초에 성장체계, 게임성에 하자가 많다..
근데 지금 징징대는 뉴비나 세구 못맞춘사람들 백퍼 장담하는데 자기들이 세구18~30각 되잖아?그럼 너희도 숙제할때 똑같은 사람 받는다 이건 절대 안변해 배럭은 걍 빨리 끝내고 싶은게 제일 큰데 딜이 1%라도 더쌘사람 찾는건 어쩔수없음 징징대지말고 천천히 즐기셈 2년간 겜하면서 카드작하고 30각 되기전까지 내실이 귀찮아서 거의 안하니 원정대 149임 그래서 숙련팟에 18각으로도 걸러져서 빡숙이여도 반숙팟가서 하거나 방파서 받거나 그런적 많음
뉴비배척이 아니라 같은 레이드컨텐츠여도 빡숙들은 빡숙팟에서 , 뉴비들은 트라이나 반숙팟에서 본인들 수준에 맞는 방 들어가서 놀면 되는 거 아닌 가요? 엄연히 방제에 빡숙 트라이등 명시해 놨는데도 빡숙이 뉴비방에 들어와서 실수하면 성질내고 뉴비가 빡숙방 들어가서 민폐놓는 사람들이 문제...
저는 발비하깨지는 알고보면 18각만해도 효능잘나온다고 생각합니다. 수급도 대부분이 떠상에서 구입가능해요. 하지만 뉴비들은 모릅니다? 왜? 사람들이 안알려 줄수도있고 좋은지몰라요. 다들 세구빛이좋다하고 방제도 세구18+ 이라서라고 생각합니다. 그리고 본인들 실력을 살짝 과대평가해서 숙련팟 잘못갔다가 혼나는경우도 종종있을겁니다. 하지만 뉴비들 잘못은 아니라고봐요. 모르니까 주변에서 그게 당연하다고 계속 말하니까 발비하부분은 배럭이많아요 다들 바쁩니다. 그래서 편하게 빨리깨고 다른거하고싶은방이 많다고 봐요. 아직까지도 세구18인식이 남아있는건 오래된유저가 먆은이상 바꾸기 힘들다고봐요. 심적으로 편함이다르니까. 남바12에서 세구18각으로 갔을때 그 차이가 아직 머리에 남아있기 때문이라고 봅니다. 저는 처음 세구18맞춘날 세구30완성한날을 잊을수가없어요 너무 기뻐서 두서없이 말이 길어졌는데 앞으로 유저와 로아가 같이 해결해나가야할 부분이라보고 있습니다. 차라리 세트만 추가할게아니라 하익에 알고보면 18각이라도 쥐어주고(전카희소성이면 파란카드로라도)세구18을 향해가라는 것 정도는 필요하다고봐요. 마지막으로 숫여우 유튜브 잘보고있고 1년넘게 로아를 제방식대로 즐기고 있습니다 ㅎㅎ 구독자 1만명 가자~~~!!
솔직히 파티 받을때 악추피 4 이상만 보고 받으면 너무 쾌적함. 악세 보석 이런거는 하자가 있을수도 있겠지 그걸 뛰어넘음 근데 악추 4 넘는 사람이면 기본 셋팅 다 되있긴함 완화되든 말든 어쩌피 다른 입장컷 계속 생길꺼라 막 퍼주든 똑같은 현상이라 스마게가 알아서 해주겠지
저는 로스트아크에서 카드 자체는 문제가 되지 않는다고 보는 1 인입니다. 카드는 스팩업 수단중 하나로, 오랫동안 꾸준히 해온사람들을 위한 일종의 혜택 (?) 이라고 생각 드는대요. 운의 요소가 따른다해도, 게임을 오랫동안 꾸준히 열심히 하다보면 언젠간 모이는게 카드이기 때문에 세구빛은 데미지도 데미지이지만, 이 유저가 로아에 대한 애정을 (?) 판독하는 역할도 어느정도 한다고 봅니다. 카드라는것 자체에는 문제가 없는데, 카드가 계속 이슈가 되는 이유는 쉬운 '성장' 때문이라고 전 생각합니다. 하이퍼 익스프레스를 통해서 신규유저들이 1490까지 빠르게 진입해버리는 바람에, 기존 유저들과 만나게 되는 경우가 잦아진것도 큰몫을 하는거 같습니다 (1460 하익도 마찬가지였고요). 와우/하스스톤 스트리머인 레니아워가 말했던거 처럼 유저들은 계층화 되야한다고 생각이 드는데, 로아는 성장이 쉽다보니 (저도 강화에 현질 한푼안하고 1년 반 좀 넘게해서 해서 1620, 1593 x 2 캐릭 있습니다. 재료들도 엄청 쌓여있음), 기존유저들과 뉴비들이 생각보다 쉽게 자주 만나는거 같아요. 개인적인 생각엔, 카드를 완화 시킨다기 보다는 신규 유저유입 그리고 정착에 좀더 신경쓰는게 어떨가 싶습니다. 어떤 게임이던 결국엔 유입이 있어야 게임이 장수하기 떄문에, 뉴비들이 편히 정착할수있는 시스템이나 문화를 만들어서 세구 18이 필수라는 느낌이 안들게 하는게 중요하다고 생각합니다.
뉴비들은 그걸 알아야해요. 세구18각이 있어야 딜이 쎄서 받는게 아니라 세구18각정도 있을 만큼 플레이한 사람을 받으려는 거라는걸. 그 고인물들도 다 알아요. 당장 군단장레이드에 필요한 최소컷이 어느정도인지, 얼마나 걸릴지. 그런데도 뉴비들이 쉽게 달성하지 못할 스펙을 보는 이유는 숙련도, 쾌적함 때문이에요. 카드 완화해서 뉴비들이 세구18각을 맞춰오면 그다음 다른 입장컷이 생길거에요. 저도 요즘은 세구18각 유무보다는 원대렙 150으로 입장컷 잡아요. 알고보면도 좋은 카드니까 뉴비분들은 알고18+로 방만들어서 레이드 가시면 됩니다.
![숙제방에 숙코가 많아졌다? [로스트아크]](http://i.ytimg.com/vi/9jSrLQxH7FI/mqdefault.jpg)
![숙제방에 숙코가 많아졌다? [로스트아크]](/img/tr.png)
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카드가 너프될수록 뉴비(or숙코) 솎아내기의 역할을 못하게 되기 때문에 다른 방식의 입장컷이 생길 가능성이 높아서 카드 완화가 좋다 안좋다를 얘기하기 힘드네요. 예전에 많이 제시되었던 이야기로 세구빛과 남바12 사이의 중간단계 카드셋이 결국 출시되었지만 세구빛이 아니라는 이유로 걸러지는걸 보면 세구18각이 제대로 된 커트라인의 역할을 하지 못하게 될때 일어날 일이 너무나 무섭습니다
정상적인 뉴비가 어느정도 숙련이 될 즈음에도 세구 18이 아님. 그런데 세구18 팟에 들어간다 해도 숙코는 차고 넘침.
