A igreja pode impedir os membros que estão em pecado de tomar a ceia? Debates na Musical
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- Pr. Altair Nunes - Igreja Presbiteriana Renovada
Pr. Samuel Procópio - Igreja AD Avivamento Pleno
Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/
Examine o homem a si mesmo. A palavra é clara, cada pessoa deve tomar a decisão de participar da ceia ou não.
Exatamente cada um por si ,não e pastor uem descidi quem e digno ou não
Não é somente isso. O pastor está ali para orientar as ovelhas e se sabe que as ovelhas estão em pecado, tem que ser repreendidos. mas claro, não se deve obrigar, pois cada um dará conta de si mesmo. Mas que tem que ser orientada, isso tem que ser feito.
@@EduardoGomes-qn8ir concordo. Mas como o tema foi se pode impedir.. impedir não pode. Orientar sim.
Será que o examinar não é sobre tbm distinguir o corpo e o sangue? Muitos tomam a ceia sem entender ou seja sem examinar o que quer dizer e não especificamente pecado
@@Dianacostamarques a paz Diana, na verdade eu concordo em partes… uma vez na santa ceia da minha igreja chegou um homem bebado da rua e sentou lá querendo tomar santa ceia, o mais pastor seria irresponsável se deixasse o homem naquele estado tomar algo sagrado, não vamos generalizar né
Senhor Jesus entra na minha vida como meu Senhor e Salvador e escreve o meu nome no livro da vida amém
Amém
É bom fazer um debate falando sobre a política na igreja
Bom debate, mas penso que muitos ainda ficaram com dúvidas. Um grande abraço ao Pr Samuel Procópio meu xará e meu amigo, Deus abençoe a todos.
Desde os tempo de Paulo até hoje a ceia fugiu dos propósitos primários, Os crentes de corinto não entendeu que a ceia é o único ato de adoração que Jesus deu orientações especial, Ele se preocupou com a essência da adoração.
Mesmo diante de tantos problemas, Paulo reserva um tempo para falar da ceia; Paulo já havia tratado do culto publico, e a ceia era depois da festa Agape, um banquete, que o pessoal comia ate se fartar e estava acontecendo algumas desordens que produziram reações no apostolo quase assintomática. Uma indignação no verso 27, revisão dos ensinos anteriores que ele já teria dado e depois ele faz uma severa aplicação, e esta ceia tinha se tornado um evento sem sentindo espiritual. Entretanto nisto que vou dizer não vos elogios...
O povo tinha esquecido que a ceia era do Senhor, pensavam que era uma festa comum deles..
Paulo via que a festa que tinha que ser espiritual havia se tornado em uma festa pecaminosa, desordenada; transformado em uma coisa sem respeito, discordaram dos ensinamentos que tinham recebidos, verso 23...
Jesus investiu um tempo para explicar o sentido da ceia, para trazer a memoria os mesmos significados. Criaram outros critérios; então como se aplica tudo aquilo que Jesus ensinou e aquilo para o qual a ceia foi instituída?
A morte de Cristo traz a revelação dos nossos pecados.
Cordeiro morto antes da fundação do mundo, ele sabia exatamente para que veio e estava disposto a cumprir o seu proposito, só por uma razão: eu e você, sem ele estávamos perdidos.
A morte de Jesus revela o amor de Deus;
Primeira aplicação: nós não somos dignos do sacrifício de Jesus, mas devemos celebrar esse sacrifício dignamente; então diz o verso 27...
A palavra, Por isso ou por tanto já sinaliza que a aplicação que ele faz é consequência do ensino que ele deu; por causa do que vocês fizeram de errado em relação a ceia que simboliza o sacrifício de Cristo; vocês devem celebrar a ceia de forma digna e dignamente não se refere a pessoa que participa; nós não merecemos nada; seremos sempre indignos Paulo não esta se referindo a pessoa, mas a forma que essa pessoa participava.
Eles estavam participando de forma indigna da ceia; uma ceia que eles não eram dignos, mas Deus em Jesus liberou e instruiu para que ela fosse realizada periodicamente.
Rm 5:8 Deus prova o seu amor para conosco, que Jesus morre por nós quando éramos pecadores...
1 Joao 5:12 Nisto conhecemos o amor do Pai... e nós o amamos porque ele nos amou primeiro,
A cruz do calvário é a revelação do amor de Deus. A filosofia não entende porque isso não comporta na filosofia humana; a religião não entende porque isso não comporta na religião; a mentalidade humanista não entende porque não comporta na mente humana; mas Deus nos ama de tal maneira, nada pode colocar em questão o amor de Deus pela minha e pela tua vida,
A grandeza da dadiva oferecida, que é o sacrifício de Cristo simbolizado na ceia do Senhor é proporcional a grandeza da culpa pelo descaso do significado que a ceia tem. É nesse sentido que Paulo esta dizendo.
