Sim! O anjo mais perfeito e que viu a Glória de Deus entregou-se a cobiça e findou caindo. Se aquele que viu a Glória de Deus pode se perder, que dirá nós que somos limitados e vivemos de ouvir, pela fé... "Aquele que está de pé, cuide para que não caia." "O que perseverar até o fim, será salvo"...
O texto correto é:( Aquele que "PENSA" estar de pé). Qual o pecado que faz a pessoa perder a salvação? Lembrando que 1 pecado foi o suficiente pra Deus expulsar o casal do jardim. Um pecado por dia , já dá 365 pecados por ano. Podemos pecar por atos, palavras, omissão, pensamentos e por aí vai. Dá pra nascer de novo quantas vezes numa vida toda? Se vc for exaustivo nas respostas, tenho certeza que não vai conseguir responder essa perguntas sem abrir mão dessa crença de perder salvação.
@@vagnercezimbra4728 A questão toda se dá que o homem quer humanizar Deus no sentido da razão, da lógica...enquanto estivermos nesse plano a porta para o pecado está escancarada...em Romanos 9 Paulo diz dar testemunho de sua consciência ao Espírito Santo...A referência dos anjos decaídos é perfeita no livro de Judas...Se fosse assim Deus não precisaria submeter Jó a provação e topar o desafio de Satanás já que o Senhor já sabia que Jó iria passar. Saber que é salvo é uma coisa, chegar lá é um exercício de fé e boas obras...tudo que está determinado precisa ser consumado até o fim..."mas quem perseverar até o fim, esse será salvo".
@@fernandoaguiar1748 Você não respondeu. Quantas vezes o indivíduo tem na vida? Nasce hoje e morre amanhã, no dia seguinte ele nasce de novo. Isso fica claro que é uma bagunça
@@vagnercezimbra4728 Pode perder sim, quando a pessoa vira um apostáta. Ele perde a sua salvação, quando em hebreus diz que é impossível, não é que pra Deus alguma coisa seja impossível, e sim que eles não querem viver na fé plena e continuar perseverando. Paulo escreveu que Demas lhe abandonou amando o presente século.
É só vacilar. Adulterar, se prostituir, cobiçar com torpe ga nancia, adorar a si próprio, negar ajuda a quem precisa. Quem é justo diante de Deus e da Sua Palavra?
Quem carregar a sua cruz até o fim , será salvo , mais os pervesos , os idólatras , os feiticeiros ,e os enganadores , os ladroes , esses sim podem perder a salvação etc.
@@antoniamaia4456errado. A Escritura nos ensina que o pecado entrou no mundo por meio da queda. E que o pecado, instância capaz de nos separar definitivamente de adeus, é tão danoso que nos incapacita de escolher a Deus por nós mesmos. Da mesma forma, devido ao pecado, somos incapazes de "manter" a salvação. Por que se assim fosse, "manter a salvação por obras", o que vai contra as Escrituras, então para que Cristo morreu na Cruz? Exatamente por estas coisas é que o próprio Deus decide quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e da mesma forma é Deus que capacita quem Ele escolhe para ser salvo. Eu não me salvo, você não se salva, quem propôs, executou e consumou a obra da salvação foi Deus, então não posso perder algo para o que não tenho condições de ganhar, nem manter por mim mesmo. Dizer que é possível perder a salvação é afirmar que Jesus morreu em vão na Cruz.
@@GedielbispodossantosGilS-wj4kiquem é salvo o é porque Deus decidiu assim devido a nossa condição de pecadores que nos torna incapazes de escolher a Deus por nós mesmos. Entendam que o pecado é algo que tem poder de nos prostrar espiritualmente desde que nascemos. Como Ele faz isso? Do jeito exato descrito na Bíblia. Ele nos faz ouvir o Evangelho e nos convence do pecado, da justiça e do juízo, mas é o próprio Deus que escolhe quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e mais uma vez, Ele faz isso porque somos incapazes de escolher a Deus por nós mesmos devido a nosso estado de queda desde o Éden. E quem é salvo é regenerado e ao mesmo tempo é capacitado por Deus a executar tudo conforme um salvo deve executar. Até o testemunho é o próprio Deus quem nos capacita a dar, não nós mesmos. Então não, não é possível perder a salvação.
Só quem é salvo pr sempre salvo quem está em Jesus ,é uma escolha que decido pr mim ,se eu em consciência quero viver uma vida de pecado eu não estou salvo por que conheço ,eu preciso acreditar que só em Jesus e ele nos ensina como estar nele Quando eu aceito o chamado pr um serviço ministerial ele me capacita mais eu tbm preciso crer nesse chamado se não ,morro no caminho O que nos ensina a palavra e que devo permanecer até o final
@@anapaularibeiro1679 perdoe ser direto, mas você ainda não conhece o verdadeiro Evangelho. Sua fala está equivocada. Entenda que por toda a Bíblia você encontra Deus ORDENANDO aos crentes dedicar tempo de qualidade ao estudo das Sagradas Escrituras por toda a vida. E tem que ser um estudo aprofundado, diligente, frequente e é até morrer. Você obedece a esse mandamento ou está em estado de rebeldia sobre isso?
@@GedielbispodossantosGilS-wj4ki amigo não existe essa de manter a salvação por si mesmo. Se é assim, então por que foi que Cristo morreu na Cruz? E sem falar que absolutamente ninguém salva a si mesmo, mas sim a fé no sacrifício de Cristo na Cruz e nada além disso. Não é por obras. As Escrituras ensinam que toda boa obra que os homens fazem não passam de panos de trapos aos olhos de Deus, então como você mantém sua salvação se não foi você que morreu na Cruz?
@@lisianevidor-rr5olse você pode perder então você tem força para se sustentar?mais se você não se sustenta quem te sustenta não é Cristo?tem gente enfraquecendo o sacrifício de Jesus Cristo... João 5:24.
@@zekamotovlog5905quem nasce de novo por ter sido morto na morte de Cristo(batismo) e ressuscita com Cristo não consegue viver na prática do pecado,um salvo por Cristo jamais perde sua salvação... Glória a Deus meu irmão
Hoje estava assistindo o debate sobre, uma vez salvo pra sempre salvo? E estava lendo em Mateus 24. 42-44 . Eu acredito que podemos sim perder a salvação. Esse texto me deixou esse entendimento que se temos que estar preparados é porque se não estivermos, podemos ser pegos de surpresa e não ir com o Senhor. Então qual seria a lógica de ficar vigilantes para a volta de Jesus, se um vez salvo,pra sempre salvo, já que a minha salvação já estaria garantida? Ninguém vigia algo que é impossível ser “roubado”. E a ordem foi clara VIGIEM! Se não podesse perder a salvação, então não teria a necessidade de vigiar porque eu jamais poderia perder a minha salvação iria ser contraditório e a Bíblia não se contradiz!
Eu perdi o Espirito de Deus na funicaçao ; e na desobeciencia agora quem me atormenta e um espirito imundo ; mas to me covertendo dos meus caminhos para eu alcança a salvaçao novamente ❤
Já começou errado irmão. Salvação não é algo que você conquista com a suas mãos. A salvação é um dom de Deus Romanos 6:23, você apenas escolhe recebê-lo ou rejeitá-lo. Se você já o recebeu, então você já está salvo!
Querido irmão Breno, quando, você recebeu o Senhor e O confessou com sua boca e creu no seu coração que Deus o ressuscitou dentre os mortos Romanos 10: 8-13 você foi salvo, mas o que aconteceu com você é que você após sua salvação cometeu pecados, veja querido irmão, independe do tipo de pecado que vc tenha cometido se é um pequeno ou grande pecado, se você confessar seu pecado se, se arrepender de todo o seu coração o Senhor é fiel e justo para te perdoar o seu pecado. 1 João 1: 7-10; 2: 1-2. Então meu irmão, não tenha medo e nem fique dando ouvidos ao diabo, nós temos o sangue do Senhor Jesus para nos purificar de todo pecado. Invoque sempre o nome do Senhor Jesus! Fale audivelmente: Senhor Jesus! Senhor Jesus! Senhor Jesus! Você foi salvo por invocar o nome de nosso Senhor JESUS Cristo. Ele é o nosso salvador, agora durante o tempo que te resta na carne, viva pela fé do Filho de Deus, que te amou e por você, e por mim, se entregou! Gálatas 2: 20. Jesus é o Senhor!
LEMBRA-TE, POIS, DE ONDE CAÍSTE, E ARREPENDE-TE, E PRATICA AS PRIMEIRAS OBRAS; QUANDO NÃO, BREVEMENTE A TI VIREI, E TIRAREI DO SEU LUGAR O TEU CASTIÇAL, SE NÃO TE ARREPENDERES. APOCALIPSE 2.5 PRONTO FALEI.
Irmão uma dúvida... Salvação é diferente de Reinar, salvação é dom de Deus q ele da mesmo sem a gnt merecer, reinar é através de obras, ao meu entendimento esse versículo está falando sobre as obras, "primeiras obras" ou seja ele está falando mais ou menos isso, lembra de onde você caiu e volte a fazer a minha obra, pois se não fizer tirarei seu lugar no Reino (meu entendimento, claro que posso estar errado)
@@cura3664 paz do Senhor irmao, correto meu irmao, está falando sobre obras sim, mas ai quer dizer que no inicio ele estava no caminho fazendo a vontade de Deus sendo obediente, mas ele saiu do caminho desobedeceu a Deus, e as obras que ele estava fazendo ``agora`` não tava agrandando a Deus.
@@cura3664 perfeito, também aprendi assim. Pela graça eu recebo vida eterna. Para reinar com Cristo eu preciso ter obras. Renunciar as minhas vontades, tomar a minha cruz e seguir a Cristo. A bíblia é muito mal interpretada, pois os ensinos são limitados, só ouvimos sobre morar no céu ou no inferno. Os cristãos não entendem que as diversas disciplinas descritas na bíblia, são para crentes e não para ímpios. Se os ÍMPIOS serão condenados por terem rejeitado a graça, qual a necessidade de serem açoitados? Serem colocados em prisões? Pq o ímpio sofrerá o dano da segunda morte, se eles terão a morte eterna? Deus vai torturá- los antes de condená-los? A falta de conhecimento, faz com que os crentes empurrem para os ÍMPIOS, o acerto de contas que eles terão com Deus. Aí fazem essa salada 🥗 com o evangelho!
O tema é difícil e nem tudo está pra nós revelado Mas uma coisa tenho em meu coração que conforme Hebreus 6: 18 e 19 Deus na nova aliança jurou por Seu próprio Nome e Jesus é a âncora da minha alma, ou seja, por mais que a embarcação seja sacudida com força nas tempestades, estou segura até o dia final!! Gloria a Deus por Jesus Cristo 🙏♥️ (Sueli)
@@valmirjesus8529 boa noite . A paz! No meu entendimento aliança é um compromisso, um acordo entre duas partes... Porém, obviamente a aliança que Deus faz é diferente, pq Ele é Deus e nós humanos... Por isto, quando fez um juramento, jurou por Seu próprio nome e em 2 Timóteo 2:13 diz que quando somos infiéis, Deus permanece fiel, pois não pode negar se a Si mesmo. Por isto, nossa segurança é inabalável, por Quem Deus é. Glória a Deus por Jesus Cristo.
Tenho certeza que o posicionamento do Pr. Jessé, traz para nós uma responsabilidade maior com relação a Palavra falada pelo Senhor Jesus e confirmada pelos apóstolos! A palavra mostra a possibilidade de se perder a salvação! Estejamos atentos!!!
Olha o Reverendo Sérgio Paixão Emmm da Presbiteriana 'e Profundo Glória Deus e o Pastor Jessé Odilon o Professor foi muito profundo Quando falou da profundidade da Bruxaria sacana de muitos crentes que Varreram Jesus da vida Aaaa Oooo Gostei desta EMMMM Jessé Odilon
Porque pela graça sois salvos por meio da fé, isto não vem de vós é dom de Deus,. Efésios 2:8. A salvação é pela graça, uma graça imerecida , mas que Deus nos dá por meio da fé, é dom de Deus ou seja uma dádiva um presente.
