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他のRUclipsrの人はいきなり重大なリコールですって言ってる人もいますが、Andyさんは冷静に理論立てて回路の仕組みから伝えて頂けるので凄くわかりやすかったです。
ハゲシク同意です勿論あってはいけない事例ですが 何処ぞのバイク屋は大騒ぎですねぇ
どうせあの人は数日中に、「僕のコメントを誤解してる人が多いみたいなので詳しく説明しまーす」みたいな動画出すでしょ
あんなのと比べたら失礼だと思う
電装整備士ですがスターターリレーの内部クリアランスの不良で熱の影響で勝手に作動する症状を診た事が有ります。基本、バイクも自動車や建設機械等もスターターリレー何かは同じ様な作りですからメーカーだとか車種は関係ないですね。塩害や水没したままで常時電源系のターミナル等に緑青が発生し勝手にセルモーターやホーンが作動する事はよく有ります。水没したときはバッテリーは必ず外したほうが良いです。
電気回路分からない人でも、とても理解しやすい解説ありがとうございます。
オープニングのお年玉トーク自賠責使い込んで返さない某省庁に対する痛烈な批判かと思いました
非常にわかり易く、納得のいく解説でした。
こういう回路まで使って説明してくれる動画ってなかなかないので、すごくわかりやすかった。動画内で仰ってたような自然発生でなってしまうことが仮にあるのだとしたら今回のレブル250だけの問題ではなくなってしまうので、そうではないことを祈りたいですね。
どっかの中古バイク屋さんの解説と違って、とても冷静で理解しやすい内容でした。流れる石と書いて、さすがです。
(笑)まあ、あそこは犬か可愛から許したれ😂
手書きの回路図綺麗やなあ
相変わらず図や絵が綺麗で見やすいし分かりやすい説明ですよね。ありがとうございます♪
とても分かりやすい説明でした、オーナーさん自体はカスタムをしていないそうですが、新車なのか中古なのか後付けのパーツ(ETCやグリップヒーター)があったのかそれが純正なのか社外なのかショップの取り付け方が指定の方法だったのか、電源関係で何かしらの不具合があると大体後付けパーツが原因の場合が多いですからそこらへんの情報が無いとすぐには車体側に問題があるとは言えないですね
バイクじゃないけど実際にあった事例でディーゼル車、キーオフ無人の状態でバッテリーが上がるまでクランキングしていた(家人がその音を聞いていた)クラッチペダル等各センサーをECUで監視してECUから直接リレーを駆動する回路原因：雨水がスターターリレーに浸入してショート、樹脂製のリレーを分解して内部を確認
わかりづら
分かりやすかったでぇ。古物商の人は、「俺が1番最初だ！」「これは大問題だっ！！」「リコールだっ！」って、大喜びで騒いでたでぇ・・・
そう言うことなんですよね。起こった現象だけで捉えず、理論的に捉えればポイントが見えてくるんですよね。
昔、ホンダ四輪ディーラーで整備士をしていた頃、フルモデルチェンジ直後のシビックがバッテリー上がりする事象があり、お客様から車両を3〜4日預かって点検しました。ライトやルームランプのつけっぱなしなどはないのに、同様の事象が再現しました。時間をかけて総点検した結果、犯人は「メインリレー」でした。キーを抜いていてもACコンプレッサーに電源が流れてました。M社製のリレーでした。それ以降、自分のクルマでも降りるときにはオートライトや、エアコンスイッチを切ってから降りるようにしました。
昔っていつのシビックな話ですか？昔ったいうと相当昔を思い浮かべてしまいますけど3、4年だったりするんですかね。
@@sutaima シビックがずんぐりむっくりした5ドアになった頃です。2000〜2001年頃だったと思います。
プレリュードのリトラを開いたままにしたらバッテリー上がったのはこれが原因でしょうか？
相変わらず良く解る解説有難う御座います！勉強になります👍
電流と電子の流れは異なる件、突っ込まれどころをキチンと抑えておられるのは、さすがです！
同じこと思いました。
この件の動画待ってました！理路整然！回路図まで用意してくれて、とても分かりやすい！確率は低いもののありえない事でもないなって思いました！コマネチ！！
冷静な状況判断や説明の分かりやすさにはいつも感心します。
専門的な説明ありがとうございました。凄く勉強になりました。
シンプルな回路図での説明が凄くわかりやすかったです。バイクはフルノーマルとか諸々の条件が全部正しいって考えると、やっぱりスターターリレーの不具合だろうなぁ。流石に電源線の短絡だと大事になるからメーカー側もきちんと製造とかしてるだろうし。
二宮さんのホワイトベースのチャンネルで確認できますが、左隣はポルシェではなく、軽自動車でした。ホワイトボードで説明しているので、わかりやすく理解できました。
情報は耳にしていましたが、どんな事が起こっていたのかを、スターター回路を含め技術的な解説動画していただきありがとうございます。良心的であり、技術的な知識を有する人でなければ説明のできない解説、どうもありがとうございます。何か一過性な不具合があったのでしょうね。冷静な状況判断な説明を有り難く思いました。
わかりやすいです〜。個人的には水没や雨水のかかり方が特殊でスターターリレーにサビが発生したとかかなー、って思ってました。最近コストダウンでデキの悪いリレーを見つけたのでつい…。
図面作成して、解説ありがとう御座います。とても解りやすいです。
きっとAndyさんが解説してくれるはず…と思い、この件については、他の方が動画を上げても、一切見ないようにしておりました。結果的にそうして良かったと思います。電気回路のことは一切分かりませんが、とても分かりやすく腑に落ちました。配線関係のトラブルは本当にめんどくさいですよね…。原因特定が本当に難しいので。Andyさんのように、事象が発生した際に、すぐに叩いたり批判するのではなく、どうしてそうなったのかを考え、それからどうすれば解決するのか。を冷静に見極めなければならないと思いました。今回もありがとうございました。