이미 세구18각은 제대로 된 커트라인의 역할을 못하고 있어요. 그렇다고 다른 수단이 나와도 커트라인 역할을 제대로 할지 의문이고.
아예 스마게가 던전 관련된 업적이나 통계를 더 추가해서 캐릭터 옆에 띄워놓게 해주면 좋겠음...
막상 세구18가도 간간히 숙코 보임
발비하 구간인데도
@@wkcownmc 알고18이 추피라서 이것저것 따지다보면 효율 떨어지긴함
@@wkcownmc 무품 50으로 가정해보겠습니다 15(무품) + 10(갈망2레벨) + 8(알고보면18각) 추피는 합연산 이므로 1.33의 딜수치를 가지고 15(무품) + 10(갈망2레벨) 1.25 * 1.07(세구18) 1.3375의 수치를 가집니다 즉 무품 50쯤 넘어가는 시점부터 세구가 더 강하고 악몽 구원 세트를 사용한다면 그 격차는 더 벌어집니다 알고 18이 더약해요
@@가아-x2c 외부 요소까지 합쳐지니깐 더 약해지는군요.. 몰랐네요 좋은 정보 감사합니다.
세구빛18각이 흔하지 않던시절 낙원에서도 원대렙 100+ 이런식으로 결국 거름 영상에 나온대로 결국 쾌적한 플레이를 원하는 상위권 유저와 뉴비의 행동반경이 겹치기때문에 사라지지 않는 문제인듯 이런 배경에서 카드완화가 주는 의미는 뉴비들이 빠르게 6 18+ 숙련 파티를 갈수있는게 아닌 18각 파티의 입지가 내려가고 기존 30각이 18각 파티의 느낌 악추피 n%+ 파티가 30각 파티를 대체하는 느낌의 패치가 될듯
매달 출석보상 마지막 보상을 전카말구 전선팩으로 주면 딱 좋을거 같은데 풀출첵 한사람한테 한달 전선팩 1장 줘도 세구빛 0에서 30까지 96장이나 필요한데 엄청나게 빨라지는것도 아니구 적당한 완화가 아닐까하는 생각
댓글만 봐도 뉴비들은 로아 시작을 안하는게 맞거나 꼬접이 맞다
배럭 데칼 매칭 돌리는데 모코코 하나 들어 온 거 보고 나머지 두분이 약속이라도 한 듯 나가 버리더군요 그래서 포기할까 하던 차에 그 뉴비 분이 못 깰 것 같다고 포기 하자고 하는데 뭔가 짜증이 솟구쳐서 뉴비 분 격려하면서 억지로 깻던 기억이 나네요
뉴비분이 각인 세팅안하고 오셨으면 그럴수도..
모코코든 원대 300이든 노보석 노각인 민폐 세팅이면 나감
근데 이것도 웃긴게 아니 그냥 같이해주면 어디 덧나나...? 모코코딱지달고 각인이랑 보석 좀 덜 챙기거나 없다해도 그냥 같이 깨주고 가디언도 각인 챙겨야한다 말해주면되지ㅋㅋ 원대 200 넘는데 그러면 욕박아도 ㅇㅈ인데 모코코들한테 그러는거보면 진심 너무 불쌍함 ㅜ
@@먕먀-u2g 알빠노? 신입생이면 조별과제 무임승차하는거 봐줘야 됨?
데칼에서 그런다고요?
배척이 아니라 내 수준에 맞는 사람이랑 레이드 가고싶은거라니까 ㅋㅋ 자꾸 본질을 흐리네
그게 배척임;;
뉴비를 배척하려는게아니라 수준맞는사람들이랑 가려하다 보니까 뉴비들이 배척당한다고 느끼는게 맞다!
그러다보니 뉴비가 배척 당하는거라는 말이에요
거르는거부터 이미 배척하는거임. 근데 이게 어쩔수 없는 사람도 있음. 숙제 돌 시간도 얼마 없는데 숙련도 낮은 사람들 일부러 데려가서 시간 오래 끌기에는 내 시간도 없으니까.. 그러니까 완화가 들어가야하는거임
재생목록보고 왜 머리가 나쁜지 알았습니다..
옛날엔 그래도 남바 12만 해도 하브 끼워 줬는데 안타까움 완화는 필요하다 생각함 라떼는 이러면서 보상심리 있는건 이해하지만 뉴비가 있어야 게임이 오래간다 생각해서
차라리 그냥 캐릭별로 무공 따면 그 군단장 입장하면 무공 마크 닉넴 옆에 뜨게 해 주면 될듯한데 뭐 발탄 잔혈 50~100회 이상 발탄잔혈 발탄카운터 뭐 다 딴사람은 발탄 mvp 이런식도 재밌을거 같고
무지성 스팩이 아니라 저 사람이 얼마나 치냐도 보여서 좋을듯 포인트는 캐릭별로 다 따로 적용
근데 사실 이 모든건 배럭이 아니면 올리기 힘든 구조 때문에 일어난일 극단적으로 골드획득캐릭 3개로 줄이면 해결될 문제 대신 보상은 더 주고 (숙제에 지쳐 접는 빈도도 줄어 들거고) + 서버 이전 말고는 다른 서버 캐릭 생성 불가로 변경해버리는거 그러면 작업장 작업장 하실탠데 똑같음 오히려 더 타격임 작업장들은 한캐릭당 한 서버 밖에 못 굴리니깐
그리고 애초에 스마게가 작업장이 게임에 미치는 영향은 미미하다 라고 언급도 했었고 제 생각으론 이게 제일 답일거 같네요
물론 숙코 거르고 싶은 마음은 이해함 근데 아이템 레벨이 오버가 됐는데 하브3456를 코코들이 카드가 없어서 한판도 못 해보고 노브를 돌고 있다는건 문제가 있는거임 우리길드는10홍 9멸한 코코가 취업이 안 돼서 날 잡아서 길토 할때 여유 되는 분들은 다 같이 코코들 하브 길드팟으로 매일 빼주는 중 이건 심각한거고 말도 안되는거임
개인적으로 연대기믹같이 한명 실수하면 터지는 것을 완화할 필요가 있음
발탄이 가장 적정한 정도 같음
단순 카드 완화하니 마니 같은 얘기는 근본적인 해결이 될 수 없습니다.
일단 왜 이런 입장컷이 생겼나 라는 얘기를 시작해야 근본적인 원인을 알고 해결점을 찾을 수 있다고 봅니다.
