@@paulocampos3861 não precisa ser necessariamente um calvinista pra não crer na perda da salvação. Existe a teologia "Arminiana de 4 pontos" que atesta o que digo. Um excelente livro sobre o assunto é, "Jamais Perecerão"- Pr. Tiago Titillo.
Realmente ninguém arrebata, mas, se a pessoa quiser sair fora, pode né. Quem decide qual caminho largo ou estreito deve seguir, segundo Jesus? A condicionado "se" sempre vai estar presente para aceitar ou não a graça e o amor de Deus.
alguns cristãos querem fazer bagunça com o evangelho tipo dizendo que não existem inferno, não se perde salvação, alguns já tão salvos , outros já nasceram perdido,logo pra quê pregar se não tem jeito pra quem já está condenado?
Ora para aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, tornaram-se participantes do Espírito Santo, experimentaram a bondade da palavra de Deus e os poderes da era que há de vir, e caíram, é impossível que sejam reconduzidos ao arrependimento; pois para si mesmos estão crucificando de novo o Filho de Deus, sujeitando-o à desonra pública. (Hebreus 6:4-6) Pra ser reconduzidos ao arrependimento é porque antes tinha se arrependido e se antes se arrependeu crucificou Cristo e só pode crucificar novamente se caí e volta a se arrepender. Não faz sentido falar que eles não se arrependeram antes, como fez o debatedor, pq é contrário ao que o texto explica.
Eu acho que se entende errado o versículo, Deus dá graça, não fé. Se é Deus que dá fé Jesus ao criticar os discípulos por terem pouca fé, a culpa é de Deus?
Bom se eu olhar para o veículo 07 eu vou ver que vai depender das obras porque se eu olhar para o veículo 10 eu vou ver que Deus não e injusto para esquecer dá vossas obras e trabalho da caridade
Exatamente, pois o Homem pode pecar, mas, se ele arrepender e pedir perdão, onde DEUS o levantará... Mas, se deliberadamente (ou, seja, pela vontade do próprio Homem), continuar pecando, estará cometendo um vitupério (ofendendo a dignidade e a honra) de JESUS CRISTO, que sacrificou SUA PRÓPRIA VIDA, na Cruz para a Salvação de muitos...
Excelente debate, cada um defende seu ponto de vista, com muita capacidade, agora fica a seguinte reflexão porque o pastor calvinista não responde uma pergunta,a resposta é obvia, se responder tem tirar os óculos calvinista!
Então significa que a pessoa perdeu a salvação e NUNCA mais será salva. O pentecostal ensina que a pessoa perde e depois pode ser salvo novamente, sendo assim, o texto diz que é IMPOSSÍVEL.
A salvação se aplica em vida..em quanto houver vida há chance de salvação depois que morre já era,..hei é o óbvio, quanto aos da lei serão julgados pela foi assim que lemos a palavra...
A salvação pode ser perdida pq estamos em CONSTRUÇÃO ou em santificação. A Salvação pode ser perdida quando alguém não cresce na graça e no conhecimento e permanece infantil!!!
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos. A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc. Vamos ao texto : No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!" A errada interpretação desse texto está em dois fatos : 1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto. 2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado. Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
A bíblia responde a bíblia se a palavra de Deus fala sobre o perdão e restauração através do arrependimento e abandono do pecado,logo essa palavra não é para as verdadeiras ovelhas de Cristo e sim para o joio os judas do evangelho o grupo que Jesus vai dizer "não os conheço"
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Jesus morreu por todos ou somente pelos salvos? Seu sacrifício poderia salvar todos, porém foi legítimo somente aos salvos que Ele conhecia ou conhece (perceba que Deus está fora do tempo). Portanto morreu efetivamente, somente pelos salvos. Da mesmo forma, podemos dizer sobre o tema do debate. Se entendermos que a salvação não é obra nossa e que todos pecaram e foram feitos separados de Deus, somente os escolhidos escolhem Deus e são salvos (paradoxo para nós, não para Deus - é o que nos fala as escrituras). Para os que estão em dúvida ou conflito, acalmem seus corações e nos alegremos em Cristo nosso Glorioso Redentor.
Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. DÊ UMA LIDA NELES: Salmos 37: 23-24 e 27-29, Jeremias 32: 38-41 e Hebreus 8:10-12 e Hebreus 10:11-18, Hebreus 3:6 e 14 ,Hebreus 6:13-20, Hebreus 7:23-27, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9 e 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, 2⁰ Coríntios 7:8-11, Efésios 1: 11-16, filipenses 1:6-7, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 2⁰ João 1: 6-9 e 1⁰ João 5:10-13, 1⁰ João 5: 4-5 e 1⁰ João 2: 15-17, 1⁰ João 4:2-4, 1⁰ João 5:18-19, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, Judas 1: 24-25, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ pedro 5: 10-11, 2⁰ Timóteo 4: 16-18, Daniel 7:17-22, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13. Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(leiam principalmente o versículo 19, O SENHOR CONHECE AQUELES QUE LHE PERTENCEM!), Hebreus 6:4-6( Leiam os versículos 7-10 do capítulo 6 da cartas aos Hebreus, e quando vcs chegarem no versículo 9 vcs vão perceber que, enquanto que os Hebreus eram salvos, estas pessoas citadas nos versículos 4-6 NÃO eram salvas). Estas Pessoas de 2⁰ Pedro 2:1 Foram resgatadas da sua IGNORÂNCIA por Jesus pq receberam o seu CONHECIMENTO. O Contexto mostra isso (versículos 17-22). Existem textos que provam que aqueles que foram regenerados e resgatados do pecado(salvos) NÃO vão se apostatar da fé. Veja: 1⁰ Pedro 1: 18-23 e 1⁰ Pedro 1: 3-7; 1⁰ Coríntios 6: 19-20, 2⁰Coríntios 1: 18-24 e 1⁰ Coríntios 1:8-9 ; Filipenses 1:6-7 e Filipenses 1: 27-29. Hebreus 10:26-29 Não fala de perda de salvação por causa dos versículos de 14-18, Hebreus 8:10-12 e 1⁰ Coríntios 1:1-2,8-9.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado ruclips.net/video/zzJ5PmEpXTU/видео.htmlsi=QpFbnTFVGKxzjxmx
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos. A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc. Vamos ao texto : No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!" A errada interpretação desse texto está em dois fatos : 1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto. 2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado. Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
Se o homem perde ele nao consegue mais ter porque Deus vai ficar nesse ping pong perde consegue de volta perde consegue de volta ou vc é salvo ou nao é se perder nao tem volta mais eu acredito que faz total sentido essa maneira que penso.
@@observador135 né nao cara eu creio que da pra perder a salvaçao porém num processo que nao é simples é um processo de desconversao msm apostasia e aí meu amigo se chegar nesse ponto nao tem mais volta para a pessoa.
@@lucaspessanha332 concerteza!! Se a pessoa tornar o pecado numa iniquidade corriqueira aí já era.,eu creio que Deus nosso Pai faz a parte Dele,mas se o homem sair fora aí nesse caso fica difícil para o próprio homem.Tem até um versículo que mostra Deus cuidando dos seus para não tropeçarem,mas pra mim ,isso mostra uma sintonia do Criador e do homem.,aí nem o inferno pode se levantar contra a Vida do servo de Deus. Judas 1:24 Ora, àquele que é poderoso para vos guardar de tropeçar, e apresentar-vos irrepreensíveis, com alegria, perante a sua glória,
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos. A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc. Vamos ao texto : No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!" A errada interpretação desse texto está em dois fatos : 1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto. 2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado. Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
@@walmir8799 , eu não isolei o texto, pelo contrário, recomendo que se leia desde o capítulo 5, pra se notar claramente que o assunto é maturidade e não apostasia. Na verdade, a maioria das vezes q falam sobre esse texto o isolam no capítulo 6 verso 4. É interessante ler o livro todo, o pano de fundo trata da jornada de Israel pelo deserto para aquisição da herança(Canaã), isso tudo como figura do nosso trajeto cristão rumo à herança do Reino. Isso não é para ímpios, mas para crentes, os ímpios nem se quer começaram nessa estrada. Diante disso, veja o exemplo q vc citou no capítulo 3, participar de Cristo ali significa receber a Cristo como o descanso, como herança, coisa q de fato nem todo crente receberá. Mas todo crente é salvo e isso é outra coisa, metaforicamente isso corresponde ao cordeiro pascal, antes da jornada pela deserto, no qual todo Israel foi salvo. Mas uma coisa é ser salvo, outra coisa é a herança, o cordeiro pascal é símbolo da graça, Israel recebeu isso como dom, já tomar posse da terra demanda uma jornada de esforços pelo deserto, e isso simboliza o Reino
Não é complicado dizer que a pessoa perde a salvação não? Como é que fica quando jesus disse que todos os que me deram NENHUM se perderam? Outra coisa a morte de cristo salvou a pessoa por um tempo depois ela se perde logo nesse caso a morte de Cristo não foi suficiente para salva-la que outro meio há?
Depende de qual lado... O calvinista fala em pecado deliberado e apostasia, mas, no meio da explicação quer modificar o sentido destas palavras... O outro pastor já foi bem Bíblico e não distorceu a PALAVRA DE DEUS... O calvinista citou a "Parábola do semeador" e outros textos que acaba com a teologia calvinista, tentando com estes textos, defender o indefensável, que é a pobre, em alicerces Bíblicos, doutrina calvinista. Estes sim apostaram da doutrina de JESUS CRISTO !
Se defender esse texto como perda de salvação entra num choque muito grande pois nunca mais poderia se arrepender. O texto como apostasia definitiva seria aceitável.
Pra que tantos preceitos , advertências, cuidados contra o pecado já que a salvação não se perde?? Esses calvinistas parecem que tem problemas cognitivos.
Cristo disse que os dias seriam abreviados, e falsos profetas estariam operando o engano que SE possível enganaria até os escolhidos. Note no SE, fosse possível, mais não é possível enganar os escolhidos por Cristo e salvos por Ele. Um cristão verdadeiro não perde sua salvação
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
@@trifolio4706 não viaja!!! 2 Pedro 2:1 E TAMBÉM houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, *e negarão o Senhor que os resgatou* trazendo sobre si mesmos repentina perdição.
