Это и есть настоящая игра против казино, смысл которой заключается в том, что у казино выиграть невозможно. Вот и здесь был задан вопрос, на который не существует правильного ответа.
Нельзя задавать парадоксальные вопросы. На этот вопрос нельзя ответить априори правильно. В парадигме игры, где требуют правильный ответ это неправильно.
Символично, что эта же шестёрка разнесла телезрителей 6-2 в следущей же игре. Спасибо Андрею Козлову, который совершил Поступок и договорился с Ворошиловым, что отдаст им свою игру для реванша.
+John Constantine Нет. Не оговорено, что цирюльник ЭТО ТОТ, кто бреет... Просто есть некий цирюльник, который бреет всех, кто не бреет себя. Вопрос, что ему делать с собой, брить или не брить? Оговорки, что начав брить себя, он перестанет быть цирюльником в вопросе нет.
Знатоки действительно проиграли, но не из-за того что вопрос не имеет ответа, т.к. в озвученной форме никакого парадокса не происходит. В озвученных условиях действий цирюльника нет запрета на бритьё тех, кто бреется сам. Задание - бреет ли сам себя цирюльник если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам ? Вот если б это задание звучало - бреет ли сам себя цирюльник если сам цирюльник бреет ЛИШЬ ТЕХ, кто не бреется сам ? - только при этом условии получается парадокс. А так правильный ответ - бреет.
Если это был вопрос, на который нельзя дать ответа, то какое право имеет казино говорить, что правильный ответ заключается в том, что правильного ответа нет?
Это парадокс Рассела, его сложно переформулировать с английского и нужно логическую формулу рисовать. Он не имеет решения, т.к. функция не может быть собственным аргументом
Первое, что приходит в голову - что это и есть неразрешимый вопрос. Так и надо было ответить. Хороший урок того, что нужно не бояться отстаивать свою точку зрения, а не вестись на поводу у ведущего(требования ответить либо "да", либо "нет"). Меня однажды тоже один препод также проучил, с тех пор всегда придерживаюсь своей собственной позиции, а не того, что от меня хотят услышать.
Правильный ответ "ДА". Вот почему. "Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам". Здесь ничего не сказано о тех, кто бреется сам. То есть "не биться самому" - это достаточное условие, чтобы тебя брил цирюльник, но не необходимое. Необходимого мы не знаем. Предположим, что цирюльник не бреет себя. Тогда он человек, которого не бреется сам, а значит его бреет цирюльник - он сам. Противоречие. Остается вариант, что цирюльник бреет себя сам. Здесь противоречия нет, посколько про бреющихся самостоятельно людей ничего сказано не было. Их цирюльник брить может. Вот если бы было "тех и только тех" - тогда парадокс. А так, парадокса нет.
В вопросе было сказано, что цирюльник берёт тех, кто не бреется сам, однако не сказано, что он берёт ТОДЬКО таких. Если он сам не бреется, то он должен себя брить, а одновременное выполнение этих двух условий невозможно. Но если он бреет сам себя, ничто сказанное в вопросе не мешает ему этого делать, поскольку не сказано, что цирюльник не бреет тех, кто бреется сам.
да, не сказано. но там подразумевается слово "только". даже если так, парадоксов не бывает. в данном случае, если "человек, который бреется сам" - это человек, который побрился хоть раз, то цирюльник (который может брить только того, кто не бреется сам) может побрить себя один раз. после этого он станет человеком, который бреется сам, и не сможет брить себя дальше.
+Дмитрий Воронков Абсолютно верно рассуждаете, примерно за полминуты пришел к тому же выводу. Не понимаю, почему знатоки так залажали. Если есть хоть небольшое представление о необходимости и достаточности условий, то уже можно верно размотать эту загадку. И ведущий неправ: в том, что он сказал, парадокса не было))) Ну а рассуждения на тему того, что "там подразумевалось слово "только" " мы оставим людям, плохо дружащим с логикой.
+Иван Вощан то есть ты всерьез заявляешь, что парадокса не было? Значит цирюльник просто превращается на время в не цирюльника, когда бреется? Типа магии и прошлый он, который был цирюльником, теперь временно не цирюльник? Или при нарушении условия он на постоянной основе не цирюльник? Скачай учебник логики, а заодно почитай про парадоксы.
+Петя Кантроп к сожалению, вы не очень разбираетесь в том, о чем говорите. А конкретно - в задачах на смекалку за 5-7 класс. Могу скачать учебник по мат. логике (хоть это и немного другая дисциплина) и отправить его вам по почте, если для вас скачать его составляет проблему. Пишите сюда ваш е-мэил, и мы сможем продолжить ваше образование и разовъем ваш интеллект до невиданных вами доселе высот.
+Станислав Медведев Не тупо. в то время было очень много заявок от людей желающих поиграть в ЧГК. каждый год можно было набирать новый клуб в 1988 и 1989 годах так и делали.
Тогда было немного по другому, в клуб было очень много заявок, и в общем была частая ротация, и если чел сыграл 4-5 игр то он типа уже ветеран! это сейчас одни и теже лица много игр играют сейчас другие правила! тогда жестче было сейчас мягче.