A ceia tem uma solenidade que nenhum outro ato litúrgico tem; primeiro porque representa a morte e a ressurreição de Jesus; segundo, que é o ato litúrgico que a orientação vem do próprio Senhor Jesus e nós não temos o direito de banalizar. Verso 29...
A palavra aqui é juízo. Discernir o corpo e sangue é separar, considerar diferente a ceia de todas as outras refeições, de todas as outras celebrações;
Então participar da ceia é um privilegio, que não se pode comparar a nenhuma outra festa; e Paulo então diz; olha vocês não são dignos do sacrifício de Cristo, mas vocês precisam celebrar o sacrifício de Cristo com dignidade, isso é cobrado de vocês.
Qualquer pessoa que não considerar a ceia algo diferente de todos os outros atos litúrgicos vai receber juízo por não discernir o corpo e o sangue; então Paulo dá uma ajuda para aqueles que com sinceridade não queriam ser julgados, não queriam receber juízo, não queriam ser punidos; então Paulo ensina como voce pode participar de forma digna mesmo sendo indigno.
Verso 28... o auto exame evita o juízo para o crente, examinar tem o sentido de provar, testar; é usado para descobrir que metal é, fazendo um teste para se purificar.
Avalia como você esta e que tipo de sentimento você tem em relação a ceia; então não examina quem você é; se merece ou não; porque ninguém merece. Somos chamados para tomar a ceia pelos méritos do Senhor Jesus; este é o meu corpo eu é dado por vós., mas faça isso em memoria de mim, o mérito todo é do Senhor Jesus. Ninguém merece, mais Ele nos chamou para participar da ceia.
Devemos avaliar qual nosso sentimento em relação a ceia; quem participa achando que não é algo especial, diferente, toma e come para sua própria condenação.
Paulo não esta falando de condenação eterna; mas uma disciplina que Deus dá a sua família, como pai aos filhos, proporcional aquele ato, tem fracos, doentes e quem já morreu;
Este auto exame é a oportunidade que você tem de melhor, depurar, pra receber as benção que ela trás. Deus esta dizendo que somos disciplinados pelo Senhor não somos condenados com o mundo. Ai Deus nos disciplina para nos livrar da condenação.
Segunda razão que Paulo instrui a fazermos auto exame; primeiro evita o juízo sobre nós, segundo que nos habilita para a ceia do Senhor; examine o homem e então coma e beba.
O auto exame não é pra excluir uma pessoa da ceia, mas prepara-la para participar; então você faz o auto exame, entende o proposito; sabe que não é merecedor, não é digno, que é um pecador, então participa com sentimento de vitória e privilégio; essa é a intenção do auto exame.
O grande erro no tempo de Paulo e no nosso é participar indignamente, não se avaliava e tomava a ceia de qualquer maneira, como se fosse uma refeição comum, comiam demais, embriagavam, adulteravam, pobres que não comiam nada. Não distinguiam o ato da ceia.
Ignorar que a celebração da ceia foi o próprio Senhor Jesus que institui, é um ato grave.
Mas nós temos aqueles que não participam; estão vivendo uma vida de pecado; e em não tomando a ceia é uma forma de se disciplinar por causa do pecado, então ao invés de resolver o problema e para de pecar, fogem da ceia; mas a palavra de Deus diz: examine e participe da ceia.
Diante daquela distorção do proposito primário da ceia do Senhor, Paulo lembra coisas importantes, a ceia é o ato mais importando para o cristão. É Deus enviando o eu filho para morrer para o bem de pessoas ímpias; quando eu participo da ceia, eu digo que sou salvo e sou salvo porque Cristo morreu por mim.
A melhor noticia que o evangelho trás para nós é que ninguém é merecedor ou digno de participar da ceia; mas Jesus nos deu e vamos participar entendendo a importância desse ato.
Jesus mesmo disse: "Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele."
João 6:56
"Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.
Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como nos pode dar este a sua carne a comer?
Jesus, pois, lhes disse: Na verdade, na verdade vos digo que, se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos. João 6:51-53
Vejam só, o corpo foi dado pela vida do mundo pecador, destituido, caido, no pecado. quem não tem pecado, quem se acha sem pecado, nem de Ceia precisa, mas eu digo que ja esta condenado com o mundo.
Encerro: quem se acha pecador precisa aceitar a Cristo, ser Batizado nas aguas e nunca deixar de tomar a ceia do Senhor que simboliza a sua morte e ressurreição.