그리고 유저들도 자기들이 힘들게 올렸다고 새롭게 시작하는 사람들도 똑같이 힘들고 개고생하며 올려야 한다는 마인드는 안가졌으면 좋겠어요. 이게 군대식 부조리의 원형 아닙니까?
어쨌든, 로아에서 입장컷이 왜 생겼냐? 간단합니다. 본캐 포함 배럭 돌릴 시간 자체가 숙제마냥 지겹고 재미없으니, 1분 1초라도 빨리 클리어하고 싶은 마음 때문입니다.
사실 세구빛 암구빛 없어도 컨텐츠 충분히 깹니다. 그런데 유저들은 1초라도 아껴야 되는 바쁜 사람들이에요. 현생도 살아야하고 배럭도 돌려야 되기 때문이죠
'다배럭 권장' 이게 현 입장컷의 근본적 원인입니다. 이게 해결되지 않으면 완화를 해도, 하지 않아도 입장컷 문제는 계속 생길 것이고
for all rpg fans 라는 슬로건을 내세운 로아는 결국 흔한 고인 게임이 됩니다. 사실 이미 됐죠. 컨텐츠는 세구빛 없어도 클리어 가능하지만, 유저 인식이 이미 고였으니
그래도 스마게에서도 이 문제를 알고 있는지 조금씩 다배럭 권장 구조를 바꾸려는 것 같아요.
아마 카제로스 이후에 시즌3 급의 게임 구조 변화가 있을 거라고 예상합니다
카드 시스템을 구축한게 스마게 이지만 이걸 이용하는 우리의 인식이 제일 큰 문제
사람이 어떻게 인식하고 다루는 것에 따라 달라지는 거라서
저또한 공감 하는 바 입니다 게임이 고여가면서 완화는 할수밖에없습니다
완화하지 않은이상 그게 진입장벽이 되기 때문입니다 연식이 오래된게임은 현재 다 진입장벽이 있습니다
그걸 게임사에서 운영으로 해결해야하는데 방치나 미루는 순간 그건 회사의 잘못으로 인지됩니다
다르게 이야기 하면 던전 입장컷이 되는 카드는 달리보면 스펙을 파는 걸로 보일수있습니다
게임사에서 배럭시스템을 권장을 하는지 안하는지에 따라 완화강도가 달라질것같습니다
권장을 하면 진입장벽에 대한 완화가 할수있지만 그게 아니라면 완화보단 신규템으로 넘어가지않을까싶습니다
우리 모두 완화 편승해서 올라왔다는 걸 망각했는데 이번 영상으로 다시 생각하게 되네요
@@잭펌킨 애초에 너는 ‘우리’에 껴주지도 않으니까 신경꺼라
제가 딱 로아 5개월 세구30 암구18 유저입니다. 공감가는게 저도 카드없을때 파티 걸러져서 힘들었는데, 막상 제가 카드스펙이 올라가니까 면접볼때 카드부터 보고 거르게 되더라고요.. 카드 완화는 제 생각은 알고보면 세트로 어느정도 완화됬다고 생각해요. 제가 뉴비이던 5개월전만해도 세구전까지 사용할 카드가 없어서 파티들어가기 더 힘들었던거 생각하면;;
추가로 뉴비 배척을 한다기보다는 사람들이 숙제 빨리 끝내고 싶어서 18각 파티나 30각 파티를 짜는거라고 생각합니다. 저도 그렇거든요 😅
5개월이면 뉴비네요. 뉴비가 카드 없는 뉴비 거르는거넹 ㅋㅋㅋ
@@아제발-v5z 5개월했지만 원대 196이고 웬만한 분들보다 플탐 많다고 생각합니다. 뉴비라서 거른다기보다는 숙제돌면서 겪기로는 실수하시는 분들이 세구없는 분이 많아서 그렇습니다. 아무래도 세구18이 없다는거는 그만큼 플탐이 세구18 유저에 비해적다는 거니까요. 매주 숙제도는데 리트까지 감수할 필요는 없잖아요?
5개월 전이면 위쳐셋 있으시지 않았나요 그리고 남바는 진짜 빨리 맞추기 때문에 알고 18은 하익이 1490까지 올라가버렸으니 하익뉴비들 쓰라고 만들었다고 생각함
@@htsn-vh9qi 위쳐셋,남바절이 지금 나온카드보다 안좋아서 그때도 카드로 걸러지는건 똑같았고, 세구없는 뉴비끼리 갔고요. 지금 완화됬다고 생각하는게 운명의 별 카드, 그리고 님이 말씀하신 하익뉴비들 끼게해준 알고보면이 위쳐,남바 씹어먹는 효과라서 완화가 됬다고 할 수 있죠.
전 발탄 비아키스는 6유물만 있으면
아무나 데려가줍니당
리트나더라도 으쌰으쌰해주고
연대기믹만 해준다면
제가 딜 하면되니까 ..ㅎ
다들 재밌어 하기도하고
근데 카드는 하익 이벤트가
올라갈수록 부담될거에요
암구빛때문에
근데 기존 세구빛30 유저는
시간과돈과 노력이 많이 들어갔는데
엄청나게 완화는 반대합니다
고인물도 뉴비도 같이 재밌게하려면
연대기믹 실패시 즉사패턴이 다반사에요
다죽는다거나 같이해야 좋은기믹이
한사람 죽어서 실패를 하고 다같이죽기때문이죠 결국 리트하고
서로 싸웁니다
저는 레이드를 좀 고쳤으면 좋겠고
이렇게되면 골드주고 버스많아지는데
기존 모험섬처럼 패널티있어야하고 버스 하는거 들어보니 레이드안하고 장비다벗고 죽습니다
장비도 못벗게 했으면하네요
이거를 건들여야되지않나 싶네요
배척하는게 아니라 님들같은 분들이 좀만앗으면…
전그냥 각인만봐요
어느정도 매너각인은 되어잇어야지
카드 완화는 저도 반대입니다~
배척하는게아니라 카드 없으면 없는데로 공대 잡고 레이드 돌면되요
쾌적하게 돌고싶다 ?그럼 시간과 돈 들여서 그에맞는 스펙 쌓고 도시면되는거고 아님 아님 사람들과 즐겁게 레이드 돌면 그만임
ㅛ
저도 6유물 3333이몀 걍 감요. 내가 캐리하면 된다는 마인드. 세구30 딱렙 꼴에 숙련이라고 깝치다 디지고 웃는 임티 날리면 개패고싶음
성장요소가 오로지 운빨이라면
시즌1의 안타레스의 악몽 뺑뺑이 도는거라
그거보단 지금이 좋은거같네요
전카없는 뉴비 카드셋을 만들었어야 한다고봅니다
알고, 계획 30각 만들때 쯤이면 세구 18각 직전인경우가 많아서 30각 몇번 써보지도 못하고 교체하게됨요
저도 세구 암구 남바 창달 30찍었지만
어느정도 완화시켜달라는 의견에 동의하는건 제가 0각에서 30각 달릴때는 다른사람들도 다 비슷하게 올라갔기때문에 지금보다 조급함이 덜했거든요…
슬슬 주변에서 한명씩 30각 달기 시작한 후로는 10캐릭 11종 달리기도 했었어요.
