А вот Козлов не только бы доказал всем, что костёр и лёд это синонимы, но ещё и наглядно бы продемонстрировал на следующей передаче, как сделать цилиндр при помощи костра !
Жаль Барщевского не было.Моментально докопался бы и объяснил,что ответ безусловно правильный,и под словом "костер" знатоки подразумевали "выгребать лопатой"
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
В своей походной жизни я развёл сотни костров на льду. Они были не промышленные, а просто для приготовления пищи с согрева и горели максимум по 8 часов. Так вот из-за подушки пепла лёд не растёт даже на 5 см и воды почти нет. И чем больше пепла, тем льду фиолетовие.
@@sergeysergey9780а зачем так мучиться с костром,, у нас в Якутии таким способом зимой заменяют лопасти кораблей, своего рода сухой док получается, и вытаскивают провалившиеся машины, сам видел как камаз с полуприцепом за неделю выдолбили с 3 метровой глубины, у нас зимой обычная температура -45-50так что лед быстро нарастает, а из инструментов хорошая пешня и бензопила,, главное в этом деле не пробить лед до воды иначе вся работа на смарку
@@user-gv3sd3jc8y в том что раз на картине много дров, значит они должны быть задействованы в изготовлении колодца. Сам конус прорубался и вопрос заключался в этом. Но дрова всё же были задействованы. Они использовались в конце для укрепления основания и отогревании грунта. Кстати твой Сиднев детё малое. Мало того что он перекинул вину на сокомандника, так ещё и переобулся. А на следующей игре закатил истерику по этому же вопросу, обвинив всех вокруг, лишь бы не признавать своей не правоты.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Если открыть книгу "100 историй о подземном городе" о строительстве ленинградского метро, то можно найти оригинал этой картинки, на которой будет нарисован костер (сразу понятно для чего дрова). Автор вопроса подкорректировал картинку, тем самым внес вот такую неразбериху. А ответ был правильный! После этой передачи были возмущенные письма в адрес ЧГК от тех, кто эту книгу читал. У меня она была в детстве, поэтому я знал ответ. Кому интересно - можете поискать книгу в интернете.
да в книге другая картинка... но по факту костер там и не нужен.. в тексте мутно написано: " Сибиряки разжигали костер на дне колодца, вновь углубляли прлрубь" . зачем там костер? разве только для согрева. видимо по этому редакторы его и заретушировали, подставив тем самым команду.. с другой стороны, вошли в историю.
@rababank а мне кажется кто то очень обижен от того что его страна стала меньше в размере и по населению из за "революции гидности". бывает че поделать.
Мне этот игрок симпатичен. Такой милый дедушка. Он похож на Карлсона, пухлый, добрый, а ещё он очень порядочный человек. Один из немногих игроков к кому не липнут гадости
Виктор Сиднев - порядочный честный человек. Друзь - скользкий и лживый. Козлов - истеричный, увертливый, но не подлый. Лучшие игры были при Ворошилове в 80-х и 90-х. Золотой век программы.
@@alegriasaramago5429 учи русский и не употребляй больше выражение "имеет место быть". безграмотность полная. и так называемое тобой мужество в этой игре привело к проигрышу, хотя ответ давался верный. возьми оригинал картинки (без фотошопа) и почитай книгу. огонь там показан на картинке и использование описано в тексте
Эта порядочность улетучилась спустя неделю, когда Сиднев с Поташёвым в начале передачи пытались оспорить свой проигрыш, наплевав на то, что эта пауза могла негативно сказаться на настрое команды Мухина.
@@TheSnos15 Смешно от вас слышать советы человеку учить русский язык, обвинять его в полной безграмотности и прочее. Посмотрите "что" и "как" вы написали... Нужны пояснения? Или сначала бревно из своего глазика вынете, а потом человеку тыкать будете относительно его соринки?
Друзь калач тертый, знает во что вцепиться. Там показана подделанная картинка, ориганал смотри в книге "100 историй о подземном городе", на стр. 30, там же подробное описание процесса)
Нет, все таки я согласен с решением, делать лунку костром это верх долбоибизма, даже удивлён, что Макс снес таку херню, это же физика школьная. Upd: если б ты костром решил сделать лунку то ничего бы не намёрзло, вот это ключевое, слушай вопрос внимательно. Так что уборщик это ты, а не ведущий
Из той книги: Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом. На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
@@LudikVideos опять же, чего только в детских книгах не напишут. А тем более проще рубать топором лёд! Зачем всё усложнять? Второе. Если такая работа велась не в морозы - нереально никак костёр задействовать. Никак! Итак, костёр даёт жар во все стороны. Кроме того, всё тает очень быстро, в данном случае. То есть, намного проще и легче, развести костёр на берегу, и раскалённые продукты горения закидывать в шахту. Вот это разумно! И по-научному. ))))) Далее. Продукты горения (шлак то есть) растапливают лёд, вычерпывается вода.
Все верно написано, костер разводили в виде шалаша, он протаивал в низ лёд воду убирали, почему костер а не рубили, потому что когда лёд тает он прозрачный и можно видеть толщину оставшегося льда до воды, если рубить один лишний удар и у вас полная полынья....
Что Где Когда - одна из моих любимых передач была когда-то.... В детстве очень любил смотреть... Помню всех нынешних метров молодыми начинающими игроками.
Часто он глупость говорит в таких ситуациях. И тут он не прав был. Возможно просто не успел сообразить быстро в той ситуации. Регулировать костер зимой и затушить его в нужный момент элементарно. Т.е. зажгли костер, подкладываем дрова и смотрим когда протаяло ниже половины. А дальше либо водой тушим, которой там полно вообще-то на реке (сколько-то воды уже под костром появляется и он так и так тушит немного, вырубив подальше от места вторую полынью там можно начерпать воды сколько хочешь ведром), либо снегом. Просто вытаскиваешь поленья за негеорящий край и бросаешь их в снег. Остатки засыпать снегом. Дальше вытаскиваем все дрова и угли и вычерпываем воду под костром, если осталась. И ждем пока намерзнет лед ниже. Далее процесс повторяем, пока не дойдем до дна. А вот если пытаться вырубать лед топором или ломом (ведь бензопил и технологичных инструментов тогда не было), то возникает большой риск, что тонкая четвертинка льда внизу, который вы хотите сохранить треснет и вода хлынет наверх. Хотя возможно это и проще и так вырубали. Но суть в том, что растапливать дровами на 3/4 возможно и ведущий был прав - оба варианта очистки на 3/4 возможны. Однако я не уверен, что у игроков за столом была озвучена мысль о том, что нужно сохранять каждый раз небольшую толщину льда, а вырубать/растапливать каждый раз только 3/4 льда.
Мужество - это когда в 41 с одним коктейлем молотова на танки шли. Или в 86 в Чернобыле в реактор спускались в одних озк. А здесь элементарная честность
А кто тут признал свою не правоту? Если ты про капитана, то он просто перекинул ответственность за ошибку на игрока, мол я думал правильно, но не ожидал что он ответит по другому.
@@arturthoris7253 у меня с логикой выше среднего. Этот горе капитан назначил отвечающим не того игрока, который предлагал правильный ответ (что считается не красивым поступком). А потом свалил всё на этого игрока, мол он сказал не то что планировалось (то есть сначала унизил одного, не дав ответить, а потом второго свалив на него вину). Но на этом всё не закончилось, на следующей игре он вообще обвинил всех организаторов и заявил что его команда дала правильный ответ. У него все вокруг не правы, кроме него.
@@Yuri_Goldobin допустим в решении задачи и в правду есть про огонь, так что он там был не лишним. что же касается вашего суждения, то повторно просмотрев это видео ничего подобного не увидел. и похоже что ваше мнение здесь полностью 'уникально' что намекает на вашу предвзятость либо отсутствие критического мышления
@@arturthoris7253 какие то глупые у тебя отмазки. Во-первых, огонь нужен уже на дне, вопрос был про создание цилиндра, каким образом он создаётся, огонь для этого момента не требуется. Во-вторых, всё написанное мною взято из видео, подробно и даже в хронологическом порядке, не увидеть написанное мною можно только смотря закрытыми глазами, либо смотря другое видео. В третьих, тут уже очевидный слив, надо было найти какие то умные словечки и ты конечно же нашёл их в себе, обычная проекция. Отсутствие критического мышления отлично тебе подходит, ведь это ты пытаешься оправдать свои изначальные слова любыми способами, лишь бы не признавать очевидное. P.S. Про то какой этот капитан крыса и как он быстро переобувается тут каждое 5е сообщение. Так что про уникальность моего мнения прям смешно было читать : )
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Да Дюба тоже неправильный ответ придумал. Он сказал делать полынью, то есть дырку сквозную. В этом случае, начиная со второго такого подхода вода будет подниматься и намерзать на обычном её уровне, а не вглубь. Правильно именно часть льда вынимать, но оставлять тонкий слой.