これすごく不思議だったので解説助かります！
子供の頃、親戚から頂いたお年玉は、そっくり親戚のお子さん達へのお年玉資金になってましたね(笑)
非常にわかりやすかったし、具体的にどのへんを気にして置かなければならないかが理解できた👍メインスイッチからスタンド側にはそれだけの通電予防機能が付いてるわけで、スベテが異常で通電するとは考えにくいから、配線を確認したほうがという優先度で安心できました🙇配線関連もいじってると擦れを気にしなければならないということでもあると思うので、気をつけたいと思います。動画見たときより安心できました😁
めちゃくちゃわかりやすい！何となく理解してはいましたが、スッキリしました！
とても分かりやすい回路図でした
ポルシェという名のN-BO•••
ホント申し訳ないです！🙇♂️
流石ですね～。仕事柄、制御盤等の保守や修繕をしてますが、リレーって壊れやすいんですよね。何かしらの自己保持回路が偶発的に形成させると、この様な症状が出ます。その「何かしら」をキッチリ解説出来るのは流石です。販売者と製造者の力量の差ですね。
うわ〜電源回路描いてある無理無理無理・・・って思いながらも理由が知りたくて観てみたら凄くわかりやすくて今回の現象にも納得できました
さすが専門家！めっちゃわかりやすい。
な〜るへそ〜、とても分かり易い解説でシロウトの自分でも理解出来ました！THX
なるほど！とても解りやすい説明でした。ありがとうございます。
とてもわかり易い解説で理解出来ました、ありがとうございます😊
元動画見たかったのですが削除されてしまったのですね。気付くのが遅れたー…回路図の書き方が綺麗！わかりやすい！
とてもわかりやすい動画をありがとうございます😊仕組みを知ることで原因がわかります😃勉強になりました😊
ANDYさん、こんばんは。お忙しい中、この短時間で適切なホワイトボード解説、ありがとうございまいました。そう、私も仕事柄、機械、電機にポルターガイスト現象はないと思います。（今回、解説頂いたいずれかの理由で通電されたと）世の中の８～９割の方は、「回路図？」という正解ですから、Yahoo!ニュースでうけるのは分かります。個々の電子機器の劣化まで、メーカー保証はないと、私も思います（根本的な不具合でない）
Xの有識者（笑）がセルスイッチのショートだのメインキーのショートだのムズムズする意見が飛び交っていましたが、正しい解説が出てきてスッキリしています。
めっちゃ分かりやすい動画、ありがとうございます！どんなバイクにも起こり得ると考えると、傾斜がある場所に駐車する時以外はニュートラルが安全そうですね。
ニュートラルだと地震で動くし…
何回か頼まれて配線弄ったことあるけどレブルってシンプルな構造な割には水捌け悪い印象がある
ポルシェ→軽自動車大きな柱→輪止め
配線図の解説がとてもとても分かり易かったです！
めっちゃわかりやすい！勉強になりました🤗
アンディさんの説明なら事象としてありえますので整備士として理解できます。二宮さんの解説ではキーOFF状態でエンジンが掛かる可能性の説明をしてましたが始動系統と点火系統での可能性を回路図もなく口頭でしか言っておらずリコールを煽ってました、整備士としてどうかなという感じなんでアンディさんから解説してやって下さい。
謎解き凄く面白かったです
ETCやらスマホ充電とか電装系は知識のあるショップに頼むのがベター。半端知識でイジると泣くことも。メーカーの検証待ちですね。
リレーの錆びによる接点短絡はたまにある事例（逆に電磁スイッチはカチカチ音がしてるのにセルモーターが回らない現象も見受けられます）とりあえずクレームでスターターリレーをホンダに送り分解検査すればわかります。タイランド？製リレーの①接点クリアランスが適正であるか？ ②端子が錆びやすい材質ではないか？ ③金属性異物の混入？ などで他でも同様事例によるクレームが何件かあれば、リコール交換になるかもしれませんね
異世界で社畜が死亡→魂がバイクに宿る→バイクが勝手に移動しだす。なるほど。
めちゃくちゃ解りやすい解説👍
よくあるのは シート下の配線の取り回しで シートに配線が挟まれて被覆がむける。もしくは雨水侵入で マイグレーションが起きてマグネットリレーのコイル駆動系の回路が形成されて意図せずONしてしまう可能性はあるかもです。つーか クラッチダイオードで ワイヤｰﾄﾞORになっているので クラッチスイッチかニュートラルスイッチに雨水侵入のマイグレーションが起こり "I" "P"の状態なら これ意図せず動いちゃいますね。回路上は... 今時のバイクは電子制御かかっているので キーを抜いても常時活線つまりバッテリラインが生きている場合があります。これは車も同じ。電圧かかっている線が雨に濡れるとイオンマイレーションが起きます。お気を付けください。あと最近のはワイヤリングダイヤグラム見ると スタータモーターとバッテリ間にスタータモーター電源系のメインヒューズないんですね 以前はマグネットスイッチ(スタータリレーにヒューズあったんだけとな 回路図で省略してる?) もしくはコストダウンか? 笑
この解説動画はかなり質は高い
分かりやすい解説有難うございます。これは続報が有れば知りたいですね・・・。
凄くわかりやすい解説でした😊たまに見るのはとっちゃいけない所からUSB電源を取り出してたりビニテだけで養生してるとか雑な取り回しをよく見ます。
自分が理解していることでも、他人へ説明するには準備に可成りの時間を要します。詳しい経歴を見て納得しました。優秀な方なんですね。
何時も分かり易く楽しい動画をありがとう御座います。元電子機器修理経験者ですが、状況的に考えれる原因はスタマグの戻しバネが何だかの原因で折れて、接点がサイドスタンドで斜めに停車した側に重力で寄った為に発生したと言うのが自然には感じます、勿論推測の域ですけど・・。
元電子機器修理経験者の発言とは思えないあれだけの数のスイッチが勝手に同時に入るとかまずない