Eu mesmo fui cristão , apostatei e não consigo mais voltar, ao apostatar eh porque caiu num pecado , nao se arrepende e cada vez fica mais distante de Deus até chegar num ponto sem volta.
@@orlandodasilvaalmeida Algumas perguntas... Vc creu de fato no início? Vc deixou de crer? Vc provavelmente não está numa posição adequada diante de Deus. Vc pode ser disciplinado e sofrer muitas coisas, tanto agora como no século vindouro. Mas deixar de ser filho, e perder a salvação não é possível, visto q isso é um dom conquistado inteiramente pela obra de Cristo, e não depende em nada de vc. Ef 2.8 diz q a salvação é um dom sem obras, mediante a fé... vc daria algo e tomaria de volta? Só se vc estivesse no jardim de infância kkk na vdd ninguém faria isso. Mas, e Deus? Deus faria isso? pela lógica não, mas vamos pela escritura e não pela lógica... Deus toma de volta os presentes q nos dá? Revoga os seus dons? Certamente que não! Veja Rm 11:29: "pois os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis." Porém, se não abandonarmos certos pecados sofreremos gravíssimas consequências, mas ainda assim a salvação eterna não pode ser abalada. 1Co 3:15: "se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele dano; mas esse mesmo será salvo, todavia, como que através do fogo."
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
So perde a salvação qdo blasfermar contra o Espirito Santo. Muitos estão entre nós e nunca foram os de nos. Ex Judas escariotes e muitos falsos profetas.
Tenho uma visão mais simplista a respeito desse assunto... Me parece que infelizmente por alguns motivos, pessoas amam segurar bandeiras e balançar elas. Imagine: Um irmão se converte a Jesus, participa do dom da graça... Se desvia e morre desviado. É simples (mais ou menos). Se ele era predestinado ou não, seja pra salvação, seja pro inferno, não é nosso departamento. Isso é departamento do Senhor! Da nossa parte, nos compete pregar, ensinar, orar, ministrar a palavra.
@@rai_droneitb quem tem essa visão são os hipercalvinistas. Os calvinistas clássicos entende que a necessidade de evangelizar. Assim com Deus predestinou p salvação ele também pré ordenou os meios também. E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15.
Peça a um irmao qualquer pra ler esse texto veja o que ele vai entender e descubra a verdade... distorcer pra afirmar uma doutrina humana e complicado.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado ruclips.net/video/zzJ5PmEpXTU/видео.htmlsi=QpFbnTFVGKxzjxmx
Pode ser quem for . Eu não sou convencidos por teorias de homens . Eu detesto a soterologia Calvinista . E não sou armeniano antes que os traumatizados calvinistas digam isso . Porque na cabeça deles se vc não é Calvinista , vc pertençe ao armenianismo . Sendo que o soberanista acredita simplesmente no que a escritura diz . Mas evidente que o ARMENIANISMO SOTEROLÓGICO É INFINITAMENTE MAIS LÚCIDO EM RELAÇÃO A SOTEROLOGIA CALVINISTA !
os calvinistas que conheço não tem diferença nenhuma dos ímpios, isso indica que o relaxo deles se deve ao fato de serem salvos independentemente do que fizerem.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas ) Como é isso? Ele tira , depois tem devolver? É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois? A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo? É isso mesmo? Ou sou eu que não intendi? O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro , pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Gente! É muita cambalhota e malabarismos. Com todo respeito, o Pr presbiteriano ensina que o que está escrito, não é o que está escrito. Ele faz uma eisegese, impondo ao texto o que melhor lhe convém. Uns caras que estudam anos e anos e não conseguem entender o básico da fé.
No minuto 24 ele diz que o fafo de Jesus provar a morte, da força ao texto dele sobre o povo que provou os dons do Espírito. Isso acaba com argumento que se perde a salvação. 1. Jesus provou a morte, 2. O povo de Hebreus 6 provaram o dom. Jesus provou toda a morte, intensamente, mas ele permaneceu morto ou ressuscitou? A morte nao era o lugar de Jesus, ele sentiu ela em todo seu ser, mas ja sabia que a venceria, por ser p autor da vida. Jesus provou, passou, experimentou a morte, mas não tinha como vivenciá-la pra sempre. Assim como os relatados em Hebreus 6. Sao pessoas que só provam, sao abençoadas no cultos, casam na igreja, sao aconselhadas, fazem parte de ministérios, viram pastores, expulsam demonios em nome de Jesus. Esses se emocionam, comem do fruto do Espírito na vida do outros, mas nao deixam o Espirito produzir em suas. Esses sao aqueles que estao com a mão na maçaneta, mas nao atravessam a porta. Estão desfrutando do banquete do Reino nos outros, assentam a mesa do Reino, mas nao comem de tudo. São pessoas na superfície que nao querem mergulhar. Claro que fica impossível a esse serem renovados, pois nao querem, querem só as bênçãos, mas nao a conversão. Como quem não quer se converter poderia ser definitivamente iluminados. A luz do reino de Deus ilumina toda trevas, Jesus disse que é luz que ilumina todo ser humano, maa alguns amam mais as trevas do que a luz. Se somos selados com o Espirito Santo, então ele é o penhor da nossa salvação.