Технология проста и описывается одним словом - выморозка. Суть её в начале описали предельно точно. Если лед греть костром - то ничего не получится, так как глубину проплавки сложно контролировать + нижний тонкий слой льда который требуется оставить - после нагревания костром он будет не твердый прочный, а мягкий-пористый, пропускать в верх воду. Ничего не выйдет. А "дрова" там либо для хозяйственных нужд (согреться, приготовить пищу - поодаль от выморозки) либо это вовсе не дрова, а стройматериал для изготовления лестниц, помостов, козел и т.д. внутри выморозки.
При чём тут мужество? Они что, детей из огня спасли? Просто ответили по-честному. Бинбанк лучше всех сказал: нет смысла разводить костёр, потому что вода только поднимется. Регулировать толщину костром - бред. А воду потом лопатой что ли собирать?
+БYльDoG И все же, вот интересно, нафига там нарисована повозка с дровами, вот реально? Ваши версии? Столько дров, чтобы вечером у огня погреться? Тогда где же жилища старателей? Вот много чего не нарисовано, а дрова почему-то нарисовали. И именно они сбили с толку, ведь в духе традиций вопросов "Что? Где? Когда?" - важна каждая мелочь!
Я думаю, что можно было топить лед костром, просто надо было его вовремя вынимать. А про вынимать воду лопатой - что за бред? Ведром вычерпать? Не? Да и вполне она могла высыхать, или даже выкипать медленно, в процессе таяния. Просто надо следить и вынимать горящие дрова вовремя, пока не прорвало полынью, а потом дать льду промерзнуть дальше в глубину. И так по новой.
Если черпать воду, то можно намочить одежду и получить обморожение. А ещё от костра будут таять стенки колодца. Кстати, я тут вспомнил передачу на ТВ, где показывали, как похожим образом ремонтируют винты кораблей в Якутии. Загуглите в ютубе: "Якутия. Ремонт вмёрзших кораблей"
Так все же нужен костер или нет? По опыту как-то не сильно лед тает под костром, можно целый час и более палить костер и только небольшая лужица под ним образуется... Конечно можно сдвинуть костер и удалить оттаявшую воду лопатой, но это гораздо медленнее, чем вырубить часть топором. Кроме того, если применять огонь уже на глубине, то как вы это представляете? Кто будет прыгать в огонь? :) Кроме того, на глубине огонь растопит стенки и вода хлынет в трубу.
Упоминание костра у ответе действительно было лишним. В любом случае это долгий и трудоемкий процесс. Опыта разжигания костра на льду у меня нет, но доводы в пользу того, что знатоки ответили неправильно, меня больше устраивают
Ilya Scherbakov суть в том,что когда разжигают огонь -вода поднимается до уровня льда,как сказал Гусельников,то есть впадины не образуется,а когда лед скалывают и дают промерзнуть воде ,оказавшейся ниже по уровню,дальше скалывают новый слой мерзлоты и т о впадина становится еще ниже.
kevin51241 "нормальному доводу" ничем не отличающимся доводу и тоже неверному.....весь смысл в 3/4 ....только так можно создать углубление...а скалывать эту толщину или растапливать не важно, что ведущий и подчёркивал
@@user-jc1rv3dn6r методом полной выморозки пользуются по сей день на Лене для ремонта судов. Обходятся конечно без дров. Растопить лед намного труднее чем его вырубить топором. ( сейчас с помощью бензопил). Гугл в помощь - посмотрите как ремонтируют суда.
Если применять костёр именно для растапливания льда, то, даже если костер не протопит до воды, то тогда, придется вычерпывать чёрную жижу с остатками костра. Вобщем костёр излишне усложняет процесс углубления. Я заморочился, погуглил, и если я правильно понил, то костёр нужен для размораживания уже самого песка на дне
Велико, благородно но несправедливо. Ответ был дан и сформулирован на концепции частичной, послойной выемки твердого материалла, а инвентарный способ не входил в изначальные концепции ни вопроса ни ответа. Так как вычерпывание лужи, образовавшуюся от костра, тоже можно внести в технологию послойного разрушения и дальнейшей выемки. Они, (старатели), могли разрыхлять лед кайлами, лопатами, ломами, та хоть ногтями выскабливать или костром выплавлять, суть остается в том, что старатели постепенно разрушали и изымали часть от общей толщии льда, для дальнейшого промерзания. (кстати лопат, кайл и ломов, на картинке, не так уж и много, а вот дрова есть, и не на заднем плане). Так что, мое виденье данной дилемы - выигрышное очко нужно было засчитать знатокам.
Значение слова "порядочность" и "мужество" имеет разный смысл. Мужеством - тут и не пахнет. А вот порядочность, у Сиднева есть. И понимая, что все идёт к скандалу, он принял решение согласился с тем что ответ не верный! А не стал выкручиваться, как это свойственно всем современным безответственным людям, коих к сожалению большинство.
@@deusmuerte6832 Сиднев не согласился с тем, что ответ неверный. Он просто решил не спорить с ведущим и не затягивать передачу. На следующей игре, когда за столом была другая команда, он обратил на себя внимание ведущего и показал ему, что на оригинальный картинке костёр был, для него и дрова были, но телезритель его с картинки вырезал и изменил смысл таким образом. Ведущий всё равно не принял этот аргумент. А доказывать свою позицию в неоднозначной ситуации - это как раз не безответственность, я бы такое и назвал мужеством и стойкостью. Крюк бывает капризным иногда до жути, прям как Ворошилов, и забывает, что суть игры в логичном ответе на вопрос, который можно вывести с минимумом эрудиции, а не в докапывании до знатоков и попытке доказать, что они не поняли сути дела. Имхо, и Козлов был прав со змеёй.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
В те времена лома не было. Костром растапливали часть льда и убирали воду. Тем самым появлялось углубление во льду, и река промерзала глубже. Костром было проще и быстрее удалять часть льда, нежели колоть его каким либо приспособление. На сегодняшний день эта технология применяется при ремонте кораблей на севере во время отсутствия навигации. Так вот чтобы убрать лёд используют бензопилы, даже сегодня его ломами не колят очень трудозатраный процесс. Ответ был верный. Дрова использовали чтобы убирать часть льда.
Так смешно смотреть, когда практические вопросы задают знатокам. Большинство начинают говорить такие вещи, как будто они на улице вообще никогда не были.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe но это ведь детская книжка. И написано своеобразно "Сибиряки разжигали костер на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь". Не "углубляЯ", что могло бы подчеркнуть значение костра, а "углублялИ". И это звучит как отдельные два действия: "разжигали" и "углубляли". Да и с логической точки зрения, углубляться в реку костром... маловероятно. Но это для детской книги простительно
Браво Виктор Владимирович!!! Поступок благородного человека и капитана с огромной буквы!! Этой команде не нужны подачки и «грязные» очки! И ситуация в игре от 6.06.2021 на 5м очке знатоков меня вновь в этом убедила! Честь превыше всего, даже игры!!! Низкий поклон капитану!!!
Поташев абсолютно верно ответил на вопрос. Вот объяснение из первоисточника "Сто историй о подземном городе", автор В. Соловьев. Издательство "Детская литература", Ленинград, Ленинградская область, 1988 год. Страница 31, дословная цитата: "На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЕР на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками."