A morte de Jesus revela o nosso resgate, éramos escravos do pecado e a lei mosaica determina que só sangue inocente poderia pagar o preço, é por isso que Deus não manda profeta reis ou sacerdote para morrer, mas manda seu próprio filho para pagar o preço da nossa transgressão. Salmo 44 diz que nenhum homem pode pagar o preço do resgate de sua alma, 1 pedro 1:18 e 19 sabendo que não foi com ouro e prata ou coisas semelhantes a essas que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver.
não fiquem sem tomar a ceia por conta de pecados, mas deixem de praticar pecados pois ele te arrasta para a condenação eterna. Pr Samuel MEndes de Sales - Assembleia de Deus Missão PRofetica em Santo André -SP. @pr_samuelmendes_oficial
Perfeito!
excepcional!!!!!!!!!
Muito bom o debate. Pastores agradáveis❣️
Ainda acho que a igreja deve ensinar, e a responsabilidade de participar ou não da ceia é pessoal!
Falta esse ensino, infelizmente
Se a pessoa cometeu adulterio, ele confessa que cometeu, w mesmo assim quer participar, o irmão ainda acha que ele deve decidir? O pastor deve deixar sabendo do seu pecado?
Penso bem diferente
@@elsonmartins9110 sim. Cometer pecados não pode ser algo que nos exclui da ceia. Pois todos nós pecamos. A condição de proibir alguém da ceia não deve ser o pecado e sim a falta de arrependimento. E como nós não temos como medir o arrependimento dentro de alguém, logo sigo a palavra que diz: examine-se o homem a si mesmo. Respeito sua opinião irmão, mas não mudo a minha. Um dia vi um pastor pular do púlpito pra tirar o pão quase da boca de uma irmã, foi tão constrangedor, pois naquela hora, todos que vimos essa cena ficamos imaginando o que de tão grave ela poderia ter feito? Éramos todos a mulher adúltera com pedras nas mãos prontos a atirar a 1° pedra. Isso é inadmissível. Não faço parte do não julgueis, devemos julgar bem e corretamente, segundo a palavra, mas no caso de discernir o corpo e assim comer do pão, eu prefiro examinar-me e não deixar que outro o faça.
Deus te abençoe querido irmão 😊
Por isso que citei o pecado de adultério, a pessoa cometeu esse pecado, sabe que errou, não se arrependeu e mesmo assim quer participar da ceia. Também respeito a sua opinião, mas os pastores estão ali para colocar ordem, a bliblia proíbe claramente a atitude dessa pessoa ( nesse caso que expus), então acho um absurdo deixa-lo(a) participar.
@@elsonmartins9110 entendo irmão. Pecado sem arrependimento é um grande problema. Mas, ainda fico com o versículo "Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma do pão e beba do cálice. 1 Coríntios, 11.28". Feliz Ano Novo irmão. Deus nos abençoe!😊
nesse sentindo, o texto quer dizer que INDIGNO é se a pessoa está em pecado, praticando coisas que não agradam a Deus. A palavra de Deus é bem nítida: "AQUELE QUE COME E BEBE DO CORPO DE CRISTO INDIGNAMENTE, come e bebe para sua própria condenação".
Cultura cada uma viu só sangue !
Palavra de Deus o altíssimo diz: que todos pecaram, entao qual a autoridade que temos sobre impedir alguém de tomar a santa ceia do altíssimo. Paz a todos
Quem comete pecado é do diabo ,então todos e do Diabo?
Que Deus abençoe esse Senhor pq não tem medo de falar a verdade.
A paz do Senhor Jesus.
Eu gosto de debates, mas esse programa é muito baixo, msmo estando no último volume, nem da para ouvir trabalhando,q pena , gosto muitoooo da sabedoria do pastor Samuel Procópio
Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!
Mateus 18:7
Nesses "debates" considero esclarecimentos. Shalom armados Deus abençoe. 🙌
O pecador deveria estar preocupado em consertar sua vida, e não em saber se a igreja pode proibir ou não ceia. Mesmo que tome fisicamente o pecado te afasta de Deus é morte
Verdade
A Ceia acontece primeiro no coração, concordo que devemos ensinar,mas entendendo que a ceia é do Senhor e que cabe ao pastor ter um Bom senso para ensinar sobre a ceia.
verdade meu irmão
Todas as igrejas ensinam o povo que não prática
Os que já passaram pelo Batismo do Arrependimento, e foi inserido no Corpo de Cristo, pode e deve tomar a Ceia do Senhor, se lembrando do Sacrifício de Jesus, se cometeu pecado, se Arrependa e Confessa, caso contrário, será réu do juízo de Deus, a função dos Pastores é ensinar e aconselhar, para que o sangue das ovelhas, não recaiam nas suas mãos, agora, se o membro estiver ocultando pecado,e tomar a Ceia indignamente, o acerto é com Deus.