Не понимаю парадокса. Если бы в вопросе было "Цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не берётся сам", тогда да, был бы парадокс. Но без этого "ТОЛЬКО" получается, что Цирюльник "бреет тех, кто не бреет себя", а про тех, кто "бреет себя" ничего не сказано, значит можно предполагать что угодно (как "правда, что все крокодилы у вас дома красные?" Если объекта не существует, про него можно сказать, что угодно). Получается Цирюльник может брить тех, кто бреется сам и по логике отсюда следует, что Цирюльник бреет себя (потому что Цирюльник не может брить того, кто бреет себя сам, если только это не он сам - очевидно). Может я глупый и что-то не понимаю, но кажется что вопрос недостаточно прямолинейный и что-то "подразумевает", что на самом деле неправильно
+krossovochkin Ты не совсем прав в выводах Парадокс звучит именно так, как сказал ведущий и нет логического обоснования однозначному ответу ДА или НЕТ, в этом и есть смысл парадокса.
+Егор Молчанов Ведущий сказал: "Бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам". Мне прям интересно как ты обоснуешь ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ да :)
+Яков Воронцов встречный вопрос. Хорошо, Цирюльник бреет ВСЕХ, кто не бреется сам. Пусть множество А - множество людей, которые себя не бреют. Пусть множество В - это дополнение А, т.е. люди, которые бреют себя. Про множество А у нас условие есть и оно написано выше. Про отношения Цирюльника и множества В у нас в условии ничего нет. Встречный вопрос: бреет ли Цирюльник тех, кто бреется сам (то есть тех, кто из множества В)? Очевидно, что множества А и В не пересекаются. Помещаем Цирюльника во множество В и получается Цирюльник там отлично вписывается без каких либо проблем. Ещё раз свою точку зрения обозначу. Если бы вопрос был: "Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам, и других людей не бреет", тогда возможно парадокс был бы, но поскольку нет ни слова про людей, которые бреются сами, то и парадокса я не вижу. " Всех, кто не бреется сам " - это информация исключительно про людей из множества А. Про людей из множества В нет ни слова.
+Яков Воронцов ну и раз вы считаете, что парадокс все же имеет место быть, то прошу вас это доказать. Беглый поиск по просторам интернета эту задачу всегда приводит со словами "тех и только тех" или с другими упоминаниями и уточнениями. Пример: www.proza.ru/2009/06/17/17 Ссылка, конечно, не истина в последней инстанции, но как один из примеров.
+krossovochkin О. Да кстати что-то я затупил. Не с той стороны думал. Мн-во А - те кто не бреются сами, а В- те кто бреются сами. Нахождение цирюльника во множестве А ограничено условием, а вот множество В никак не ограничено. Спасибо что вправили мне моск %)
Илья Райтфайта если он сможет поднять камень, значит он не всесильный, так как не может сделать камень, который не может поднять. Если же он может его сделать, но не может поднять, он не всесилен. Это известный парадокс
Ворошилов тут налажал, на самом деле, он назвал неправильный "правильный" ответ. В оригинале парадокс Рассела содержал ещё фразу "и только тех". Без неё ответ Ворошилова неверный. Если бы Ворошилов задал вопрос так, что цирюльник бреет всех и ТОЛЬКО ТЕХ, кто не бреет себя сам, то было бы всё чисто. Но пересмотрите вопрос (3 мин 20 сек), этого не было. И к сожалению, если вы предположите, что цирюльник бреет себя сам, то никакого парадокса не случится, и это и будет правильным ответом: да, этот цирюльник бреет себя сам. Если же предположить, что он не бреет себя, то да, по условию вопроса он тогда должен побрить всех, кто не бреет себя, включая себя, и мы упёрлись в противоречие. Ну что, ошибку свою поняли? Если бы Ворошилов не протупил и не забыл вставить "и только тех" в вопрос, то предположив, что цирюльник бреет себя сам, мы нарывались на противоречие (ведь он бреет ТОЛЬКО ТЕХ, кто не бреет себя, а тут он бреет себя). Но и ответ женщины-знатока мимо кассы, конечно, так протупила... Если бы ответила наоборот, что цирюльник бреет себя, то можно было бы апелляцию подать и засчитать правильный ответ.
С Википедии: "Парадокс брадобреяРассел упоминает следующий вариант парадокса, сформулированный в виде загадки, которую ему кто-то подсказал[6]. Пусть в некой деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами, и только их. Бреет ли брадобрей сам себя? Любой ответ приводит к противоречию. Рассел замечает, что этот парадокс не эквивалентен его парадоксу и легко решается[6]. Действительно, точно так же, как парадокс Рассела показывает, что не существует расселовского множества, парадокс брадобрея показывает, что такого брадобрея просто не существует. Разница состоит в том, что в несуществовании такого брадобрея ничего удивительного нет: не для любого свойства найдётся брадобрей, который бреет людей, обладающих этим свойством. Однако то, что не существует множества элементов, заданных некоторым вполне определённым свойством, противоречит наивному представлению о множествах и требует объяснения" Получается, что и знатоки неправильно ответили, и ведущий налажал.
+Игорь Васильевич Жопов Армахт они играли на ТИТУЛы. проиграли, 3 игрока потеряли титул "бессмертного игрока", и стали простыми игроками. А вот если простой игрок проиграет, вот тогда досвидос
Но у апории априори нет ответа, даже ссылку на автора дали, даже знатоки признали поражение, но нет ты то умнее и Ворошилова и Друзя и Двинятина. Самомнение овер 9000.
Вот тебе аналогия. Если кто лжет и утверждает, что он лжет, то лжет ли он в этом случае или говорит правду?! У Таранова есть про собаку аналогия, а пришло это все от некого античного философа Зенон из Китая загугли:))и Учи матчасть прежде чем писать подобные вещи.