이게 퍼줘라 라는게 아니라 카드작할 수단을 좀 늘려주면 어떨까 싶네요.
18각까진 이번 하익 각인처럼 빌려주는 형태의 장기간제 카드 대여, 그리고 30각을 노리시는 분들을 위해 카르슈테르랑 미스틱 부활시켜서 6캐릭 11종이라도 맛보게 했으면 좋겠습니다 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
한 캐릭이 군단장을 클리어하면 배럭은 스킵버튼으로 50%보상으로 클리어할수있게 해주면 되는데 스마게는 그걸 안하네. 스킵비용 1000골로
즉완권만들었다 망할뻔했었는디
이거는 버스의 문제도 있고.. 좀 힘들듯
전설카드 랜덤으로 교환하는 돌림판 or 랜덤박스 나오는건 어떻게 생각하나요 여우님
예) 베아트리스카드와 정해진 골드(예를들어 3천골)를 넣고 돌림판에 돌려서 랜덤전설카드를 재획득 하는 시스템
3천골+필요없는전설카드 → 랜덤전설카드 획득(내가 원하는 카드 얻을 때까지 돌릴 수 있음)
로아는 상위권 유저분들 골드를 녹이고 싶어할거라 하위권 유저분들이 더 골드를 쓸것 같은 컨텐츠는 안만들것 같다는 생각이 드네용
천천히 카드패키지사고 6종 카드작하면서 올라와..나도 그렇게 길게봐서 세구30 남바30 다했다
카드 완화 저도 완전 찬성 입니다 애초에 계속되는 성장완화때문에 레이드 올라가는 속도는 빨라지는데 카드 수급은 한정적이라... 갠적으로 카멘나오면서 레이드의 골드개편과 같이 카드도 완화하면 좋지 않을까 싶습니다 갠적으로는 그냥 전카팩을 마구마구 뿌렸으면 좋겠네요ㅋㅋ
@dhsyxgahqi 게임 고이게하는 좀벌레 암구까진 아니어도 세구는 완화해도 됨 개나소나 다가지고 있는 걸로 유세 ㄴㄴ
라떼는 쿠크 노말 입장컷이 무 21강에 최소 7렙 멸화 둘둘에 남바 12각이었는데 지금은 굉장히 낮은거 같던데.. 알피지 게임은 뉴비 배척이 당연하게 생길 수 밖에 없음 어떤 알피지 게임을 해도 입장컷이 존재함 그리고 뉴비 사랑하는 스마게가 알아서 할 숙제지 유저끼리 욕 박아가며 싸울 일이 아님
여우님 영상보는 재미로삽니다.
감사합니다😊
지나가던 모코코입니다. 말을 이해하기 쉽게 해주시는 것 같아서 좋아요 누르고 갑니당 [감사콩}
어비스는 확률버프 어느정도 필요하긴 한듯 한달동안 구경도 못하는 경우가 일상이니
1년반되가는 유저인데
내 생각에는 빨리가려는게 문제같은데. 물론 빨리 성장해서 높은등급 레이드를 빨리가고싶은 사람도 많겠지만 천천히 올리려는 사람도 있을거고 애시당초 세구18자체가 하루아침에 되는건 아니니 필요한 내실하면서 배럭키우면서 천천히 하다보면 세구18되있음.
로아 5개월차 원대 88렙에 세구18 찍고 7개월 후에 딱 1년차 원대 144렙에 세구30 찍었는데 그동안 빡세게 숙련도 쌓은것도 있지만 운이 너무 좋았다고 생각함...
카드로 차별 최대한 안하려고 노력중
5개월차에 원대 88레벨? 혹시 하나만 키우시는건가요? 너무 느리신데?
@@이민-r5h 네 본캐하나만 쭉 했었기도 했고 운도 좋았어요 지금까지 루 3장뜸
쌀먹이 아닌이상...(흘깃)
역시.. 뉴비배척 유튜버 숫여우..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뉴비배척 아니라구욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ학원팟도 했었다구ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@malefox95 혹시 무과금 유저도 쌀먹인가요?
무과금도 못 올라가는건 동일해보이는데..
@@카셀-r2q 무과금 유저는 쌀먹이 아니죠
골드를 갖다 팔아서 생활비로 쓰는걸 쌀먹이라고 부르지 않나용??
@@malefox95 저도 그렇게 알았는데 쌀먹인 아닌이상 다 올라갈거라 하시길래 쌀먹인 애들이랑 무과금이랑 성장속도는 비슷하다 생각해서 무과금 기준으로 1년은 넘게 가야될거 같은데 같은 취급을 받나해서요
무과금유저는 천천히나마 성장을 하는데
쌀먹은 골드 팔면서 현물화하느라 성장이 멈추지않아요?
어디서 그렇게 느끼신지 모르겠다만
저도 하익때 시작한 무소과금 유저인데
무과금과 쌀먹을 동일시하셨다라고 느껴지지는 않습니다🙂
배럭 시스템의 피로도가 근본적인 원인인 것은 크게 공감합니다.
물론 배럭 시스템의 장점도 있겠죠. 다른 KRPG들은 인게임 화폐를 주기적으로 수급할 수단이 거의 없는 수준인데, 로아는 있으니까요.
하지만 피로도가 심한 것도 맞습니다. 고인물들이 뉴비들 구역까지 몰려가서 배척하는 분위기가 형성되는 가장 큰 이유라고 생각해요.
카드 같은 경우에는 스마게가 궨트 같은 거 만든다고 개 지랄 떨었다가 감당이 안 돼서 컴플리트 가챠로 둔갑시킨 건데, 이걸 유저들이 왜 쉴드쳐주는 건지 모르겠음.
저도 세구빛 모은다고 거의 반년 동안 전희팩 카드팩 풀 매수하며 6종을 돌았는데 이딴건 컨텐츠라 부르기도 민망하고, 뉴비에게 권할만한 것도 절대 아니라 생각함.
클리어하는 재미도 없고, 성취감도 없고, 필요한 카드가 안 뜨면 박탈감만 느는 게 6종인데. 이걸 하나의 컨텐츠랍시고 남겨둔 시점에서 정상적인 상황은 아닌 거임...
그런데 또 6종을 뉴비에게 권하지 않아도 되는 상황이냐 하면 그것도 아님.