Antes do meu casamento ficamos sem tomar a ceia . Então entramos em oração por que queríamos ceiar na igreja. Nossa oração foi respondida e então Jesus Cristo nos deu um casamento civil e na igreja para glória de Deus. E hoje não perdemos uma ceia porque e santa e sagrada para nós . Amém
O fato de você esta juntada, amigada, não tira de você o direito de tomar a ceia. O que tira o direito de uma pessoa a tomar a ceia é a falta de relacionamento com Jesus.
@@Boacumba boacumba? O que é isso?
Quem disse que casamento no civil é que determina algo? Se for assim então uma criança pra nascer os pais deveriam fazer o registro primeiro , Cartório de registro Civil é apenas para garantir direitos civis diante do governo e não legaliza sua vida espiritual , nao tem nada haver sua vida espiritual com papel civil
@@juniormagalhaes1186 ENTÃO SE É ACEITO O RELACIONAMENTO ANTES DE OFICIALIZAR NO CIVIL, PRA QUE CASAR??
A BIBLIA FALA SOBRE CASAR E DAR SE EM CASAMENTO, SAO COISAS DIFERENTE!
CASAMENTO É ALGO INSTITUÍDO POR DEUS, MAS AMIGAR É COISA DO HOMEM, E A BIBLIA FALA TODA ARVORE Q MEU PAI NÃO PLANTOU SERA ARRANCADA! AJUNTAR A PESSOA JUNTA DEPOIS LARGA E JUNTA COM OUTRA, ISSO NÃO É CASAMENTO E SIM FORNICAÇÃO!!!!!!
@@Boacumba
Kkkkkkkkkkkkk
Amo ouvi os debates pessoas de muito conhecimento.
Heresias
"E, como insistissem, perguntando-lhe, endireitou-se e disse-lhes: Aquele que dentre vós está sem pecado seja o primeiro que atire pedra contra ela."
João 8:7
Para finalizar meu comentario sobre este tao relevante tema. Digo que esta ficando cada vez mais Pastores Verdadeiros e Comprometidos com a Palavra liderar as Igrejas porque nao pode mais Disciplinar um membro. Um verdadeiro Joio no meu Trigo
forte esta linha de intendimento meu amigo
Difícil mesmo.
Devemos perdoar 70x7, a demais confiemos na palavra que é espada de dois gumes que tem capacidade pra mudar a realidade do homem, a doutrina não muda o coração
Quem não tem pecado? Será que todos estão puros na ceia? Que tipos de pecados: Adultério? Fornicação? Assassinato? Prostituição? E Glutonaria, Ira, Ódio, Inimizades, Amor ao dinheiro não seriam também pecados a ponto de impedir de tomar ceia "conforme o entendimento debatido"?
Para os hipócritas fofocas, mentiras, confusão, ódio, glutonaria são pecados menores então pode ceiar. É assim q é a realidade de muitas igrejas.
Isso msm
Um dos debates mais gostosos de ouvir.
Concordo com o pastor Altair, muito feliz na sua ermeneutica e exegese! a pessoa que estiver em pecado, e se, o pecado for público, tem que ser disciplinado! O pastor Samuel Procópio também muito bom de Bíblia!
A.questão não tratada foi justamente o.que significaria comer e beber indignamente! Ao meu ver esse ponto é fundamental na exegese do texto. Mas ainda assim um debate muito bom parabéns.
Se olharmos pelo lado da dignidade em ceiar, nunca iríamos ceiar pois somos pecadores. Indignamente: é reconhecer que somos indignos e somos pecadores, reconhecer o que Cristo fez por nós. Mas a seguinte o versículo diz : examine se e assim coma.
Parabéns ao pastor Altair Nunes! Muita sabedoria e humilde.
No caso de Jesus Cristo ,por exemplo:; Jesus sabia que Judas, era ladrão. mas ,mas mesmo assim, Jesus deu a ceia pra ele. além d saber também os 26:16 seus seus pr 26:16 oos
Não podemos proibir ninguém, só fazer a leitura já é suficiente, se a pessoas tiver consciência, ela vai entender se deve ou não tomar ,mas impedir não, judas tomou ,a consequência foi dele ,não por causa da ceia ,mas porque ele já estava em pecado ,eu acho que um bom crente ele entende isso ,melhor se consertar com Deus e tomar ,porque o sentido da ceia só funciona pra quem vive o que Jesus fez por nós na cruz ,porque quem já está mal espiritualmente ,não vai resolver nada participar, que sentido espiritual vai ter na minha vida se eu estou em pecado ,que prazer vou ter ou alegria de ceiar em pecado?então vai da consciência de cada um ,já vi pessoas que nem precisa falar nada ,ela mesma sabe que não deve
Verdade irmão Daniel
A Bíblia diz examine a si mesmo, é pessoal, mas precisa ser ensinados, ensinados no sentido de ter consciência do que está fazendo e como está fazendo,se está preparado ou não, pra que não sofras conveniências.