Чёт странно. Вопрос "бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам" не исключает другие множества людей, т.е. он может брить всех, кто не бреется сам, а так же частично тех, кто бреется сам. В отличии от оригинального парадокса, где цирюльник бреет только тех, кто не бреется сам и не бреет тех, кто бреется сам. Исходная формулировка исключает вариант выше, но так как проецируется на реальную жизнь имеет нематематическое решение, например, цирюльник ходит весь заросший или является совершенно лысым по какой-то причине(в наше время химиотерапия напр.). Так же понятия стричь и брить всё-же имеют отличия. Т.е. команда дала правильный ответ на исходную формулировку, однако неполный на вопрос казино.
+Никита Зенович здесь вопрос касается только самого цирюльника и не касается других (тех кто не бреют себя сами). Разбирать это можно так - цирюльник может брить всех кто не бреются сами, когда как цирюльник физически может сам себя брить но обязан брить всех кто не может брится сам. Именно это противоречие делает вопрос нерешаемым, так как вопрос и ответ сходятся в петлю. Вопрос логический но за короткий периюд времени разобраться весьма сложно.
Правильный ответ - да. Условия задачи исключают вариант, что церюльник себя НЕ бреет, ибо он бреет всех, кто не бреет себя сам, значит ответ "нет" точно не правильный. Идем дальше. По условиям задачи не сказано, что церюльник не может брить всех остальных, а значит он может брить тех, кто бреет себя сам, а значит он может брить сам себя. Ну и я думаю не нужно пояснять, что когда существует вполне логичный ответ, то и никакого парадокса нет.
krossovochkin, Вы правы, парадокс недоформулирован. Непротиворечивый ответ на этот недопарадокс - да, бреет. Знатоки проиграли, но не по той причине, которую озвучил Ворошилов.
интересная раньше была игра и Ворошилов строгий, но справедливый!!! А сейчас Крюк творит что хочет!!! Тащит или наоборот валит кого захочет, плюс старой гвардии харизматичной осталось мало...
я могу такой же вопрос составить: в 1754 году шопен написал книгу записки музыканта, вопрос в каком году он написал свою следующую книгу а правильный ответ в том, что шопен не жил в 18 веке и не писал книги
И что общего между вопросом в ЧГК и твоим? У тебя вопрос на знание: кто такой Шопен, что делал, чего не делал, когда жил итд. А там парадокс про абстрактного цирюльника. (Кстати, у тебя не уточнено, что речь об определенном Шопене. Ты на 100% уверен, что за весь 18 веке не было ни одного чувака с фамилией Шопен, увлекавшегося музыкой, но не ставшего известным?)
+Сергей Гладкий титул магистра дали не ему, а сидневу. хотя двинятин по всем параметрам должен был его получить. плюс он немного погавкался с крюком. это видео есть в данных нарезках.
Ален, да, помню, как меня это возмутило. Это был печальный финал 2005 г. Каким боком тут Сиднев вылез-непонятно. Весь клуб был согласен, что магистра надо было давать Двинятину. Тогда б он играл до сих пор. Жаль, такого игрока потерял клуб. .....
+Сергей Гладкий ну это же глупо. ну подумаешь не дали "магистра", что дальше? да играй дальше, больше народа про тебя узнает и кроме титула магистра можно было бы получить возможно ещё что-то...нафига было уходить?
larry l мы многого не знаем. может его в культурной форме попросили уйти. или дали понять, что будут ставить "палки в колеса". и тем не менее его и спустя 10 лет не забыли - вон на финале 15 года его признали самым популярным знатоком за 40 лет истории клуба:)
Вопрос был "Бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет тех, кто не бреется сам?" Ответ: Да бреет, так как в вопросе не сказано, что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не бреется сам, т.е. не исключается возможность цирюльнику брить и тех, кто бреется сам.
В вопросе не сказано что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех кто не бреет себя сам, следовательно он может побрить еще и того кто бреет себя сам, то есть себя. Если определение самобреющихся было бы строгим, то так он мог бы побрить только себя, иначе он мог бы брить всех кто не бреет себя сам, и еще любого кто бреет себя сам по желанию, так как при нестрогом определении тот за один раз не перестанет считаться самобреющимся, теоретически он вообще может всех побрить в этом случае. )
А правильность ответа определяет исключительно тот, кто его задал, или правильный ответ где-то записан? В первом случае можно всё повернуть так, как тебе хочется в данный момент.
НЕТ тут никакого парадокса!!! Крупье не сказал, что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не бреет себя сам. В такой формулировке парадокс бы существовал, но задача, поставленная перед знатоками имеет вполне четкое решение. 1. Если он не бреет себя сам, то он из тех, кто сам не бреется, значит его работа себя побрить - противоречие, значит этот вариант не подходит. 2. Если он себя бреет, то все в норме. Он заодно еще и бреет всех, кто сам не бреется. Никаких противоречий. (Условие "только тех кто не бреет себя сам", которое есть в парадоксе Рассела, создавало бы противоречие и в этом варианте) Таким образом верный ответ - цирюльник себя бреет!
Полностью с тобой не согласен. "Бреет всех кто не бреется сам" и "бреет только тех кто не бреется сам" это две совершенно разные вещи. Первое означает, что он должен побрить каждого, кто не бреется сам и это совершенно не мешает ему побрить дополнительно еще кого-то. Второе утверждение говорит о том что он бреет только тех кто сам не может, но при этом даже не обязательно всех, может только часть из них. Чтобы был парадокс, условие должно звучать "он бреет тех и только тех, кто не бреет себя сам". Это простая логика, ее сейчас в 6 классе изучают. Есть высказывание типа "из А следует Б", "из Б следует А" и "А равносильно Б", что является конъюнкцией первых двух. Это три разных по смыслу высказывания. Самое неприятное в этой истории то, что Ворошилов, или кто за него этот вопрос составлял, ошиблись в процессе переделывания оригинального парадокса Рассела, в котором как раз и было сказано "всех и только тех".