A Salvação é dada mais nós podemos rejeitar. A Mulher de Ló foi Salva, ela rejeito quando olhou para trás. Assim também é todo aquele que recebe o presente mais não aceita ou rejeita. A Salvação é como um tesouro que temos que guardar.
Eu acredito que salvação não se perde,e sim se rejeita é diferente, não posso perde algo que não pertece a mim,porem posso rejeitar, eu entendo assim que abandona os caminhos do Senhor esta abandonado a Graça que lhe foi concedida
Do ponto de vista humano é possível, mas do ponto de vista de Deus não é, poi Deus conhece o fim de cada um de nós. A Questão é; devemos enxergar a salvação, pela ótica humana ou Divina?
Só não podemos esquecer, de que, essas obras, qual o Tiago fala e que Paulo relatou tbm, foram obras já preparadas pelo próprio Deus para que ela nos leve ao propósito de Deus. Nem as obras que fazemos, são primariamente deliberadas por nós mesmos, como se fossem de nós mesmos.
Frutos não são obras, viver em santidade não é obras, as obras vão nos dar galardão, mais andar em santidade vai nos dar o direto de salvação (a qual não teríamos acesso se não fosse por Cristo)
QUE JESUS CRISTO SANTIFIQUE SUAS VIDAS. OS DOIS CANDIDATO SÃO MUITO EDUCADO EU GOSTEI MUITO DAS RESPOSTAS DO REFERENDO ROBERTO EDUCADO. E DO PASTOR JESSE TAMBÉM. ESTOU ENCANTADA
As minhas ovelhas conhecem a minha voz, e eu conheço-as, e elas seguem-me. Dou-lhes a vida eterna e jamais perecerão. Ninguém as arrancará de mim, porque meu Pai é quem mas deu. E sendo ele mais poderoso do que ninguém, ninguém as pode roubar.
Ninguém pode roubar as ovelhas de Cristo,mas a própria ovelha pode escolher sair por conta própria,assim como o filho pródigo que tinha tudo e mesmo assim escolheu sair da casa do Pai e viver suas paixões. A bíblia diz em apocalipse 3:11 Eis que venho sem demora;guarda o que tens,para que ninguém tome a tua coroa.
A salvação não pode ser perdida (sem querer), pois o SENHOR é quem nos sustenta. Mas... Pode sim ser jogada fora se insistentemente se tentar (deliberadamente) fazer isto. E... Aí não será possível uma segunda chance. Agora vou assistir ao debate pra ver "se eu acertei". A paz!
@@betogomes670 não. Pedro não era salvo ainda. Abra sua mente, calma. Jesus disse "quando vos converterdes" (Lucas 22:32). A salvação não se perde. Sabe a diferença entre perder e desprezar? A nossa função aqui não é a de conseguir, mas persistir tentando, querendo, buscando. O realizar é de Deus. "Sem mim nada podeis fazer." Jesus veio fazer por nós o que não podíamos e não podemos ainda, mas devemos seguir em perseverar para que Ele nos sustente. Isto explica a perseverança dos santos, bem como a preservação dos santos. Ninguém arrebata, toma, da mão de Cristo, mas creio que tal salvo possa dizer e insistir: "larga-me, deixa-me por minha conta". Abrindo mão da salvação. Não se perde, se despreza, se joga fora... E aí, se fora realmente salvo, não há nova oportunidade, pois estaria novamente crucificando para si... A paz!
Rodrigo fernandes meu pensamento é semelhante do seu, o cristão não perde a salvação, porque não é por obras nem por mérito, não é "nossa" pra gente perder, não nos pertence, mas podemos REJEITAR a salvação, que tem um significado completamente diferente de perder, inclusive nos quesitos de responsabilidade.
Concordo com você Amigo Felipe William. Não adianta ficar querendo fazer vistas Grosas para textos e textos que estão muitos Claros que a pessoa pode perde a Salvação. Está ideia Maldita de Uma vez Salvo , Salvo para Sempre é uma Maldita Heresia Criada e inventada pelo Maldito João Calvino. Calvino era um Hipócrita. Vagabundo e um Assassino. Calvino mandou e ordenou a morte e a execução do Médico Miguel Seveto , o vagabundo Calvino mandou queimar o médico vivo em uma fogueira. O verme Calvino Governou a Cidade de Genebra com mãos de ferro , perseguindo e torturando a todos aqueles que não aceitava a sua Maldita Teologia da Dupla Predestinação. Calvino sim , está no inferno. Não adianta querer se escorar nos ensinamentos Calvinistas para tentar negar os textos Bíblicos que mostram Claramente que a perda da salvação é Real pronto e acabou.
No meu humilde entendimento, nessa passagem de hebreus não significa a perda da salvação mas sim que uma vez experimentado a alegria de ter passado da morte para a vida, de ter sido limpo, de ter sido perdoado das tantas faltas, no futuro , não mais teremos essa experiência pois essa experiência é única. Poderemos ser salvos mas aquela experiência não se repetirá mais pois na continuação da passagem diz, " sejam OUTRA VEZ renovados para arrependimento ". Essa palavras, outra vez, significa que não existirá outra vez aquela sensação de alegria e alívio de haver sido aceito no reino de Deus. Mas aí dizer que ela está perdida para sempre, é discutível.
@@sandrofalcao233 ha linhas teologicas que creem no milenio, no reino milenar de Cristo ainda terá naçoes seres humanos mortais normais, e nós os salvos com corpos glorificados imortais. a grande tribulaçao termina a dispensaçao da graçada igreja, da cruze do Espírito
Se depende do homem a permanência na fé, então no fim das contas a salvação é por obras. E mais,que homem especial esse que consegue se manter de pé... Tá de parabéns 👏🏽👏🏽👏🏽
Nós também sabemos se somos salvos. A tua vida aparente, não me permite julga-lo santo ou não. No entanto todos quantos aceitam a Jesus Cristo, nós os aplaudimos, principalmente no batismo nas águas ou no batismo com o Espírito Santo e com Fogo. Se com a boca confessarmos que Jesus Cristo ressuscitou dentre os mortos seremos salvos. O salvo ama a Bíblia e as Coisas Divinas.
A graça e a paz de Cristo. Se alguém tiver dúvidas qt à salvação,não se desespere,mas lembre-se que qd encontrar com Jesus,poderá ouvir Dele:Aparta-te de mim,vós que praticais a iniquidade.Deus abençoe.
Podem contrariar o que for, o proprio Jesus dizia, vai e não peques mais para que não te aconteça coisa pior, e sem falar o outro texto que diz que mais 7 demônios entraria e moraria nela, se salvação não se perde, a pessoa que carrega demônios vai levar os demônios junto com ela 😅
Nt 6: 15 existe uma condiconal para o perdão; se eu perdoar Ele me perdoa, se eu nao perdoar Ele nao me perdoa. De fato este é um tema muito dificil, o que devemos fazer? Nos esforcar para entrar pela porta estreita, o caminho é bem apertadinho.
AA O Evangelho segundo Mateus 7:19-21: "¹⁹ Toda arvore que nao produz bom fruto e cortada e lancada no fogo. ²⁰ Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. ²¹ Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrara no reino dos ceus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que esta nos ceus." A visão que Pedro recebeu da parte de Deus pode dar um bom entendimento em relação a 2 Pedro 2:21-23
Uma vez salvo, salvo pra sempre porque a obra de Cristo na Cruz é completa e perfeita e não uma obra humana imperfeita e contaminada pelo pecado. O homem jaz no maligno e depende unilateralmente de Deus inclusive pra ter fé conforme está em Efesios 2:8, pois mortos (espiritualmente falando) são incapazes de fazer absolutamente qualquer coisa, inclusive incapazes de crer em Cristo. Se Deus não nos escolhe (existem os eleitos desde a fundação do mundo) nós não podemos fazer absolutamente nada. E conforme está escrito em Tito 3:5 "não por obras de justiça praticadas por nós, mas segundo sua misericórdia, ele nos salvou mediante o lavar regenerador e renovador do Espírito Santo," Ou ainda em Gálatas 2:16 "sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, e sim mediante a fé em Cristo Jesus, também temos crido em Cristo Jesus, para que fôssemos justificados pela fé em Cristo e não por obras da lei, pois, por obras da lei, ninguém será justificado." Ou ainda e mais importante: Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; 9 não de obras, para que ninguém se glorie. 10 Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas. Ninguém é salvo por obras, mas sim PARA as boas obras. E quem afirma que salva a si mesmo ou mantém sua própria salvação por meio de obras é um herege porque se coloca clara e abertamente contras as Escrituras.
Aquele que persevera na fé já foi salvo, está salvo e estará salvo, o que não persevera, não perseverou e não perseverará nunca foi e nem será salvo. Tudo é pertinente a perspectiva daquele que está lidando com a realidade, para nós, que vivemos inseridos dentro da dimensão do tempo podemos perceber a coisa de forma criticamente diferente se comparada a forma como Deus que está além/ acima do tempo percebe. Isso é uma questão metafísica em primeiro lugar
Salvação não depende do homem em momento algum. É obra exclusiva de Deus que, uma vez tendo agido no homem o faz perfeito, completo e eternamente cf Ecl.3:14. Com respeito as cartas eclesiásticas seja de Paulo, Pedro, João ou Judas são dirigidas às igrejas num todo e não somente aos eleitos, daí os conselhos e exortações. Deus através do sacrifício de Jesus Cristo liberta seus escolhidos das garras do diabo e os toma em suas mãos e os conduz Jo.10:27-29. Quem pode tirar o eleito das mãos d'Ele?
O que esquecem de enfatizar é a manifestação da graça ,enquanto há graça há esperança ,aí a decisão é pessoal ,peco e volto a Cristo pr perdão,ou peço e me afasto de Cristo esquecendo do que me é proposto a vida eterna
No contexto Paulo fala, que o Espírito Santo é o nosso penhor.. quando o Espírito Santo vive em nós, Ele nos convence do pecado, do juízo, e da justiça, então acredito que enquanto respirarmos temos chance de nos arrependermos, caso não nos arrependermos até a nossa morte, significa que rejeitamos o Espírito Santo então perdemos a salvação... Posso estar errado em interpretar assim, mais é isso que eu creio...
Deus abençoe Pr. Sezar. Aceito o processo da Salvação. Ouvi pouca Bíblia do apoiador da Teologia Calvinista da Igreja Presbiteriana. Acho que fica muito no subentendido... Teologia muito confortável, mas os evangelhos trás duras realidades a serem observadas.
Se alguém guardou a fé, combateu o bom combate, já completou a carreira pelo Caminho e mesmo assim perdeu a morada q Jesus preparou, ai esse perdeu a salvação, sem dúvidas. Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim. Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também Mesmo vós sabeis para onde vou, e conheceis o caminho. Disse-lhe Tomé: Senhor, nós não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho? Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Como que é salvo? Pela Graça, mediante a fé e a confissão quando se crer na obra consumada. Como se perderia? Deixando de Crer, deixando aceitar em algum momento que Cristo pode salvar a pessoa.
É incrível como nós cristãos nos perdemos as vezes nas interpretações por colocar tudo no mesmo bolo. Um grande pastor que admiro muito costuma dizer que toda aparente contradição, é para nós um desafio de interpretação.
Sim, pois todos se apoiam sobre a Bíblia. A Bíblia é a Verdade absoluta. Inerrante é a Palavra de Deus. Mas as nossas interpretações podem estar erradas, mesmo usando a Palavra de Deus. Uns dizem se não guardarmos o sábado, não dermos o dízimo, iremos pro inferno. Enquanto a Biblia diz que sem santificação, ninguém verá o Senhor.
Os hebreus rejeitaram Jesus Cristo , mas no fim passaram por tudo de ruim e serão salvos por Jesus Cristo , pois se arrependeram , mas passarão pelo fogo consumidor de Deus .
Deus amou o mundo de tal maneira que seu filho unigênito para que todos aqueles que nele não pereça mas tenha a vida eterna. A palavra disse que os pecadores serão lançados no inferno, Deus ama os que o ama os que guardam a sua palavra,onde está escrito que Deus ama o pecador? aqueles que amam o mundo o amor do pai não está nele
nesse debate cheguei a uma conclusão óbvia pra mim não estamos lutando para sermos salvos e sim para termos um novo nascimento. uma vez tendo o novo Nascimento Cristo nos garante !