Все по делу! Костром совершенно нельзя контролировать задуманный процесс. На зимней рыбалке сколько раз видел, как мирно горит костерчик на льду... Быстрее не песок придет к тебе, а весна! )))
Ни только судов,но и автомобилей ,в большинстве случаев тягачей и спец.техники на зимниках,когда попадают в полынью и там остаются. Ждем пока замерзнет и выпиливаем точно таким же образом.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Костер там действительно нужно будет разжигать - но уже тогда, когда золотодобытчики достигнут золотоносного песка. И разводить костер на этом самом песке (когда ледяной колодец готов и золотодобытчики достигли дна). Зачем разводить костер на песке? А вы попробуйте копнуть землю/песок в мороз. Поверьте мне по опыту в армии - даже ломом это иногда дается трудом ибо замерший песок/земля тверже камня. А разжигая костер на песке - они его размораживали и облегчали себе задачу выемки песка. Ну а сам колодец скорее всего выдалбливали и ждали когда лед намерзнет дальше.
Надо было Друзю настоять и всё-таки выяснить это... Потому что логика Друзя и сам факт наличия дров на рисунке и направили ход обсуждения в другое русло... Браво Друзю, капитану команды и Поташову, который придумал ответ исходя из слов Друзя... .... А вопрос так и повис в воздухе... "Зачем тогда на рисунке изображены дрова?"
Вобще эта картинка из детской книги про строительство метро в Питере, и в этой книге была еще одна картинка сделанная этим же художником на которой на льду уже ниже уровня воды был разведен костер, и там же под этими рисунками рассказывалось, что именно разводя костер "бурили" лунку. Я был уверен что знатоки ответили правильно.
Ответ верный. По крайней мере на основе этого рисунка. Это рисунок из книги для детей 1988 года "100 историй о подземном городе". И именно этот способ который описал Поташев и имелся в виду. На этом рисунке не хватает одного элемента который зарисовал автор вопроса, а именно соседней проруби которая еще в процессе создания и вот там ясно нарисован горящий огонь внутри проруби. Цитата из книги "...Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками..."
С костром думаю неверно. Суть в том что когда мы вынимаем 3 четверти льда лед на лне углубления становиться тоньше, в результате этого благодаря крепким морозам в этом месте намерзает новый лед. Если жечь костер то лед не сможет намерзать так как температура будет высокая
Костёр, не костёр значение не имеет. Ответ в принципе неверный был потому что отвечающий сказал что нужно топить лёд до воды, на что ведущий еще раз уточнил, до воды? Да. Огнем или лопатой, вода просто поднимется и замерзнет на том же уровне. Поэтому ключевой момент это долбить часть льда!
Evgeny Kazakov поташев не говорил что дыру надо делать до воды, он ответил что лёд подтаивает и намерзает снизу. А Крюк уточнил - вы что доводы делаете отверстие? И запутался
Так у дзубы тоже не верно - полынья , говорит, нужна. Так тоже до воды хотел. А вообще, глубокий не сделать - прорвет. 1 атмосфера каждые 10 метров!. А это 1 кг на см2. То есть, на полынью диаметром 1 метр, на глубине 10м, вода давит вверх с силой примерно 10 тонн. Давление исчезает только когда до дна докопаешь. Бред все это, либо лед двух-метровой толщины, а не как на картинке. А на реке толщина льда меняется из-за турбулентных потоков. Так что вопрос - говно.
Ты серьезно думаешь что такие люди как знатоки, тем более такого уровня, не смогут следить за своей речью на ТВ в интеллектуальной передаче? Я за свою жизнь ни разу при маме даже слово "херня" не сказал, даже нечаянно. Что уж говорить о ТВ. Я перематывал и слушал так же множество раз - никакого "бля" я не услышал, даже при 0.5 скорости. Если и слышать букву Б, то соответственно можно предположить что человек хотел сказать что то на Б (Может даже фразу "ну блин, я не знаю"), вовремя остановился и вышло "ну Б... Я не знаю". Но это предположение исходит только если очень хотеть услышать там букву Б.
Helleformer Да да "всю" суть. Уверен что и ты за всю жизнь ни разу ее матерился, а иначе твоя "суть" даже хуже чем у членов чкг, так как это показывает твою лицемерность вдобавок.
Скорее всего, костер - необходимое условие при значительной глубине, намного большей диаметра шахты. Он создаёт принудительную циркуляцию воздуха для ускорения намерзания, иначе процесс остановится с определенной глубины. Холодный воздух опускается по стенкам и поднимается в центре, нагреваясь пламенем костра
@@tasvapontaranne6373 То как играл Поташев, и давал досрочные ответы по три штуки подряд, а так же лидер по блиц вопросоам, который выигрывал их чаще любого знатока за полвека, и вообще вытащил игр гораздо больше других, здесь Ваша тупая и недоразвитая критика безосновательная и пруфов неуместна. Самые лучшие за всю историю игроки №1 Поташев и Двинятин.
Три раза переслушал ответ - не было ничего сказано про "дырку"! "прогорит до воды" - это СЛОВА ВЕДУЩЕГО! Вообще красавчик - сам додумал ответ, сам дополнил, убедил знатоков, что это их мнение, и говорит "НЕПРАВИЛЬНО!"
Костер можно/нужно разместить на железном щиту, чтобы в случае сильного растапливания его не потушило!! Вряд ли разжигая огонь - можно добраться сквозь всю толщу льда до воды (если конечно не разжечь сразу пару кубов дров).
Ведущий настолько пытался вытащить знатоков, а это у него никак получалось, и как последний рычаг он решил использовать Сиднева. А то оказался красавчег. Поставил все на свое место. Зачет.
Ну не тот был ответ. Принципиально. Гусильников прав. Костром они бы ничего не добились, это Крюк уже начал тупить и говорить, что костер тут не причем. Вся фишка в выдалбливании именно на 3 четверти. Не на половину, не насквозь, а именно на три четверти. Сидельников молодец. Красиво сделал.
***** так я и имел ввиду, что главное не насквозь. Три четверти - оптимально. Половина - долго. 4/5 - опасно. Хотя и так тоже получится. А насквозь никак не получится. Так что костер - отпадает.
Всем, кто считает, что Друзь не прав -- Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.) Что теперь скажете?
это просто доказывает, что никто такое не делал никогда ). Соловьев В, это уж не тот ли ? ))). как вы себе это представляете, плавить лед до состояния воды, которая тут же гасит огонь....?
@@vladimirm3271 то, что вы чего-то не умеете, или не понимаете, как это делать, не означает того, что это сделать невозможно. По поводу огня на льду -- да всё просто, можно, например разжигать огонь в железной бочке, или чугунке, можно разжигать на камнях, на которых решетка, да можно даже теми же дровами выложить низ, чтоб огонь был выше воды. Вариантов много, а у вас один : «это невозможно».
На картинке мужик с дровами сам охреневает, зачем он там.
Просто убил ))))
Да он просто дрова вез домой, смотрит на льду движения какие-то, ну и подкатил посмотреть, что там народ делает.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
😁😁😁👍
Краааааааасава😉😉😉
Ходит слух, что Друзь до сих пор не понимает зачем там дрова
Он до сих пор разжигает костер на льду.
Уверен, дрова были необходимы для кипячения воды, которым старатели промывали песок в зимнее время.
Друзь верно заметил дрова. Книга "Сто историй о подземном городе" страница 31. Там картинка и описание метода. Как раз дровами и заглублялись
@@kamkam7106 и заваривать чай.
дрова там были для того чтобы построить и поддерживать эту лебедку
А дрова зачем?
- Да дрова не зачем
- Добывают золотоносный песок
- тебя не спрашивают - "зачем"?
Золотые слова))
Эх, если бы его послушали, то на этом обсуждение бы и закончилось, и знатоки выиграли бы раунд...
А вот Козлов не только бы доказал всем, что костёр и лёд это синонимы, но ещё и наглядно бы продемонстрировал на следующей передаче, как сделать цилиндр при помощи костра !
:)) отсылка к выпуску со змеёй, я так предполагаю?)
В голос ))
А где он пропал? Такой бы хороший пропагандист получился бы.
Команде Козлова, ведущий засчитал бы ответ досрочно, даже не стал бы спрашивать.
Лучший!!)))
*В любой непонятной ситуации говори: А дрова зачем?*
@Lolozk Ix7h8ed и зачем?
@@scottiepippen6148 Александр Сергеевич Пушкин
Александр "а дрова зачем?" Друзь.
Чтобы она стала ещё непонятнее?
Дрова нужны чтобы дно колодца просушить, а то в грязи золото копать не очень как то.