здесь вопрос касается только самого цирюльника и не касается других (тех кто не бреют себя сами). Разбирать это можно так - цирюльник может брить всех кто не бреются сами, когда как цирюльник физически может сам себя брить но обязан брить всех кто не может бриться сам. Именно это противоречие делает вопрос нерешаемым, так как вопрос и ответ сходятся в петлю. Вопрос логический но за короткий периюд времени разобраться весьма сложно.
Не могу поверить, что так проиграли. Это же очень известный пример парадокса. Его в институте многие проходили. Похожие вопросы: сколько камней в куче; может ли всемогущее существо создать камень, который не сможет поднять; Ахиллес и черепаха; город мэров; и мой любимый - То что я утверждаю сейчас ложно.
-Ваш ответ?
-У нас нет ответа
-ВЫ ВЫИГРАЛИ
Это и есть настоящая игра против казино, смысл которой заключается в том, что у казино выиграть невозможно. Вот и здесь был задан вопрос, на который не существует правильного ответа.
Цирюльники могут брить не всех, кто бреется сам. Вернее бриться могут не только лишь все, мало кто может это делать.
вот почему в криминальных кругах популярны в 90-е были малиновые пиджаки. пиджак давал бессмертие
Рустам Рустам Только если под ним был бронежилет, и то не всегда.
Рустам Рустам нее
Ну как рассказывал Ворошилов, малиновые пиджаки у бандитов пошли именно после ЧГК))
я тоже подтверждаю
Правильный ответ: ведущий - цирюльник. Он побрил знатоков.
Нельзя задавать парадоксальные вопросы. На этот вопрос нельзя ответить априори правильно. В парадигме игры, где требуют правильный ответ это неправильно.
+100000
Стас Борецкий свой титул не стал отдавать
Так вот про что говорил Двинятин в другом выпуске: "Только без шулерства, как в прошлый раз"
Двинятин самый сильный игрок ЧГК. У мужика просто золотые мозги
92 год, мне 12 лет. Как я плакала, когда они проиграли, как сейчас помню эту игру....
Ответ "У нас нет ответа" - это парадокс в 100 раз круче.
Символично, что эта же шестёрка разнесла телезрителей 6-2 в следущей же игре. Спасибо Андрею Козлову, который совершил Поступок и договорился с Ворошиловым, что отдаст им свою игру для реванша.
Ирина Гандилян разрешила якобы неразрешимый парадокс. Победа знатоков.
100 процентов
а если художник рисует сам себя, так в этот момент он не художник?
max vedrnikov если оговорено что художник это тот кто рисует других.
Точно!
+John Constantine
Нет. Не оговорено, что цирюльник ЭТО ТОТ, кто бреет...
Просто есть некий цирюльник, который бреет всех, кто не бреет себя.
Вопрос, что ему делать с собой, брить или не брить?
Оговорки, что начав брить себя, он перестанет быть цирюльником в вопросе нет.
Я фигею с этих операторов, они камерой чуть ли не в мозг залазят 😆
Знатоки действительно проиграли, но не из-за того что вопрос не имеет ответа, т.к. в озвученной форме никакого парадокса не происходит. В озвученных условиях действий цирюльника нет запрета на бритьё тех, кто бреется сам. Задание - бреет ли сам себя цирюльник если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам ? Вот если б это задание звучало - бреет ли сам себя цирюльник если сам цирюльник бреет ЛИШЬ ТЕХ, кто не бреется сам ? - только при этом условии получается парадокс. А так правильный ответ - бреет.
Я вспомнил этот момент, мне 4 года было. Мама смотрела передачу, и то как они пиджаки снимали, отложилось в памяти почему то.
Вопрос на поражение. А им, как бы, намекали, что играют против КАЗИНО.
А Друзь не зря стал карманы шмонать,чуял лис.
))
причем тут карманы? пиджаки у них забрали бы, даже в случае победы
нет не забрали бы. Пиджаки они бы получили обратно, если бы победили, но во время того как на них играют, то они уже не их собственность))
глупости
Нет, не забрали бы, они на игре в аккурат до этой так же ставили пиджаки и выйграли, им их вернули...
Ворошилов ушел. Друзь остался. Ну и кто проиграл? Еще один парадокс...
Помню этот момент в прямом эфире. Мне было 7 лет. А сейчас 31
Извини, что заставил тебя потратить время на свое бессмысленное сообщение. Просто ностальгия нахлынула, и не смог сдержаться.
:)
чувак я очень мал был но помню его тоже кстати))
А меня не было тогда...
жесть
У Друзя очки как у моей бабушки
Сергей Сергеев хочу такие где взять?
Сколько лет смотрю игру, но, кажется, тупее вопроса не слышал. Это действительно какое-то "шуллерство".
Абсолютно согласна. Тупее вопроса я тоже не слышала, сколько смотрю эту игру
Получается Двинятин опять дал правильную версию... хотя и Ира умничка тоже версия логична
Если титул бессмертного ставят на кон, он априори не бессмертный а липовый.
Если это был вопрос, на который нельзя дать ответа, то какое право имеет казино говорить, что правильный ответ заключается в том, что правильного ответа нет?
Эх Ира, Ира... А Федя в верном направлении шёл...
последние пиджаки проиграли, лудоманы
Крупье играет на раздевание.