Que benção Deus seja louvado Deus abençoe a todos 🙏🙏🙏
Graça e paz a todos, Pr.Sezar e Pr. Roberto convidem os Pastores Ygor e Pedro dos Canais IDE e Canal VENHA O TEU REINO para participar da programação e Acrescentar o ensino para o Reino.
Deus abençoe a todos 🙏
AQUELA VELHA COBRA
Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele."
Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”.
João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.” Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE.
João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE.
João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.”
Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”?
O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Só toma a ceia em pcado quem não tem temor a deus e não conhese a biblia muito bom esse debate q deus abençoe estes pastores continue asim
Da hora o debate, tranquilo e eficaz
Na minha igreja nosso pastor sempre fala que cada um examine a si mesmo e depois escolhe se toma ou não. E ele enfatiza que não tomar a ceia porque você está em pecado não te faz mais santo só faz você ficar em mais pecado ainda. Além do pecado que te impede de tomar a ceia você comete outro pecado que é não tomaras e que é uma ordem direta de Jesus
Seu pastor tá equivocado. Cada um exami a si mesmo.
Espero que tudo esteja no "nível" do Pr Procópio.
Eu sou da congregação cristã no Brasil e hoje a santa ceia já não é mais de portas fechada, mudou a doutrina e pessoas de qualquer igreja que a sentir de tomar a santa ceia pode, mais ja fomos por mais de 70 anos assim.
Eu concordo plenamente com o Pr Altair!
É cada um que decide se está apto para participar da ceia ou não, porém, o pastor tem o dever de orientar a igreja sobre isso.
A PALAVRA DE DEUS DIZ QUE CADA UM,EXAMINE A SI MESMO, É UMA QUESTÃO PARTICULAR DE CADA PESSOA!
Tem pessoas que rir sobre os tempos antigos que conserva a igreja.
Tenha Misericordia deste povo
Que mudam os ensinamwntos.
Muito obrigado, parabéns ( TOP DE DEUS ).
Pastor Cruvinel tirou de letra esse assunto em um outro debate com mesmo tema, foi o melhor em na suas explicações e cruzadas bíblicas. O texto é claro, pior que muitos confundem a ceia do Senhor com atividades ministeriais na igreja. A ceia é de foro íntimo até porque não sabemos o que se passa no coração. Agora se a pessoa pediu perdão e já deixou claro isso para igreja do seu arrependimento porque não tomar a ceia e ao invés de trazer para perto faz distanciar o irmão de forma punitiva.
É só ler o texto. Paulo em nenhum momento diz para não tomar. Ele diz para se examinar, discernir e tomar. Impedir da comunhão não é atitude de quem reconcilia, de quem é igreja salvadora.
Pregação é dom de Deus.
Não é dom não amigo.
Pregar não è dom. Pregar è mandamento. A ordem de Jesus è para toda igreja, e não para alguns.
Você se acha com autoridade para achar, pensar que vc tem razão em tudo. Cuidado com quem se acha já salvo.
Deixe DEUS ensinar.
a bíblia da respaldo Samuel ésta coreto ninguém é obrigado servi a Deus mas na igreja tem doutrina
Q benção leva o pr altai no programa
Olá pastor separa apaz de Deus nosso Senhor Jesus Cristo e a paz do Espírito Santo. Debate top de linha. Só ficou legal o. Guando eu era criancinha pequena lá em barbatana
Gente e impossível tomarmos ceia sem está em pecado
Somos pecador por natureza
O que nos lava é o sangue de Jesus.
Só que existem pecados recorrentes aí a pessoa tem que mudar.
Sim, mas nao é porque somos de natureza pecaminosa que temos que andar em pecado
Quando conhecemos a jesus ele nos transforma
Existe pecados voluntários e involuntários, sendo o primeiro o principal preocupante na vida cristã. É o pecado que a pessoa sabe que é errado e continua praticando. Evangelho tbem confronta todos nós para que n venhamos permanecer no pecado e na zona de conforto.
O programa é excelente, porém o tempo é pouco, aja vista que o tema abordado é de muita relevância para a Igreja .
Jesus veio e quebrou protocolos ,cultura , e vida nova com Jesus , e santidade e amor !
Se a igreja impedir quem está em pecado tem que se iniciar pelos líderes e pastores pois todos são pecadores.
Uns pecam para fora e outros para dentro.
Gostei desse bate papo Deus abençoe
Eu nao consigo concordar com o pensamento do pastor samuel, o que precisa ser analisado, não é a cultura, e sim a palavra de Deus. Se existe um país que tem uma cultura, que quebra as leis de Deus, a palavra de Deus irá mudar essa cultura.