![Chino Pacas - Modo Capone (with Drake & Fuerza Regida) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/zjv8TQ0gBkg/mqdefault.jpg)
Na enquete 70% diz que sim para a perda. Isso revela muito sobre a igreja brasileira
Que esses 30% se encontrem em Jesus….😂😂😂
Kkk 30% Calvos
@@paulocampos3861 não precisa ser necessariamente um calvinista pra não crer na perda da salvação.
Existe a teologia "Arminiana de 4 pontos" que atesta o que digo. Um excelente livro sobre o assunto é, "Jamais Perecerão"- Pr. Tiago Titillo.
O Brasileiro acha que ele próprio é responsável pela sua salvação.
Analfabetismo bíblico a todo vapor!
@@paulocampos3861 cara que planeta vc vive, tem denominação que prega que se uma mulher usar batom ou calça vai para o inferno.
A paz de Cristo a todos.
Pr Marcelo é bênção.
Deus abençoe a todos.
Se não perde salvação, por que o escritor faz alerta de ter cuidado? Ter cuidado pra quê?
As minhas ovelhas ouvem minha voz e me seguem e ninguém as arrebata das minhas mãos.
Texto de hebreus 6 simples de explicar.
Realmente ninguém arrebata, mas, se a pessoa quiser sair fora, pode né. Quem decide qual caminho largo ou estreito deve seguir, segundo Jesus? A condicionado "se" sempre vai estar presente para aceitar ou não a graça e o amor de Deus.
Pastor Marcelo muito inteligente .
Tinha que chamar o Tiago Titillo, autor do livro "Jamais Perecerão", no qual ele faz uma exegese muito boa sobre o texto em questão.
alguns cristãos querem fazer bagunça com o evangelho tipo dizendo que não existem inferno, não se perde salvação, alguns já tão salvos , outros já nasceram perdido,logo pra quê pregar se não tem jeito pra quem já está condenado?
REALMENTE EU CONCORDO COM VOCÊ MEU AMIGO!!!
Parabéns a rádio e ao Pr Sezar… que debate de alto nível
Ora para aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, tornaram-se participantes do Espírito Santo,
experimentaram a bondade da palavra de Deus e os poderes da era que há de vir,
e caíram, é impossível que sejam reconduzidos ao arrependimento; pois para si mesmos estão crucificando de novo o Filho de Deus, sujeitando-o à desonra pública. (Hebreus 6:4-6)
Pra ser reconduzidos ao arrependimento é porque antes tinha se arrependido e se antes se arrependeu crucificou Cristo e só pode crucificar novamente se caí e volta a se arrepender. Não faz sentido falar que eles não se arrependeram antes, como fez o debatedor, pq é contrário ao que o texto explica.
Debate de altíssimo nível
Muito legal esses debates com o pastor cezar mediando
Se Deus quiser logo vou assistir o programa ao vivo no estúdio
Eu acho que se entende errado o versículo, Deus dá graça, não fé. Se é Deus que dá fé Jesus ao criticar os discípulos por terem pouca fé, a culpa é de Deus?
Boa essa!!! O Dom Gratuito de Deus é a Vida Eterna, isso que se trata de Efésio 2 :8
Fica com a palavra do pastor Marcelo 🙌
Salvação não se perde ...essa sendo específico sobre o Reino de Deus que se conquista pela força...
Quê?
Bom se eu olhar para o veículo 07 eu vou ver que vai depender das obras porque se eu olhar para o veículo 10 eu vou ver que Deus não e injusto para esquecer dá vossas obras e trabalho da caridade
Perfeito professor Marcelo
Exatamente, pois o Homem pode pecar, mas, se ele arrepender e pedir perdão, onde DEUS o levantará...
Mas, se deliberadamente (ou, seja, pela vontade do próprio Homem), continuar pecando, estará cometendo um vitupério (ofendendo a dignidade e a honra) de JESUS CRISTO, que sacrificou SUA PRÓPRIA VIDA, na Cruz para a Salvação de muitos...
Excelente debate, cada um defende seu ponto de vista, com muita capacidade, agora fica a seguinte reflexão porque o pastor calvinista não responde uma pergunta,a resposta é obvia, se responder tem tirar os óculos calvinista!
Deus abençoe muitíssimo pelo debate 🙌 eu devendo perde a salvação 🙏
Segurança na salvação vem do próprio Deus e não do homem. Por isso que eles acham impossível voltar.
A chave está no versículo 11
Então significa que a pessoa perdeu a salvação e NUNCA mais será salva. O pentecostal ensina que a pessoa perde e depois pode ser salvo novamente, sendo assim, o texto diz que é IMPOSSÍVEL.
mas então por que o autor de Hebreus estaria exortando alguém que não foi escolhido para a Salvação? o calvinismo não encaixa..
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
A salvação se aplica em vida..em quanto houver vida há chance de salvação depois que morre já era,..hei é o óbvio, quanto aos da lei serão julgados pela foi assim que lemos a palavra...
A salvação pode ser perdida pq estamos em CONSTRUÇÃO ou em santificação.