제가 입문하던 시절은 그나마 뉴비 고인물 모두가 카드를 모아가는 분위기라 카드컷 해봐야 남바절이었는데, 지금은 발비 반숙마저 세구18컷이 간간히 보이는 수준.
이런 상황이니 뉴비들은 자연스레 카드에 눈을 돌리게 되고, 일단 카드팩부터 사봄. 하지만 18각 전까지는 무과금이 되어버리고 결국에는 금단의 6종까지 손을 뻗음.
그렇게 6종의 쿰쿰한 맛을 봐버린 제 주변의 하익 뉴비 네 명은 로접했습니다...
많이 슬펐습니다...
그렇긴한데 현재 로아에서 제일 돈빨아먹기 쉬운 수단이라고 생각하고, 굳이 전희팩까진 아니더라도 카드패키지만 풀매수하고, 도비스 확정구매랑 어비스 꾸준히 돌아도 세구18 30은 하다보면 된다고 생각해서 나쁘지않다 봅니다. 그거아니면 솔직히 천천히 주차하면서 가는사람들은 돈쓸데가 없어요. 그리고 배럭시스템이 피로도가 높다고 하는건 반은 공감하지만 반은 틀린거같아요. 숙제에 쫓기다보니 피로감을 많이 느끼는거같은데, 본인이 쓰는 시간보다 많은 컨텐츠를 할려고 하다보니 생기는 문제같기도 하네요.
@@j6f8j 말이 카드지, 결국에는 컴플리트 스펙업 가챠입니다. 있는 것 자체로도 문제인데, 왜 로아 소비자들은 게임사의 악성 과금 유도를 감싸는지 이유를 모르겠습니다.
카드는 많이 완화된 거죠. 하지만 어떤 컨텐츠든 시간의 흐름에 따라 추가적인 완화가 필요해요. 카드 역시 예외가 아니구요. 저는 카드 하나만 보고 옛날 옛적 어비스를 왜 돌라 해야 하는지, 이게 정상은 아니라 봅니다. 카드 모이는 속도가 겜사가 장려하는 성장 속도를 따라가지 못하는 것도 문제구요.
배럭의 경우에는 저도 개인의 욕심도 문제라 생각하긴 합니다. 하지만 동시에, 게임사가 그렇게 물길을 냈기에 유저들은 흐른다고도 생각해요. 로아가 점점 나이를 먹어갈수록 옛 컨텐츠는 어느 정도 포기해가며 적정선을 찾아야 한다고 봅니다. 큐브와 회랑을 통합한 것처럼요.
카드팩 사도 원하는카드 얻기가 참 힘들져..
그런데 그 6종까진 아니더라도 물도시?거긴 안해도 나머진 꾸준히 해야하는거 아닌가요? 전 뉴비때 카드모으려구 3~나중에는 9케 다돌았는데 아득바득 내가 이상한건가요?
솔직히 악명높은 컴플리트 가챠도 아니고 세구빛은 필수로 자리잡은만큼 풀어줬다고 생각합니다. 암구가 필수로되면 암구도 나중에 풀어줄꺼같구요. 솔직히 세구 18이 디폴트값이 되는건 배럭들 얘기인건데 뉴비들이 본캐로 갈때 하도 솎아내니까 스트레스 받는거같긴한데 그건 뉴비들이랑 상위권유져들이랑 생각의 차이도 좀 있다고 봐요.
결국 완화해도 나중에는 악추피로 또 거르겠죠 숙코피해가 있는이상 선별과정은 안없어질거 같아요
세구 30방에 5랩ㆍ알다보끼고 들어오는걸 자르는게 왜 배척이냐고😅 영상에 있잖아요 좀 빨리끝내고싶음
라떼 남바 12각끼리 잘만 갔는데 왜 정해진 스펙도 안되는데 차별이라며 배척이라는 거임 ㅋㅋ 세구 18각 맞추려고 30각 맞추려고 매주 12캐릭 1340 배럭까지 어비스 던전 11종 돌리면서 전희팩 풀매수 해서 맞췄는데, 그런 고생이란 고생은 해보고 차별이네 마네 들이밀었으면 좋겠네요.
사실은 세구18 아닌 방은 랏폿 구하기가 하늘에 별따기라 서폿유저가 많아지고 그런 방에 가는 서폿이 더 생기면 세구18X방도 많이 생길텐데...
완화에 찬성해요 100% 노력으로 생기는게 아닌 어느정도 확률도 있어서 세구빛으로 높은 수준의 유저를 거른다는건 말이안된다고 생각해요 제친구 개숙코인데 다 세구빛이에요ㅠ 저도 세구빛30 남바절 다맞췄지만 이렇게까지할필요는 없다고 생각해요
뉴비는 뉴비들끼리 가면 되는데 그 뉴비도 같은 뉴비 싫어함... 뻔하죠 레이드 터지는게 뉴비들 때문인데 그래서 뉴비도 고인물들 부캐랑 가고 싶은데 카드 때문에 걸러지니까 불만 나오는거죠... 그냥 뉴비 분들이 욕심 안부리고 뉴비들끼리 놀면 됩니다 물론 현실적으로는 불가능 한 거 아는데 어쩌겠음 고인물들도 레이드 터트릴 확률이 높은 뉴비랑 누가 레이드 가고 싶겠습니까
그리고 그걸 평가하는 기준이 카드가 정확한 편이니까 이러는거죠
전설카드 획득 확률업 필요성이 있다고 봄.. 어비스 낙원문 오레하
캐릭 9캐릭 매주 다 돌리는 편인데
끝이 언제 끝나지 모르겠음..
전카팩 랜덤 9개 중 1,2 유효 카드 본인 필요한 카드 얻으면 다행이고..
개인적으로 세부화로 바꿨으면 좋겠음. 세구 남바+창달 암구 메인으로 선택 후 랜덤으로 하면 좀 더 효율적으로
얻을 수 있을듯..
창의 달인 영웅카드 엡버하스틱,아르카디아 떠상에 좀 팔게 해줘라..
서폿인데 작년 8월 부터 지금까지
꾸준하게 돌았다.. 카드팩에 33만 썼다.. 세구 바훈 5장 아제나 이난나 1장이면 30각이고..
남바 국왕실리안 4장 카마인 1장...
창달 엡버하스틱 13장.. 답이 않보인다.. 아르카디아 1장 진저웨이 2장..
처음 세구 18각 맞춘다고 전선팩 6장인가 쓴것 후회됨..
뉴비 배척이 아니죠..30분이면 깨는 레이드를 계속 리트내서 1~2시간 걸리게 깨면 누가 좋아하겠어요? 거기다 1캐릭도 아니고 6캐릭을 그렇게 깨면 시간이 없어요;; 3개의 레이드를 6캐릭이 깨야 되니 18번에 1시간 반씩 잡아도 하루가 날아가니까요
그게 배척이에요..