Жаль Барщевского не было.Моментально докопался бы и объяснил,что ответ безусловно правильный,и под словом "костер" знатоки подразумевали "выгребать лопатой"
Лол, что?
Тонкая ирония по поводу поведения Борщевского:) Смотреть надо чаще ЧГК,Владимир)
А Козлов ещё бы показал,как можно костром углубляться в реку.Так же,как и тогда змею нашпиговал
Согласен! Он даже получил приз - бриллиантовую змею :)
Ага, одноглазую, душил ее потом :)))
Дрова: А друзь зачем?
😂🤣🤣😂
аааааххахаххаах))
😀👍
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
@@RenertAlp поясни свою мысль- вот дошли они дна реки и там разожгли костер, что бы углубить прорубь, зачем?
С детства люблю смотреть эту передачу! Сейчас мне 39 лет.
Ненавижу эту передачу сейчас мне 71. Шутка.
"Потрясающий пример мужества" - это, видимо, про сибирских золотодобытчиков.
Нет - про австралийских
@@misterShon про африканских
Про колумбийский .Пабло даже на дне океана коку выращивал
Про обычных мужиков рыбаков любящих бухнуть и порыбачить
Это когда перегорела лампочка и ты в 3 часа ночи на ощупь крадешься в туалет.
Ровшану Аскерову в таких случаях засчитывают поражение без разговоров
Ровшан, перелогиньтесь, мы Вас узнали )
Ахах))
Заговор против Ровшана... гения травят
И выгоняют потом нахуй из зала)
Ваш ник - "А R" - Askerov Rovshan
В своей походной жизни я развёл сотни костров на льду. Они были не промышленные, а просто для приготовления пищи с согрева и горели максимум по 8 часов. Так вот из-за подушки пепла лёд не растёт даже на 5 см и воды почти нет. И чем больше пепла, тем льду фиолетовие.
вее
@Sergey Sergey так в Сибири вековой лёд, им некуда торопится, к весне или лету)
@@sergeysergey9780а зачем так мучиться с костром,, у нас в Якутии таким способом зимой заменяют лопасти кораблей, своего рода сухой док получается, и вытаскивают провалившиеся машины, сам видел как камаз с полуприцепом за неделю выдолбили с 3 метровой глубины, у нас зимой обычная температура -45-50так что лед быстро нарастает, а из инструментов хорошая пешня и бензопила,, главное в этом деле не пробить лед до воды иначе вся работа на смарку
Два абсолютных противоположных человека. Хитрый и беспринципный Друзь и благородный и мужественный Сиднев.
Еврей и русский!..
Надеюсь это был сарказм, ведь в данном случае только Друзь был прав.
@@Yuri_Goldobin в чем же он был прав? В том, что запутал команду спросив про дрова?,
@@user-gv3sd3jc8y в том что раз на картине много дров, значит они должны быть задействованы в изготовлении колодца. Сам конус прорубался и вопрос заключался в этом. Но дрова всё же были задействованы. Они использовались в конце для укрепления основания и отогревании грунта.
Кстати твой Сиднев детё малое. Мало того что он перекинул вину на сокомандника, так ещё и переобулся. А на следующей игре закатил истерику по этому же вопросу, обвинив всех вокруг, лишь бы не признавать своей не правоты.
@@lubows324 Друзь единственный еврей и Сиднев единственный русский🤣
я срочно хочу построить такой цилиндр
Построил? Как опыт?
его не нашли до сих пор в Москве реке.
заебешься
до весны будешь строить, а потом всё расстает
Все очень быстро строится. Ныне так суда чинят. Сейчас ссылку поищу...
Настоящий мужчина Сиднев. Знал что ответ не правильный и признал это. Молодец.
Вообще в этом и смысл передачи, ответил не правильно проиграл, а не выклянчил победу как на базаре
@@user-ld5fg5nl9b а на следующей игре чё он выебывался тогда?
Да, в отличии от Козлова, порядочно себя ведёт
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Мы так давно не видим порядочность особенно на телевидении что я заплакала от поступка Сиднева . Огромный респект таким людям, а главное здоровья.
Нужно окружать себя порядочными людьми потому что
@@Anastasia-dd1bqможно подумать это так легко- взял и окружил) бывает всю жизнь ищешь порядочных и не находишь.
Если открыть книгу "100 историй о подземном городе" о строительстве ленинградского метро, то можно найти оригинал этой картинки, на которой будет нарисован костер (сразу понятно для чего дрова). Автор вопроса подкорректировал картинку, тем самым внес вот такую неразбериху. А ответ был правильный! После этой передачи были возмущенные письма в адрес ЧГК от тех, кто эту книгу читал. У меня она была в детстве, поэтому я знал ответ. Кому интересно - можете поискать книгу в интернете.
А разве так можно формулировать вопрос с картинкой убрав часть изображения и не сказав об этом?
И я помню костëр внутри колодца, тоже была такая книга в детстве.
Только что нашел эту книжку
Поташев Максим был прав.
Невероятное поодолжение истории
Спасибо
да в книге другая картинка... но по факту костер там и не нужен.. в тексте мутно написано: " Сибиряки разжигали костер на дне колодца, вновь углубляли прлрубь" . зачем там костер? разве только для согрева. видимо по этому редакторы его и заретушировали, подставив тем самым команду..
с другой стороны, вошли в историю.
@Sergey Sergey от чего бы намораживались стены омываемые водой, от костра или от того что вода под льдом плюсовой температуры?
какое мужество, я чуть не расплакался! героя России ему
Блин, рассмешили)))))
Ну Кадыровым же дали Героев РФ. Так что не удивлюсь.
@rababank а мне кажется кто то очень обижен от того что его страна стала меньше в размере и по населению из за "революции гидности". бывает че поделать.
@rababank ты мне расскажи, ты же эксперт по потерянным территориям, это они тебя так волнуют))
🤣🤣🤣🤣
10 раз просмотрел, а они до сих пор не отгадали...
🤣😂🤣
Ирина-10 раз "просмотрел"👌🤣🤣🤣
Привет Таганрогу))
😂😂😂
Ссска..! 🤣🤣🤣😂😂😂😂
В наши времена честность - это почти чудо. Сиднев поступил очень достойно.
Что у вас там на расии происходит, если честность для вас - это чудо???
@@annkor9792 у нас происходит полный беспредел.... 🥺🥺🥺
@@annkor9792 у нас хотя бы эти чудеса бывают. А у вас вообще их нет. Сплошная ложь о вашей свободе
Мне этот игрок симпатичен. Такой милый дедушка. Он похож на Карлсона, пухлый, добрый, а ещё он очень порядочный человек. Один из немногих игроков к кому не липнут гадости
@@annkor9792 у нас в России все классно😍 и мы любим свою Россию всей душой!
Виктор Сиднев - порядочный честный человек.
Друзь - скользкий и лживый.
Козлов - истеричный, увертливый, но не подлый.
Лучшие игры были при Ворошилове в 80-х и 90-х.
Золотой век программы.
В точку
Времена Двинятина, Блинова
@@maksimen78 и Латипова.
Козлов может доказать что угодно )
@@maksimen78 и Бялко
Не потрясающий пример мужества, а обыкновенная порядочность, которая, наверное сейчас реже встречается.
До того как я прочёл ваш комментарий, мне казалось что речь о мужестве добытчиков золота (ибо это опасно).
@@user-uu4kz8sr5i Ваше прочтение тоже имеет место быть:]
@@alegriasaramago5429 учи русский и не употребляй больше выражение "имеет место быть". безграмотность полная.
и так называемое тобой мужество в этой игре привело к проигрышу, хотя ответ давался верный. возьми оригинал картинки (без фотошопа) и почитай книгу. огонь там показан на картинке и использование описано в тексте
Эта порядочность улетучилась спустя неделю, когда Сиднев с Поташёвым в начале передачи пытались оспорить свой проигрыш, наплевав на то, что эта пауза могла негативно сказаться на настрое команды Мухина.
@@TheSnos15 Смешно от вас слышать советы человеку учить русский язык, обвинять его в полной безграмотности и прочее. Посмотрите "что" и "как" вы написали... Нужны пояснения? Или сначала бревно из своего глазика вынете, а потом человеку тыкать будете относительно его соринки?