@@そのなか どういうことですか？ スタマグの接点部分には「あれだけの数のスイッチ」が内蔵されているということでしょうか？
スタマグの戻しバネの破損か筐体の受け側の破損で、接点の戻しが効かなくなると、他のスイッチ類に関係なく、ダイレクトにスイッチが入った状態になると思われます・・
@@CCC-bq2rg 内蔵ってスイッチの場所は離れているよ。いくつものスイッチが電線で繋がっている。
言葉での説明は難しいですが、以前にスクーターのスターターリレーを交換する時に、メインキーOFFの状態でコイル接点を外した時に不意にショートさせてしまいセルが回り続けて焦ったことがあります、状況的に他に考えられることは、その接点にネジ等の導体が紛れ込むとか、又はネジが緩んだ場合に端子の直径が大きい場合に接触する場合も無いとも言えませんが、この場合の可能性は低いと思われます。
逆パターンでXLR125Rですが、走行中にエンスト。走行中にキースイッチON/OFFでもエンジンがかからなかったのですが、クラッチを切ってスターターを回すとエンジン始動クラッチ(ニュートラル)回路の誤作動でエンストしてたようで、CDI交換後は症状が出なくなりました。
電装をに何もしてないが第一条件ですよねハンドル交換して配線がビンビンに引っ張られてハンドル全切りでショートしやすい状況にもなりますし、古いバイクならステアリング切ったらショートするとかあります。洗車の洗剤なんかも場合によっては悪さしそうレーサーのセル回るとかの他コメントは全く別の話しですね
本当に原因次第だとは思いますが、何らかの原因で短絡してしまったという単純な話であれば、今の今まで、そんなの聞いたことないって状況だったこともまた、奇跡的。何十年、何十万台にも渡って、理屈としてはありえる話が起こらなかったなんて。やはり、一過性の特殊な事情だったのでしょうかね。
今晩は〜回路のしくみ 分かりやすかったです。今回の場合 保険的には～どうなるんでしょうか?😅
上京するときに50000円の入った通帳を『アナタのお年玉、きちんと貯めておいたのよ』と受け取った。当時は感動したけれど、今は不正な収支が行われたのではないかと疑っている。いつかニーハン欲しいなあと思っていたのに残念です。bolt250の出現を待つしかないか…。
あ リレーの問題や それと クラッチ 関係の誤動作だ CRF TYPE はみんな昔から 同じ症状になります この回路図は昔から同じです リレーの不具合 の 誤動作 なので リレーの交換 が とりあえずの対策ですね。 私の ブラジル ホンダ CRF 250 F は メインスイッチを入れなくても セルが 戻って バイクが暴走します。 あと 走行中に たまに エンジンストールで止まってしまいます クラッチの関係か チェンジの関係がわからないですが そういう動作がなった時には 走行中に セルボタンを押して対処してます。 本田技研 お客様相談所 に電話しても 解決できる回答が返ってきませんでした。 それで セルスターター回路と バッテリーとの間に キルスイッチを 増設しました。 まずはじめに クラッチをニュートラルにしてから メインキー をオンにして 増設したきり スイッチをオンにして セルスターターに バッテリーとの回路をつなげ そして セルボタンを押して エンジンをかけてます。 本当は メインスイッチをかけたら セルスターターの回路をつなげて セルボタンで動くようにするつもりですが まだできてません
これMC41からの持病な気がする…スタータースイッチ周りの初期不良あったし、エンジンストールも経験したなんかニュートラルに入れると止まったんですよねぇ…
ダメじゃん😂
CDI だったけど、HONDAは、
わかりやすい配線系の解説動画でトラブルの発生原因が解りやすい動画ですね。電気配信最近のバイクはキツキツに色々詰め込んであるんでありうる事ですねー！
私もこの動画見ました。ポルターガイストかと思うような動画でしたね😅今までの人生で初めて聞いた話ですね。電磁波で石油ストーブが勝手に着くという事故は何度か聞いたことがありますが、これが原因だと同じ現象の事故は一定数あるのですが、聞いたことないですね。私のバイクもセルモーターにはかなり太い線が来てますが、短絡するような位置には無いですね😅原因がわかったら発表はして欲しいですね😊
回路の知識なんとなくしか無いけど非常にわかりやすい説明で助かりました！
お年玉の親銀行は親の私用ではなく、自分の進学時などの諸経費に使われたと思いたいですねw
仰る通りですね❤️^ ^ きっと視聴者の皆様はそのように使われたと確信しております♪♪
とうとうここも心霊現象のお話かと思いました 今年もよろしくコマネチ！！
モーター周りの回路を初めて知りました。大電流が流れる所は他のスイッチ周りに同じ大電流が流れないようになっているんですね。またクラッチ、サイドスタンドのスイッチの位置も理解できました。セルが回らなくなったときは参考にさせてもらいます。
恐ろしく分かりやすい説明ですね、簡易回路図も素晴らしい…情報発信元のアカウントは鍵垢になってしまいましたが何らかの形で事後報告してもらえると有り難いですね。変に叩く人が出るから難しいかもしれませんが。
めちゃくちゃわかりやすい解説ありがとうございました。どんなバイクにでも起こりうる事象ということで。（関係はないですが）レブルの配線ってすごく狭いところにあるなぁと思うのは僕だけじゃないはず
とても分かり易いです。マグネットSWが一番可能性高いかな？モーターの⊕側か⊖側にスタータースイッチの接点を追加すればより安心かな？
皆まで言わんけど...ORは珍しいFHは何度か...FHもORも基本はメーカー案件かなぁ➕側の問題だとして、アースにショートしなかったのが車両の唯一の救い。FHとOR同時は流石に激アツ過ぎる...最も救いだったのは、人が居なかった事。
これ以上ない分かりやすい解説でした！でも、ぶつかった車はポルシェではない気が。。