배척이라는 단어 뜻 자체가 따돌리거나 거부하는걸 뜻하는건데
또한 솔직하게 말하자면 그건 숙코의 문제지 뉴비의 문제가 아니죠
지금의 문제는 카드가 숙련도를 증명하는 지표로써 적합하지 않기 때문에 발생하는 문제입니다
숙련도가 어느정도 쌓여서 숙련방을 갈 수 있는 시기보다 일반적인 유저가 세구 18각을 달성하는 기간이 훨씬 길기 때문에 발생하는 문제고, 그렇기에 영상에서 여우님도 세구 18 달성 기간을 앞당겨야 한다고 말씀하신거죠
카드작 빡쌔게 하면서 모은다 쳐도 보통 세구 18 달성까지 4달정도 걸릴텐데 쿠크나 아브면 몰라도 하익 기준 게임 시작하고 며칠 안에 만나게 되는 발탄 비아키스가 일반적으로 4달 안에 숙련이 되지 못할 레이드는 아니죠
배척이라는 단어로 표현되기 싫은 거 충분히 이해하는데, 그게 바로 배척임.
그리고 고인물 입장에서 뉴비 배척할 수밖에 없는 근본적인 원인이 배럭 시스템이라는 거고.
@@멍뭉-p8m 그게 배척이라면..그렇게 느껴질수도 있겠네요;; 매주 하는 숙제 빨리 끝내고 쉬고 싶어서 그런거고 뉴비들 싫어 뭐 그런건 아니었네요
숙련팟 오질 마셈 그럼. 숙련팟, 숙제팟 애초에 후딱 털고 다른 캐릭 군단장이든 일일 숙제든 하려고 모이는 건데 와서 군단장 3개 중 1개조차 1시간씩 걸리면 피로도 장난 아닌데 이걸 배척이라고 떠벌리고 다님?
세구 18각 파티가 최소한의 조건으로 붙은 건 세구 18각쯤 했으면 이 정도의 숙련도는 되겠지 해서 걸어둔 거지 원대 낮다고 무조건 거르는 것도 아님. 원대 낮아도 잘할 사람은 잘하고 천차만별이라 끼리끼리 가면 문제 없음.
예전엔 발비 노말 군단장에서 조차 6유물, 아르고스조차 6유물 따졌는데 그런 게 배척이고 뉴비 커팅 하는거임. 세구 18각 컷이 문제가 아니라 ㅋㅋㅋ
@@hanwoo7233 일반적으로 세구 18맞추는 기간이 3달에서 5달 정도일텐데 쿠아일이면 몰라도 지금의 발비하가 숙련팟 가야할정도로 3달씩이나 돌아야 될정도로 어려운 레이드는 아니죠..
아예 1캐릭만 하는 사람들이면 모를까
심지어 1490 하익으로 인해서 늦어도 지금쯤에는 뉴비들 하브 구간 진입인데 딱랩으로는 세구 없이 하브 트라이 가기도 어렵고요
물론 오버스펙이나 꼬공잡이면 어느정도 해결이야 되겠지만 그게 배척이고 진입장벽입니다
하익 레벨은 시간이 지날수록 더 높아지고, 쿠크 아브도 언젠간 지금의 발비처럼 빠르게 지나가는 하위 구간이 될텐데 슬슬 어떠한 방식으로든 완화를 고려해야한다고 생각해요
옛날 메난민때처럼 뉴비들이 쏟아져 들어와서 끼리끼리 가능한 시절이면 모를까 지금의 로아는 끼리끼리 가는게 무난하기 가능할정도로 뉴비가 많지 않습니다
숫여우 얼굴 폼 미쳤다
뿌까 닮음
유저들이 너도나도 꼭 사라고 하는게 카드패키지인데 로아도 돈 벌어야죠
니나브와 바훈투르가 부족해요. 선생님 저도 세구 20되고싶어요
뉴비 카드셋으로 알고보면,게획30각 출시했지만 알고,계획셋끼면 면접 광탈하는걸 보면 세구18,30각이 중요한게 아니라 쾌적한 플레이를 위한 선택인듯...
18,30각 빠르게 모으게 해주면 컨텐츠 소비 속도만 빨라지고 힘들게 30각 모은 유저들의 박탈감만 유발하고 영상에서 말하셨듯이어떻게든 뉴비는 걸러짐
뉴비 배척은 진입장벽이 생길수 밖에 없는 알피지의 숙명이라고 생각..
그냥 카드완화 이런거 보다 하위권 유저들도 즐길수 있게 하위 레이드 난이도를 조절한다든가 템렙에 상관없는 컨텐츠를 내는 수밖에 없는데 롤스트아크는.... 크음..
뉴비를 배척하고 싶지 않다가도
자꾸 반숙이상 숙련팟에 꾸역꾸역 몰래 기어들어와서
4명 ~ 8명 파티원들 시간 다뺏고
죄송합니다 몇번 하다보면 채팅 정적에 분위기도 안좋아지고
그러다보면 누군가 분명 한마디 합니다. 그러면 또 실수 많이하던 뉴비는 뉴비대로 삔또나가서 입꾹닫기 시전하다가
파티 몇번 터지고 나니까 이게 뉴비혐오가 생기기 시작하더라구요.
그냥 내 감정 상하지 않고 같이하는 사람 감정 상하지 않게끔 어느순간부터 공대장이나 파티장잡으면 거르기시작해요
내가 알려주려는 의도를 갖고 만든 파티라면 상관이없지만
수준에 맞지 않는곳에 자꾸 와서 '나 하나정도는 티 안나곘지?' 하면서 하려하는게 너무 보여서 그렇습니다.
모르면 알려주면 상관없지않나? 라는 생각도하실수 있는데 그런거라면 트라이 파티나 클경파티를 갔어야 맞지
반숙 OR 숙련 팟으로 왔으면 안됐다는 의견이에요. 애초에 알려주려는 취지가아니라 빨리 깨려는 취지의 파티이기 때문이죠.
소수의 사람으로 인해 다수가 평가받는느낌입니다.
아 저사람도 뉴비니까 못해서 또 파티 갈리거나 또 싸움나겠지? 애초에 잘하는사람끼리 가자.. 약간 이 마인드
제가봣을땐 구조적인 문제인거같네요 어떻게 보면 사람을 판가름할수있는 시스템일수도 잇지만
플레이타임이 길어지니 사람을 보는 방식이 신중해지긴합니다 이게임의 배럭을 늘릴만큼 권장하는 게임이 아니라면
구조적 개선은 어렵지않을까 봅니다 점점 게임자체가 유저로 통해 무거워지는 느낌도 듭니다
다른게임은 덜 그런데 왜 유독 로아만 이런걸까…?