Друзь в дрова вцепился и всё обговнял.
+Ahimas Velde Дрова реально не в тему там нарисованы.
***** блять они есть в оригинале - книге
Друзь в дрова
+Ahimas Velde
Друзь просто мнителен. Зачем дрова - какой же глупый вопрос. Мужики на морозе работают, как без дров-то?
Друзь калач тертый, знает во что вцепиться.
Там показана подделанная картинка, ориганал смотри в книге "100 историй о подземном городе", на стр. 30, там же подробное описание процесса)
Настоящий капитан и игрок, понимающий суть игры, чувствует её!!!
А в следующей игре он начал давать заднюю
Ответ правильный !...
Сиднев красавец - признал неправоту
@@user-xe8qg3xd4z Только ровно через неделю после той игры он уже наоборот кричал что они правы, а ведущий нет))
@@DN-kz6qt это, конечно, его не красит
Признал свою ошибку Сиднев. Не поверил в версию Дюбы. Нормальный человеческий поступок, никакого героизма.
2014 год. Ведущий: Ну, тут главное, что намерзало, а огонь там или не огонь - не важно.
2020 год. Ведущий: УБОРЩИК ИЛИ СТЮАРТ?!
100%
Ничего удивительного, ведущий заинтересован в рейтинге передачи, а значит всегда за интригу.
Нет, все таки я согласен с решением, делать лунку костром это верх долбоибизма, даже удивлён, что Макс снес таку херню, это же физика школьная. Upd: если б ты костром решил сделать лунку то ничего бы не намёрзло, вот это ключевое, слушай вопрос внимательно. Так что уборщик это ты, а не ведущий
@@user-si1bz4tf9d он перед ответом и признался шо щяс хню будет ховорить
Ага, а ещё не лестница, а лестница с пролётами 🤦🤣
Технология называется " выморозка" . До сих пор применяется для ремонта корпуса судна во время зимнего отстоя .
Всегда Очень Приятно слушать Григория Гусельникова !!! Умнейший Человек !!!
Сиднев - образец благородства. Друзю есть чему поучиться.
1:23 "ну бля не знаю" 😄
интеллигенция хуле)
"ну я не знаю."
@@user-pm8vv5nx3g 6ля там звучит
Он говорит НУ Я НЕ ЗНАЮ. Но одновременно с сигналом кажется, что БЛЯ звучит😂
Я поставила на скорость 0,25 и там четко звучит «бля» 😂
Из той книги:
Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом.
На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену.
Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби.
Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
Хм.... Выходит что костёр всё же был задействован?...
@@LudikVideos , чтобы разогреть песок на дне
@@LudikVideos опять же, чего только в детских книгах не напишут. А тем более проще рубать топором лёд! Зачем всё усложнять? Второе. Если такая работа велась не в морозы - нереально никак костёр задействовать. Никак! Итак, костёр даёт жар во все стороны. Кроме того, всё тает очень быстро, в данном случае. То есть, намного проще и легче, развести костёр на берегу, и раскалённые продукты горения закидывать в шахту. Вот это разумно! И по-научному. )))))
Далее. Продукты горения (шлак то есть) растапливают лёд, вычерпывается вода.
Выходит на половину давали правилный ответ ? ! Костёр на поверхности не былaбы еффектным,а внутри ледяного колодца !
Все верно написано, костер разводили в виде шалаша, он протаивал в низ лёд воду убирали, почему костер а не рубили, потому что когда лёд тает он прозрачный и можно видеть толщину оставшегося льда до воды, если рубить один лишний удар и у вас полная полынья....
А почему никто не пишет, что в следующей игре Сиднев и команда пришли оспорить поражение в раунде, приведя примеры своей правоты.
А никто об этом не знал)
Какой бы концерт устроил Казлов в данной ситуации. Ситнев просто джентльмен.
Думал если не найду этот комент то сам напишу!
Козлов бы костром выгреб шахту и золото еще нашел бы🤣
Ахахах на своей последней игре Сиднев устроил истерику, и они вместе с Крюком заткнули защитника интересов зрителей
@@vp2493 накрыл бы шахту крышкой, дождался, когда золото высунет голову и накормил его костром
Что Где Когда - одна из моих любимых передач была когда-то.... В детстве очень любил смотреть... Помню всех нынешних метров молодыми начинающими игроками.
Воспоминания детства. Мне лет 10. Я одна дома и смотрю "Что?Где?Когда?"
Не то что сейчас. Раньше вся страна замирала у экрана. Ныне - морды, деньги, реклама и @@@
Сейчас это уже не та передача, друзь своих дочек притащил, впрочем как везде, у чиновников, на сцене. Это очень плохо.
Сколько не слушаю Гусельникова, всегда поражаюсь его харизме и интеллекту для его молодого возраста.
Если считать, что 40 лет - это молодой возраст... ))
Fedor P , по тому, как и что он говорит, как ведет себя, он уже старец, в хорошем смысле этого слова.
Часто он глупость говорит в таких ситуациях. И тут он не прав был. Возможно просто не успел сообразить быстро в той ситуации.
Регулировать костер зимой и затушить его в нужный момент элементарно. Т.е. зажгли костер, подкладываем дрова и смотрим когда протаяло ниже половины. А дальше либо водой тушим, которой там полно вообще-то на реке (сколько-то воды уже под костром появляется и он так и так тушит немного, вырубив подальше от места вторую полынью там можно начерпать воды сколько хочешь ведром), либо снегом. Просто вытаскиваешь поленья за негеорящий край и бросаешь их в снег. Остатки засыпать снегом. Дальше вытаскиваем все дрова и угли и вычерпываем воду под костром, если осталась. И ждем пока намерзнет лед ниже. Далее процесс повторяем, пока не дойдем до дна.
А вот если пытаться вырубать лед топором или ломом (ведь бензопил и технологичных инструментов тогда не было), то возникает большой риск, что тонкая четвертинка льда внизу, который вы хотите сохранить треснет и вода хлынет наверх. Хотя возможно это и проще и так вырубали.
Но суть в том, что растапливать дровами на 3/4 возможно и ведущий был прав - оба варианта очистки на 3/4 возможны. Однако я не уверен, что у игроков за столом была озвучена мысль о том, что нужно сохранять каждый раз небольшую толщину льда, а вырубать/растапливать каждый раз только 3/4 льда.
40 лет это молодой?? четкая харизма человека видна в среднем с 25 лет, мой дорогой
Благодаря вашему комментарию ознакомился с личностью и теперь просвящаюсь, слушая его интервью)
Мужчину делают не слова, а поступки! Браво Сиднев!
Браво, подставил участника команды, переобулся, а на следующей передаче снова переобулся, обвинив и всех остальных людей.
Великолепная, полезная игра! Я на ней выросла . Спасибо маме моей)
Мужество - это когда в 41 с одним коктейлем молотова на танки шли. Или в 86 в Чернобыле в реактор спускались в одних озк. А здесь элементарная честность
Обожаю пафосный популизм
Усть-Каменогорск Руслан
@@vitaliikononenko2672 обожаю комменты ради комментов
Никто в реактор не спускался
получается до 1941 не было мужества, между 1941-1986 не было мужества и 1986-день вашего комментария как минимум тоже мужества не было, интересно
Друзь на передаче опять вдрова.
Ваши Комментарии в друзь пьяный
1:25
Ваши Комментарии Отстань от Александра Абрамовича
и что дальше?
Прочитала "вдова" и поперхнулась
Уважаю Людей у которых есть смелость и мужество признать свою не правоту
А кто тут признал свою не правоту? Если ты про капитана, то он просто перекинул ответственность за ошибку на игрока, мол я думал правильно, но не ожидал что он ответит по другому.
@@Yuri_Goldobin у вас с логикой всё ок? капитан признал ошибку выбора. он ничего не перекидывал, а наоборот принял удар на себя.
@@arturthoris7253 у меня с логикой выше среднего.
Этот горе капитан назначил отвечающим не того игрока, который предлагал правильный ответ (что считается не красивым поступком). А потом свалил всё на этого игрока, мол он сказал не то что планировалось (то есть сначала унизил одного, не дав ответить, а потом второго свалив на него вину). Но на этом всё не закончилось, на следующей игре он вообще обвинил всех организаторов и заявил что его команда дала правильный ответ. У него все вокруг не правы, кроме него.