メインスイッチをスタマグの前に設置すれば本事象は起きないんですか？起きない場合は何か、設置できない理由があるんですか？
車両配線図からの解説大変分かりやすかったです。ギア入れ降車のリスクが出た事例ですね電気的構成を知っていれば原因はおのずと明らかでリコールうんぬんはおっしゃる通りだと思います少なくともあのお方のように大騒ぎするほどのことではないと思いました。バイクをスチーム洗車する人はリレーに水が入った場合、最悪こうなる可能性もありますね
雨の中走行した後 直ぐにシートカバーを掛けると、バイクは、湿気でやられてしまいます。風通しが良かったら まだ マシですが、リレーの防水対策がきちんとされている事が重要ですね。後は 配線でしょうか？
世界でいちばん分かる解説サンキュー
エンジン誤始動の理屈はよくわかり、勉強になりました。ギヤを一速に入れて駐車しさえしなければレブルの暴走転倒は起こり得なかったと思います。電気回路の不良はホンダがそれを確認した時点でリコールなり措置を講じるとは思いますが、ホンダはホンダでも海外生産のバイク(500と1100は日本国内製造)ですから電気回路の精度もあまりよくない事から同様のトラブルは繰り返し起きるのではないかと思います。
@@L-tf1iu さま傾斜地に前輪側を下向きにニュートラルで停めてたら必然的に自重で動いてサイドスタンドが外れて転倒しますけど平坦路で物理的に勝手に動いて転倒する事はまずないですよ。本件は電源オフ状態であるのにショートしてセルスターターが回り、一速ギヤにシフトしていたのでクランクが回ると共に駆動がかかってリヤタイヤが回ったという事ですから。
高圧洗車機で洗車しているので、心配になりました。あと自分が平地で、１速での駐車をしている理由は、エンジンが掛かっていない時に、例えば地震とかでバイクが動かないようにとの考えです。が、勝手にエンジンが掛かるとなるとNでの駐車の方が良いのが迷いますね。勝手にエンジンが掛かるのと、バイクが動くほどの地震が起こる確率の問題ではありますが。
レブル動画見ました。まさにソレしか原因ないよねという的確さで、とても冷静な解説が好印象です。私はAndyさんも二宮さんも大ファンですが、今回の二宮さんは「リコールだ！」とテンションがやけに高く「おいおいどうしたの？」という感じ。焚き付け感が見え隠れしました。バイクに限らず、RUclipsrはアクセス稼ぎの為に「煽り気味」になる人が多いですが、冷静な視聴者は目ざとく見抜きます。二宮さんといつか、仲良しコラボ動画期待してます笑
普段の走行時にも勝手にセル動いてハイブリッド車状態になってたり保管時より走行時の方が振動で現象出やすそう
はじめまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。簡易配線図見た瞬間にandyさんの言わんとする事を想像出来ました。整備士としてはめっちゃ原因が気になります。あと、余談になりますがアメリカツーも懐かしみながら見せて頂いており続きを楽しみにしております。
新年早々、為になりました。☺
動画の内容に全然関係ないけどAndyさんの今の髪型すこ😊
当事者は大変でしょうが、大変興味深い事象ですね私のバイクもイグニションリレーの不具合があり交換しましたが、20年もので接点の錆が原因でしたが最近のバイクなので、原因が本当にわからん…情報公開を期待せずに待ちたいですね！
現状では情報が少なすぎて推理も難しすぎる、後付けの防犯センサーとかの配線が間違えてたって可能性もありそうだしなぁ
とてもわかり易かったです、洋画で車の配線パチッとしてエンジン掛けるのはそうゆう事だったのか…あと何でポルシェだと思ったのか気になる。
スターターリレーが物理的なスイッチのタイプだとしたらそこな気がしますね。バイクが新車なのか古い物なのかわかりませんが、新車だとしたら初期不良に当たっちゃったとか。リコールにまでなるかと言われたら？？？どうなんでしょう。走行中に再現性があるかどうかで変わってる来るかと思います。たまたま数万台数十万台のウチの1台の初期不良だったとしても、走行中に起きる可能性があるとしたら人命に関わるのでリコールの可能性もあるのかなと。
まってました！
考えられる不具合の原因として洗車や水等のサビを一例としてあげられていますが、雨の日走る事や洗車もする事なので、自分にも起きうる事だなーっと感じました。注意点や防衛策あればご教示頂きたいです🙇
ショートした箇所がそれも全部の回路をスルーして バッ直でモーター回したみたいな感じですね。束ねちゃいけないプラス同士の配線わ配線を束ねてしまい、それで何か圧力かかって被覆剥けたか。
ギア入れたまま止めるのって普通なんでしょうか？転がり防止のためとかですか？
ぱっと見わかりにくい傾斜や強風などでニュートラルだとタイヤが転がってスタンドが解除からの転倒。自殺スタンドになっちゃうよ。ギアやハンドルロックをかけて離れる癖はつけた方がいいと思うよ。
明けましておめでとうございます🙇今年もヨロシクお願いします🙇コマネチ‼️
うちのCBR400Fフォーミュラー３はキルスイッチをOFF（STOP）にしてもセルが回ります。（点火をカットしてるだけ）
なるほど、スッキリしました。以前電動ラジコンカーが勝手に走り出すなんて事件があったなぁ。あっちは違法無線とかの強力な電波が原因だった。
めちゃくちゃ分かりやすい解説でした。
条件がXのとおりなら、レアケースですね。今のところ、この個体だけですかね？・・・バイク屋さんに引き取られた後も一回ポルターガイストが起こったようですねｗ連休明けのホンダ様の見解を世論は首を長くして待ってますよ(*´﹃｀*)
分かりやすかったっす
![Yeat & Quavo - 5BRAZY [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/4XxnTAwyxus/mqdefault.jpg)