A Salvação pode ser perdida quando alguém não cresce na graça e no conhecimento e permanece infantil!!!
Se não tiver outra oportunidade querendo voltar com sinceridade , como que fica á PARÁBOLA do filho prodico ?
ELE SE ARREPENDEU UAI!!!
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos.
A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc.
Vamos ao texto :
No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!"
A errada interpretação desse texto está em dois fatos :
1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto.
2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado.
Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
A bíblia responde a bíblia se a palavra de Deus fala sobre o perdão e restauração através do arrependimento e abandono do pecado,logo essa palavra não é para as verdadeiras ovelhas de Cristo e sim para o joio os judas do evangelho o grupo que Jesus vai dizer "não os conheço"
Através de uma análise do texto grego, o reverendo Marcelo Oliveira, de forma brilhante, deixou claro. Hebreus 6.1-6, se trata de cristãos salvos.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Podem torcer pra onde for esse texto é uma bomba atomica contra o calvinismo.
O que dizer de Balão
Os dois defenderam muito bem seus argumentos ! Só não acho certo o deboche.
Se a pessoa nao tem fé que vai ser salvo isto apostasia?
Jesus morreu por todos ou somente pelos salvos? Seu sacrifício poderia salvar todos, porém foi legítimo somente aos salvos que Ele conhecia ou conhece (perceba que Deus está fora do tempo). Portanto morreu efetivamente, somente pelos salvos. Da mesmo forma, podemos dizer sobre o tema do debate. Se entendermos que a salvação não é obra nossa e que todos pecaram e foram feitos separados de Deus, somente os escolhidos escolhem Deus e são salvos (paradoxo para nós, não para Deus - é o que nos fala as escrituras). Para os que estão em dúvida ou conflito, acalmem seus corações e nos alegremos em Cristo nosso Glorioso Redentor.
Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. DÊ UMA LIDA NELES: Salmos 37: 23-24 e 27-29, Jeremias 32: 38-41 e Hebreus 8:10-12 e Hebreus 10:11-18, Hebreus 3:6 e 14 ,Hebreus 6:13-20, Hebreus 7:23-27, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9 e 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, 2⁰ Coríntios 7:8-11, Efésios 1: 11-16, filipenses 1:6-7, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 2⁰ João 1: 6-9 e 1⁰ João 5:10-13, 1⁰ João 5: 4-5 e 1⁰ João 2: 15-17, 1⁰ João 4:2-4, 1⁰ João 5:18-19, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, Judas 1: 24-25, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ pedro 5: 10-11, 2⁰ Timóteo 4: 16-18, Daniel 7:17-22, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13.
Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(leiam principalmente o versículo 19, O SENHOR CONHECE AQUELES QUE LHE PERTENCEM!), Hebreus 6:4-6( Leiam os versículos 7-10 do capítulo 6 da cartas aos Hebreus, e quando vcs chegarem no versículo 9 vcs vão perceber que, enquanto que os Hebreus eram salvos, estas pessoas citadas nos versículos 4-6 NÃO eram salvas).
Estas Pessoas de 2⁰ Pedro 2:1 Foram resgatadas da sua IGNORÂNCIA por Jesus pq receberam o seu CONHECIMENTO. O Contexto mostra isso (versículos 17-22). Existem textos que provam que aqueles que foram regenerados e resgatados do pecado(salvos) NÃO vão se apostatar da fé. Veja: 1⁰ Pedro 1: 18-23 e 1⁰ Pedro 1: 3-7; 1⁰ Coríntios 6: 19-20, 2⁰Coríntios 1: 18-24 e 1⁰ Coríntios 1:8-9 ; Filipenses 1:6-7 e Filipenses 1: 27-29.
Hebreus 10:26-29 Não fala de perda de salvação por causa dos versículos de 14-18, Hebreus 8:10-12 e 1⁰ Coríntios 1:1-2,8-9.
Pastor Sérgio orgulho é pecado vocês vêem a verdade mas não dá o braço a torcer
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
ruclips.net/video/zzJ5PmEpXTU/видео.htmlsi=QpFbnTFVGKxzjxmx
Hebreus 6:9 existe uma conjunção adversativa meus queridos! Um contraste com o assunto do vs 6; vamos entender todo o contexto.
🙌🏼
Acredito que o texto fala da perda da salvação, mais e como fica os desviados ?
Certamente perderá a salvação..
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos.
A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc.
Vamos ao texto :
No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!"
A errada interpretação desse texto está em dois fatos :
1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto.
2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado.
Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
Se o homem perde ele nao consegue mais ter porque Deus vai ficar nesse ping pong perde consegue de volta perde consegue de volta ou vc é salvo ou nao é se perder nao tem volta mais eu acredito que faz total sentido essa maneira que penso.
@lucaspessanha332 igual Israel né, transgredir a lei e voltava ,etc...vai ver isso é normal..rsrs
@@observador135 né nao cara eu creio que da pra perder a salvaçao porém num processo que nao é simples é um processo de desconversao msm apostasia e aí meu amigo se chegar nesse ponto nao tem mais volta para a pessoa.