Один из самых сильнейших моментов по накалу за всю историю ЧГК. Гениальная постановка Ворошилова!!!
+SarkisVideo да Ворошилов мастер
театрал как никак
Правильный ответ - бреет. А чтобы получился парадокс нужно формулировать точнее, указав, что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не бреет себя.
+Алексей Ладутько по условию задачи там все бреются
Тоже так подумал, если цирюльник бреет всех кто не бреется сам, это ещё не значит что он не бреет остальных)
Это парадокс Рассела, его сложно переформулировать с английского и нужно логическую формулу рисовать. Он не имеет решения, т.к. функция не может быть собственным аргументом
Ни с одним из высказываний не могу согласиться.
Ух, какие страсти были до моего рождения😅
5:26 - кто-то хотел поаплодировать, но передумал
+Kravtsovss этот кто-то ответил для себя на блиц-вопрос: надо хлопать или не надо.
Первое, что приходит в голову - что это и есть неразрешимый вопрос. Так и надо было ответить. Хороший урок того, что нужно не бояться отстаивать свою точку зрения, а не вестись на поводу у ведущего(требования ответить либо "да", либо "нет"). Меня однажды тоже один препод также проучил, с тех пор всегда придерживаюсь своей собственной позиции, а не того, что от меня хотят услышать.
Правильный ответ "ДА". Вот почему. "Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам". Здесь ничего не сказано о тех, кто бреется сам. То есть "не биться самому" - это достаточное условие, чтобы тебя брил цирюльник, но не необходимое. Необходимого мы не знаем.
Предположим, что цирюльник не бреет себя. Тогда он человек, которого не бреется сам, а значит его бреет цирюльник - он сам. Противоречие. Остается вариант, что цирюльник бреет себя сам. Здесь противоречия нет, посколько про бреющихся самостоятельно людей ничего сказано не было. Их цирюльник брить может.
Вот если бы было "тех и только тех" - тогда парадокс. А так, парадокса нет.
Парадокс в том, что ответ "этот парадокс не имеет решения" ведущий собирался засчитать как решение.
А еще, например, цирюльник в принципе может не бриться, если цирюльник - женщина.
не подходит. она может брить голову например. или другие части тела
В вопросе было сказано, что цирюльник берёт тех, кто не бреется сам, однако не сказано, что он берёт ТОДЬКО таких. Если он сам не бреется, то он должен себя брить, а одновременное выполнение этих двух условий невозможно. Но если он бреет сам себя, ничто сказанное в вопросе не мешает ему этого делать, поскольку не сказано, что цирюльник не бреет тех, кто бреется сам.
бреет* (вместо берёт). Автозамена на телефоне.
да, не сказано. но там подразумевается слово "только".
даже если так, парадоксов не бывает.
в данном случае, если "человек, который бреется сам" - это человек, который побрился хоть раз, то цирюльник (который может брить только того, кто не бреется сам) может побрить себя один раз. после этого он станет человеком, который бреется сам, и не сможет брить себя дальше.
+Дмитрий Воронков Абсолютно верно рассуждаете, примерно за полминуты пришел к тому же выводу. Не понимаю, почему знатоки так залажали. Если есть хоть небольшое представление о необходимости и достаточности условий, то уже можно верно размотать эту загадку. И ведущий неправ: в том, что он сказал, парадокса не было))) Ну а рассуждения на тему того, что "там подразумевалось слово "только" " мы оставим людям, плохо дружащим с логикой.
+Иван Вощан то есть ты всерьез заявляешь, что парадокса не было? Значит цирюльник просто превращается на время в не цирюльника, когда бреется? Типа магии и прошлый он, который был цирюльником, теперь временно не цирюльник? Или при нарушении условия он на постоянной основе не цирюльник? Скачай учебник логики, а заодно почитай про парадоксы.
+Петя Кантроп к сожалению, вы не очень разбираетесь в том, о чем говорите. А конкретно - в задачах на смекалку за 5-7 класс. Могу скачать учебник по мат. логике (хоть это и немного другая дисциплина) и отправить его вам по почте, если для вас скачать его составляет проблему. Пишите сюда ваш е-мэил, и мы сможем продолжить ваше образование и разовъем ваш интеллект до невиданных вами доселе высот.
00:24 Забавно, уже "казино", капитализьм наступил, но на деньгах еще Ленин.
Время перемен во всей красе.
как можно выгнать из клуба тех, из кого он состоит???))))
Тупо))))
+Станислав Медведев Не тупо. в то время было очень много заявок от людей желающих поиграть в ЧГК. каждый год можно было набирать новый клуб в 1988 и 1989 годах так и делали.
Да уж. Это вам не современные "спонсорские" команды, показывающие стабильно слабые результаты, и все равно сидяющие там миллион лет.
Тогда было немного по другому, в клуб было очень много заявок, и в общем была частая ротация, и если чел сыграл 4-5 игр то он типа уже ветеран!
это сейчас одни и теже лица много игр играют сейчас другие правила! тогда жестче было сейчас мягче.
Станислав Медведев это парадокс)))
Не понимаю парадокса. Если бы в вопросе было "Цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не берётся сам", тогда да, был бы парадокс. Но без этого "ТОЛЬКО" получается, что Цирюльник "бреет тех, кто не бреет себя", а про тех, кто "бреет себя" ничего не сказано, значит можно предполагать что угодно (как "правда, что все крокодилы у вас дома красные?" Если объекта не существует, про него можно сказать, что угодно). Получается Цирюльник может брить тех, кто бреется сам и по логике отсюда следует, что Цирюльник бреет себя (потому что Цирюльник не может брить того, кто бреет себя сам, если только это не он сам - очевидно). Может я глупый и что-то не понимаю, но кажется что вопрос недостаточно прямолинейный и что-то "подразумевает", что на самом деле неправильно
+krossovochkin Ты не совсем прав в выводах Парадокс звучит именно так, как сказал ведущий и нет логического обоснования однозначному ответу ДА или НЕТ, в этом и есть смысл парадокса.