Graça e paz meu irmão, o novo nascimento não depende da nossa vontade mas de Deus. João cap1.13 os quais não nasceram do sangue,nem da vontade da carne,nem da vontade do homem, mas de Deus. 1Pedro1.23 Porque vocês foram regenerados não de semente corruptível,mas de semente incorruptível, mediante a palavra de Deus,a qual vive e é permanente. 1joão3.9 Todo aquele que é nascido de Deus não vive na prática de pecado, porque nele permanece a semente divina; esse não pode viver pecando, porque é nascido de Deus. João 6.37 Todo aquele que o Pai me dá, esse vira a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora.
@@magdorodrigues9634 mais a vontade de Deus não é salvar todos ? Ele não diz ao profeta Ezequiel que não tem prazer na morte do ímpio, mais a vontade Dele e que esse ímpio se converta e tenha vida ? Não foi o apóstolo João que disse que ele veio para aqueles que era seus, mas os seus não receberam e todos aqueles que receberam deu-lhes o poder de serem chamados filhos de Deus ? Então logo assim Deus não poderia ser seletivo em gerar o novo nascimento em alguns em outros não. Obs: não é uma verdade absoluta só meu modesto pensamento
João 6.65 Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim,se pelo Pai lhe não for concedido. Mateus 11.25 naquele tempo, respondendo Jesus,disse: Graças te dou , ó Pai Senhor do céu e da terra, porque ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Mateus 11,26 sim , ó Pai, porque assim foi do teu agrado. 2Timoteo 1.9 que nos salvou , e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eterno. Mateus 22.14 porque muitos são chamados,mas poucos escolhidos. Meu irmão eu mostrei alguns versículos na bíblia mas tem muito mais, só pra vc refletir meu irmão, não sou contra a sua linha de pensamento, antes eu tbm era eu tbm pensava assim, mas estudando a palavra de Deus eu mudei meu pensamento. Que Deus esteja abençoando a sua vida meu irmão e seus estudos, abraços,fica com Deus.
Esse é o mal dos defensores da pré destinação, uns para salvação outros para perdição, quando ficam sem argumentos jogam para os caminhos misteriosos de Deus .
O verdadeiro salvo nunca perdi a salvação jesus Cristo deixou isso muito claro na sua palavra as minhas ovelhas ouvem a minha vós eu as conheço i lhes dou a vida eterna jamais perecerão e ninguém as arrebatada das minhas mãos só aí já deixa claro qui o verdadeiro convertido jamais si perdi João dês vinte sete
@@MARCOSAURELIO-tu5he paz e graça, obras não condenam mas são indicadores dos que serão condenados. Adúlteros herdarão o reino dos céus? Aliás há toda uma lista. Como eu sei que alguém está em Cristo Jesus? Romanos responde, não andam segundo a carne. Então os frutos revelam se vc é filho de Deus ou do diabo. Agora quanto a perca de salvação vc é temporal, por isso as escrituras tem tantos alertas aos cristãos, "cuide para que não caia","ao que perseverar até o fim"," o justo viverá pela fé e se ele recuar", Se vc negar a Cristo, Ele te negará. Quanto a onisciência divina, Ele sabe o que vc fará antes que faça, e mesmo assim te dá oportunidades, o salmista disse, "não nos tratou segundo os nossos pecados", romanos 11:32 diz "encerrou a TODOS DEBAIXO DA DESOBEDIÊNCIA PARA COM TODOS USAR DE MISERICÓRDIA", ou seja podendo Deus ter desde o início interferido escolheu não fazê-lo para usar de misericórdia com todos
Pergunta: Qual o pecado que faz a pessoa perder a salvação? Lembrando que 1 pecado foi o suficiente pra Deus expulsar o casal do jardim. Um pecado por dia , já dá 365 pecados por ano. Podemos pecar por atos, palavras, omissão, pensamentos e por aí vai. Dá pra nascer de novo quantas vezes numa vida toda? Se vc for exaustivo nas respostas, tenho certeza que não vai conseguir responder essa perguntas sem abrir mão dessa crença de perder salvação
Eu gosto de inverter a condição pra ver como fica. Ex: Mas aquele que perseverar até o fim será salvo. Invertido: Aquele que NÃO perseverar até fim não será salvo. Não fala da possibilidade 90% do caminho ou 99, ou salvação incondicional. Diz até o fim. Isso foi o Senhor Jesus que disse.
@@True_GOAT A salvação não pode ser perdida (sem querer), pois o SENHOR é quem nos sustenta. Mas... Pode sim ser jogada fora se insistentemente se tentar (deliberadamente) fazer isto. E... Aí não será possível uma segunda chance. Agora vou assistir ao debate pra ver "se eu acertei". A paz!
@@rodrigoffernandesmobile3814 não é uma questão só de acerto! Salvação não é como um jogo de cartas, que hj vc compra amanhã se descarta! Já assisti 3 ou mais "Debates" igual a esse, Deus te abençoe 🙏🏽
@@True_GOAT achei que fosse apresentar um erdadeiro tratado teológico de sua autoria, não o fez. Perdoe, mas... Você que veio se meter no meu comentário. Fica em paz e... Câmbio final!
Para afirmar que o crente não pode vir a renunciar e perder a sua salvação, é preciso ignorar e passar por cima de muitos textos que são claros na Palavra de Deus. Não tem nada haver com o sacrifício de Cristo não ser perfeito, mas sim com a renúncia do homem a esse sacrifício. Renúncia essa que também pode ser feita por nós crentes. Não quer dizer é claro, que toda vez que pecamos perdemos a salvação, mas que há uma linha que não pode ser cruzada. Então é melhor ficar o mais longe possível dela! Negar isto para muitos, é apenas pretexto para viver em paz com o pecado.
"Pra que tanto esforço dos apóstolos em exortar aos irmãos em perseverança, e vigilância, se a salvação é exclusiva dos predestinados para tal?" Boa pergunta.
Eu creio que salvação não se perde, mas esse texto eu concordo que é o texto mais polêmico da bíblia, e com todo respeito a esse irmão maravilhoso que defende que salvação não se perde, ele não domina bem o tema.
Baseado na salvação de hebreus 6 no início se da as características de um salvo, e quando a pessoas perdem essas características, no caso do debate perde a salvação, é impossível essas pessoas obterem novamente a salvação, se ela conquistou uma vez é impossível obter de novo a luz de hebreus 6 nessa linha de pensamento, hebreus 6 fala claramente abandonar à fé, sair do caminho que acreditava, se sair da luz de Deus, quem já experimento os dons celestes, a parte do Espírito Santo, o conhecimento da boa palavra de Deus e não vivem mais isso nunca mais vão viver, é impossível.
O que foi que eu vi. O Presbiteriano não entendeu a pergunta do debate. Ele argumentou sobre uma outra esfera,os nascido da Água e do Espírito não pecam mais, são irrepreensíveis. já o outro Pastor entendeu da dinâmica, pergunta do debate e,foi certeiro. Sendo mais claro aqui,todos aqueles que não nascer de novo não pode herdar o reino do céu. Quantos são chamados,batizados com o Espírito santo,pregam, falam em línguas,profetizam,mas, é só isso. Não tiveram o pleno conhecimento da GRAÇA do CRIADOR. Pois,se esses tivessem o conhecimento da verdade, através da revelação maravilhosa que está em 2 Coríntios 5:15,creio eu que bem poucos se perderiam. Pois,essa passagem é reveladora. É sobrenatural. O crente que obter tal conhecimento creio que por mais fraco que ele seja, através dessa revelação, tudo mudará em sua vida.
Jesus disse que a salvação e ganha sem força nem violência mas o mesmo Jesus disse em outra passagem que pra entrar no céu é com esforço então consigo ganhar de graça sem esforço agora pra manter requer esforço e muitas tribulação
Não, amado, Jesus não disse que a salvação é ganha com esforço, ela é pela graça, não há mérito humano algum na salvação, somente mérito de Cristo. E outra, Jesus tbm não disse que é com esforço, apesar de automaticamente, nós esforçarmos quando salvos, mas ele disse o reino do céus.
@@fernandogregorio5255 Jesus disse sim desde de os dias de João Batista até agora o reino dos céus é tomada por esforço e só os que se esforçam se apoderam dele.
Tem pessoas ao defender que não perde a Salvação, é porque pensam que basta crer em Jesus Cristo pela fé, e pronto está salvo, e pode viver a seu Bel prazer, não há base bíblica onde os deveres ao salvo na caminhada deve ser ignorado a pensar de que não interfira em nossa salvação.
A profundidade 'e imensa EMMMM. Deus suscitou Salomão porém Salomão no meio da 🥾🥾🥾🥾 com Deus deixou de Busca a Deus..Voltou.se para Deus na velhice.......Se permanecer na Bondade de Deus...
Salvação não existe sem arrependimento mas quem dá o arrependimento é Deus e quem precisa se arrepender é o homem, agora dentro da presciência ou predestinação, alguém que Deus sabe que será glorificado pode perder essa glorificação prevista?
Tive uma experiência profunda com Deus com 15-16 anos, buscava intensamente a Deus e queimava intensamente por ELE, entretanto os prazares da carne, e meu coração por causa das minhas vontades carnais foi reclinando pra carne, Eu posso sentir e ter aquela intimidade novamente? Sinto me extremamente estranho, como se uma angustia pairasse sobre minha alma noite pós noite isso antes de desviar, uma angustia
Salvação não se perde e ninguém também pode tirar da pessoa pois ela é um dom de Deus, contudo salvação se pode rejeitar. Este é o crivo: muitos rejeitam o presente que receberam.
O Pastor eu queria ver um Debate Meu caro Pastor Cesar baseado em Jó 24 . 18. Maldita 'e a tua porção sobre a Face das águas e d Terra 🌎🌎🌎 de Sorte que ninguém vai as Vinhas.... Abração para vocês muito bom aprender com vocês ok 👍
Esse pastor quis dizer que uma vez salvo vc não perde a salvação,ou seja, errado,em Mateus 24:13 vai dizer assim; aquele que perseverar até o fim, será salvo
Eu perdi o Espirito de Deus na desobediencia e na funicaçao . Estou me arrependendo e buscando desviar das mas obras . Em uma visao na biblia Deus me mostrou uma pssaagem pra eu persevera nas boas obras ...
Deus te abençoe Breno,esse é o caminho... PERSEVERAR no Senhor Jesus Cristo!! A graça de Deus te alcançou, hoje o pecado é um acidente em sua vida e você precisa encarar dessa forma, lute contra o pecado com a ajuda de Deus! Deus conhece seu coração e sabe a luta que está passando, deposite sua confiança nele.
@@bielmira1535Me explica se alguém se arrepende do adulterio pq se uniu e se divorciou tem como voltar p Jesus? Se ha mudanca de vida arrependimento mesmo que num foi arrependimento imediato tenha demorado 1 ano ou mais?!
Claro que tem como se arrepender, é claro que Jesus vai te perdoar!! Se isso é um sentimento sincero, você já foi perdoado por Ele! Jesus pagou um alto preço naquela cruz para que justamente para isso, temos o acesso ao perdão de Deus, através do Senhor. O que Jesus nos fala é que nos esforçemos para vencer o pecado, o maior sinal de que você está arrependido é que você fica mal quando peca, e sabe que precisa lutar contra isso. @@eraldoeraldo9886
O anjo caiu mesmo conhecendo o poder de Deus , e toda a sua glória . Não suportou conhecer o poder de Deus, a igreja e diferente , Jesus Comprou a igreja , preço de sangue Se ele comprou , não existe perda Para os escolhidos os Arminianos não Consegue entender , o plano de Deus Estávamos todos perdidos em Adão j Deus envia seu único filho e diz Resgata a sua igreja por preço de sangue , foi pago O Pai aceitou o sacrifício , não tem perda de salvação Para os escolhidos. Amém.
