Из своего детства я помню двойные послания насчет еды и насчет прогулок: " не ешь много, так и потолстеть можно, вон сколько людей по телевизору страдают от ожирения" - и в другой день , когда я стала меньше есть : " ты почему так мало ешь, так и до анорексии не далеко, видела, сколько девушек голодом себя морят и потом на лечение в больницу попадают, ты тоже так хочешь?"; и двойные послание про прогулки: " ты почему дома сидишь, друзей нет?" - и в другие дни, когда домой каждый день почти поздно возвращалась: " ты где все время бываешь? когда дома быть собираешься? а помогать ты матери собираешься? (учитывая что помогала практически ежедневно).
Моя мама на конкретизацию и уточняющие вопросы начинает газлайтинг: что ты такая дотошная (занудная), с тобой невозможно разговаривать, надо быть проще. Посмотри на Катю, Машу, Олю. Они простые, а ты.. Может прервать разговор и отвернуться, сделать вид что не слышит меня. Или может сказать: ой всё, не мотай мне нервы своими вопросами. Я минимизировала контакт и теперь я неблагодарная дочь, так как не общаюсь, не угадываю мамины желания и не подпрыгиваю в тот же час, чтобы ее желания исполнить.
Ой,да прям один-в-один ситуация. Не ко всем людям эти методы применимы,с пожилыми людьми с советским мышлением часто все эти психологические методы не работают,они заманипулируют и у них такие защитные блоки проявляются,что единственный выход дистанция или не погружаться в отношения,наблюдать за разговором или какими-то совместными действиями со стороны,как будто кино смотрите о своей жизни,тогда легче анализировать действия собеседника и не вестись на манипуляции.
Мила, признаюсь Вам в любви!!!!!!! Несколько дней назад открыла для себя Ваш канал 🔥🔥🔥 Смотрю взахлёб!!!! Как же Вы интересно все передаете, обыгрываете, какие живые примеры и как Вы проживаете эмоции!!! А с первых секунд этого видео просто не сдержалась и пишу Вам сюда - Вы 🔥🔥🔥🔥 Желаю нам больше Ваших интересных видео и глубоких тем!!!! Благодарю!
Я всегда выбираю реагировать на слова, вынося за скобки выражения лица, интонацию и прочие ужимки. Так уж я решила когда-то, ибо словом Бог мир сотворил. Поэтому и сама всегда говорю прямо, что мне нужно и чего я хочу.
Без двойных послание нп обойтись. Это опасно, если это намеренное сведение с ума, с толку. Но👆если чётко и конкретно объяснять, то все становится понятно. Например:"не ешь так много СЛАДКОГО, это вредно и можно потолстеть и испортить желудок." Съешь все ОВОЩИ, доченька, это полезно и долго будешь сытой. И всегда объяснять ребёнку, что есть пределы разумного в конкретных ситуациях, возрасте и тд. Учить их анализировать поступки с детства. Я помню, как родители мне все это объясняли с 5 лет, чтоб в голове нп было путаницы. Как я им за это благодарна.
Стоило указать, что если человек не реагирует на "стоп, скажи прямо" или двойн.послания и потом раз за разом всплывают, то нужно расставаться. Человека не переделать, в него заложена эта манипуляция
А ещё быапет, что одного и того же человека, его речь и интонации 3 человека воспримет каждый по-своему. И как определить кто из них верно воспринял? 😏
Самопонимания не хватает. И у себя замечала, и у других. Усиленно пытаюсь научиться, чтобы и самой уметь, и ребёнка научить. В итоге - учимся вместе. Понимаю, что это так себе вариант. Но люблю сына и делаю, что могу. Особенно трудно с внешними ситуациями, которые я сама не до конца понимаю. Политику ту же, корону и все прочее. Объясняю со своей точки зрения, но в этих объянениях не очень много ясности. Откуда её взять, если не изнутри, а внутри очень много эмоций смешанных, и пониманий отрывочных. Одно говорю уверенно - я тебя люблю. И папа тебя любит. Мы с тобой, и мы вместе справимся. Может ли ему это вместе с неуверенным объяснением внешних обстоятельств двойным посланием ощущаться? Как лучше вопрос задать, чтобы понять, как оно у него? Сыну 6 лет. Так, наблюдаю, из 'отклонений' от обычного поведения то, что спит с нами с начала событий, сначала сон был беспокойный, сейчас спит крепко. В остальном нежный, игривый и со своими интересами. По эмоциям отвечает, в этом мультик про базовые эмоции помог хорошо. Было бы здорово, если бы в школе больше таких мультфильмов показывали, а не 'детские новости', от которых кроме роста страха и тревоги никакой пользы.