+Егор Молчанов Ведущий сказал: "Бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам". Мне прям интересно как ты обоснуешь ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ да :)
+Яков Воронцов встречный вопрос. Хорошо, Цирюльник бреет ВСЕХ, кто не бреется сам. Пусть множество А - множество людей, которые себя не бреют. Пусть множество В - это дополнение А, т.е. люди, которые бреют себя. Про множество А у нас условие есть и оно написано выше. Про отношения Цирюльника и множества В у нас в условии ничего нет. Встречный вопрос: бреет ли Цирюльник тех, кто бреется сам (то есть тех, кто из множества В)? Очевидно, что множества А и В не пересекаются. Помещаем Цирюльника во множество В и получается Цирюльник там отлично вписывается без каких либо проблем. Ещё раз свою точку зрения обозначу. Если бы вопрос был: "Цирюльник бреет всех, кто не бреется сам, и других людей не бреет", тогда возможно парадокс был бы, но поскольку нет ни слова про людей, которые бреются сами, то и парадокса я не вижу. " Всех, кто не бреется сам " - это информация исключительно про людей из множества А. Про людей из множества В нет ни слова.
+Яков Воронцов ну и раз вы считаете, что парадокс все же имеет место быть, то прошу вас это доказать. Беглый поиск по просторам интернета эту задачу всегда приводит со словами "тех и только тех" или с другими упоминаниями и уточнениями. Пример: www.proza.ru/2009/06/17/17 Ссылка, конечно, не истина в последней инстанции, но как один из примеров.
+krossovochkin О. Да кстати что-то я затупил. Не с той стороны думал. Мн-во А - те кто не бреются сами, а В- те кто бреются сами. Нахождение цирюльника во множестве А ограничено условием, а вот множество В никак не ограничено. Спасибо что вправили мне моск %)
В конце 5:27 когда они вставали Блинов должен был сказать: "Так, собрались, собрались"
Ну это типа:
"Если Бог всесилен, может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять!?"
может. он достаточно непостижимо всесилен чтобы это не являлось парадоксом
Илья Райтфайта если он сможет поднять камень, значит он не всесильный, так как не может сделать камень, который не может поднять. Если же он может его сделать, но не может поднять, он не всесилен. Это известный парадокс
Arthes Lich king он может сделать чтобы это прокатило))) Что непостижимо для простых нас)
Бог создает камень, к которому привязана жизнь задающего такой вопрос, и говорит, что не может поднять его, из-за своей любви к идиоту-атеисту.
Ага, просто врёт и съезжает, как его последователи - не желающие думать веруны
раньше усатые очкарики были в моде, сейчас бородатые очкарики)))
парадокс в том что все и по сей день там сидят)
от души спасибо :)
Ворошилов тут налажал, на самом деле, он назвал неправильный "правильный" ответ. В оригинале парадокс Рассела содержал ещё фразу "и только тех". Без неё ответ Ворошилова неверный. Если бы Ворошилов задал вопрос так, что цирюльник бреет всех и ТОЛЬКО ТЕХ, кто не бреет себя сам, то было бы всё чисто. Но пересмотрите вопрос (3 мин 20 сек), этого не было. И к сожалению, если вы предположите, что цирюльник бреет себя сам, то никакого парадокса не случится, и это и будет правильным ответом: да, этот цирюльник бреет себя сам. Если же предположить, что он не бреет себя, то да, по условию вопроса он тогда должен побрить всех, кто не бреет себя, включая себя, и мы упёрлись в противоречие. Ну что, ошибку свою поняли? Если бы Ворошилов не протупил и не забыл вставить "и только тех" в вопрос, то предположив, что цирюльник бреет себя сам, мы нарывались на противоречие (ведь он бреет ТОЛЬКО ТЕХ, кто не бреет себя, а тут он бреет себя). Но и ответ женщины-знатока мимо кассы, конечно, так протупила... Если бы ответила наоборот, что цирюльник бреет себя, то можно было бы апелляцию подать и засчитать правильный ответ.
Друзь как всегда умное лицо и пафос во взгляде ,но мысля не водится
С Википедии:
"Парадокс брадобреяРассел упоминает следующий вариант парадокса, сформулированный в виде загадки, которую ему кто-то подсказал[6].
Пусть в некой деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами, и только их. Бреет ли брадобрей сам себя?
Любой ответ приводит к противоречию. Рассел замечает, что этот парадокс не эквивалентен его парадоксу и легко решается[6]. Действительно, точно так же, как парадокс Рассела показывает, что не существует расселовского множества, парадокс брадобрея показывает, что такого брадобрея просто не существует. Разница состоит в том, что в несуществовании такого брадобрея ничего удивительного нет: не для любого свойства найдётся брадобрей, который бреет людей, обладающих этим свойством. Однако то, что не существует множества элементов, заданных некоторым вполне определённым свойством, противоречит наивному представлению о множествах и требует объяснения"
Получается, что и знатоки неправильно ответили, и ведущий налажал.
-"ОТ ДУШИ СПАСИБО!"©
Так почему же тогда в следующем,93 году вся эта команда снова играла?Они что вышли из клуба на время?покурить?))