Se não tem como perder a salvação,pra que vigiar ? Pra que obedecer? Pra que perseverar? E se já está determinado por Deus quem vai ser salvo ou quem vai para a perdição,pra que pregar ? Como fica então,romanos 10:9 ao 17???
O texto de Hebreus 6 fala de uma pessoa que foi salva e caiu no sentido de após receber a revelação de Jesus através do Espírito Santo de Deus, essa pessoa com essa consciência da verdade se volta contra Deus e contra a revelação de Jesus através do Espírito Santo, pra essa pessoa não tem perdão, ela cometeu o pecado contra o Espírito Santo, o mesmo que Jesus fala em Mateus 12:31-32, ela recebeu o Espírito de Deus e mesmo assim se voltou contra. O pecado imperdoável torna impossível de restauração porque não a arrependimento, por isso é imperdoável, é um caso de Hebreus 6 uma pessoa que viveu no reino de Deus e caiu.
errado. A Escritura nos ensina que o pecado entrou no mundo por meio da queda. E que o pecado, instância capaz de nos separar definitivamente de adeus, é tão danoso que nos incapacita de escolher a Deus por nós mesmos. Da mesma forma, devido ao pecado, somos incapazes de "manter" a salvação. Por que se assim fosse, "manter a salvação por obras", o que vai contra as Escrituras, então para que Cristo morreu na Cruz? Exatamente por estas coisas é que o próprio Deus decide quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e da mesma forma é Deus que capacita quem Ele escolhe para ser salvo. Eu não me salvo, você não se salva, quem propôs, executou e consumou a obra da salvação foi Deus, então não posso perder algo para o que não tenho condições de ganhar, nem manter por mim mesmo. Dizer que é possível perder a salvação é afirmar que Jesus morreu em vão na Cruz.
Observando a passagem do filho prodigo, observamos que por uma decisão do filho, o mesmo apostata, não guarda a fé e cai no mundão e o pai não o impediu. No mundão aquele filho, pela dor, caiu em si e voltou para o pai, que amorosamente o recebeu, dizendo: este é meu filho que estava perdido e foi achado. A pergunta, supondo que este filho mais novo morresse estando perdido, ele seria salvo?
Mas é Justo. Cuidado com as pornografias da internet. Homens e mulheres nuas, que levam os cristãos a se masturbarem. Ou qd casados, fazerem sexo assistindo imundície! Tá pensando que é fácil? Tem muitas coisas ocultas que só Deus sabe.
A polêmica não está em perder a SALVAÇÃO e, sim, em não se levantar depois da QUEDA. A discussão aí está mais voltada para defesa de Calvinismo e Armênismo , tipo: Há possibilidade, ou não de perder a SALVAÇÃO ?
Eu cai no laço do pecado sexual, durante 1 mês cometi esse pecado, eu sabia que era errado, tenho conhecimento da palavra, sempre gostei de ler e estudar, mas não tinha forças pra parar, principalmente porque estava amarrada na ilusão de amor de um homem, mas passado esses 1 mês cai na realidade e percebi o que havia feito, veio um temor muito grande em mim, cai em amargura, sofrimento, me arrependi, mas não consigo sentir que fui perdoada, nem a paz de espírito, mesmo orando e clamando, agora depois de tomar conhecimento desse versiculo me questiono se perdi minha salvação, e infelizmente eu não sei mais o que fazer, fico clamando o tempo todo, chorando e sofrendo, e vai ser assim até meu último dia, pois se não há mais esperança eterna para mim, não tenho prazer em viver nesse mundo perverso e que vai se destruir, se o meu pai me rejeitar não tenho porque ser feliz, ou viver como se nada tivesse acontecido, tenha misericórdia da minha alma pai eu imploro
Eu sofri tudo isso. Eu havia cometido varios pecados. Sexual, drogas,; pornografia, todo tipo de depravação que vc possa imaginar Eu peque,.. voltei pra igreja e quando me deparei com esses versículo eu me desesperei, entrei em depressão, não dormia, só chorava desesperado. Com ajuda de alguns irmãos, eu nao sei bem oque aconteceu, eu senti que algo me dizia que havia esperança, dias me sentia perdoado e outros não. Com isso tudo no final me senti livre desses pensamentos de culpa. Após isso, Participei de cargos na igreja como músico e professor de escola bíblica. Ao fim, caí novamente em pecados sexuais e pornografia até me desviar totalmente de novo. Estou voltando dpois de 7 anos no pecado. Então, estou vivendo quase a mesma experiência que a sua. E te digo, o meu estado é bem pior que o seu. Tenha fé apenas! Fica com Deus
Irmã, entenda uma coisa, o preço do pecado é a morte, porém, aqueles que se arrependem, confessam pra Deus, e confesse seus pecados a um líder espiritual, pastor, líder de jovens, e pede pra ungir com óleo, e saiba que segundo a bíblia seus pecados foram perdoados e apagados, essa angústia de alma, é acusacão do maligno, hebreus 6 está se referindo sobre aqueles que permaneceram no pecado e morreram, pra esses não tem mais jeito de pedir perdão, mais pra você que está viva, Deus te dá oportunidade de fazer diferente, e se você cair, confesse novamente, peça perdão e volte a buscar o Pai, porque sozinha realmente não tem como vencer as tentações, ( Enquanto respiramos Jesus é nosso advogado de defesa, e quando morremos Ele será nosso juiz)... Espero ter ajudado, Deus abençoe e seja livre em Cristo Jesus
Acima de tudo, ore a Deus e leia a Palavra de Deus. Busque a Ele! Entre em contato com algum pastor de Igreja Batista ou Presbiteriana. Se for de Curitiba, conheço algumas. Digo isto pra você poder ter um aconselhamento... Estas duas denominações costumam ter doutrinas Bíblicas, por isso indico. Recomendo alguns canais tbm, como Augustus Nicodemos, Igreja Batista Reformada de Curitiba, canais de Igrejas Presbiterianas, Hernandes Dias Lopes, Mario Persona, etc. Faço estas indicações pra te ajudar a encontrar um conteúdo Bíblico em que você possa encontrar algumas respostas baseadas na Bíblia.
@@Kia-r4yvocê está viajando mano claro que ainda há esperança para você porém você vai colher ainda muito o custo dos seus pecados e também vai passar provavelmente mais aflições porém e possível sim
Gosto desse tema. Pense comigo: A Bíblia foi escrita pra um público tanto simples quanto altamente inteligente. Dessa forma, a palavra de Deus acaba sendo simples ao entendimento de qualquer um. Hoje a teologia tenta pegar todo texto bíblico e encontrar milhões de significados, quando na verdade as palavras simples e direta já são suficientes. Se está escrito pra preservarmos a salvação, se tem opção, escolha, verbos sempre no imperativo, o que nos dá a ideia de tomar atitude, ação da nossa parte, é porque podemos sim perder a salvação. Aliás, é uma construção. Leia João 3:16 com ênfase no verbo "crê", Romano 6:22,23 com ênfase no verbo "Tendes" todos indicam um princípio ativo, indicam presente contínuo, indicam gerúndio, o que quero dizer é que geralmente em se tratando de salvação, está sempre em crer e continuar crendo paulatinamente, se santificar e permanecer se santificando. Nossa salvação acontece no passado, quando cremos, no presente quando permanecemos e no futuro quando seremos glorificados. Então precisamos sim cooperar com nosso Salvador e escolher ser salvo.
Veio atraves de sonho que deus falou não me perdõa porque cometi apostasia e fiquei no pecado de fornicação e fui iluminado mas não sei oque fazer mais
Contra fato não argumentos, Deus não erra na predestinação quer seja pela soberana vontade ou pela presciência. Isso é fato até um arminiano clássico vai concordar, se o homem pode perder algo que ele não conquistou e que ele não mantém, fica complicado.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Sim! O anjo mais perfeito e que viu a Glória de Deus entregou-se a cobiça e findou caindo. Se aquele que viu a Glória de Deus pode se perder, que dirá nós que somos limitados e vivemos de ouvir, pela fé... "Aquele que está de pé, cuide para que não caia." "O que perseverar até o fim, será salvo"...
O texto correto é:( Aquele que "PENSA" estar de pé).
Qual o pecado que faz a pessoa perder a salvação?
Lembrando que 1 pecado foi o suficiente pra Deus expulsar o casal do jardim.
Um pecado por dia , já dá 365 pecados por ano.
Podemos pecar por atos, palavras, omissão, pensamentos e por aí vai.
Dá pra nascer de novo quantas vezes numa vida toda?
Se vc for exaustivo nas respostas, tenho certeza que não vai conseguir responder essa perguntas sem abrir mão dessa crença de perder salvação.
Perfeito!! Glória a Deus!
@@vagnercezimbra4728 A questão toda se dá que o homem quer humanizar Deus no sentido da razão, da lógica...enquanto estivermos nesse plano a porta para o pecado está escancarada...em Romanos 9 Paulo diz dar testemunho de sua consciência ao Espírito Santo...A referência dos anjos decaídos é perfeita no livro de Judas...Se fosse assim Deus não precisaria submeter Jó a provação e topar o desafio de Satanás já que o Senhor já sabia que Jó iria passar. Saber que é salvo é uma coisa, chegar lá é um exercício de fé e boas obras...tudo que está determinado precisa ser consumado até o fim..."mas quem perseverar até o fim, esse será salvo".
@@fernandoaguiar1748 Você não respondeu.
Quantas vezes o indivíduo tem na vida?
Nasce hoje e morre amanhã, no dia seguinte ele nasce de novo. Isso fica claro que é uma bagunça
@@vagnercezimbra4728
Pode perder sim, quando a pessoa vira um apostáta. Ele perde a sua salvação, quando em hebreus diz que é impossível, não é que pra Deus alguma coisa seja impossível, e sim que eles não querem viver na fé plena e continuar perseverando. Paulo escreveu que Demas lhe abandonou amando o presente século.
Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.
Mateus 24:42
A consideração final já resumiu todo o debate ❤ nunca jamais perderemos a Salvação ❤😊
Se perseverarmos até o fim. Foi o que Jesus disse. Quem pode argui-Lo?
É só vacilar. Adulterar, se prostituir, cobiçar com torpe ga nancia, adorar a si próprio, negar ajuda a quem precisa. Quem é justo diante de Deus e da Sua Palavra?
Quem carregar a sua cruz até o fim , será salvo , mais os pervesos , os idólatras , os feiticeiros ,e os enganadores , os ladroes , esses sim podem perder a salvação etc.
@@antoniamaia4456errado. A Escritura nos ensina que o pecado entrou no mundo por meio da queda. E que o pecado, instância capaz de nos separar definitivamente de adeus, é tão danoso que nos incapacita de escolher a Deus por nós mesmos. Da mesma forma, devido ao pecado, somos incapazes de "manter" a salvação. Por que se assim fosse, "manter a salvação por obras", o que vai contra as Escrituras, então para que Cristo morreu na Cruz? Exatamente por estas coisas é que o próprio Deus decide quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e da mesma forma é Deus que capacita quem Ele escolhe para ser salvo. Eu não me salvo, você não se salva, quem propôs, executou e consumou a obra da salvação foi Deus, então não posso perder algo para o que não tenho condições de ganhar, nem manter por mim mesmo. Dizer que é possível perder a salvação é afirmar que Jesus morreu em vão na Cruz.
fuma, beba, transe, mate e rouba pra ver o que vai te acontecer kkkkk
Salvação não se perde , se ganha gratuitamente através de JESUS.
Mais para permanecer salvo tem que guardar os mandamentos, porque assim mostra que que o pecador mostrar arrependimento
@@GedielbispodossantosGilS-wj4kiquem é salvo o é porque Deus decidiu assim devido a nossa condição de pecadores que nos torna incapazes de escolher a Deus por nós mesmos. Entendam que o pecado é algo que tem poder de nos prostrar espiritualmente desde que nascemos. Como Ele faz isso? Do jeito exato descrito na Bíblia. Ele nos faz ouvir o Evangelho e nos convence do pecado, da justiça e do juízo, mas é o próprio Deus que escolhe quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e mais uma vez, Ele faz isso porque somos incapazes de escolher a Deus por nós mesmos devido a nosso estado de queda desde o Éden. E quem é salvo é regenerado e ao mesmo tempo é capacitado por Deus a executar tudo conforme um salvo deve executar. Até o testemunho é o próprio Deus quem nos capacita a dar, não nós mesmos. Então não, não é possível perder a salvação.