他のRUclipsrの人はいきなり重大なリコールですって言ってる人もいますが、Andyさんは冷静に理論立てて回路の仕組みから伝えて頂けるので凄くわかりやすかったです。
ハゲシク同意です
勿論あってはいけない事例ですが 何処ぞのバイク屋は大騒ぎですねぇ
どうせあの人は数日中に、「僕のコメントを誤解してる人が多いみたいなので詳しく説明しまーす」みたいな動画出すでしょ
あんなのと比べたら失礼だと思う
電装整備士ですがスターターリレーの内部クリアランスの不良で熱の影響で勝手に作動する症状を診た事が有ります。基本、バイクも自動車や建設機械等もスターターリレー何かは同じ様な作りですからメーカーだとか車種は関係ないですね。
塩害や水没したままで常時電源系のターミナル等に緑青が発生し勝手にセルモーターやホーンが作動する事はよく有ります。
水没したときはバッテリーは必ず外したほうが良いです。
電気回路分からない人でも、とても理解しやすい解説ありがとうございます。
オープニングのお年玉トーク
自賠責使い込んで返さない某省庁に対する痛烈な批判かと思いました
非常にわかり易く、納得のいく解説でした。
こういう回路まで使って説明してくれる動画ってなかなかないので、すごくわかりやすかった。
動画内で仰ってたような自然発生でなってしまうことが仮にあるのだとしたら今回のレブル250だけの問題ではなくなってしまうので、そうではないことを祈りたいですね。
どっかの中古バイク屋さんの解説と違って、とても冷静で理解しやすい内容でした。
流れる石と書いて、さすがです。
(笑)まあ、あそこは犬か可愛から許したれ😂
手書きの回路図綺麗やなあ
相変わらず図や絵が綺麗で見やすいし分かりやすい説明ですよね。
ありがとうございます♪
とても分かりやすい説明でした、オーナーさん自体はカスタムをしていないそうですが、新車なのか中古なのか
後付けのパーツ(ETCやグリップヒーター)があったのかそれが純正なのか社外なのかショップの取り付け方が指定の方法だったのか、
電源関係で何かしらの不具合があると大体後付けパーツが原因の場合が多いですからそこらへんの情報が無いとすぐには車体側に問題があるとは言えないですね
バイクじゃないけど実際にあった事例で
ディーゼル車、キーオフ
無人の状態でバッテリーが上がるまでクランキングしていた(家人がその音を聞いていた)
クラッチペダル等各センサーをECUで監視してECUから直接リレーを駆動する回路
原因：雨水がスターターリレーに浸入してショート、樹脂製のリレーを分解して内部を確認
わかりづら
分かりやすかったでぇ。
古物商の人は、「俺が1番最初だ！」「これは大問題だっ！！」「リコールだっ！」って、大喜びで騒いでたでぇ・・・
そう言うことなんですよね。起こった現象だけで捉えず、理論的に捉えればポイントが見えてくるんですよね。
昔、ホンダ四輪ディーラーで整備士をしていた頃、フルモデルチェンジ直後のシビックがバッテリー上がりする事象があり、お客様から車両を3〜4日預かって点検しました。ライトやルームランプのつけっぱなしなどはないのに、同様の事象が再現しました。時間をかけて総点検した結果、犯人は「メインリレー」でした。キーを抜いていてもACコンプレッサーに電源が流れてました。
M社製のリレーでした。
それ以降、自分のクルマでも降りるときにはオートライトや、エアコンスイッチを切ってから降りるようにしました。
昔っていつのシビックな話ですか？昔ったいうと相当昔を思い浮かべてしまいますけど3、4年だったりするんですかね。
@@sutaima シビックがずんぐりむっくりした5ドアになった頃です。
2000〜2001年頃だったと思います。
プレリュードのリトラを開いたままにしたらバッテリー上がったのはこれが原因でしょうか？
相変わらず良く解る解説有難う御座います！
勉強になります👍
電流と電子の流れは異なる件、突っ込まれどころをキチンと抑えておられるのは、さすがです！
同じこと思いました。
この件の動画待ってました！理路整然！回路図まで用意してくれて、とても分かりやすい！確率は低いもののありえない事でもないなって思いました！コマネチ！！
冷静な状況判断や説明の分かりやすさにはいつも感心します。
専門的な説明ありがとうございました。
凄く勉強になりました。
シンプルな回路図での説明が凄くわかりやすかったです。
バイクはフルノーマルとか諸々の条件が全部正しいって考えると、やっぱりスターターリレーの不具合だろうなぁ。
流石に電源線の短絡だと大事になるからメーカー側もきちんと製造とかしてるだろうし。
二宮さんのホワイトベースのチャンネルで確認できますが、左隣はポルシェではなく、軽自動車でした。
ホワイトボードで説明しているので、わかりやすく理解できました。
情報は耳にしていましたが、どんな事が起こっていたのかを、スターター回路を含め技術的な解説動画していただきありがとうございます。
良心的であり、技術的な知識を有する人でなければ説明のできない解説、どうもありがとうございます。
何か一過性な不具合があったのでしょうね。冷静な状況判断な説明を有り難く思いました。
わかりやすいです〜。
個人的には水没や雨水のかかり方が特殊でスターターリレーにサビが発生したとかかなー、って思ってました。
最近コストダウンでデキの悪いリレーを見つけたのでつい…。
図面作成して、解説ありがとう御座います。とても解りやすいです。
きっとAndyさんが解説してくれるはず…
と思い、この件については、他の方が動画を上げても、一切見ないようにしておりました。
結果的にそうして良かったと思います。電気回路のことは一切分かりませんが、とても分かりやすく腑に落ちました。
配線関係のトラブルは本当にめんどくさいですよね…。原因特定が本当に難しいので。
Andyさんのように、事象が発生した際に、すぐに叩いたり批判するのではなく、どうしてそうなったのかを考え、それからどうすれば解決するのか。
を冷静に見極めなければならないと思いました。今回もありがとうございました。