@@lucaspessanha332 concerteza!! Se a pessoa tornar o pecado numa iniquidade corriqueira aí já era.,eu creio que Deus nosso Pai faz a parte Dele,mas se o homem sair fora aí nesse caso fica difícil para o próprio homem.Tem até um versículo que mostra Deus cuidando dos seus para não tropeçarem,mas pra mim ,isso mostra uma sintonia do Criador e do homem.,aí nem o inferno pode se levantar contra a Vida do servo de Deus.
Judas 1:24 Ora, àquele que é poderoso para vos guardar de tropeçar, e apresentar-vos irrepreensíveis, com alegria, perante a sua glória,
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Serão julgados pela lei...compl.
O texto é clarissimo fala sobre a perda da salvação sim
Que argumento fantástico! Uau.
@@diegofelipevieira107 Existe maior argumento que o texto ?
@@diegofelipevieira107 pois é amigo vai discutir com Deus porque esse argumento é dele não meu
Sobre Hebreus 6, por favor, preste atenção nessa interpretação, imagine o seguinte : Cristãos que já tem um bom tempo de caminhada na fé, já provaram várias coisas mais profundas do que as coisas lá do início da carreira. Mas infelizmente estão parados no tempo, e ainda pior, estão caindo no erro de voltar ao passado, crer em Jesus de novo, ser batizados de novo etc. Será que isso é possível? ser "renovado", voltar a estaca zero e começar tudo de novo? Claro que isso é impossível, do nosso lado porque já passamos por tudo isso, e do lado de Deus também, Ele teria que recomeçar tudo, crucificar Jesus de novo e o expor à vergonha mais uma vez, isso é impossível de acontecer!Portanto, no lugar de ficar estagnado ou até lançar os fundamentos de novo, avancemos! Essa é a interpretação contextual de Hebreus 6, por favor vamos reler prestando atenção apenas no que o texto diz, deixando de lado os velhos conceitos préconcebidos.
A exortação é apenas para crescimento e maturidade cristã, nada mais que isso. Ela diz para avançar na fé, e consiste em dois pontos : Primeiro, os hebreus devem deixar os rudimentos da fé. E segundo, aos que provaram coisas superiores aos rudimentos da fé, não lançarem de novo os fundamentos, pois isso implicaria em coisas impossíveis, como "renovar para arrependimento" (ou seja, recomeçar tudo do zero) crucificando Jesus de novo. Nos dias de hoje, isso seria semelhante ao cristão imaturo que acha que pode recomeçar tudo de novo, aceitar Jesus várias vezes, ser batizado de novo etc.
Vamos ao texto :
No verso 1 "...não lançando de novo o fundamento do arrependimento...". A partir do termo "arrependimento" o autor de Hebreus faz uma lista dos rudimentos da fé já mencionada em Hb 5.12, quem permanece ou retorna para esses rudimentos, sem avançar, é imaturo. No verso 4 ele diz : "Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados...". A partir de "iluminados" ele faz outra lista, esta segunda lista contém elementos mais profundos, como "a boa palavra de Deus"(ou seja, o oposto dos rudimentos das palavras de Deus em Hb 5.12). Esta segunda lista é a experiência de cristãos maduros, o problema é que pelo visto os hebreus não se aprofundaram nessas coisas, mas apenas "provaram", e também "recaíram" de acordo com o verso 6. A pergunta é : "recairam" pra onde? Lógico que para os rudimentos citados na primeira lista, a prova disso é que ele cita novamente a palavra "arrependimento", que é exatamente o primeiro item da lista 1. E pra completar, ainda no verso 6, na prática é impossível que os que recaem(para os rudimentos) sejam "renovados para arrependimento", isso significa apenas que é impossível renovar eles do zero, começar tudo de novo, porque isso demandaria crucificar Jesus de novo e o expor ao vitupério, o que de fato também é impossível! Portanto a real exortação do texto é : "Não permaneçam nos rudimentos, e nem tentem regressar para eles, vocês já provaram coisas superiores, em vez disso, avancem! Cresçam e amadurecem!"
A errada interpretação desse texto está em dois fatos :
1° As pessoas leem a Bíblia com conceitos préconcebidos fora do texto, nesse caso a apostasia e perda da salvação, coisas que se quer são mencionadas no texto.
2° Os muitos elementos colocados pelo autor nas duas listas citadas acima, acaba por confundir o leitor, e por causa das muitas palavras, este acaba perdendo de vista o real significado.
Uma observação, as citações bíblicas são da ARC, por ser uma versão literal, pois algumas boas versões modernas, por serem dinâmicas já trazem o texto interpretado, as vezes de forma equivocada.
@@walmir8799 , eu não isolei o texto, pelo contrário, recomendo que se leia desde o capítulo 5, pra se notar claramente que o assunto é maturidade e não apostasia. Na verdade, a maioria das vezes q falam sobre esse texto o isolam no capítulo 6 verso 4. É interessante ler o livro todo, o pano de fundo trata da jornada de Israel pelo deserto para aquisição da herança(Canaã), isso tudo como figura do nosso trajeto cristão rumo à herança do Reino. Isso não é para ímpios, mas para crentes, os ímpios nem se quer começaram nessa estrada. Diante disso, veja o exemplo q vc citou no capítulo 3, participar de Cristo ali significa receber a Cristo como o descanso, como herança, coisa q de fato nem todo crente receberá. Mas todo crente é salvo e isso é outra coisa, metaforicamente isso corresponde ao cordeiro pascal, antes da jornada pela deserto, no qual todo Israel foi salvo. Mas uma coisa é ser salvo, outra coisa é a herança, o cordeiro pascal é símbolo da graça, Israel recebeu isso como dom, já tomar posse da terra demanda uma jornada de esforços pelo deserto, e isso simboliza o Reino
Não é complicado dizer que a pessoa perde a salvação não?