Só quem é salvo pr sempre salvo quem está em Jesus ,é uma escolha que decido pr mim ,se eu em consciência quero viver uma vida de pecado eu não estou salvo por que conheço ,eu preciso acreditar que só em Jesus e ele nos ensina como estar nele
Quando eu aceito o chamado pr um serviço ministerial ele me capacita mais eu tbm preciso crer nesse chamado se não ,morro no caminho
O que nos ensina a palavra e que devo permanecer até o final
@@anapaularibeiro1679 perdoe ser direto, mas você ainda não conhece o verdadeiro Evangelho. Sua fala está equivocada. Entenda que por toda a Bíblia você encontra Deus ORDENANDO aos crentes dedicar tempo de qualidade ao estudo das Sagradas Escrituras por toda a vida. E tem que ser um estudo aprofundado, diligente, frequente e é até morrer. Você obedece a esse mandamento ou está em estado de rebeldia sobre isso?
@@GedielbispodossantosGilS-wj4ki amigo não existe essa de manter a salvação por si mesmo. Se é assim, então por que foi que Cristo morreu na Cruz? E sem falar que absolutamente ninguém salva a si mesmo, mas sim a fé no sacrifício de Cristo na Cruz e nada além disso. Não é por obras. As Escrituras ensinam que toda boa obra que os homens fazem não passam de panos de trapos aos olhos de Deus, então como você mantém sua salvação se não foi você que morreu na Cruz?
Se vc nasceu de novo em Cristo não há como desnascer pois vc não nasceu da vontade da carne mas dá vontade de Deus.
Não é o caso de desnascer ....mas sim de morrer espiritualmente ,portanto quem morre sendo infiel deixa de ser Filho.
exatamente @@lisianevidor-rr5ol
@@lisianevidor-rr5olse ouve o novo nascimento também a morte espiritual não existe nascer de novo e viver no pecado e ser salvo
@@lisianevidor-rr5olse você pode perder então você tem força para se sustentar?mais se você não se sustenta quem te sustenta não é Cristo?tem gente enfraquecendo o sacrifício de Jesus Cristo... João 5:24.
@@zekamotovlog5905quem nasce de novo por ter sido morto na morte de Cristo(batismo) e ressuscita com Cristo não consegue viver na prática do pecado,um salvo por Cristo jamais perde sua salvação... Glória a Deus meu irmão
Que bonito o respeito e educação nesse debate, glória a Deus!
Hoje estava assistindo o debate sobre, uma vez salvo pra sempre salvo? E estava lendo em Mateus 24. 42-44 .
Eu acredito que podemos sim perder a salvação.
Esse texto me deixou esse entendimento que se temos que estar preparados é porque se não estivermos, podemos ser pegos de surpresa e não ir com o Senhor.
Então qual seria a lógica de ficar vigilantes para a volta de Jesus, se um vez salvo,pra sempre salvo, já que a minha salvação já estaria garantida?
Ninguém vigia algo que é impossível ser “roubado”. E a ordem foi clara VIGIEM!
Se não podesse perder a salvação, então não teria a necessidade de vigiar porque eu jamais poderia perder a minha salvação iria ser contraditório e a Bíblia não se contradiz!
Você vigia não para ser salvo mas vigia porque é salvo. Só os salvos são vigilantes. É um texto consequente e não causal
🤣🤣
Quem deixa o seg casamento e fixa só?
esse entendimento aí é errado.
Eu perdi o Espirito de Deus na funicaçao ; e na desobeciencia agora quem me atormenta e um espirito imundo ; mas to me covertendo dos meus caminhos para eu alcança a salvaçao novamente ❤
Já começou errado irmão. Salvação não é algo que você conquista com a suas mãos. A salvação é um dom de Deus Romanos 6:23, você apenas escolhe recebê-lo ou rejeitá-lo. Se você já o recebeu, então você já está salvo!
Querido irmão Breno, quando, você recebeu o Senhor e O confessou com sua boca e creu no seu coração que Deus o ressuscitou dentre os mortos Romanos 10: 8-13 você foi salvo, mas o que aconteceu com você é que você após sua salvação cometeu pecados, veja querido irmão, independe do tipo de pecado que vc tenha cometido se é um pequeno ou grande pecado, se você confessar seu pecado se, se arrepender de todo o seu coração o Senhor é fiel e justo para te perdoar o seu pecado. 1 João 1: 7-10; 2: 1-2.
Então meu irmão, não tenha medo e nem fique dando ouvidos ao diabo, nós temos o sangue do Senhor Jesus para nos purificar de todo pecado.
Invoque sempre o nome do Senhor Jesus! Fale audivelmente: Senhor Jesus! Senhor Jesus! Senhor Jesus! Você foi salvo por invocar o nome de nosso Senhor JESUS Cristo. Ele é o nosso salvador, agora durante o tempo que te resta na carne, viva pela fé do Filho de Deus, que te amou e por você, e por mim, se entregou! Gálatas 2: 20. Jesus é o Senhor!
Quem não tem o espírito santo esse tal não é dele
Fica em paz, se vc se converteu a Cristo vc não perdeu a salvação ! Apenas esta em pecado. Peça perdão a Deus e se apegue em Deus !
Arminianos vivem crendo que podem fazer algo pra serem salvos.
LEMBRA-TE, POIS, DE ONDE CAÍSTE, E ARREPENDE-TE, E PRATICA AS PRIMEIRAS OBRAS; QUANDO NÃO, BREVEMENTE A TI VIREI, E TIRAREI DO SEU LUGAR O TEU CASTIÇAL, SE NÃO TE ARREPENDERES.
APOCALIPSE 2.5
PRONTO FALEI.
Irmão uma dúvida... Salvação é diferente de Reinar, salvação é dom de Deus q ele da mesmo sem a gnt merecer, reinar é através de obras, ao meu entendimento esse versículo está falando sobre as obras, "primeiras obras" ou seja ele está falando mais ou menos isso, lembra de onde você caiu e volte a fazer a minha obra, pois se não fizer tirarei seu lugar no Reino (meu entendimento, claro que posso estar errado)
@@cura3664 paz do Senhor irmao, correto meu irmao, está falando sobre obras sim, mas ai quer dizer que no inicio ele estava no caminho fazendo a vontade de Deus sendo obediente, mas ele saiu do caminho desobedeceu a Deus, e as obras que ele estava fazendo ``agora`` não tava agrandando a Deus.
@@andrekadoshi hmmmm entendi, obrigado irmão, a paz.
@@cura3664 amém meu irmao
@@cura3664 perfeito, também aprendi assim. Pela graça eu recebo vida eterna. Para reinar com Cristo eu preciso ter obras. Renunciar as minhas vontades, tomar a minha cruz e seguir a Cristo. A bíblia é muito mal interpretada, pois os ensinos são limitados, só ouvimos sobre morar no céu ou no inferno. Os cristãos não entendem que as diversas disciplinas descritas na bíblia, são para crentes e não para ímpios. Se os ÍMPIOS serão condenados por terem rejeitado a graça, qual a necessidade de serem açoitados? Serem colocados em prisões? Pq o ímpio sofrerá o dano da segunda morte, se eles terão a morte eterna? Deus vai torturá- los antes de condená-los? A falta de conhecimento, faz com que os crentes empurrem para os ÍMPIOS, o acerto de contas que eles terão com Deus. Aí fazem essa salada 🥗 com o evangelho!
O tema é difícil e nem tudo está pra nós revelado
Mas uma coisa tenho em meu coração que conforme Hebreus 6: 18 e 19 Deus na nova aliança jurou por Seu próprio Nome e Jesus é a âncora da minha alma, ou seja, por mais que a embarcação seja sacudida com força nas tempestades, estou segura até o dia final!! Gloria a Deus por Jesus Cristo 🙏♥️
(Sueli)
Deixo uma pergunta para a reflexão de todos quem souber a resposta sabe a resposta do tema do debate.
A pergunta é: O que é uma Aliança?
@@valmirjesus8529 boa noite . A paz! No meu entendimento aliança é um compromisso, um acordo entre duas partes... Porém, obviamente a aliança que Deus faz é diferente, pq Ele é Deus e nós humanos... Por isto, quando fez um juramento, jurou por Seu próprio nome e em 2 Timóteo 2:13 diz que quando somos infiéis, Deus permanece fiel, pois não pode negar se a Si mesmo. Por isto, nossa segurança é inabalável, por Quem Deus é.
Glória a Deus por Jesus Cristo.
Tenho certeza que o posicionamento do Pr. Jessé, traz para nós uma responsabilidade maior com relação a Palavra falada pelo Senhor Jesus e confirmada pelos apóstolos!
A palavra mostra a possibilidade de se perder a salvação! Estejamos atentos!!!
Pode me explicar então João 17?
Olha o Reverendo Sérgio Paixão Emmm da Presbiteriana 'e Profundo Glória Deus e o Pastor Jessé Odilon o Professor foi muito profundo Quando falou da profundidade da Bruxaria sacana de muitos crentes que Varreram Jesus da vida Aaaa Oooo Gostei desta EMMMM Jessé Odilon
Porque pela graça sois salvos por meio da fé, isto não vem de vós é dom de Deus,. Efésios 2:8. A salvação é pela graça, uma graça imerecida , mas que Deus nos dá por meio da fé, é dom de Deus ou seja uma dádiva um presente.
A Salvação é dada mais nós podemos rejeitar. A Mulher de Ló foi Salva, ela rejeito quando olhou para trás. Assim também é todo aquele que recebe o presente mais não aceita ou rejeita.
A Salvação é como um tesouro que temos que guardar.
A graças de Deus é para aqueles que querem
Eu acredito que salvação não se perde,e sim se rejeita é diferente, não posso perde algo que não pertece a mim,porem posso rejeitar, eu entendo assim que abandona os caminhos do Senhor esta abandonado a Graça que lhe foi concedida
Do ponto de vista humano é possível, mas do ponto de vista de Deus não é, poi Deus conhece o fim de cada um de nós. A Questão é; devemos enxergar a salvação, pela ótica humana ou Divina?
Parabéns pelo tema e pelo conhecimento. NOS TEM AJUDADO MUITO.
Fé e obras devem andar juntos, pois uma justifica a outra ... Tg: 2 14-26 sem esse entendimento caímos no liberalimos.
Só não podemos esquecer, de que, essas obras, qual o Tiago fala e que Paulo relatou tbm, foram obras já preparadas pelo próprio Deus para que ela nos leve ao propósito de Deus. Nem as obras que fazemos, são primariamente deliberadas por nós mesmos, como se fossem de nós mesmos.
Frutos não são obras, viver em santidade não é obras, as obras vão nos dar galardão, mais andar em santidade vai nos dar o direto de salvação (a qual não teríamos acesso se não fosse por Cristo)
QUE JESUS CRISTO SANTIFIQUE SUAS VIDAS. OS DOIS CANDIDATO SÃO MUITO EDUCADO EU GOSTEI MUITO DAS RESPOSTAS DO REFERENDO ROBERTO EDUCADO.
E DO PASTOR JESSE TAMBÉM. ESTOU ENCANTADA
As minhas ovelhas conhecem a minha voz, e eu conheço-as, e elas seguem-me. Dou-lhes a vida eterna e jamais perecerão. Ninguém as arrancará de mim, porque meu Pai é quem mas deu. E sendo ele mais poderoso do que ninguém, ninguém as pode roubar.
Ninguém pode roubar as ovelhas de Cristo,mas a própria ovelha pode escolher sair por conta própria,assim como o filho pródigo que tinha tudo e mesmo assim escolheu sair da casa do Pai e viver suas paixões. A bíblia diz em apocalipse 3:11 Eis que venho sem demora;guarda o que tens,para que ninguém tome a tua coroa.
Sim meu caro ele saiu mas ele tinha o caminho da casa do pai em seu coração,pois o pai ó escolheu .