@@Yuri_Goldobin допустим в решении задачи и в правду есть про огонь, так что он там был не лишним.
что же касается вашего суждения, то повторно просмотрев это видео ничего подобного не увидел. и похоже что ваше мнение здесь полностью 'уникально' что намекает на вашу предвзятость либо отсутствие критического мышления
@@arturthoris7253 какие то глупые у тебя отмазки. Во-первых, огонь нужен уже на дне, вопрос был про создание цилиндра, каким образом он создаётся, огонь для этого момента не требуется. Во-вторых, всё написанное мною взято из видео, подробно и даже в хронологическом порядке, не увидеть написанное мною можно только смотря закрытыми глазами, либо смотря другое видео. В третьих, тут уже очевидный слив, надо было найти какие то умные словечки и ты конечно же нашёл их в себе, обычная проекция. Отсутствие критического мышления отлично тебе подходит, ведь это ты пытаешься оправдать свои изначальные слова любыми способами, лишь бы не признавать очевидное.
P.S. Про то какой этот капитан крыса и как он быстро переобувается тут каждое 5е сообщение. Так что про уникальность моего мнения прям смешно было читать : )
Команда заслуживает уважения
ведущий заступается за "Знатоков",не слыхано.
Это вам не Ворошилов.
Просто он хотел интригу ввести, сами должны понимать, счет 3-5, они проиграют игра закончилась, а при счете 4-5 уже интереснее.
@@user-cc5ig7qm6y , да Ворошилов не церемонился, даже наоборот, мог знатоков засудить в критический момент
@@shivatman у них противоположные симпатии. Ворошилов был за телезрителей, а сын его - за знатоков
DmitriI Alekseev крюк его сын?
Я думал, что правильный ответ: Такой цилиндр построить нельзя
Ахахахахахаха
Нельзя, хер оно промерзнет. Это где, на полюсе?
@@edkosmos7286 дурачок что ли??? Каждый год разморозку делаем под драгу
@@Johnny28rus в какой области??????
@@edkosmos7286 в амурской
Сиднев вызывает огромное уважение своим мужским поступком , взяв всю отвественность исключительно на себя !!! Браво !!!
лол что? )
Блин! Ролику уже целых восемь лет, и я каждый раз смотрю, расчитывая, что знатоки ответят правильно!!! А у они, как всегда, дают один и тот же ответ..
Может когда нибудь ответят верно, главное верить
Так они и отвечают правильно, по детской книжке
Да, нетипично для россиян
Это друзь виноват. Зачем дрова, зачем дрова.
Он говорил : Зачемдрова , это девичья фамилия его жены
Порвать Друзя,как Тузик фуфайку!😂😂😂😂
Друзь как раз оказался прав
Согласен Друздь всё испортил!
@@Andy-kf8dc 🥴в "дровах Друзя" и есть смысл данной технологии, или вы считаете что эта передача в угадайку?))
Тот случай, когда ведущий пытался "одурачить" огромное количество умных людей! 😱😕 Капитан команды - Мужчина! 🙏
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe Ну да, конечно! 😬😂 Вы умный, остальные просто так.. 😉😬😁Какой фотошоп в советское время? 🤔
@@zhanduisen2391Спасибо за комплимент насчёт ума, надеюсь, вы без злого умысла)) Какое ж советское время в 2014-м году (когда был эфир)?
@@simbalowe Конечно, без злого умысла.. 😊 Книга советского времени..
@@zhanduisen2391 Картинку изменили в компьютере ж
Да Дюба тоже неправильный ответ придумал. Он сказал делать полынью, то есть дырку сквозную. В этом случае, начиная со второго такого подхода вода будет подниматься и намерзать на обычном её уровне, а не вглубь. Правильно именно часть льда вынимать, но оставлять тонкий слой.
Ситуация когда проигравший достоин большего почтения и уважения, чем победивший!
Отличная команда. В. Сиднев молодец.
Честность в малом - это честность в большом. Спасибо, настоящий мужчина.
Браво , господин Сиднев! Благородство и честь - превыше всего!
Технология проста и описывается одним словом - выморозка. Суть её в начале описали предельно точно. Если лед греть костром - то ничего не получится, так как глубину проплавки сложно контролировать + нижний тонкий слой льда который требуется оставить - после нагревания костром он будет не твердый прочный, а мягкий-пористый, пропускать в верх воду. Ничего не выйдет. А "дрова" там либо для хозяйственных нужд (согреться, приготовить пищу - поодаль от выморозки) либо это вовсе не дрова, а стройматериал для изготовления лестниц, помостов, козел и т.д. внутри выморозки.
Команда знатоков достойно приняла поражение 👍👍👍 вопрос интересный 👍вот такую игру прям одно удовольствие смотреть
При чём тут мужество? Они что, детей из огня спасли? Просто ответили по-честному.
Бинбанк лучше всех сказал: нет смысла разводить костёр, потому что вода только поднимется. Регулировать толщину костром - бред. А воду потом лопатой что ли собирать?
+БYльDoG И все же, вот интересно, нафига там нарисована повозка с дровами, вот реально? Ваши версии? Столько дров, чтобы вечером у огня погреться? Тогда где же жилища старателей? Вот много чего не нарисовано, а дрова почему-то нарисовали. И именно они сбили с толку, ведь в духе традиций вопросов "Что? Где? Когда?" - важна каждая мелочь!
+Андрей Беляков вообще-то работа на морозе подразумевает возможность погреться у костра. Я понимаю, сибиряки - суровые люди, но и они порой замерзают.
Я думаю, что можно было топить лед костром, просто надо было его вовремя вынимать. А про вынимать воду лопатой - что за бред? Ведром вычерпать? Не? Да и вполне она могла высыхать, или даже выкипать медленно, в процессе таяния. Просто надо следить и вынимать горящие дрова вовремя, пока не прорвало полынью, а потом дать льду промерзнуть дальше в глубину. И так по новой.
Если черпать воду, то можно намочить одежду и получить обморожение. А ещё от костра будут таять стенки колодца.
Кстати, я тут вспомнил передачу на ТВ, где показывали, как похожим образом ремонтируют винты кораблей в Якутии. Загуглите в ютубе: "Якутия. Ремонт вмёрзших кораблей"
Ну он не стал спорить как обычно спорит господин Козловский.
Я аж слезу пустил....
От мужества...
Очень интересно было бы посмотреть на этот процесс, в целом
Так все же нужен костер или нет? По опыту как-то не сильно лед тает под костром, можно целый час и более палить костер и только небольшая лужица под ним образуется... Конечно можно сдвинуть костер и удалить оттаявшую воду лопатой, но это гораздо медленнее, чем вырубить часть топором. Кроме того, если применять огонь уже на глубине, то как вы это представляете? Кто будет прыгать в огонь? :) Кроме того, на глубине огонь растопит стенки и вода хлынет в трубу.
Упоминание костра у ответе действительно было лишним. В любом случае это долгий и трудоемкий процесс. Опыта разжигания костра на льду у меня нет, но доводы в пользу того, что знатоки ответили неправильно, меня больше устраивают
Ilya Scherbakov Все правильно! Лучше не скажешь
Ilya Scherbakov суть в том,что когда разжигают огонь -вода поднимается до уровня льда,как сказал Гусельников,то есть впадины не образуется,а когда лед скалывают и дают промерзнуть воде ,оказавшейся ниже по уровню,дальше скалывают новый слой мерзлоты и т о впадина становится еще ниже.
Павел Серкин Не знатоки, а Друзь и Поташев . А сиднев вместо того, чтобы довериться нормальному доводу первого оратора,доверился им
kevin51241 "нормальному доводу"
ничем не отличающимся доводу и тоже неверному.....весь смысл в 3/4 ....только так можно создать углубление...а скалывать эту толщину или растапливать не важно, что ведущий и подчёркивал
Есть профессия такая вымораживатели(если не ошибся). Они корабли так в Сибири ремонтируют зимой.
Абсолютно точно!
Даже видео есть на ютубе на эту тему, и ни каких дров не нужно
нет, они просто вымораживаются
Да, а процесс называется "выморозка"
Такой способ применяют в многих отраслях в регионах где длительные и устойчивые морозы свыше -20,чем сильнее мороз тем толще промерзание воды.