영상 더주세요 햔기증나요;
정답은 알고보면 30각이다.. 이건 진짜 할만하다
전카를 웨이로 바꾸면 더 좋고
약간 우리나라 보는거 같다. 점점 출생아 수가 줄어드는거지.
결국 뉴비들이 가장 재밌게 플레이 하는 방법은 같은 뉴비들끼리 모여서 리트가 나든 뭐든 뚝심있게 플레이 하면서 숙련이 되어가는 과정을 느끼는거지..
근데 이게 신생아가 안나니까 이제 같이 놀 동년배 친구가 없고, 전교생 2-3명 있는 시골 학교처럼 전학년이 같은 수준의 놀이를 하는거지.
이 모든 문제가 유입이 없어서 그럼. 인구가 없으니 나라 돌아가는 힘이 있나.
가정의 달이라고 해서 파는게 결국 카드패키지. 획기적인 이벤트도 딱히 없음.
이래서 결국 많은 rpg들이 초기엔 파티플레이를 지향했다가
결국 솔플겜으로 바꿔버리지.. 더이상 애를 안낳으니까 모든 가정을 파괴시켜버리고 독립시켜버리는거지. 그리고 bm을 원신처럼 자기만족으로 바꾸다가 극 상위권만 파티플레이를 할 컨텐츠를 가끔가다 내주면서 연명하는 것..
로아는 리셋이 답이다. 애초에 성장체계, 게임성에 하자가 많다..
난 남바12도안되서 쿠크 맨날 트팟 클경다녔는데 아브도세구18찍고갔는데 지금은 알고도잇고 위쳐도있는데 배가불렀네 부계정쌀먹들
이거보니 과거 2월인가 타이탈로스 처음 출시되서 첫주 헤딩해서 깻던기억이나네요..지금은 복귀 모코코지만 ㅋㅋ 당시 중갑나크 기사 였는데 .. 3년을 접다가 이걸 뉴비로 시작하는구나..
알고보면이나 남바절들끼리 파티파서 가면 돨텐데 자기들도 비슷한 사람들이랑 가기 싫어서 고인물들 방 찌르니까 문제생기는거 아닌가….
지금 당장이야 그렇게 다녀도 결국 시간이 지나면 지날수록 뉴비는 줄어들텐데 가면 갈수록 가기 더 힘들어짐 그리고 특히 남바 알고방은 서폿이 갈 이유가 없어서..
카드를 더주는건 좀 그렇고
세구12나 15로 낮춰주는건 뉴비가좀할만 하지않을려나영
제작년 12월에 시작해서 샵에서 카드 파는거 하나도 안사고 카드섬만 다니면서 6캐릭 발비하만 다니고 세구30 딱 1년 걸림
각캐릭터들 카드주는 일반퀘스트도 안깻으니까 쿠크랑 카드퀘스트까지 다 깻으면 길어야 10개월안에 해결됨
세구18은 반년도 안걸림
근데 지금 징징대는 뉴비나 세구 못맞춘사람들 백퍼 장담하는데 자기들이 세구18~30각 되잖아?그럼 너희도 숙제할때 똑같은 사람 받는다 이건 절대 안변해
배럭은 걍 빨리 끝내고 싶은게 제일 큰데 딜이 1%라도 더쌘사람 찾는건 어쩔수없음 징징대지말고 천천히 즐기셈 2년간 겜하면서 카드작하고 30각 되기전까지 내실이 귀찮아서 거의 안하니 원정대 149임 그래서 숙련팟에 18각으로도 걸러져서 빡숙이여도 반숙팟가서 하거나 방파서 받거나 그런적 많음
뉴비배척이 아니라 같은 레이드컨텐츠여도 빡숙들은 빡숙팟에서 , 뉴비들은 트라이나 반숙팟에서 본인들 수준에 맞는 방 들어가서 놀면 되는 거 아닌 가요? 엄연히 방제에 빡숙 트라이등 명시해 놨는데도 빡숙이 뉴비방에 들어와서 실수하면 성질내고 뉴비가 빡숙방 들어가서 민폐놓는 사람들이 문제...
카드작 완하하면 하익 1490 해준것처럼 숙코들 판치고 다니겄네 저번에 하브12 숙제팟들어갔더니만 공대장 알고18인가 끼고있는거보고 충격먹어서 그냥 나왔다 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ
그냥 꾸준히 게임하고 일일숙제 주간숙제 시간숙제 하다보면 자연히 되는건데 다들 너무 급하신듯
제가 5개월하면거 진짜 열심히해서 원대랩 122에 세구18인데 카드섬 다돌고 어비스 11종 얻을 수 있는거 다 해서 얻엌ㅅ는데 완화해줄 필요는 있다봅니다 근데 낙상 완화해주면 난 존나 얄심히해서 햇는데 쉽게 오는거 보면 배알이 개꼴릴듯
카드가 사라진다고해서 과연 뉴비배척이 사라질까? 카드는 수단일 뿐이다. 완전 공감합니다.
일단 개발자들의 잘못이 큰거같습니다.
그런데 어떻게 만들든 배척할 사람은 배척 하더라고요.
구분할 방법이 없으면 채팅으로 면접볼 사람들임
잘못이라고 단정짓는건 좀 이상한듯
카드작 쉬워지면 악추피 이런거로 볼테고 카드 없애면 원정대 레벨 볼테고..
3트쫑
예민충에 빙의해서 생각을 하자면
뭐 다이아존에서 놀고 있는데 브실골이 끼면 게임수준도 자기 성에 안차고 답답하고 괘씸하기도 할듯(어디까지나 예민충 입장에서 생각해볼 때)
아 그건 모르겠고 내일 카드패키지나 팔라고 돈쓴다고!!
좋아요~~
배럭시스템을 아작내면 깔끔해지는데
저는 발비하깨지는 알고보면 18각만해도 효능잘나온다고 생각합니다. 수급도 대부분이 떠상에서 구입가능해요. 하지만 뉴비들은 모릅니다? 왜? 사람들이 안알려 줄수도있고 좋은지몰라요.
다들 세구빛이좋다하고 방제도 세구18+ 이라서라고 생각합니다.
그리고 본인들 실력을 살짝 과대평가해서 숙련팟 잘못갔다가 혼나는경우도 종종있을겁니다.
하지만 뉴비들 잘못은 아니라고봐요. 모르니까 주변에서 그게 당연하다고 계속 말하니까
발비하부분은 배럭이많아요 다들 바쁩니다. 그래서 편하게 빨리깨고 다른거하고싶은방이 많다고 봐요.
아직까지도 세구18인식이 남아있는건 오래된유저가 먆은이상 바꾸기 힘들다고봐요. 심적으로 편함이다르니까. 남바12에서 세구18각으로 갔을때 그 차이가 아직 머리에 남아있기 때문이라고 봅니다.