@@SKY02441
ruclips.net/video/R1AUfwSlvhw/видео.html
O que é a apostasia ? ruclips.net/video/R1AUfwSlvhw/видео.html
Mas e as ovelhas que com sua patas saíram do rebanho e não quiseram voltar ?
A salvação não pode ser perdida (sem querer), pois o SENHOR é quem nos sustenta. Mas... Pode sim ser jogada fora se insistentemente se tentar (deliberadamente) fazer isto. E... Aí não será possível uma segunda chance. Agora vou assistir ao debate pra ver "se eu acertei". A paz!
Pedro perdeu a seleção então por ter negado 3 vezes Jesus
@@betogomes670 não. Pedro não era salvo ainda. Abra sua mente, calma. Jesus disse "quando vos converterdes" (Lucas 22:32). A salvação não se perde. Sabe a diferença entre perder e desprezar? A nossa função aqui não é a de conseguir, mas persistir tentando, querendo, buscando. O realizar é de Deus. "Sem mim nada podeis fazer." Jesus veio fazer por nós o que não podíamos e não podemos ainda, mas devemos seguir em perseverar para que Ele nos sustente. Isto explica a perseverança dos santos, bem como a preservação dos santos. Ninguém arrebata, toma, da mão de Cristo, mas creio que tal salvo possa dizer e insistir: "larga-me, deixa-me por minha conta". Abrindo mão da salvação. Não se perde, se despreza, se joga fora... E aí, se fora realmente salvo, não há nova oportunidade, pois estaria novamente crucificando para si... A paz!
@@betogomes670 Da mesma forma que Pedro negou 3 vezes Jesus, por 3 vezes ele disse que O amava, após sua ressurreição!
Rodrigo fernandes meu pensamento é semelhante do seu, o cristão não perde a salvação, porque não é por obras nem por mérito, não é "nossa" pra gente perder, não nos pertence, mas podemos REJEITAR a salvação, que tem um significado completamente diferente de perder, inclusive nos quesitos de responsabilidade.
Concordo com você Amigo Felipe William. Não adianta ficar querendo fazer vistas Grosas para textos e textos que estão muitos Claros que a pessoa pode perde a Salvação. Está ideia Maldita de Uma vez Salvo , Salvo para Sempre é uma Maldita Heresia Criada e inventada pelo Maldito João Calvino. Calvino era um Hipócrita. Vagabundo e um Assassino. Calvino mandou e ordenou a morte e a execução do Médico Miguel Seveto , o vagabundo Calvino mandou queimar o médico vivo em uma fogueira. O verme Calvino Governou a Cidade de Genebra com mãos de ferro , perseguindo e torturando a todos aqueles que não aceitava a sua Maldita Teologia da Dupla Predestinação. Calvino sim , está no inferno. Não adianta querer se escorar nos ensinamentos Calvinistas para tentar negar os textos Bíblicos que mostram Claramente que a perda da salvação é Real pronto e acabou.
No meu humilde entendimento, nessa passagem de hebreus não significa a perda da salvação mas sim que uma vez experimentado a alegria de ter passado da morte para a vida, de ter sido limpo, de ter sido perdoado das tantas faltas, no futuro , não mais teremos essa experiência pois essa experiência é única. Poderemos ser salvos mas aquela experiência não se repetirá mais pois na continuação da passagem diz, " sejam OUTRA VEZ renovados para arrependimento ". Essa palavras, outra vez, significa que não existirá outra vez aquela sensação de alegria e alívio de haver sido aceito no reino de Deus. Mas aí dizer que ela está perdida para sempre, é discutível.
MATEUS 24-13 Aquele, porém, que continuar firme até o final será salvo.
esse texto nao fala da salvaçao eterna mas sim de ser salvo de morrer na grande tribulaçao
@@paulosantarine7943 Se a pessoa será salva na grande tribulação não terá a vida eterna??
@@sandrofalcao233 ha linhas teologicas que creem no milenio, no reino milenar de Cristo ainda terá naçoes seres humanos mortais normais, e nós os salvos com corpos glorificados imortais.
a grande tribulaçao termina a dispensaçao da graçada igreja, da cruze do Espírito
Isso foi para os judeus não para nois e assunto era com os discípulos
@@sandrofalcao233 pode ser depende do contexto
Se depende do homem a permanência na fé, então no fim das contas a salvação é por obras. E mais,que homem especial esse que consegue se manter de pé... Tá de parabéns 👏🏽👏🏽👏🏽
Sim muito profundo EMMMM
O justo viverá p fé, temos que ler todo o versículo
Existe um que sabe realmente quem é salvo: Deus... e Ele testifica no nosso coração a convicção da salvação.
Nós também sabemos se somos salvos. A tua vida aparente, não me permite julga-lo santo ou não. No entanto todos quantos aceitam a Jesus Cristo, nós os aplaudimos, principalmente no batismo nas águas ou no batismo com o Espírito Santo e com Fogo. Se com a boca confessarmos que Jesus Cristo ressuscitou dentre os mortos seremos salvos. O salvo ama a Bíblia e as Coisas Divinas.
A Graça Nao vem de nós mesmo porém o relacionamento com a Graça a responsa 'e nossa de Buscar a Deus
Eu creio que os que verdadeiramente receberam a salvação,darão frutos referentes a salvação até o fim.
Meu Deus, o fato da salvação ser pela graça isso não significa que o homem não possa abandonar.
Cristo salva,ou possibilita a salvação???
É Deus quem decidiu
A graça e a paz de Cristo.
Se alguém tiver dúvidas qt à salvação,não se desespere,mas lembre-se que qd encontrar com Jesus,poderá ouvir Dele:Aparta-te de mim,vós que praticais a iniquidade.Deus abençoe.
Podem contrariar o que for, o proprio Jesus dizia, vai e não peques mais para que não te aconteça coisa pior, e sem falar o outro texto que diz que mais 7 demônios entraria e moraria nela, se salvação não se perde, a pessoa que carrega demônios vai levar os demônios junto com ela 😅
Ele só vai falar isso para os que não fizeram boas obras, está escrito em Mateus 25:34 a 46.
Nt 6: 15 existe uma condiconal para o perdão; se eu perdoar Ele me perdoa, se eu nao perdoar Ele nao me perdoa. De fato este é um tema muito dificil, o que devemos fazer? Nos esforcar para entrar pela porta estreita, o caminho é bem apertadinho.
10:26 é crentes reais que resta pra nós o fogo eterno se pecar voluntariamente.
Se vier a se arrepender? Diga.
AA O Evangelho segundo Mateus 7:19-21: "¹⁹ Toda arvore que nao produz bom fruto e cortada e lancada no fogo.
²⁰ Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.
²¹ Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrara no reino dos ceus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que esta nos ceus."
A visão que Pedro recebeu da parte de Deus pode dar um bom entendimento em relação a 2 Pedro 2:21-23
Eu concordo que a falta de arrependimento diante dos pecados pode nos levar a salvação.
A fé verdadeira é a fé que persevera
O capítulo 06 de Hebreus, está continuando o assunto do final de Hebreus 05
Temos que vigiar a todos momentos para que não entremos em tentação
Uma vez salvo, salvo pra sempre porque a obra de Cristo na Cruz é completa e perfeita e não uma obra humana imperfeita e contaminada pelo pecado. O homem jaz no maligno e depende unilateralmente de Deus inclusive pra ter fé conforme está em Efesios 2:8, pois mortos (espiritualmente falando) são incapazes de fazer absolutamente qualquer coisa, inclusive incapazes de crer em Cristo. Se Deus não nos escolhe (existem os eleitos desde a fundação do mundo) nós não podemos fazer absolutamente nada. E conforme está escrito em Tito 3:5
"não por obras de justiça praticadas por nós, mas segundo sua misericórdia, ele nos salvou mediante o lavar regenerador e renovador do Espírito Santo,"
Ou ainda em Gálatas 2:16
"sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, e sim mediante a fé em Cristo Jesus, também temos crido em Cristo Jesus, para que fôssemos justificados pela fé em Cristo e não por obras da lei, pois, por obras da lei, ninguém será justificado."
Ou ainda e mais importante:
Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; 9 não de obras, para que ninguém se glorie. 10 Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas.
Ninguém é salvo por obras, mas sim PARA as boas obras. E quem afirma que salva a si mesmo ou mantém sua própria salvação por meio de obras é um herege porque se coloca clara e abertamente contras as Escrituras.
Aaaaaaa Bom Cair significa se Desviar EMMMM ai Pastorada Amigos com muito respeito vamos estudar isto emmmm profundo demais EMMMM
Não, o Espírito que nos guarda não perde essa batalha.
SE permanecer em Cristo somos salvo.
Aquele que persevera na fé já foi salvo, está salvo e estará salvo, o que não persevera, não perseverou e não perseverará nunca foi e nem será salvo. Tudo é pertinente a perspectiva daquele que está lidando com a realidade, para nós, que vivemos inseridos dentro da dimensão do tempo podemos perceber a coisa de forma criticamente diferente se comparada a forma como Deus que está além/ acima do tempo percebe. Isso é uma questão metafísica em primeiro lugar
JESUS NOS SALVOU DA MORTE COM A SUA MORTE NA CRUZ, SÓ QUE PARA SERMOS SALVOS PARA MORAR COM DEUS TEMOS QUE PERMANECER EM JESUS CRISTO.
Ele morreu na cruz para termos acesso ao santo dos santos, acesso ao Pai, e o seu sangue nos purifica de todo pecado quando pedimos perdão...
Guarde o q tem ,para q ngm tone sua coroa ,seja fiel até o fim ,perseverai até os fim e será salvo. Só não entende quem não quer 😊
Então você não entendeu
É só ler o contexto
Kkkkkk ele não entendeu msm@@dinhobhz9428
Salvação não depende do homem em momento algum.
É obra exclusiva de Deus que, uma vez tendo agido no homem o faz perfeito, completo e eternamente cf Ecl.3:14.
Com respeito as cartas eclesiásticas seja de Paulo, Pedro, João ou Judas são dirigidas às igrejas num todo e não somente aos eleitos, daí os conselhos e exortações. Deus através do sacrifício de Jesus Cristo liberta seus escolhidos das garras do diabo e os toma em suas mãos e os conduz Jo.10:27-29. Quem pode tirar o eleito das mãos d'Ele?
O que esquecem de enfatizar é a manifestação da graça ,enquanto há graça há esperança ,aí a decisão é pessoal ,peco e volto a Cristo pr perdão,ou peço e me afasto de Cristo esquecendo do que me é proposto a vida eterna
Algumas perguntas interessantes: Quando ocorre a regeneração? Em q momento se perde a salvação? Como explicar o selo do Espírito em Efésios 1.13-14??
No contexto Paulo fala, que o Espírito Santo é o nosso penhor.. quando o Espírito Santo vive em nós, Ele nos convence do pecado, do juízo, e da justiça, então acredito que enquanto respirarmos temos chance de nos arrependermos, caso não nos arrependermos até a nossa morte, significa que rejeitamos o Espírito Santo então perdemos a salvação...
Posso estar errado em interpretar assim, mais é isso que eu creio...
É impossível lançar outro fundamento, porque ele já foi lançado ( CRISTO )
Mas se vocês permanecerem Emmm profundo EMMMM
É nas lutas que vemos aque ponto está a nossa fé
Deus abençoe Pr. Sezar. Aceito o processo da Salvação. Ouvi pouca Bíblia do apoiador da Teologia Calvinista da Igreja Presbiteriana. Acho que fica muito no subentendido... Teologia muito confortável, mas os evangelhos trás duras realidades a serem observadas.
Se alguém guardou a fé, combateu o bom combate, já completou a carreira pelo Caminho e mesmo assim perdeu a morada q Jesus preparou, ai esse perdeu a salvação, sem dúvidas.
Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim.
Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar.
E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também
Mesmo vós sabeis para onde vou, e conheceis o caminho.
Disse-lhe Tomé: Senhor, nós não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho?
Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
Como que é salvo? Pela Graça, mediante a fé e a confissão quando se crer na obra consumada. Como se perderia? Deixando de Crer, deixando aceitar em algum momento que Cristo pode salvar a pessoa.