E isso mesmo a cultura do país, não está acima da palavra do Senhor Deus. Tem que ter mudança da pessoa que aceita o evangelho.
Da páscoa até os impuros, forasteiros, perigrinos e estrangeiros participavam da Páscoa sendo uma instituição perpétua...
Jesus disse que a ceia é para memória de mim!!
A Bíblia é bem clara em dizer: O que come e bebe condignamente come e bebe para sua própria condenação, tem muitos que tem sim a consciência de que esta indigno por isso Paulo fala examine o homem a si mesmo ou seja ele tira a responsabilidade de seus ombros e coloca a responsabilidade nos ombros de cada um
Examine e assim coma do pão. ele diz para tomar.
O contexto e outra coisa
O examinar a si mesmo não tem nada A vê em está ou não em.pecado.mais sim aquela Pessoa que não crê em Jesus. E não tem conhecimento do propósito da ceia do senhor
@@Jacksonjesus832 o texto é uma carta para igreja de salvos e crentes. Sua opinião ta completamente fora do contexto.
@@Jacksonjesus832 ok participe do corpo de Cristo, em pecado , inferno a vista talkei
A base da ceia está no fato de Jesus ter dado uma ceia antes da sua morte. Quem estava com ele a mesa foi judas Escariotes, que a palavra de Deus diz: o seu coração já estava em trair a Jesus. Porque Jesus ainda assim o serviu.?
29:54
E quem de nós não pecamos todos os dias, seja em atos ou em pensamento!? Pois é Deus quem sonda nossos pensamentos e nosso coração! Se for nessa linha ninguém toma ceia! Uma vez que o pecado na vida do crente é acidental e não uma prática de vida! Muita falta de revelação desses três pastores! A ceia tb tem poder espiritual! E se o cara que está em pecado é mesmo assim busca a ceia ele tem fé e esperança de ser transformado! Três legalistas!
Na minha humilde opinião, ninguém pode impedir ninguém de nada, cada um dará conta de si mesmo, os Pastores podem orientar a não ceiar em caso de pecado, porém vai da consciência de cada crente.
Exatamente.
Já vir o pastor Samuel procopio de perto ele e bonito mesmo.
O pão que tem que ser repartido entre os irmãos é ajudar uns aos outros, más o que se ver é uma desigualdade terrível, onde há muitos irmãos passando nessecidade, e outros vivendo no luxo, isso não cristianismo, e sim hipocrisia!
Tema maravilhoso gratidão
O que a igreja desliga na Terra é desligado no céu. O exemplo do jovem em Corinto é muito claro, pois ele foi excluído da comunhão e assim impedido de comungar. Posteriormente após arrependimento teve a comunhão restaurada.
Eu só sei de uma coisa quem não me perdoar não será perdoado por Deus da mesma forma se eu não perdoar não serei perdoado. A paz e graça do Senhor.
Isso ê consciência calterisada.
Se não toma ceia não tem parte com O Senhor o Pastor tem sim a obrigação de orientar e fala vc não pode participar se concerta e volta a ceia ... hoje está muito mel na chupeta
Irmão em cristo Jesus a ceia ê para todos os pecadores .
a ceia é um novo batismo
a ceia ê novo nascimento
Somos todos pecadores .
Jesus Cristo acejta todos .
Acho que a igreja tem um líder para cuidar das ovelhas indesisa e a ceia e o culto mais Santos considerando o a outros como culto público. A todos pecadores arrependido
E nao arrependido asim o PR tem responsabilidade sim se não ensinar proibir e liberar se for o caso
A palavra é simples análise o homem a si mesmo mais clareza do que isso só a Luz de Cristo
Ter disciplina é uma coisa, impedir tomar santa ceia já se refere outra coisa.
Portanto ninguém tem autoridade de interferir alguém tomar, santa ceia.
Eu entendo que a santa ceia não é propriedade do ministério,.mas sim da igreja de Cristo. O ministério deve administrar a ceia a luz da Bíblia. Mas não obrigar alguém a não tomar sobre qualquer pretexto.
Mas com cautela deixando o membro ciente dos riscos se tomar em pecado não arrependido. Pois estar em pecado, é continuar nas mesmas práticas sem qualquer arrependimento ou importância em pecado.
Graças a Deus que no Cristianismo a responsabilidade é individual em tudo: salvação, escolha de cônjuge, ceia etc. A função do Pr é somente aconselhar como Paulo escreveu em Coríntios orientando sobre a ceia do Senhor. Cada um que responda depois a Deus se tomar indignadamente.
Hebreus 13:17
@@juliamoreira1707 o q tem a ver esse versículo com tomar ceia ? C tá ruim de compreensão de texto hein….
Obedecei a vossos pastores e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossa alma, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.