В таком диалоге две стороны должны быть адекватными, иначе на уточняющие вопросы ответом будет раздражение и конфликт, типа, ты сам не можешь догадаться что ли,что я хочу
ну у меня на уточняющие вопросы часто конфликт, потому как заметила. многие люди сами не знают, что реально хотят. поэтому и ответить не могут, потом бесятся.
Возможно ли выбраться из ситуации двойного послания с родителями? Сейчас вернулась жить с родителями, так как, к сожалению, качественно учиться и работать одновременно невозможно. Выбрала сейчас потратить время на учебу, пока есть возможность финансовой поддержки от родителей. Но моей матери не нравятся мои решения.. поехать на море (сама не любит, поэтому пытается меня отговориться), например, сейчас актуальная тема для нас.. Вроде я и не получаю даже фактического "я не хочу, чтобы ты ехала, потому что ...", но используются ВСЕ способы, чтобы я "сама" передумала": "только и можешь, что деньги тратить" - это при том, что уволиться с работы меня уговаривала она же, не один раз подтверждая, что с финансами все в порядке и я могу совершенно не беспокоиться, лучше пока заняться учебой; "зачем тебе это надо" - просто непринятие моих собственных желаний; "а если бы я делала все что хотела" - а на ответ "делай" следует что-то невразумительное по поводу того, что жили бы мы в помойной яме с бомжами, если бы она делала все что хотела и это КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможно, ведь она живет только ради нашей семьи..; "вот с мужем и детьми ездить будешь" - а если я замуж вообще не выйду или в 30 лет, так я же не чокнутая, надо выходить вот нормально как все; и подобное со всеми вопросами, которые она и запретить прямо не может, так как не подействует, и очень не хочется, чтобы я делала. Очень точно ситуация про прогулки в видео была описана: мне уже не 18, я и работала сама, и за квартиру платила, так все равно "Ты иди, конечно, но у меня все тело болит и ноет, когда тебя нет так поздно, я не могу сомкнуть глаз, у меня вообще рак из-за тебя развивается, тебе нормально мать убивать?". Ах да, она еще регулярно спрашивает не собираюсь ли я ночью зарезать ее РАДИ ДЕНЕГ.. в общем, случай запущенный.. я пыталась обсудить это ее деструктивное общение, но все ударяется в то, что я ДОЛЖНА "дожить с ней ее жизнь как она хочет (а ей, на минуточку, 45 лет всего), а когда она умрет уж я смогу разгуляться и начать жить как хочу". Отец в этой ситуации принимает мою сторону и говорит делать как знаю, но в рамках разумного. Когда мать узнает, что я общаюсь с отцом по этому поводу, то мы враги народа и ненавидим ее. И вообще.. характер у меня отцовский - ЧТО ХОЧЕТ, ТО И ДЕЛАЕТ, И ПЛЕВАТЬ НА ОСТАЛЬНЫХ. Как-то так)) И как выбраться из этого порочного круга я понятия не имею - пока что приспособилась только не реагировать на такое общение, прошу говорить все прямо, но по факту в ее манере общения ничего не меняется. И совсем обрывать отношения с матерью не могу..
Дело в том, что невозможно делать все, что ты хочешь, игнорируя тех, от кого зависишь финансово. Нужно все таки стремиться быть независимым от родителей, тогда и пенять не на кого будет, разве что на соседей, да работадателей=).
Когда конфликт по работе,но человек пытается смешать с говном.И вот что делать если он недоговороспособен и физически сильнее а окружение таково что скажет разбирайтесь за гаражами?