Pastor César aí quero ver um Debate profundo EMMMM Jó 24 18 .... São Ligeiros Sobre a Face das águas ok 👍
É incrível como nós cristãos nos perdemos as vezes nas interpretações por colocar tudo no mesmo bolo. Um grande pastor que admiro muito costuma dizer que toda aparente contradição, é para nós um desafio de interpretação.
Sim, pois todos se apoiam sobre a Bíblia. A Bíblia é a Verdade absoluta. Inerrante é a Palavra de Deus. Mas as nossas interpretações podem estar erradas, mesmo usando a Palavra de Deus. Uns dizem se não guardarmos o sábado, não dermos o dízimo, iremos pro inferno. Enquanto a Biblia diz que sem santificação, ninguém verá o Senhor.
Os hebreus rejeitaram Jesus Cristo , mas no fim passaram por tudo de ruim e serão salvos por Jesus Cristo , pois se arrependeram , mas passarão pelo fogo consumidor de Deus .
Deus amou o mundo de tal maneira que seu filho unigênito para que todos aqueles que nele não pereça mas tenha a vida eterna. A palavra disse que os pecadores serão lançados no inferno, Deus ama os que o ama os que guardam a sua palavra,onde está escrito que Deus ama o pecador? aqueles que amam o mundo o amor do pai não está nele
nesse debate cheguei a uma conclusão óbvia pra mim não estamos lutando para sermos salvos e sim para termos um novo nascimento. uma vez tendo o novo Nascimento Cristo nos garante !
Graça e paz meu irmão, o novo nascimento não depende da nossa vontade mas de Deus.
João cap1.13 os quais não nasceram do sangue,nem da vontade da carne,nem da vontade do homem, mas de Deus.
1Pedro1.23 Porque vocês foram regenerados não de semente corruptível,mas de semente incorruptível, mediante a palavra de Deus,a qual vive e é permanente.
1joão3.9 Todo aquele que é nascido de Deus não vive na prática de pecado, porque nele permanece a semente divina; esse não pode viver pecando, porque é nascido de Deus.
João 6.37 Todo aquele que o Pai me dá, esse vira a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora.
@@magdorodrigues9634 mais a vontade de Deus não é salvar todos ? Ele não diz ao profeta Ezequiel que não tem prazer na morte do ímpio, mais a vontade Dele e que esse ímpio se converta e tenha vida ? Não foi o apóstolo João que disse que ele veio para aqueles que era seus, mas os seus não receberam e todos aqueles que receberam deu-lhes o poder de serem chamados filhos de Deus ? Então logo assim Deus não poderia ser seletivo em gerar o novo nascimento em alguns em outros não. Obs: não é uma verdade absoluta só meu modesto pensamento
João 6.65 Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim,se pelo Pai lhe não for concedido.
Mateus 11.25 naquele tempo, respondendo Jesus,disse: Graças te dou , ó Pai Senhor do céu e da terra, porque ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.
Mateus 11,26 sim , ó Pai, porque assim foi do teu agrado.
2Timoteo 1.9 que nos salvou , e chamou com uma santa vocação, não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e a graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos eterno.
Mateus 22.14 porque muitos são chamados,mas poucos escolhidos.
Meu irmão eu mostrei alguns versículos na bíblia mas tem muito mais, só pra vc refletir meu irmão, não sou contra a sua linha de pensamento, antes eu tbm era eu tbm pensava assim, mas estudando a palavra de Deus eu mudei meu pensamento.
Que Deus esteja abençoando a sua vida meu irmão e seus estudos, abraços,fica com Deus.
Esse é o mal dos defensores da pré destinação, uns para salvação outros para perdição, quando ficam sem argumentos jogam para os caminhos misteriosos de Deus .
O verdadeiro salvo nunca perdi a salvação jesus Cristo deixou isso muito claro na sua palavra as minhas ovelhas ouvem a minha vós eu as conheço i lhes dou a vida eterna jamais perecerão e ninguém as arrebatada das minhas mãos só aí já deixa claro qui o verdadeiro convertido jamais si perdi João dês vinte sete
Deixamos de ser salvo quando não abandonamos o pecado, Deus ama o pecador mais odeia o pecado. Ser de santo por que eu o Senhor sou santo. Santidade 🙏
A salvação é pelas obras? Se a obra não salva, por que ela condenaria? A salvação é perdida quando rejeitamos a graça.
@@MARCOSAURELIO-tu5he paz e graça, obras não condenam mas são indicadores dos que serão condenados. Adúlteros herdarão o reino dos céus? Aliás há toda uma lista. Como eu sei que alguém está em Cristo Jesus? Romanos responde, não andam segundo a carne. Então os frutos revelam se vc é filho de Deus ou do diabo. Agora quanto a perca de salvação vc é temporal, por isso as escrituras tem tantos alertas aos cristãos, "cuide para que não caia","ao que perseverar até o fim"," o justo viverá pela fé e se ele recuar", Se vc negar a Cristo, Ele te negará. Quanto a onisciência divina, Ele sabe o que vc fará antes que faça, e mesmo assim te dá oportunidades, o salmista disse, "não nos tratou segundo os nossos pecados", romanos 11:32 diz "encerrou a TODOS DEBAIXO DA DESOBEDIÊNCIA PARA COM TODOS USAR DE MISERICÓRDIA", ou seja podendo Deus ter desde o início interferido escolheu não fazê-lo para usar de misericórdia com todos
Pergunta:
Qual o pecado que faz a pessoa perder a salvação?
Lembrando que 1 pecado foi o suficiente pra Deus expulsar o casal do jardim.
Um pecado por dia , já dá 365 pecados por ano.
Podemos pecar por atos, palavras, omissão, pensamentos e por aí vai.
Dá pra nascer de novo quantas vezes numa vida toda?
Se vc for exaustivo nas respostas, tenho certeza que não vai conseguir responder essa perguntas sem abrir mão dessa crença de perder salvação
Deus é onisciente e sabe do futuro, mas aquele que perseverar até o fim será salvo. E o que não perseverar será salvo?
Existe uma porta estreita e um caminho apertado. Existem muitas pessoas que passam pela porta estreita, mas desistem do caminho apertado...
HEBREUS 12:14 "Sem a santificação ninguém verá a DEUS"
Perdi sim a Salvação em caso ocorra o cair "desviar" da fé
Eu gosto de inverter a condição pra ver como fica. Ex: Mas aquele que perseverar até o fim será salvo. Invertido: Aquele que NÃO perseverar até fim não será salvo. Não fala da possibilidade 90% do caminho ou 99, ou salvação incondicional. Diz até o fim. Isso foi o Senhor Jesus que disse.
Peço que leia meu comentário... A paz!
@@rodrigoffernandesmobile3814 what🤔
@@True_GOAT A salvação não pode ser perdida (sem querer), pois o SENHOR é quem nos sustenta. Mas... Pode sim ser jogada fora se insistentemente se tentar (deliberadamente) fazer isto. E... Aí não será possível uma segunda chance. Agora vou assistir ao debate pra ver "se eu acertei". A paz!
@@rodrigoffernandesmobile3814 não é uma questão só de acerto! Salvação não é como um jogo de cartas, que hj vc compra amanhã se descarta! Já assisti 3 ou mais "Debates" igual a esse, Deus te abençoe 🙏🏽
@@True_GOAT achei que fosse apresentar um erdadeiro tratado teológico de sua autoria, não o fez. Perdoe, mas...
Você que veio se meter no meu comentário. Fica em paz e... Câmbio final!
Para afirmar que o crente não pode vir a renunciar e perder a sua salvação, é preciso ignorar e passar por cima de muitos textos que são claros na Palavra de Deus. Não tem nada haver com o sacrifício de Cristo não ser perfeito, mas sim com a renúncia do homem a esse sacrifício. Renúncia essa que também pode ser feita por nós crentes.
Não quer dizer é claro, que toda vez que pecamos perdemos a salvação, mas que há uma linha que não pode ser cruzada. Então é melhor ficar o mais longe possível dela!
Negar isto para muitos, é apenas pretexto para viver em paz com o pecado.
Pois há mais versículos ainda, que se entende que não se perde, não é viver em pecado, mas entender que o sacrifício não foi em vão.
Os nomes dos salvos estão escritos no livro da vida antes da fundação do mundo, mas ainda estamos discutindo se Deus apaga ou não?
"Pra que tanto esforço dos apóstolos em exortar aos irmãos em perseverança, e vigilância, se a salvação é exclusiva dos predestinados para tal?" Boa pergunta.
Realmente
Pra levarmos uma vida mais em comunhão com Deus
Eu creio que salvação não se perde, mas esse texto eu concordo que é o texto mais polêmico da bíblia, e com todo respeito a esse irmão maravilhoso que defende que salvação não se perde, ele não domina bem o tema.
Baseado na salvação de hebreus 6 no início se da as características de um salvo, e quando a pessoas perdem essas características, no caso do debate perde a salvação, é impossível essas pessoas obterem novamente a salvação, se ela conquistou uma vez é impossível obter de novo a luz de hebreus 6 nessa linha de pensamento, hebreus 6 fala claramente abandonar à fé, sair do caminho que acreditava, se sair da luz de Deus, quem já experimento os dons celestes, a parte do Espírito Santo, o conhecimento da boa palavra de Deus e não vivem mais isso nunca mais vão viver, é impossível.
O que foi que eu vi. O Presbiteriano não entendeu a pergunta do debate. Ele argumentou sobre uma outra esfera,os nascido da Água e do Espírito não pecam mais, são irrepreensíveis. já o outro Pastor entendeu da dinâmica, pergunta do debate e,foi certeiro. Sendo mais claro aqui,todos aqueles que não nascer de novo não pode herdar o reino do céu. Quantos são chamados,batizados com o Espírito santo,pregam, falam em línguas,profetizam,mas, é só isso. Não tiveram o pleno conhecimento da GRAÇA do CRIADOR. Pois,se esses tivessem o conhecimento da verdade, através da revelação maravilhosa que está em 2 Coríntios 5:15,creio eu que bem poucos se perderiam. Pois,essa passagem é reveladora. É sobrenatural. O crente que obter tal conhecimento creio que por mais fraco que ele seja, através dessa revelação, tudo mudará em sua vida.
Jesus disse que a salvação e ganha sem força nem violência mas o mesmo Jesus disse em outra passagem que pra entrar no céu é com esforço então consigo ganhar de graça sem esforço agora pra manter requer esforço e muitas tribulação
Não, amado, Jesus não disse que a salvação é ganha com esforço, ela é pela graça, não há mérito humano algum na salvação, somente mérito de Cristo. E outra, Jesus tbm não disse que é com esforço, apesar de automaticamente, nós esforçarmos quando salvos, mas ele disse o reino do céus.
@@fernandogregorio5255 Jesus disse sim desde de os dias de João Batista até agora o reino dos céus é tomada por esforço e só os que se esforçam se apoderam dele.
@@sandrofalcao233 o texto fala salvação ou Reino dos Céus?
Tem pessoas ao defender que não perde a Salvação, é porque pensam que basta crer em Jesus Cristo pela fé, e pronto está salvo, e pode viver a seu Bel prazer, não há base bíblica onde os deveres ao salvo na caminhada deve ser ignorado a pensar de que não interfira em nossa salvação.
A profundidade 'e imensa EMMMM. Deus suscitou Salomão porém Salomão no meio da 🥾🥾🥾🥾 com Deus deixou de Busca a Deus..Voltou.se para Deus na velhice.......Se permanecer na Bondade de Deus...
Salvação não existe sem arrependimento mas quem dá o arrependimento é Deus e quem precisa se arrepender é o homem, agora dentro da presciência ou predestinação, alguém que Deus sabe que será glorificado pode perder essa glorificação prevista?
Tive uma experiência profunda com Deus com 15-16 anos, buscava intensamente a Deus e queimava intensamente por ELE, entretanto os prazares da carne, e meu coração por causa das minhas vontades carnais foi reclinando pra carne, Eu posso sentir e ter aquela intimidade novamente? Sinto me extremamente estranho, como se uma angustia pairasse sobre minha alma noite pós noite isso antes de desviar, uma angustia
Claro que pode.Deus quer vc de volta
Salvação não se perde e ninguém também pode tirar da pessoa pois ela é um dom de Deus, contudo salvação se pode rejeitar. Este é o crivo: muitos rejeitam o presente que receberam.