Hebreus 13:17 ARC
Tem haver com o que você disse, os pastores são responsáveis pelas almas, por isso devebalertar uma pessoa que está em pecado a não tomar a ceia
Se a pessoa ouvir o pastor ganhou essa alma se a pessoa não ouviu essa alma tem que ser excluído
Debate muito bom 👏👏
Muito bom esse debate
Muito bom esse debate muito edificante
Comer e beber indignamente não fala de quem está em pecado, pois quem é digno de algo perante Deus ? A regra no texto é clara: examine-se o homem a si mesmo e, assim, COMA E BEBA.
Ninguém é digno de tomar a Santa ceia.
Por isso Jesus instituiu pra lembrar que não somas dada sem o sacrifício da Cruz.
Da próxima chamem o PR. Samuel para debater sobre HUMILDADE
Kkkkkkkkkkkkk Verdade
Concordo pensa num Negao metido kkkk
Pastor Jefferson netto tem estudos sobre apocalipse e Daniel assista
Os únicos que não podem participar da ceia e mesmo assim não podemos impedí-los são aqueles que de fato não fazem parte do corpo, pq não reconhecem Cristo como Senhor e Salvador de suas vidas, pois o texto diz que tomarão para sua própria condenação. Mas impedir literalmente JAMAIS. A instrução e o ensinamento já bastam, a decisão será pessoal.
O apóstolo Paulo fala a Timóteo assim é quanto aos que pecarem trazei o de frente da congregação para que seja repreendido na presença de todos para que aja temor na casa do Senhor!
A igreja tem doutrina ,ensinos e regras, então há os responsáveis pelas ordens das responsabilidades.
Eu hj sou divorciado falta de vigilância da minha parte,agora passando um tempo passei a morar com outra pessoa , não estou tomando ceia,mais não é porque o pastor me proibiu tomar e sim por eu entender q se eu tomar tomo pra minha própria condenação 😊 pois não sou casado e porém pela lei dos homens divorciado.
Se o irmão está em disciplina não deve participar da Ceia até que cumpra o período de disciplina. Há vista que uma das marcas de uma igreja verdadeira é a aplicação fiel da Disciplina.
É certo que Santa Ceia não é brincadeira, mas Santa Ceia é pra pecadores que aceitam o corpo e o sangue de Cristo na cruz, ou seja, a Santa Ceia é pra quem aceita o sacrifício de Cristo na cruz, independente do pecado do indivíduo. Por isso. Examine a si mesmo e tome a sua decisão.
Nossa parabéns pastor isso mesmo temos q nóis mesmo nós acharmos lindos
Cada pecado tem sua consequência. Se o pecado que praticado por alguém, for conhecido e levado a igreja, certamente tem que haver orientação, para que o irmão se examine, e não partícipe do corpo e do sangue do Senhor. Ela confessou, Cristo perdoou, e em um terminado tempo ela se sentindo preparada e apta vai particupar. Se a pessoa não confessar, ai é entre ela e Deus. Ai pode participar para própria condenação.
Mateus 18 : 15 - 17
Pecar é uma coisa, viver no Pecado é outra.
Palavras sábias !
O apóstolo Paulo orientando a igreja de Corinto não proibiu nenhum membro, apenas dez um alerta:
"Muitos comem e bebem,ou seja,participam para sua própria condenação
Fácil de identificar que é a favor ou contra, logo na apresentação dos comentaristas. Quando foi colocado um presbiteriano (conservador) x neo pentecostal (liberal), seria fácil entender.
Queridos , quem não peca ? Então todos nós não devíamos tomar simples mas toda via naquele tempo a ceia do Senhor era a união dos irmãos e um olhar para o outro .
Penso muito a respeito do verdadeiro significado da ceia segundo a palavra.
então vão concordar com meu comentário lá encima srsrs
Muitas heresias meu Deus
Verdade Ariane. A ceia é pro pecador ou pro santo? Tem coisas que eu também não entendo. As igrejas estão preocupadas em não deixar alguém em pecado cear, mas não se preocupam em não colocar fermento no pão da ceia. Indignamente pra mim é isso, como a ceia é ministrada, exatamente como Paulo exorta na carta de Coríntios. Mas é a visão de casa um,🤷
o dever do pastor não é proibir é alertar , mas se a pessoa insiste no erro expulse
E muito interessante gostei
Pelo que percebo, algumas igreja virou um negócio, parece que pastores não pecam é triste, pessoal leiam a bíblia e tirem sua própria conclusão, os que são batizado no espírito santo, deus irá lhe dar a verdade, observem que possui várias igrejas que possuem visão diferentes, entendimento diferente, encontre uma que possa encaixar no seu entendimento da palavra. Deus é para todos 🙌🙏. lembrando que quando jesus voltar serem jugados pela nossa obras, não pelas obras dos irmãos.