Попробуйте в Реке сделать такой цилиндр!!
Удачи Вам!
Виктор Сиднев настоящий мужик и достойный человек, который достойно признал поражение!!!! А Паташов просто ступил и ляпнул не то, с вяким бывает!!!
специально для Поташова и его команды- дровами разогревали грунт реки, чтобы было легче грузить песок со дна
Опасно греть
Вода хлынет
В книге откуда взята картинка как раз и описывается что делали это с помощью костра! Сто историй о подземном городе. Гугл в помощь!
@@user-jc1rv3dn6r методом полной выморозки пользуются по сей день на Лене для ремонта судов. Обходятся конечно без дров. Растопить лед намного труднее чем его вырубить топором. ( сейчас с помощью бензопил).
Гугл в помощь - посмотрите как ремонтируют суда.
Ты из квартиры выходил куда-то кроме интернета?Угоришь в такой шахте.
@@d.chnippelson_aga где там шахта, умник?
Это полная выморозка, так корабли ремонтируют зимой...
И машины грузовые провалившиеся в лед
В Якутске так постоянно делают.
Верно
Смотрел документальный фильм про это. Циклл передачь "Неизвестная Россия" на канале в Ютубе "Настоящее время"
@@denisgerman84 все верно)
Если применять костёр именно для растапливания льда, то, даже если костер не протопит до воды, то тогда, придется вычерпывать чёрную жижу с остатками костра.
Вобщем костёр излишне усложняет процесс углубления.
Я заморочился, погуглил, и если я правильно понил, то костёр нужен для размораживания уже самого песка на дне
абсолютно верно
Велико, благородно но несправедливо. Ответ был дан и сформулирован на концепции частичной, послойной выемки твердого материалла, а инвентарный способ не входил в изначальные концепции ни вопроса ни ответа. Так как вычерпывание лужи, образовавшуюся от костра, тоже можно внести в технологию послойного разрушения и дальнейшей выемки. Они, (старатели), могли разрыхлять лед кайлами, лопатами, ломами, та хоть ногтями выскабливать или костром выплавлять, суть остается в том, что старатели постепенно разрушали и изымали часть от общей толщии льда, для дальнейшого промерзания. (кстати лопат, кайл и ломов, на картинке, не так уж и много, а вот дрова есть, и не на заднем плане). Так что, мое виденье данной дилемы - выигрышное очко нужно было засчитать знатокам.
Название ролика - кликбейт. Ничего потрясающего, и никакого мужества я не увидел. Обыкновенная порядочность.
ну да, ну да. когда заведомо понятно что ответ не засчитают)) обыкновенная прагматичность.
Значение слова "порядочность" и "мужество" имеет разный смысл. Мужеством - тут и не пахнет. А вот порядочность, у Сиднева есть. И понимая, что все идёт к скандалу, он принял решение согласился с тем что ответ не верный! А не стал выкручиваться, как это свойственно всем современным безответственным людям, коих к сожалению большинство.
а может мужество в том, каким способом они добывали золото
@@deusmuerte6832 Сиднев не согласился с тем, что ответ неверный. Он просто решил не спорить с ведущим и не затягивать передачу. На следующей игре, когда за столом была другая команда, он обратил на себя внимание ведущего и показал ему, что на оригинальный картинке костёр был, для него и дрова были, но телезритель его с картинки вырезал и изменил смысл таким образом. Ведущий всё равно не принял этот аргумент. А доказывать свою позицию в неоднозначной ситуации - это как раз не безответственность, я бы такое и назвал мужеством и стойкостью. Крюк бывает капризным иногда до жути, прям как Ворошилов, и забывает, что суть игры в логичном ответе на вопрос, который можно вывести с минимумом эрудиции, а не в докапывании до знатоков и попытке доказать, что они не поняли сути дела. Имхо, и Козлов был прав со змеёй.
Это и потрясающе,на самом деле.
А все Друзь со своими дровами:зачем и зачем...Вот и запутал.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
а Друзь то оказался пправ !
Сбил всю команду Друзь
Магистр блин
В те времена лома не было.
Костром растапливали часть льда и убирали воду.
Тем самым появлялось углубление во льду, и река промерзала глубже.
Костром было проще и быстрее удалять часть льда, нежели колоть его каким либо приспособление.
На сегодняшний день эта технология применяется при ремонте кораблей на севере во время отсутствия навигации.
Так вот чтобы убрать лёд используют бензопилы, даже сегодня его ломами не колят очень трудозатраный процесс.
Ответ был верный.
Дрова использовали чтобы убирать часть льда.
Костром это сделать НЕВОЗМОЖНО.
Сиднев настоящий мужик!!!
Тем более при счёте 3 : 5
Перекинуть вину на другого для тебя настоящий мужской поступок?!🤦♂
Козлов бы дал так ответ, что это видео затянулось бы на пол часа
AutoSherlock ........ Да-а-а-а-а! Телезрители многое потеряли в том, )) что на этот вопрос не отвечал Козлов, комментариев было бы тысячи три.)))
Ага, и этот эпизод бы попал в подборки - самые эпичные скандалы на игре о
Козёл бы блеял до утра.
Так смешно смотреть, когда практические вопросы задают знатокам. Большинство начинают говорить такие вещи, как будто они на улице вообще никогда не были.
Так они и мало кто были на улице
Ну так там сидят еврейские умники которые практического в жизни ничего не сделали и не видели. Прочитали энциклопедию, и считают себя самыми умными.
Я бы сказал они эрудированы может быть. Но на необитамом острове не проживут и 3 дня. Нет никакой логики в их мыслях
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe но это ведь детская книжка. И написано своеобразно "Сибиряки разжигали костер на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь". Не "углубляЯ", что могло бы подчеркнуть значение костра, а "углублялИ". И это звучит как отдельные два действия: "разжигали" и "углубляли". Да и с логической точки зрения, углубляться в реку костром... маловероятно. Но это для детской книги простительно
Браво Виктор Владимирович!!! Поступок благородного человека и капитана с огромной буквы!! Этой команде не нужны подачки и «грязные» очки! И ситуация в игре от 6.06.2021 на 5м очке знатоков меня вновь в этом убедила! Честь превыше всего, даже игры!!! Низкий поклон капитану!!!
Поташев абсолютно верно ответил на вопрос.
Вот объяснение из первоисточника "Сто историй о подземном городе", автор В. Соловьев. Издательство "Детская литература", Ленинград, Ленинградская область, 1988 год. Страница 31, дословная цитата:
"На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЕР на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками."
Все по делу! Костром совершенно нельзя контролировать задуманный процесс. На зимней рыбалке сколько раз видел, как мирно горит костерчик на льду... Быстрее не песок придет к тебе, а весна! )))
У меня была такая книжка. Этот способ и сейчас используется на выморозке судов на Енисее
Ни только судов,но и автомобилей ,в большинстве случаев тягачей и спец.техники на зимниках,когда попадают в полынью и там остаются. Ждем пока замерзнет и выпиливаем точно таким же образом.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Виктор Сиднев,мое уважение!!!
Уважаешь тех кто не может смириться с тем что не прав и перекидывает вину на другого человека? )
Какое мужество! До слёз... 😀😀😀
Признание своей ошибки - это мужество. В нашем мире я не встречал ни одного такого человека, кто открыто признал бы свою ошибку.
Мало вы людей встречали
Так он на следующей игре переобулся,и сказал что не признавал свою ошибку!
@@woodleyb5069 Да!
признать ошибку после 2 человек которые говорят что это не правильно и все дело идёт к тому что ответ не засчитается-это даа «мужество»
Печальное у вас окружение
Костер там действительно нужно будет разжигать - но уже тогда, когда золотодобытчики достигнут золотоносного песка. И разводить костер на этом самом песке (когда ледяной колодец готов и золотодобытчики достигли дна). Зачем разводить костер на песке? А вы попробуйте копнуть землю/песок в мороз. Поверьте мне по опыту в армии - даже ломом это иногда дается трудом ибо замерший песок/земля тверже камня. А разжигая костер на песке - они его размораживали и облегчали себе задачу выемки песка.
Ну а сам колодец скорее всего выдалбливали и ждали когда лед намерзнет дальше.