Como é que fica quando jesus disse que todos os que me deram NENHUM se perderam? Outra coisa a morte de cristo salvou a pessoa por um tempo depois ela se perde logo nesse caso a morte de Cristo não foi suficiente para salva-la que outro meio há?
Simples ele tava dizendo dos discípulos ele chamou 12 um era traidor
@@ezequielrodrigues9474 e o versículo 20 Tá falando de quem?
Reverendo enrolou demais, na minha opinião.
Orientações necessárias para termos mais robustez e maturidade bíblica!!!
Depende de qual lado...
O calvinista fala em pecado deliberado e apostasia, mas, no meio da explicação quer modificar o sentido destas palavras...
O outro pastor já foi bem Bíblico e não distorceu a PALAVRA DE DEUS...
O calvinista citou a "Parábola do semeador" e outros textos que acaba com a teologia calvinista, tentando com estes textos, defender o indefensável, que é a pobre, em alicerces Bíblicos, doutrina calvinista. Estes sim apostaram da doutrina de JESUS CRISTO !
Se defender esse texto como perda de salvação entra num choque muito grande pois nunca mais poderia se arrepender. O texto como apostasia definitiva seria aceitável.
Na vdd, não poderão voltar pelo amor, mas, pela dor, ou busca incessante...
Não acho necessário deboche.
Pra que tantos preceitos , advertências, cuidados contra o pecado já que a salvação não se perde?? Esses calvinistas parecem que tem problemas cognitivos.
Cristo disse que os dias seriam abreviados, e falsos profetas estariam operando o engano que SE possível enganaria até os escolhidos.
Note no SE, fosse possível, mais não é possível enganar os escolhidos por Cristo e salvos por Ele. Um cristão verdadeiro não perde sua salvação
@@juniorgomes850 vc disse o óbvio.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
@@trifolio4706 não viaja!!!
2 Pedro 2:1 E TAMBÉM houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, *e negarão o Senhor que os resgatou* trazendo sobre si mesmos repentina perdição.
@@observador135 a versão mais correta é comprou
Bom. Me parece que Hebreus 6:4 Encina perca de salvação ( Apostasia) e perda de livre árbitro pq não pode mais voltar a traz.
Eu mesmo fui cristão , apostatei e não consigo mais voltar, ao apostatar eh porque caiu num pecado , nao se arrepende e cada vez fica mais distante de Deus até chegar num ponto sem volta.
@@orlandodasilvaalmeida Algumas perguntas... Vc creu de fato no início? Vc deixou de crer? Vc provavelmente não está numa posição adequada diante de Deus. Vc pode ser disciplinado e sofrer muitas coisas, tanto agora como no século vindouro. Mas deixar de ser filho, e perder a salvação não é possível, visto q isso é um dom conquistado inteiramente pela obra de Cristo, e não depende em nada de vc. Ef 2.8 diz q a salvação é um dom sem obras, mediante a fé... vc daria algo e tomaria de volta? Só se vc estivesse no jardim de infância kkk na vdd ninguém faria isso. Mas, e Deus? Deus faria isso? pela lógica não, mas vamos pela escritura e não pela lógica... Deus toma de volta os presentes q nos dá? Revoga os seus dons? Certamente que não! Veja Rm 11:29: "pois os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis." Porém, se não abandonarmos certos pecados sofreremos gravíssimas consequências, mas ainda assim a salvação eterna não pode ser abalada. 1Co 3:15: "se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele dano; mas esse mesmo será salvo, todavia, como que através do fogo."
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
O reverendo tenta usar sabedoria humana e defender sua convicção religiosa
So perde a salvação qdo blasfermar contra o Espirito Santo. Muitos estão entre nós e nunca foram os de nos. Ex Judas escariotes e muitos falsos profetas.
O Calvinista escorrega muito
Para agregar.
Sobre Hebreus 6
ruclips.net/video/dZPSE1jXpIY/видео.html
Tenho uma visão mais simplista a respeito desse assunto...
Me parece que infelizmente por alguns motivos, pessoas amam segurar bandeiras e balançar elas.
Imagine: Um irmão se converte a Jesus, participa do dom da graça... Se desvia e morre desviado.
É simples (mais ou menos). Se ele era predestinado ou não, seja pra salvação, seja pro inferno, não é nosso departamento.
Isso é departamento do Senhor!
Da nossa parte, nos compete pregar, ensinar, orar, ministrar a palavra.
Concordo plenamente com irmão.👏👏👏
O seu POST foi melhor do que o debate.
Bom seria se fosse simples assim.