O Pastor eu queria ver um Debate Meu caro Pastor Cesar baseado em Jó 24 . 18. Maldita 'e a tua porção sobre a Face das águas e d Terra 🌎🌎🌎 de Sorte que ninguém vai as Vinhas.... Abração para vocês muito bom aprender com vocês ok 👍
Pastor Jesse muito bem embasado biblicamente.
Esse pastor quis dizer que uma vez salvo vc não perde a salvação,ou seja, errado,em Mateus 24:13 vai dizer assim; aquele que perseverar até o fim, será salvo
Eu perdi o Espirito de Deus na desobediencia e na funicaçao . Estou me arrependendo e buscando desviar das mas obras . Em uma visao na biblia Deus me mostrou uma pssaagem pra eu persevera nas boas obras ...
Deus te abençoe Breno,esse é o caminho... PERSEVERAR no Senhor Jesus Cristo!! A graça de Deus te alcançou, hoje o pecado é um acidente em sua vida e você precisa encarar dessa forma, lute contra o pecado com a ajuda de Deus! Deus conhece seu coração e sabe a luta que está passando, deposite sua confiança nele.
@@bielmira1535Me explica se alguém se arrepende do adulterio pq se uniu e se divorciou tem como voltar p Jesus? Se ha mudanca de vida arrependimento mesmo que num foi arrependimento imediato tenha demorado 1 ano ou mais?!
@@bielmira1535O Espirito volta p crente? Me explica? Desculpe tomar seu tempo!
Li seu testemunho como vc está hoje espiritualmente? Breno Henrique Chagas? Que sentiu p dizer que perdeu o Espirito e hoje como está com Ele?!!!
Claro que tem como se arrepender, é claro que Jesus vai te perdoar!! Se isso é um sentimento sincero, você já foi perdoado por Ele! Jesus pagou um alto preço naquela cruz para que justamente para isso, temos o acesso ao perdão de Deus, através do Senhor. O que Jesus nos fala é que nos esforçemos para vencer o pecado, o maior sinal de que você está arrependido é que você fica mal quando peca, e sabe que precisa lutar contra isso.
@@eraldoeraldo9886
O anjo caiu mesmo conhecendo o poder de Deus , e toda a sua glória .
Não suportou conhecer o poder de Deus, a igreja e diferente , Jesus
Comprou a igreja , preço de sangue
Se ele comprou , não existe perda
Para os escolhidos os Arminianos não
Consegue entender , o plano de Deus
Estávamos todos perdidos em Adão j
Deus envia seu único filho e diz
Resgata a sua igreja por preço de sangue , foi pago O Pai aceitou o sacrifício , não tem perda de salvação
Para os escolhidos. Amém.
Se não tem como perder a salvação,pra que vigiar ? Pra que obedecer? Pra que perseverar?
E se já está determinado por Deus quem vai ser salvo ou quem vai para a perdição,pra que pregar ?
Como fica então,romanos 10:9 ao 17???
O texto de Hebreus 6 fala de uma pessoa que foi salva e caiu no sentido de após receber a revelação de Jesus através do Espírito Santo de Deus, essa pessoa com essa consciência da verdade se volta contra Deus e contra a revelação de Jesus através do Espírito Santo, pra essa pessoa não tem perdão, ela cometeu o pecado contra o Espírito Santo, o mesmo que Jesus fala em Mateus 12:31-32, ela recebeu o Espírito de Deus e mesmo assim se voltou contra. O pecado imperdoável torna impossível de restauração porque não a arrependimento, por isso é imperdoável, é um caso de Hebreus 6 uma pessoa que viveu no reino de Deus e caiu.
Tinha que colocar no debate o Augusto Nicodemos.
Nenhum homem consegue ter fé para sustentar a salvação além do que não conseguimos orar sem a intercessão do Espírito.
Também acredito na possibilidade da perca da salvação partindo do homem e fica ainda mais claro com a explanação apresentada. Parabéns a todos
errado. A Escritura nos ensina que o pecado entrou no mundo por meio da queda. E que o pecado, instância capaz de nos separar definitivamente de adeus, é tão danoso que nos incapacita de escolher a Deus por nós mesmos. Da mesma forma, devido ao pecado, somos incapazes de "manter" a salvação. Por que se assim fosse, "manter a salvação por obras", o que vai contra as Escrituras, então para que Cristo morreu na Cruz? Exatamente por estas coisas é que o próprio Deus decide quem vai acolher e quem não vai acolher o Evangelho e da mesma forma é Deus que capacita quem Ele escolhe para ser salvo. Eu não me salvo, você não se salva, quem propôs, executou e consumou a obra da salvação foi Deus, então não posso perder algo para o que não tenho condições de ganhar, nem manter por mim mesmo. Dizer que é possível perder a salvação é afirmar que Jesus morreu em vão na Cruz.
Acredito que é possível perder a salvação. Porém não é algo tão simples porque o mesmo DEUS justo também é um DEUS misericordioso.amem
❤
Observando a passagem do filho prodigo, observamos que por uma decisão do filho, o mesmo apostata, não guarda a fé e cai no mundão e o pai não o impediu. No mundão aquele filho, pela dor, caiu em si e voltou para o pai, que amorosamente o recebeu, dizendo: este é meu filho que estava perdido e foi achado. A pergunta, supondo que este filho mais novo morresse estando perdido, ele seria salvo?
O pastor Jessé poderia citar também, as 7 igrejas da Ásia, do livro de apocalipse
JESUS chamou atenção das Sete Igrejas, não foi pra joga -las fora, foi pra advertir e salvar!!!
Deus é bom
Mas é Justo. Cuidado com as pornografias da internet. Homens e mulheres nuas, que levam os cristãos a se masturbarem. Ou qd casados, fazerem sexo assistindo imundície! Tá pensando que é fácil? Tem muitas coisas ocultas que só Deus sabe.
E o templo somos nos
A questão de Jesus ter dito aquele que perceverar até o fim será salvo
Essa fala está sendo direcionado para os judeus e não os gentios
Isso vai acontecer na grande tribulação
ruclips.net/video/R1AUfwSlvhw/видео.html
Bom debate !
esse texto é de Mateus 24 está relacionado à vida terrena na perseguição não na salvação eterna.
Sim nós podemos perder a salvação.. o povo acha que não vai ter cristão no inferno KKK estão achando errado !
@@LUCAStutorial55 Todos os cristãos vão herdar a vida eterna, jovem
A polêmica não está em perder a SALVAÇÃO e, sim, em não se levantar depois da QUEDA. A discussão aí está mais voltada para defesa de Calvinismo e Armênismo , tipo: Há possibilidade, ou não de perder a SALVAÇÃO ?
Eu cai no laço do pecado sexual, durante 1 mês cometi esse pecado, eu sabia que era errado, tenho conhecimento da palavra, sempre gostei de ler e estudar, mas não tinha forças pra parar, principalmente porque estava amarrada na ilusão de amor de um homem, mas passado esses 1 mês cai na realidade e percebi o que havia feito, veio um temor muito grande em mim, cai em amargura, sofrimento, me arrependi, mas não consigo sentir que fui perdoada, nem a paz de espírito, mesmo orando e clamando, agora depois de tomar conhecimento desse versiculo me questiono se perdi minha salvação, e infelizmente eu não sei mais o que fazer, fico clamando o tempo todo, chorando e sofrendo, e vai ser assim até meu último dia, pois se não há mais esperança eterna para mim, não tenho prazer em viver nesse mundo perverso e que vai se destruir, se o meu pai me rejeitar não tenho porque ser feliz, ou viver como se nada tivesse acontecido, tenha misericórdia da minha alma pai eu imploro
Eu sofri tudo isso. Eu havia cometido varios pecados. Sexual, drogas,; pornografia, todo tipo de depravação que vc possa imaginar Eu peque,.. voltei pra igreja e quando me deparei com esses versículo eu me desesperei, entrei em depressão, não dormia, só chorava desesperado. Com ajuda de alguns irmãos, eu nao sei bem oque aconteceu, eu senti que algo me dizia que havia esperança, dias me sentia perdoado e outros não. Com isso tudo no final me senti livre desses pensamentos de culpa. Após isso, Participei de cargos na igreja como músico e professor de escola bíblica. Ao fim, caí novamente em pecados sexuais e pornografia até me desviar totalmente de novo. Estou voltando dpois de 7 anos no pecado. Então, estou vivendo quase a mesma experiência que a sua. E te digo, o meu estado é bem pior que o seu. Tenha fé apenas! Fica com Deus
Irmã, entenda uma coisa, o preço do pecado é a morte, porém, aqueles que se arrependem, confessam pra Deus, e confesse seus pecados a um líder espiritual, pastor, líder de jovens, e pede pra ungir com óleo, e saiba que segundo a bíblia seus pecados foram perdoados e apagados, essa angústia de alma, é acusacão do maligno, hebreus 6 está se referindo sobre aqueles que permaneceram no pecado e morreram, pra esses não tem mais jeito de pedir perdão, mais pra você que está viva, Deus te dá oportunidade de fazer diferente, e se você cair, confesse novamente, peça perdão e volte a buscar o Pai, porque sozinha realmente não tem como vencer as tentações, ( Enquanto respiramos Jesus é nosso advogado de defesa, e quando morremos Ele será nosso juiz)... Espero ter ajudado, Deus abençoe e seja livre em Cristo Jesus
Acima de tudo, ore a Deus e leia a Palavra de Deus. Busque a Ele!
Entre em contato com algum pastor de Igreja Batista ou Presbiteriana. Se for de Curitiba, conheço algumas. Digo isto pra você poder ter um aconselhamento... Estas duas denominações costumam ter doutrinas Bíblicas, por isso indico.
Recomendo alguns canais tbm, como Augustus Nicodemos, Igreja Batista Reformada de Curitiba, canais de Igrejas Presbiterianas, Hernandes Dias Lopes, Mario Persona, etc. Faço estas indicações pra te ajudar a encontrar um conteúdo Bíblico em que você possa encontrar algumas respostas baseadas na Bíblia.
@@Kia-r4yvocê está viajando mano claro que ainda há esperança para você porém você vai colher ainda muito o custo dos seus pecados e também vai passar provavelmente mais aflições porém e possível sim
Queridos e o caso de Judas, será que Deus o predestinou para a perdição eterna, ou Deus sabia previamente as escolhas de dele ?
Gosto desse tema. Pense comigo: A Bíblia foi escrita pra um público tanto simples quanto altamente inteligente. Dessa forma, a palavra de Deus acaba sendo simples ao entendimento de qualquer um. Hoje a teologia tenta pegar todo texto bíblico e encontrar milhões de significados, quando na verdade as palavras simples e direta já são suficientes. Se está escrito pra preservarmos a salvação, se tem opção, escolha, verbos sempre no imperativo, o que nos dá a ideia de tomar atitude, ação da nossa parte, é porque podemos sim perder a salvação. Aliás, é uma construção. Leia João 3:16 com ênfase no verbo "crê", Romano 6:22,23 com ênfase no verbo "Tendes" todos indicam um princípio ativo, indicam presente contínuo, indicam gerúndio, o que quero dizer é que geralmente em se tratando de salvação, está sempre em crer e continuar crendo paulatinamente, se santificar e permanecer se santificando. Nossa salvação acontece no passado, quando cremos, no presente quando permanecemos e no futuro quando seremos glorificados. Então precisamos sim cooperar com nosso Salvador e escolher ser salvo.
Veio atraves de sonho que deus falou não me perdõa porque cometi apostasia e fiquei no pecado de fornicação e fui iluminado mas não sei oque fazer mais
Se até quem já estava no céu se perdeu caiu de lá imagina os que estão aqui na terra se não se cuidarem
Eu concordo com o Reverendo!
Contra fato não argumentos, Deus não erra na predestinação quer seja pela soberana vontade ou pela presciência.
Isso é fato até um arminiano clássico vai concordar, se o homem pode perder algo que ele não conquistou e que ele não mantém, fica complicado.