これすごく不思議だったので解説助かります！
子供の頃、親戚から頂いたお年玉は、そっくり親戚のお子さん達へのお年玉資金になってましたね(笑)
非常にわかりやすかったし、具体的にどのへんを気にして置かなければならないかが理解できた👍
メインスイッチからスタンド側にはそれだけの通電予防機能が付いてるわけで、スベテが異常で通電するとは考えにくいから、配線を確認したほうがという優先度で安心できました🙇
配線関連もいじってると擦れを気にしなければならないということでもあると思うので、気をつけたいと思います。
動画見たときより安心できました😁
めちゃくちゃわかりやすい！
何となく理解してはいましたが、スッキリしました！
とても分かりやすい回路図でした
ポルシェという名のN-BO•••
ホント申し訳ないです！🙇♂️
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仕事柄、制御盤等の保守や修繕をしてますが、リレーって壊れやすいんですよね。
何かしらの自己保持回路が偶発的に形成させると、この様な症状が出ます。
その「何かしら」をキッチリ解説出来るのは流石です。
販売者と製造者の力量の差ですね。
うわ〜電源回路描いてある無理無理無理・・・
って思いながらも理由が知りたくて観てみたら
凄くわかりやすくて今回の現象にも納得できました
さすが専門家！めっちゃわかりやすい。
な〜るへそ〜、とても分かり易い解説でシロウトの自分でも理解出来ました！THX
なるほど！とても解りやすい説明でした。ありがとうございます。
とてもわかり易い解説で理解出来ました、ありがとうございます😊
元動画見たかったのですが削除されてしまったのですね。気付くのが遅れたー…
回路図の書き方が綺麗！わかりやすい！
とてもわかりやすい動画をありがとうございます😊
仕組みを知ることで原因がわかります😃
勉強になりました😊
ANDYさん、こんばんは。お忙しい中、この短時間で適切なホワイトボード解説、ありがとうございまいました。
そう、私も仕事柄、機械、電機にポルターガイスト現象はないと思います。
（今回、解説頂いたいずれかの理由で通電されたと）
世の中の８～９割の方は、「回路図？」という正解ですから、Yahoo!ニュースでうけるのは分かります。
個々の電子機器の劣化まで、メーカー保証はないと、私も思います（根本的な不具合でない）
Xの有識者（笑）がセルスイッチのショートだのメインキーのショートだのムズムズする意見が飛び交っていましたが、正しい解説が出てきてスッキリしています。
めっちゃ分かりやすい動画、ありがとうございます！
どんなバイクにも起こり得ると考えると、傾斜がある場所に駐車する時以外はニュートラルが安全そうですね。
ニュートラルだと地震で動くし…
何回か頼まれて配線弄ったことあるけどレブルってシンプルな構造な割には水捌け悪い印象がある
ポルシェ→軽自動車
大きな柱→輪止め
配線図の解説がとてもとても分かり易かったです！
めっちゃわかりやすい！勉強になりました🤗
アンディさんの説明なら事象としてありえますので整備士として理解できます。二宮さんの解説ではキーOFF状態でエンジンが掛かる可能性の説明をしてましたが始動系統と点火系統での可能性を回路図もなく口頭でしか言っておらずリコールを煽ってました、整備士としてどうかなという感じなんでアンディさんから解説してやって下さい。
謎解き凄く面白かったです
ETCやらスマホ充電とか電装系は知識のあるショップに頼むのがベター。半端知識でイジると泣くことも。メーカーの検証待ちですね。
リレーの錆びによる接点短絡はたまにある事例
（逆に電磁スイッチはカチカチ音がしてるのにセルモーターが回らない現象も見受けられます）
とりあえずクレームでスターターリレーをホンダに送り分解検査すればわかります。
タイランド？製リレーの
①接点クリアランスが適正であるか？
②端子が錆びやすい材質ではないか？
③金属性異物の混入？ などで
他でも同様事例によるクレームが何件かあれば、リコール交換になるかもしれませんね
異世界で社畜が死亡→魂がバイクに宿る→バイクが勝手に移動しだす。なるほど。
めちゃくちゃ解りやすい解説👍
よくあるのは シート下の配線の取り回しで シートに配線が挟まれて被覆がむける。
もしくは雨水侵入で マイグレーションが起きてマグネットリレーのコイル駆動系の回路が形成されて意図せずONしてしまう可能性はあるかもです。
つーか クラッチダイオードで ワイヤｰﾄﾞORになっているので クラッチスイッチかニュートラルスイッチに雨水侵入のマイグレーションが起こり "I" "P"の状態なら これ意図せず動いちゃいますね。
回路上は... 今時のバイクは電子制御かかっているので キーを抜いても常時活線つまりバッテリラインが生きている場合があります。これは車も同じ。電圧かかっている線が雨に濡れるとイオンマイレーションが起きます。お気を付けください。
あと最近のは
ワイヤリングダイヤグラム見ると スタータモーターとバッテリ間にスタータモーター電源系のメインヒューズないんですね 以前はマグネットスイッチ(スタータリレーにヒューズあったんだけとな 回路図で省略してる?) もしくはコストダウンか? 笑
この解説動画はかなり質は高い
分かりやすい解説有難うございます。これは続報が有れば知りたいですね・・・。
凄くわかりやすい解説でした😊
たまに見るのは
とっちゃいけない所からUSB電源を取り出してたり
ビニテだけで養生してるとか
雑な取り回しをよく見ます。
自分が理解していることでも、他人へ説明するには準備に可成りの時間を要します。詳しい経歴を見て納得しました。優秀な方なんですね。
何時も分かり易く楽しい動画をありがとう御座います。元電子機器修理経験者ですが、状況的に考えれる原因はスタマグの戻しバネが何だかの原因で折れて、接点がサイドスタンドで斜めに停車した側に重力で寄った為に発生したと言うのが自然には感じます、勿論推測の域ですけど・・。