+Haseo596 Да, я помню там разборки какие то потом были. Даже кто то в последствии Ворошилова стебанул чтобы он больше парадоксов не задавал. :)
+Игорь Васильевич Жопов Армахт
они играли на ТИТУЛы.
проиграли, 3 игрока потеряли титул "бессмертного игрока", и стали простыми игроками.
А вот если простой игрок проиграет, вот тогда досвидос
Такой пиджак даёт +65% к правильным ответам.
Раньше не очень понимал эту игру, а сейчас чёт зацепило, именно годов до 2000х
Дурацкий ответ "у вопроса нет ответа". Ответ знатоков было более продуманный.
+Нагибатор666 ты видео жопой смотрел? Это известный парадокс.
Но у апории априори нет ответа, даже ссылку на автора дали, даже знатоки признали поражение, но нет ты то умнее и Ворошилова и Друзя и Двинятина. Самомнение овер 9000.
Вот тебе аналогия. Если кто лжет и утверждает, что он лжет, то лжет ли он в этом случае или говорит правду?! У Таранова есть про собаку аналогия, а пришло это все от некого античного философа Зенон из Китая загугли:))и Учи матчасть прежде чем писать подобные вещи.
Чёт странно. Вопрос "бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам" не исключает другие множества людей, т.е. он может брить всех, кто не бреется сам, а так же частично тех, кто бреется сам. В отличии от оригинального парадокса, где цирюльник бреет только тех, кто не бреется сам и не бреет тех, кто бреется сам. Исходная формулировка исключает вариант выше, но так как проецируется на реальную жизнь имеет нематематическое решение, например, цирюльник ходит весь заросший или является совершенно лысым по какой-то причине(в наше время химиотерапия напр.). Так же понятия стричь и брить всё-же имеют отличия. Т.е. команда дала правильный ответ на исходную формулировку, однако неполный на вопрос казино.
+Никита Зенович здесь вопрос касается только самого цирюльника и не касается других (тех кто не бреют себя сами). Разбирать это можно так - цирюльник может брить всех кто не бреются сами, когда как цирюльник физически может сам себя брить но обязан брить всех кто не может брится сам. Именно это противоречие делает вопрос нерешаемым, так как вопрос и ответ сходятся в петлю. Вопрос логический но за короткий периюд времени разобраться весьма сложно.
никто не ожидал такого поворота
и ведущему долго пришлось готовить вопрос для внезапного момента)
Правильный ответ - да.
Условия задачи исключают вариант, что церюльник себя НЕ бреет, ибо он бреет всех, кто не бреет себя сам, значит ответ "нет" точно не правильный. Идем дальше. По условиям задачи не сказано, что церюльник не может брить всех остальных, а значит он может брить тех, кто бреет себя сам, а значит он может брить сам себя. Ну и я думаю не нужно пояснять, что когда существует вполне логичный ответ, то и никакого парадокса нет.
Да,тогда,в том клубе можно было потерять даже бессмертие.
krossovochkin, Вы правы, парадокс недоформулирован. Непротиворечивый ответ на этот недопарадокс - да, бреет. Знатоки проиграли, но не по той причине, которую озвучил Ворошилов.
интересная раньше была игра и Ворошилов строгий, но справедливый!!! А сейчас Крюк творит что хочет!!! Тащит или наоборот валит кого захочет, плюс старой гвардии харизматичной осталось мало...
Вопро про церюльника это известный парадокс Рассела, где ответы ведут к противоречию.
и почему после этой игры и этого раунда все трое в итоге получили право собрать свои команды?
нечестно. проиграли - значит всё.
Удивительно что сейчас Александр Друзь играет за знатоков.
А уже через два года в летней серии 1994-го года пиджак вернули.)))
я могу такой же вопрос составить:
в 1754 году шопен написал книгу записки музыканта, вопрос в каком году он написал свою следующую книгу
а правильный ответ в том, что шопен не жил в 18 веке и не писал книги
И что общего между вопросом в ЧГК и твоим?
У тебя вопрос на знание: кто такой Шопен, что делал, чего не делал, когда жил итд.
А там парадокс про абстрактного цирюльника.
(Кстати, у тебя не уточнено, что речь об определенном Шопене. Ты на 100% уверен, что за весь 18 веке не было ни одного чувака с фамилией Шопен, увлекавшегося музыкой, но не ставшего известным?)
Можно ли побрить серсо?
Это были девяностые... Вот уж точно. Снимаем красные пиджаки)))
А почему ж Федор Двинятин перестал играть? Последний раз он играл в 2005 году в составе Блинова.......а сейчас где он? Может кто в курсе?
+Сергей Гладкий титул магистра дали не ему, а сидневу. хотя двинятин по всем параметрам должен был его получить. плюс он немного погавкался с крюком. это видео есть в данных нарезках.
Ален, да, помню, как меня это возмутило. Это был печальный финал 2005 г. Каким боком тут Сиднев вылез-непонятно. Весь клуб был согласен, что магистра надо было давать Двинятину. Тогда б он играл до сих пор. Жаль, такого игрока потерял клуб. .....
+Сергей Гладкий ну это же глупо. ну подумаешь не дали "магистра", что дальше? да играй дальше, больше народа про тебя узнает и кроме титула магистра можно было бы получить возможно ещё что-то...нафига было уходить?
larry l мы многого не знаем. может его в культурной форме попросили уйти. или дали понять, что будут ставить "палки в колеса". и тем не менее его и спустя 10 лет не забыли - вон на финале 15 года его признали самым популярным знатоком за 40 лет истории клуба:)
+Сергей Гладкий Он в КВН ушел
Это не трудный вопрос - это подстава.