Muito bom seus debates
Igreja nenhuma pode impedir o pecador de tomar a Santa Ceia porque não é Igreja Que condena é a própria Bíblia que nos ensina examinar a si mesmo
Olá a paz do senhor Jesus
Eu vós pergunto , E quem não está em pecado tendo vida pensante nesta terra. Eu adulto ou um bebê que ainda mama?
Fui desse mesmo ministerio do Pr Samuel. E hoje sou Belemita por causa desses rigor doutrinario ou seja. Era mais interpretaçoes humanas e miseravelmente pereceram no meio do caminho. Graças ao Bom Deus. Meu nome e Carlos de Itapecerica da Serra
A igreja não só pode, como deve, resguardar a mesa do Senhor. É obrigação dos oficiais da igreja zelar por isso.
Kkkk religioso totalmente equivocado.
@@albertocunha1816 ok respeito sua opinião, mas considere a didque cap 14 - 1Reúna-se no dia do Senhor para partir o pão e agradecer após ter confessado seus pecados, para que o sacrifício seja puro.
2Aquele que está brigado com seu companheiro não pode juntar-se antes de se reconciliar, para que o sacrifício oferecido não seja profanado.
3Esse é o sacrifício do qual o Senhor disse: “Em todo lugar e em todo tempo, seja oferecido um sacrifício puro porque sou um grande rei - diz o Senhor - e o meu nome é admirável entre as nações”.
@@albertocunha1816 na sua opinião se o homem de 1 Cor 5 quisesse participar da ceia, os oficiais tinha que servi-lo sem o impedir?
@@areformanobrasilpastorais há diferença em alguém cair em pecado e alguém vivendo em pecado?
O homem de 1Cor 5, caiu em pecado de fornicação ou vivia no pecado de fornicação?
@@jeffrykonda8711 bom dia amado irmão, há diferença sim, a principal diferença é o dolo Sl 32: 1 a 2 o dolo é a premeditação, elaborar o pecado. Quando uma pessoa vive pensando e elaborando o mal, ela está em pecado, quando a pessoa não planeja mas em um instante de fraqueza caiu em um pecado é outra situação. Sobre a excomunhão do homem de 1 Co 5, a bíblia diz que ele praticou tal ato, adultério, fornicação e atitudes assim, geralmente são elaboradas, pensadas, alimentadas e só depois disso praticadas. Dificilmente duas pessoas fazem uma relação sexual sem que haja a atração e seja alimentado no pensamento e em conversar e olhares tal ato. Deus o abençoe, amado irmão.
A ceia é comunhão com Jesus Cristo, e quem é ou tem algum poder pra impedir que alguém tenha comunhão com JESUS CRISTO?
Gente 3 pastores procurando questão entre um problema quendo achamos solução em 1 cor. 28,29. Jamais podemos imper que uma pessoa não possa participar.
A leitura é clara em 1cor. 11, 28,29...
O texto em 1Co. 11 diz: Que cada um deverá examinar-se e depois participar ou não.
Esta decisão é dê fórum íntimo de cada um.
Se alguém participar de forma indigna responderá diante do Senhor
Errado, a bíblia diz pra se examinar e comer, em momento nenhum diz pra comer ou não.
O contexto de 1co 11 a fala e direcionada aos crentes. Por isso diz pra tomar. Os ímpios não
Basta-lhe ao tal esta repreensão feita por muitos. De maneira que pelo contrário deveis antes perdoar-lhe e consolá-lo, para que o tal não seja de modo algum devorado de demasiada tristeza. Por isso vos rogo que confirmeis para com ele o vosso amor.
2 Coríntios 2:6-8 devemos corrigir sim com amor disciplinar e acolher depois de se arrepender essa foi duro pra mim mas é biblia
Jesus quando serviu a ceia disse aos seus discípulos que nao tomaria mais com eles até que tomasse no reino do Pai.
Mas, la na cruz um ladrão que nunca andou com Jesus lhe disse.
Senhor, lembra se de mim quando estiver no seu paraíso.
Jesus lhe disse: Ainda hoje estaras comigo no paraíso.
Logo, em poucos segundos de arrependimento, aquele homem teve seu direito adquirido de participar da Ceia do Senhor la no céu.
Entao, pq colocar tanto obstáculo para impedir o crente de se achegar a mesa do Senhor?!
As vezes a libertação das más obras vem pelo auto análise antes de se assentar a mesa.
A conversão é invisível, as vezes está a um piscar de olhos de nós.
Paulo mandou até excluir o homem que abusou da mulher de seu pai. Pois se não tiver disciplina virá bagunça
E COMO O VOCÊ ESSA EXCLUSÃO?