Всё верно говорите, камрад
Верните очко знатокам) Картинка была бракованная)) Не поленились блин дорисовать
Все верно, зимой когда человек умирает, могилу ему роют именно растапливая замерзшую землю.
Я когда в гараж зимой не мог заехать, ворота не открывались , перфоратором землю ебашил!
Мы копали траншею под забор зимой - ебошили землю отбойными молотками, и куски просто выкидывали руками
Лучше достойное поражение чем победа любой ценой. Сидневу уважение.
Надо было Друзю настоять и всё-таки выяснить это...
Потому что логика Друзя и сам факт наличия дров на рисунке и направили ход обсуждения в другое русло...
Браво Друзю, капитану команды и Поташову, который придумал ответ исходя из слов Друзя...
.... А вопрос так и повис в воздухе...
"Зачем тогда на рисунке изображены дрова?"
Дрова для того, чтобы мужики, которые долбят и вечерпывают лёд, могли погреться у костра.
Вобщем, дрова на рисунке, это отвлекающий элемент.
Приятно посмотреть, как достойно признают поражение! Респект знатокам! И вопрос отличный.
Вобще эта картинка из детской книги про строительство метро в Питере, и в этой книге была еще одна картинка сделанная этим же художником на которой на льду уже ниже уровня воды был разведен костер, и там же под этими рисунками рассказывалось, что именно разводя костер "бурили" лунку. Я был уверен что знатоки ответили правильно.
По моему ты втираешь какую то дичь
Ответ верный. По крайней мере на основе этого рисунка. Это рисунок из книги для детей 1988 года "100 историй о подземном городе". И именно этот способ который описал Поташев и имелся в виду. На этом рисунке не хватает одного элемента который зарисовал автор вопроса, а именно соседней проруби которая еще в процессе создания и вот там ясно нарисован горящий огонь внутри проруби. Цитата из книги "...Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками..."
С костром думаю неверно. Суть в том что когда мы вынимаем 3 четверти льда лед на лне углубления становиться тоньше, в результате этого благодаря крепким морозам в этом месте намерзает новый лед. Если жечь костер то лед не сможет намерзать так как температура будет высокая
Мужество это умение признать поражения.
Сиднев браво! Поступок порядочного,уважающего себя,мужчины
Сиднев - молодец, за честность и порядочность мы его и любим. Гусельникову тоже браво, удивил знанием вопроса.
Да вот это '' мужество''!!!
Костёр, не костёр значение не имеет. Ответ в принципе неверный был потому что отвечающий сказал что нужно топить лёд до воды, на что ведущий еще раз уточнил, до воды? Да. Огнем или лопатой, вода просто поднимется и замерзнет на том же уровне. Поэтому ключевой момент это долбить часть льда!
+Artem Kadenko ахаха степень у него. Такую чушь даже старшекласники не напишут.
+Artem Tomasenko какие сосуды? там река
Evgeny Kazakov поташев не говорил что дыру надо делать до воды, он ответил что лёд подтаивает и намерзает снизу. А Крюк уточнил - вы что доводы делаете отверстие? И запутался
Так у дзубы тоже не верно - полынья , говорит, нужна. Так тоже до воды хотел. А вообще, глубокий не сделать - прорвет. 1 атмосфера каждые 10 метров!. А это 1 кг на см2. То есть, на полынью диаметром 1 метр, на глубине 10м, вода давит вверх с силой примерно 10 тонн. Давление исчезает только когда до дна докопаешь. Бред все это, либо лед двух-метровой толщины, а не как на картинке. А на реке толщина льда меняется из-за турбулентных потоков. Так что вопрос - говно.
Smart TV
Т.е. сверху лед тает, а снизу подмерзает? Как?
1:23 - "ну, бля, не знаю"
у тебя в голове видать дома постоянно "бля", а здесь не было этого.серноушный
Четко слышно "ну я не знаю". В общем ты из серии " кому надо привлечь внимание, тот найдет способ. "
Ты серьезно думаешь что такие люди как знатоки, тем более такого уровня, не смогут следить за своей речью на ТВ в интеллектуальной передаче?
Я за свою жизнь ни разу при маме даже слово "херня" не сказал, даже нечаянно. Что уж говорить о ТВ.
Я перематывал и слушал так же множество раз - никакого "бля" я не услышал, даже при 0.5 скорости. Если и слышать букву Б, то соответственно можно предположить что человек хотел сказать что то на Б (Может даже фразу "ну блин, я не знаю"), вовремя остановился и вышло "ну Б... Я не знаю". Но это предположение исходит только если очень хотеть услышать там букву Б.
Helleformer Да да "всю" суть. Уверен что и ты за всю жизнь ни разу ее матерился, а иначе твоя "суть" даже хуже чем у членов чкг, так как это показывает твою лицемерность вдобавок.
вас, лжеинтеллигентиков, helleformer нагнул как щенков, выдержанно, культурно, прочитайте свой бред ещё раз и поймите, насколько вы ущербны
Скорее всего, костер - необходимое условие при значительной глубине, намного большей диаметра шахты. Он создаёт принудительную циркуляцию воздуха для ускорения намерзания, иначе процесс остановится с определенной глубины. Холодный воздух опускается по стенкам и поднимается в центре, нагреваясь пламенем костра
И все равно Паташов это легенда этой игры такой же как и Друзь!!!
Нет! Друзь - презерватив!
@@user-dy1ff4dr1x Почему?
У Поташева, в отличие от Друзя, слишком мало знаний и слишком много понтов.
@@tasvapontaranne6373 То как играл Поташев, и давал досрочные ответы по три штуки подряд, а так же лидер по блиц вопросоам, который выигрывал их чаще любого знатока за полвека, и вообще вытащил игр гораздо больше других, здесь Ваша тупая и недоразвитая критика безосновательная и пруфов неуместна. Самые лучшие за всю историю игроки №1 Поташев и Двинятин.
Три раза переслушал ответ - не было ничего сказано про "дырку"! "прогорит до воды" - это СЛОВА ВЕДУЩЕГО!
Вообще красавчик - сам додумал ответ, сам дополнил, убедил знатоков, что это их мнение, и говорит "НЕПРАВИЛЬНО!"
Костер можно/нужно разместить на железном щиту, чтобы в случае сильного растапливания его не потушило!! Вряд ли разжигая огонь - можно добраться сквозь всю толщу льда до воды (если конечно не разжечь сразу пару кубов дров).
Перфект и Респект капитану команды!!!!!
Истина....
Справедливость....
Праведность....
БЛАГОРОДСТВО!!!!!
Виктор Сиднев настоящий профессионал и порядочный человек!
Ведущий настолько пытался вытащить знатоков, а это у него никак получалось, и как последний рычаг он решил использовать Сиднева. А то оказался красавчег. Поставил все на свое место. Зачет.
Ну не тот был ответ. Принципиально. Гусильников прав. Костром они бы ничего не добились, это Крюк уже начал тупить и говорить, что костер тут не причем. Вся фишка в выдалбливании именно на 3 четверти. Не на половину, не насквозь, а именно на три четверти. Сидельников молодец. Красиво сделал.
+Артем Овсепян закрой свой рот
***** так я и имел ввиду, что главное не насквозь. Три четверти - оптимально. Половина - долго. 4/5 - опасно. Хотя и так тоже получится. А насквозь никак не получится. Так что костер - отпадает.
Павел Захарченко я не ртом писал, успокойся.
Артем Овсепян ты хуйню написал и будешь отвечать за нее перед кавказом
Павел Захарченко да все уже скройся чмошник
Ваше благородство прославило вас.
Всем, кто считает, что Друзь не прав -- Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Что теперь скажете?
это просто доказывает, что никто такое не делал никогда ). Соловьев В, это уж не тот ли ? ))). как вы себе это представляете, плавить лед до состояния воды, которая тут же гасит огонь....?
@@vladimirm3271 то, что вы чего-то не умеете, или не понимаете, как это делать, не означает того, что это сделать невозможно. По поводу огня на льду -- да всё просто, можно, например разжигать огонь в железной бочке, или чугунке, можно разжигать на камнях, на которых решетка, да можно даже теми же дровами выложить низ, чтоб огонь был выше воды. Вариантов много, а у вас один : «это невозможно».
@@RenertAlp ))) хорошая штука - книги)