元電子機器修理経験者の発言とは思えない
あれだけの数のスイッチが勝手に同時に入るとかまずない
@@そのなか どういうことですか？ スタマグの接点部分には「あれだけの数のスイッチ」が内蔵されているということでしょうか？
スタマグの戻しバネの破損か筐体の受け側の破損で、接点の戻しが効かなくなると、他のスイッチ類に関係なく、ダイレクトにスイッチが入った状態になると思われます・・
@@CCC-bq2rg 内蔵ってスイッチの場所は離れているよ。いくつものスイッチが電線で繋がっている。
言葉での説明は難しいですが、以前にスクーターのスターターリレーを交換する時に、メインキーOFFの状態でコイル接点を外した時に不意にショートさせてしまいセルが回り続けて焦ったことがあります、状況的に他に考えられることは、その接点にネジ等の導体が紛れ込むとか、又はネジが緩んだ場合に端子の直径が大きい場合に接触する場合も無いとも言えませんが、この場合の可能性は低いと思われます。
逆パターンでXLR125Rですが、走行中にエンスト。走行中にキースイッチON/OFFでもエンジンがかからなかったのですが、クラッチを切ってスターターを回すとエンジン始動
クラッチ(ニュートラル)回路の誤作動でエンストしてたようで、CDI交換後は症状が出なくなりました。
電装をに何もしてないが第一条件ですよね
ハンドル交換して配線がビンビンに引っ張られてハンドル全切りでショートしやすい状況にもなりますし、古いバイクならステアリング切ったらショートするとかあります。洗車の洗剤なんかも場合によっては悪さしそう
レーサーのセル回るとかの他コメントは全く別の話しですね
本当に原因次第だとは思いますが、何らかの原因で短絡してしまったという単純な話であれば、今の今まで、そんなの聞いたことないって状況だったこともまた、奇跡的。何十年、何十万台にも渡って、理屈としてはありえる話が起こらなかったなんて。やはり、一過性の特殊な事情だったのでしょうかね。
今晩は〜回路のしくみ 分かりやすかったです。
今回の場合 保険的には～どうなるんでしょうか?😅
上京するときに50000円の入った通帳を『アナタのお年玉、きちんと貯めておいたのよ』と受け取った。当時は感動したけれど、今は不正な収支が行われたのではないかと疑っている。
いつかニーハン欲しいなあと思っていたのに残念です。bolt250の出現を待つしかないか…。
あ リレーの問題や それと クラッチ 関係の誤動作だ CRF TYPE はみんな昔から 同じ症状になります この回路図は昔から同じです リレーの不具合 の 誤動作 なので リレーの交換 が とりあえずの対策ですね。 私の ブラジル ホンダ CRF 250 F は メインスイッチを入れなくても セルが 戻って バイクが暴走します。 あと 走行中に たまに エンジンストールで止まってしまいます クラッチの関係か チェンジの関係がわからないですが そういう動作がなった時には 走行中に セルボタンを押して対処してます。 本田技研 お客様相談所 に電話しても 解決できる回答が返ってきませんでした。 それで セルスターター回路と バッテリーとの間に キルスイッチを 増設しました。 まずはじめに クラッチをニュートラルにしてから メインキー をオンにして 増設したきり スイッチをオンにして セルスターターに バッテリーとの回路をつなげ そして セルボタンを押して エンジンをかけてます。 本当は メインスイッチをかけたら セルスターターの回路をつなげて セルボタンで動くようにするつもりですが まだできてません
これMC41からの持病な気がする…
スタータースイッチ周りの初期不良あったし、エンジンストールも経験した
なんかニュートラルに入れると止まったんですよねぇ…
ダメじゃん😂
CDI だったけど、HONDAは、
わかりやすい配線系の解説動画でトラブルの発生原因が解りやすい動画ですね。電気配信最近のバイクはキツキツに色々詰め込んであるんでありうる事ですねー！
私もこの動画見ました。ポルターガイストかと思うような動画でしたね😅
今までの人生で初めて聞いた話ですね。
電磁波で石油ストーブが勝手に着くという事故は何度か聞いたことがありますが、これが原因だと同じ現象の事故は一定数あるのですが、聞いたことないですね。
私のバイクもセルモーターにはかなり太い線が来てますが、短絡するような位置には無いですね😅
原因がわかったら発表はして欲しいですね😊
回路の知識なんとなくしか無いけど非常にわかりやすい説明で助かりました！
お年玉の親銀行は親の私用ではなく、自分の進学時などの諸経費に使われたと思いたいですねw
仰る通りですね❤️^ ^
きっと視聴者の皆様はそのように使われたと確信しております♪♪
とうとうここも心霊現象のお話かと思いました 今年もよろしくコマネチ！！
モーター周りの回路を初めて知りました。大電流が流れる所は他のスイッチ周りに同じ大電流が流れないようになっているんですね。
またクラッチ、サイドスタンドのスイッチの位置も理解できました。セルが回らなくなったときは参考にさせてもらいます。
恐ろしく分かりやすい説明ですね、簡易回路図も素晴らしい…
情報発信元のアカウントは鍵垢になってしまいましたが
何らかの形で事後報告してもらえると有り難いですね。
変に叩く人が出るから難しいかもしれませんが。
めちゃくちゃわかりやすい解説ありがとうございました。
どんなバイクにでも起こりうる事象ということで。
（関係はないですが）レブルの配線ってすごく狭いところにあるなぁと思うのは僕だけじゃないはず
とても分かり易いです。
マグネットSWが一番可能性高いかな？
モーターの⊕側か⊖側にスタータースイッチの接点を追加すればより安心かな？
皆まで言わんけど...
ORは珍しい
FHは何度か...
FHもORも基本はメーカー案件かなぁ
➕側の問題だとして、アースにショートしなかったのが車両の唯一の救い。
FHとOR同時は流石に激アツ過ぎる...