저는 처음 세구18맞춘날 세구30완성한날을 잊을수가없어요 너무 기뻐서
두서없이 말이 길어졌는데 앞으로 유저와 로아가 같이 해결해나가야할 부분이라보고 있습니다.
차라리 세트만 추가할게아니라 하익에 알고보면 18각이라도 쥐어주고(전카희소성이면 파란카드로라도)세구18을 향해가라는 것 정도는 필요하다고봐요.
마지막으로 숫여우 유튜브 잘보고있고 1년넘게 로아를 제방식대로 즐기고 있습니다 ㅎㅎ
구독자 1만명 가자~~~!!
응원댓글 감사합니다 😊
전 세구18은 딜 때문은 아니라 숙련도라고 봅니다.
숙제, 숙련방인데 뉴비인지 숙련자인지를 판단하기 어려우니깐 세구18을 만들었다고 생각해요
그리고 비아23, 아브4 빼면 알고18이 추피는 1퍼 더 높아도 거르는거 보면 대부분 이렇게 생각하는거 같아요
@@wkcownmc 저도 동의합니다 ㅠㅠ 뭔가 아쉬워서 새벽에 긴글 적어봤습니다 감사합니다
세구 17각에서 18각이 될때랑 29각에서 30각 될때 브론즈에서 놀던 손이 갑자기 챌린저가 되나요
결국 숙코는 어딜가나 있기 마련임
숙코를 보고 군장검사해서 카드검사 했을때 알고면 아 개 뉴비새끼 이래서 30각 방을 파야되 라 생각하고 세구30일때 아무말 못하면 그건 배척 맞음
쌀먹이 아닌이상..(정적) ㅋㅋㅋㅋㅋ
같은 컨텐츠를 다양한 스펙대에 하게끔 만드는걸 장려하는 시스템이 이상함
30까지 16장 전선8장 모았는데 샨디가 9장임 시발 샨디 호감도 내줘요 시부레꺼
솔직히 파티 받을때 악추피 4 이상만 보고 받으면 너무 쾌적함.
악세 보석 이런거는 하자가 있을수도 있겠지 그걸 뛰어넘음
근데 악추 4 넘는 사람이면 기본 셋팅 다 되있긴함
완화되든 말든 어쩌피 다른 입장컷 계속 생길꺼라 막 퍼주든 똑같은 현상이라
스마게가 알아서 해주겠지
저는 로스트아크에서 카드 자체는 문제가 되지 않는다고 보는 1 인입니다. 카드는 스팩업 수단중 하나로, 오랫동안 꾸준히 해온사람들을 위한 일종의 혜택 (?) 이라고 생각 드는대요. 운의 요소가 따른다해도, 게임을 오랫동안 꾸준히 열심히 하다보면 언젠간 모이는게 카드이기 때문에 세구빛은 데미지도 데미지이지만, 이 유저가 로아에 대한 애정을 (?) 판독하는 역할도 어느정도 한다고 봅니다.
카드라는것 자체에는 문제가 없는데, 카드가 계속 이슈가 되는 이유는 쉬운 '성장' 때문이라고 전 생각합니다. 하이퍼 익스프레스를 통해서 신규유저들이 1490까지 빠르게 진입해버리는 바람에, 기존 유저들과 만나게 되는 경우가 잦아진것도 큰몫을 하는거 같습니다 (1460 하익도 마찬가지였고요). 와우/하스스톤 스트리머인 레니아워가 말했던거 처럼 유저들은 계층화 되야한다고 생각이 드는데, 로아는 성장이 쉽다보니 (저도 강화에 현질 한푼안하고 1년 반 좀 넘게해서 해서 1620, 1593 x 2 캐릭 있습니다. 재료들도 엄청 쌓여있음), 기존유저들과 뉴비들이 생각보다 쉽게 자주 만나는거 같아요. 개인적인 생각엔, 카드를 완화 시킨다기 보다는 신규 유저유입 그리고 정착에 좀더 신경쓰는게 어떨가 싶습니다. 어떤 게임이던 결국엔 유입이 있어야 게임이 장수하기 떄문에, 뉴비들이 편히 정착할수있는 시스템이나 문화를 만들어서 세구 18이 필수라는 느낌이 안들게 하는게 중요하다고 생각합니다.
저는 완화반대입니다왜냐하면 노력도별로안하고 18각 30각바라는분들이많은거같아요. 저같은경우 6종 본1부3 밑 세팅한케릭해서 매주6종만 거의8케릭 오레하2종 12개릭 씩 알고 까지 돌리고 도비스다니면서 전선팩 사고 이벤트및 전선팩보상찾으면서 1년반만에 30각찍었습니다.
이정도로하라는거아니지만 못해도 노력하는분들이아닌 불평만하는분들보면 완화안해도 된껐같다는 생각도들어요
그리고 제생각에 카드문제도있지만 상위레이드 출시로인한 아래구간 성장 완화만시키니발생하는 문제라고봅니다.
막말로 돈찍좀만하면 2주만에 6유물나옵니다. 그리고 돈찍좀더하면 쿠크아브를다닐려하죠. 이런불들이 점점늘어나고있고 마리샵 전희풀매수등등 세구18팟도 믿을께못되는데 완화를한다하면 제생각에는 발비쿠 세구30각파티가늘어날꺼같네요
그리고 전 뉴비가 숙제팟 갈려는거도 이해가안가는부분이에요
제생각 숙제:고인물들이 배럭 레이드 빨리 클할려는 파티
보통 이런파티가 18이나30 컷
숙련 이경우가 애매한데 생각보다 컷없는곳도 많아요. 근대 점점 줄어드는이유? 난 노력해서18각했어! 라는 부류와
성장완화로인한 숙코 빈도 상승으로인한컷이라생각드네요
뉴비들은 그걸 알아야해요. 세구18각이 있어야 딜이 쎄서 받는게 아니라 세구18각정도 있을 만큼 플레이한 사람을 받으려는 거라는걸. 그 고인물들도 다 알아요. 당장 군단장레이드에 필요한 최소컷이 어느정도인지, 얼마나 걸릴지. 그런데도 뉴비들이 쉽게 달성하지 못할 스펙을 보는 이유는 숙련도, 쾌적함 때문이에요. 카드 완화해서 뉴비들이 세구18각을 맞춰오면 그다음 다른 입장컷이 생길거에요. 저도 요즘은 세구18각 유무보다는 원대렙 150으로 입장컷 잡아요. 알고보면도 좋은 카드니까 뉴비분들은 알고18+로 방만들어서 레이드 가시면 됩니다.
댓글달려는데 바로 블로킹하네 아ㅋㅋ
못생김