Вопрос был "Бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет тех, кто не бреется сам?"
Ответ: Да бреет, так как в вопросе не сказано, что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не бреется сам, т.е. не исключается возможность цирюльнику брить и тех, кто бреется сам.
Anton Vahonin ф
Друзь, Двинятин, Котляр, Басс, Гандилян, Блинов - вся команда
Светлая память Михаилу Бассу
никак не пойму, почему большинству так нравятся эти выпуски 90-х, где абсурд и в действиях ведущего, и в вопросах
Как же давно это было )
Теперь хочется узнать историю возвращения блудных попугаев
От души спасибо
Правильный ответ - может быть. Из условия не следует однозначного ответа. И в редакции ведущего это не парадокс, а неполный вопрос.
ушли достойно,кроме Друзя
Разве можно задавать вопрос в игре и ждать ответа, если ответа нет? Является ли ответ "нет ответа" ответом?
Короче так- ЧЕМ БРЕДОВЕЕ ВОПРОС, ТЕМ БОЛЬШЕ ШАНСОВ, ОПУСТИТЬ ЗАНОТОКОВ )))))))
В вопросе не сказано что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех кто не бреет себя сам, следовательно он может побрить еще и того кто бреет себя сам, то есть себя. Если определение самобреющихся было бы строгим, то так он мог бы побрить только себя, иначе он мог бы брить всех кто не бреет себя сам, и еще любого кто бреет себя сам по желанию, так как при нестрогом определении тот за один раз не перестанет считаться самобреющимся, теоретически он вообще может всех побрить в этом случае. )
А правильность ответа определяет исключительно тот, кто его задал, или правильный ответ где-то записан? В первом случае можно всё повернуть так, как тебе хочется в данный момент.
НЕТ тут никакого парадокса!!! Крупье не сказал, что цирюльник бреет ТОЛЬКО тех, кто не бреет себя сам. В такой формулировке парадокс бы существовал, но задача, поставленная перед знатоками имеет вполне четкое решение.
1. Если он не бреет себя сам, то он из тех, кто сам не бреется, значит его работа себя побрить - противоречие, значит этот вариант не подходит.
2. Если он себя бреет, то все в норме. Он заодно еще и бреет всех, кто сам не бреется. Никаких противоречий. (Условие "только тех кто не бреет себя сам", которое есть в парадоксе Рассела, создавало бы противоречие и в этом варианте)
Таким образом верный ответ - цирюльник себя бреет!
Полностью с тобой не согласен. "Бреет всех кто не бреется сам" и "бреет только тех кто не бреется сам" это две совершенно разные вещи. Первое означает, что он должен побрить каждого, кто не бреется сам и это совершенно не мешает ему побрить дополнительно еще кого-то. Второе утверждение говорит о том что он бреет только тех кто сам не может, но при этом даже не обязательно всех, может только часть из них. Чтобы был парадокс, условие должно звучать "он бреет тех и только тех, кто не бреет себя сам".
Это простая логика, ее сейчас в 6 классе изучают.
Есть высказывание типа "из А следует Б", "из Б следует А" и "А равносильно Б", что является конъюнкцией первых двух. Это три разных по смыслу высказывания.
Самое неприятное в этой истории то, что Ворошилов, или кто за него этот вопрос составлял, ошиблись в процессе переделывания оригинального парадокса Рассела, в котором как раз и было сказано "всех и только тех".
здесь вопрос касается только самого цирюльника и не касается других (тех кто не бреют себя сами). Разбирать это можно так - цирюльник может брить всех кто не бреются сами, когда как цирюльник физически может сам себя брить но обязан брить всех кто не может бриться сам. Именно это противоречие делает вопрос нерешаемым, так как вопрос и ответ сходятся в петлю. Вопрос логический но за короткий периюд времени разобраться весьма сложно.
Привет с 2020 года!!!!!
С таким вопросом можно было и сказать что раз пиджак безсмертия, значит и ответ правильный и забрать пиджак!
05:44 Начало отличной композиции... :-)
а у меня был диск лицуха, Блинов патом плакали там с Друзём возле пня))) жаль не сохранилось диска))))
Это то, что называется "слили". Нет слов...
Оооо... я помню эту игру... в те времена было жестко, проиграл - вылетел из клуба.
Но на деле для звезд типа команд Блинова и Козлова всегда находилась лазейка, чтобы остаться.
Ура! Друзя выгнали!
Люблю как Ворошилов произносит «л»)
Не зря в честь Двинятина КВН клуб назвали))
Мне кажется или они разрешили парадокс?
Интересно, а они когда-нибудь вернутся обратно?...
А что случилось потом? Что случилось с нашими любимимы героями? Как они снова вернулись в клуб - всеобщая амнистия?
Вопрос был поставлен следующим образом: БРЕЕТ ЛИ...
Следовательно ответ может быть только "да" и "нет". Как всегда старый ведущий устроил шоу.
Есть выпуск где они вернули пиджаки?
А как они вернулись в клуб тогда?)))
Правильный ответ на поставленный вопрос: ДА, бреет. И ведущий и знатоки облажались. Парадокс Рассела звучит не так
Не могу поверить, что так проиграли. Это же очень известный пример парадокса. Его в институте многие проходили. Похожие вопросы: сколько камней в куче; может ли всемогущее существо создать камень, который не сможет поднять; Ахиллес и черепаха; город мэров; и мой любимый - То что я утверждаю сейчас ложно.