最も救いだったのは、人が居なかった事。
これ以上ない分かりやすい解説でした！でも、ぶつかった車はポルシェではない気が。。
メインスイッチをスタマグの前に設置すれば本事象は起きないんですか？
起きない場合は何か、設置できない理由があるんですか？
車両配線図からの解説大変分かりやすかったです。ギア入れ降車のリスクが出た事例ですね
電気的構成を知っていれば原因はおのずと明らかでリコールうんぬんはおっしゃる通りだと思います
少なくともあのお方のように大騒ぎするほどのことではないと思いました。
バイクをスチーム洗車する人はリレーに水が入った場合、最悪こうなる可能性もありますね
雨の中走行した後 直ぐにシートカバーを掛けると、バイクは、湿気でやられてしまいます。
風通しが良かったら まだ マシですが、リレーの防水対策がきちんとされている事が重要ですね。
後は 配線でしょうか？
世界でいちばん分かる解説サンキュー
エンジン誤始動の理屈はよくわかり、勉強になりました。
ギヤを一速に入れて駐車しさえしなければレブルの暴走転倒は起こり得なかったと思います。
電気回路の不良はホンダがそれを確認した時点でリコールなり措置を講じるとは思いますが、ホンダはホンダでも海外生産のバイク(500と1100は日本国内製造)ですから電気回路の精度もあまりよくない事から同様のトラブルは繰り返し起きるのではないかと思います。
@@L-tf1iu さま
傾斜地に前輪側を下向きにニュートラルで停めてたら必然的に自重で動いてサイドスタンドが外れて転倒しますけど平坦路で物理的に勝手に動いて転倒する事はまずないですよ。
本件は電源オフ状態であるのにショートしてセルスターターが回り、一速ギヤにシフトしていたのでクランクが回ると共に駆動がかかってリヤタイヤが回ったという事ですから。
高圧洗車機で洗車しているので、心配になりました。
あと自分が平地で、１速での駐車をしている理由は、エンジンが掛かっていない時に、例えば地震とかでバイクが動かないようにとの考えです。が、勝手にエンジンが掛かるとなるとNでの駐車の方が良いのが迷いますね。勝手にエンジンが掛かるのと、バイクが動くほどの地震が起こる確率の問題ではありますが。
レブル動画見ました。まさにソレしか原因ないよねという的確さで、とても冷静な解説が好印象です。私はAndyさんも二宮さんも大ファンですが、今回の二宮さんは「リコールだ！」とテンションがやけに高く「おいおいどうしたの？」という感じ。焚き付け感が見え隠れしました。バイクに限らず、RUclipsrはアクセス稼ぎの為に「煽り気味」になる人が多いですが、冷静な視聴者は目ざとく見抜きます。
二宮さんといつか、仲良しコラボ動画期待してます笑
普段の走行時にも勝手にセル動いてハイブリッド車状態になってたり
保管時より走行時の方が振動で現象出やすそう
はじめまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。簡易配線図見た瞬間にandyさんの言わんとする事を想像出来ました。整備士としてはめっちゃ原因が気になります。あと、余談になりますがアメリカツーも懐かしみながら見せて頂いており続きを楽しみにしております。
新年早々、為になりました。☺
動画の内容に全然関係ないけどAndyさんの今の髪型すこ😊
当事者は大変でしょうが、大変興味深い事象ですね
私のバイクもイグニションリレーの不具合があり交換しましたが、20年もので接点の錆が原因でしたが
最近のバイクなので、原因が本当にわからん…情報公開を期待せずに待ちたいですね！
現状では情報が少なすぎて推理も難しすぎる、後付けの防犯センサーとかの配線が間違えてたって可能性もありそうだしなぁ
とてもわかり易かったです、洋画で車の配線パチッとしてエンジン掛けるのはそうゆう事だったのか…あと何でポルシェだと思ったのか気になる。
スターターリレーが物理的なスイッチのタイプだとしたらそこな気がしますね。
バイクが新車なのか古い物なのかわかりませんが、新車だとしたら初期不良に当たっちゃったとか。
リコールにまでなるかと言われたら？？？どうなんでしょう。走行中に再現性があるかどうかで変わってる来るかと思います。
たまたま数万台数十万台のウチの1台の初期不良だったとしても、走行中に起きる可能性があるとしたら人命に関わるのでリコールの可能性もあるのかなと。
まってました！
考えられる不具合の原因として洗車や水等のサビを一例としてあげられていますが、雨の日走る事や洗車もする事なので、自分にも起きうる事だなーっと感じました。
注意点や防衛策あればご教示頂きたいです🙇
ショートした箇所がそれも全部の回路をスルーして バッ直でモーター回したみたいな感じですね。束ねちゃいけないプラス同士の配線わ配線を束ねてしまい、それで何か圧力かかって被覆剥けたか。
ギア入れたまま止めるのって普通なんでしょうか？転がり防止のためとかですか？
ぱっと見わかりにくい傾斜や強風などでニュートラルだとタイヤが転がってスタンドが解除からの転倒。
自殺スタンドになっちゃうよ。
ギアやハンドルロックをかけて離れる癖はつけた方がいいと思うよ。
明けましておめでとうございます🙇
今年もヨロシクお願いします🙇
コマネチ‼️
うちのCBR400Fフォーミュラー３はキルスイッチをOFF（STOP）にしてもセルが回ります。
（点火をカットしてるだけ）
なるほど、スッキリしました。
以前電動ラジコンカーが勝手に走り出すなんて事件があったなぁ。
あっちは違法無線とかの強力な電波が原因だった。
めちゃくちゃ分かりやすい解説でした。
条件がXのとおりなら、レアケースですね。
今のところ、この個体だけですかね？・・・バイク屋さんに引き取られた後も一回ポルターガイストが起こったようですねｗ
連休明けのホンダ様の見解を世論は首を長くして待ってますよ(*´﹃｀*)
分かりやすかったっす