A predestinação não dá lugar a pregação,ao evangelismo e tal.
Se já está predestinado não há razão para os fazê-los.
@@rai_droneitb quem tem essa visão são os hipercalvinistas.
Os calvinistas clássicos entende que a necessidade de evangelizar. Assim com Deus predestinou p salvação ele também pré ordenou os meios também.
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Marcos 16:15.
perde não então vivamos uma vida imunda aí depois vamos ver onde vamos parar,por favor vão se converter e aceitar o que a bíblia diz.
Peça a um irmao qualquer pra ler esse texto veja o que ele vai entender e descubra a verdade... distorcer pra afirmar uma doutrina humana e complicado.
Se a doutrina humana é complicada como ela pode ser determinada pelo o outro ser humano???
@@thgo412 o que é complicado é distorcer o texto pra embasar um pensamento humano.
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
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Não existe a perda da salvação nossa salvação está na mãe de Deus
Deus tem mãe? Kk
Em nenhum outro.nome dado entre os homens importa que sejamos salvos Jesus
Calvinista tem que pular demais meu pai.
A prova da perda está em judas iscariotea ele ananias e safira 😮
Pode ser quem for . Eu não sou convencidos por teorias de homens . Eu detesto a soterologia Calvinista . E não sou armeniano antes que os traumatizados calvinistas digam isso . Porque na cabeça deles se vc não é Calvinista , vc pertençe ao armenianismo . Sendo que o soberanista acredita simplesmente no que a escritura diz . Mas evidente que o ARMENIANISMO SOTEROLÓGICO É INFINITAMENTE MAIS LÚCIDO EM RELAÇÃO A SOTEROLOGIA CALVINISTA !
Você não sabe nem escrever, cara. Cala a boca!
os calvinistas que conheço não tem diferença nenhuma dos ímpios, isso indica que o relaxo deles se deve ao fato de serem salvos independentemente do que fizerem.
Explica melhor isso
Calvinismo uma vês e impossível renovar a normalidade
Tô curioso como Deus faz pra devolver os pecados pra pessoas que ( foram salvas )
Como é isso? Ele tira , depois tem devolver?
É 🤔 pq á pessoas só está salva se tiver todos os seus pecados pagos serto? E depois?
A pessoas já não merece mais daí, Deus tira a pessoas do corpo de Cristo, tira o selo da promessa , e coloca os pecados na pessoas de novo?
É isso mesmo?
Ou sou eu que não intendi?
O capítulo 5 específica que eles necessitam de leite " isto é, o evangelho puro
, pois alguns judeus estão voltando pro templo, pra fazer remissão dos pecados , pisando assim no filho de Deus, considerando ineficaz o sangue de Jesus, pra tirar pecados, fica bem evidente nos capítulos posteriores , em que o sacerdócio de Cristo é glorificado
Gente! É muita cambalhota e malabarismos. Com todo respeito, o Pr presbiteriano ensina que o que está escrito, não é o que está escrito. Ele faz uma eisegese, impondo ao texto o que melhor lhe convém. Uns caras que estudam anos e anos e não conseguem entender o básico da fé.
O problema do calvinismo é achar que ele inventou , criou a roda em 2023.
Para bom entendedor um pingo é letra !
Eu sou um pouco radical...cada um lute pela sua salvação só isso ..digo isso por conta dos erros gramaticais existentes na Bíblia..
No minuto 24 ele diz que o fafo de Jesus provar a morte, da força ao texto dele sobre o povo que provou os dons do Espírito. Isso acaba com argumento que se perde a salvação. 1. Jesus provou a morte, 2. O povo de Hebreus 6 provaram o dom. Jesus provou toda a morte, intensamente, mas ele permaneceu morto ou ressuscitou? A morte nao era o lugar de Jesus, ele sentiu ela em todo seu ser, mas ja sabia que a venceria, por ser p autor da vida. Jesus provou, passou, experimentou a morte, mas não tinha como vivenciá-la pra sempre. Assim como os relatados em Hebreus 6. Sao pessoas que só provam, sao abençoadas no cultos, casam na igreja, sao aconselhadas, fazem parte de ministérios, viram pastores, expulsam demonios em nome de Jesus. Esses se emocionam, comem do fruto do Espírito na vida do outros, mas nao deixam o Espirito produzir em suas. Esses sao aqueles que estao com a mão na maçaneta, mas nao atravessam a porta. Estão desfrutando do banquete do Reino nos outros, assentam a mesa do Reino, mas nao comem de tudo. São pessoas na superfície que nao querem mergulhar. Claro que fica impossível a esse serem renovados, pois nao querem, querem só as bênçãos, mas nao a conversão. Como quem não quer se converter poderia ser definitivamente iluminados. A luz do reino de Deus ilumina toda trevas, Jesus disse que é luz que ilumina todo ser humano, maa alguns amam mais as trevas do que a luz.
Se somos selados com o Espirito Santo, então ele é o penhor da nossa salvação.
Calvinismo é antibiblico
E o Arminianismo é bíblico?
@@ildemilsonlima6539 não mesmo!
@@ildemilsonlima6539 Deus determina os outros a pecar?
@@jd825 seus pecados são de responsabilidade sua