В конфликте одно из двух - бежать или бить. Чувствуете что слабее - бегите, уступайте. Это не стыдно, как принято думать. Чувство самосохранения - нормальное здоровье чувство.
я выношу мозг людям уточнениями и логикой. Люди ненавидят логику, они стремятся обобщить и увернуться. Как начинаешь их мочить уточнениями и проверкой на логику, их начинает бомбить. Тогда я ужасный собеседник для них. Ага. Не поддержала говнодиалог ни о чем, хотела найти смысл. Это так сложно.)
Если бы с шизикам можно было приводить конкретные аргументы,они бы могли их адекватно воспринимать,то они не были бы шизиками...В этом и заключен парадокс,внутренний конфликт шизика с "самим обой". Адекватное поведение здесь может быть,только одно "жить своей жизнью", ничего никому не объяснять.Пусть шизики сами ломают голову почему вы так себя ведете..
Ваш мозг - это лингвистический компьютер плюс личная киностудия. Независимо от того, хотите вы этого или нет, киностудия снимает короткие анимационные фильмы по всем поступающим в нее сценариям. Таким сценарием становится любая достигшая мозга (не обязательно даже сознания) фраза.(с) Это к тому, что исправление "в жопу" на "в попу" нагружает смысл двойным посланием (агрессивный посыл передается в мягкой форме с сексуальным подтекстом). А мог бы быть просто фразеологизм (который автоматом отфильтровывается). Если уж решили использовать крепкое словцо - не стоит исправляться или оправдываться. Это так же выглядит как попытка объяснить шутку.
Вот реально, когда так заменяют слова они начинают восприниматься буквально. И казалось бы, причем тут ягодичные мышцы? И мат завуалированный хуже обычного трёхэтажного.
она это для ютуба исправилась.чтоб не было предъяв, никто не жаловался и т.д. Ютуб же становится все больше долбанутым. Я сама чистила видосы с резкими словцами даже не матными местами.
А может проблема в том, что ответственность переваливается на собеседника, который посылает двойные послания? Понятно, дети не в счет, - им родители могут снести крышу. Но в вашем примере: женщина говорит мужчине: "Будь нежным и сильным", и мужчина не знает, каким быть. А почему он думает, что должен подстраиваться под нее? Не нравится - до свидания, ты не не мама чтобы говорить мне, как себя вести. И он принимает двойственность своей женщины (как и у любого другого человека у нее есть эта двойственность) Или я что-то упускаю? Но люди ведь не могут быть синхронны. Просто не вари ему борщи раз ты работаешь. Это его проблема, если его это не устраивает, вы два отдельных человека, живущих вместе, не?
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Из своего детства я помню двойные послания насчет еды и насчет прогулок: " не ешь много, так и потолстеть можно, вон сколько людей по телевизору страдают от ожирения" - и в другой день , когда я стала меньше есть : " ты почему так мало ешь, так и до анорексии не далеко, видела, сколько девушек голодом себя морят и потом на лечение в больницу попадают, ты тоже так хочешь?"; и двойные послание про прогулки: " ты почему дома сидишь, друзей нет?" - и в другие дни, когда домой каждый день почти поздно возвращалась: " ты где все время бываешь? когда дома быть собираешься? а помогать ты матери собираешься? (учитывая что помогала практически ежедневно).
До сих пор слышу это, но по телефону 😅
я думаю двойные послания от мамы усилили мою шизоидность в детстве.
Моя мама на конкретизацию и уточняющие вопросы начинает газлайтинг: что ты такая дотошная (занудная), с тобой невозможно разговаривать, надо быть проще. Посмотри на Катю, Машу, Олю. Они простые, а ты.. Может прервать разговор и отвернуться, сделать вид что не слышит меня. Или может сказать: ой всё, не мотай мне нервы своими вопросами. Я минимизировала контакт и теперь я неблагодарная дочь, так как не общаюсь, не угадываю мамины желания и не подпрыгиваю в тот же час, чтобы ее желания исполнить.
Ой,да прям один-в-один ситуация. Не ко всем людям эти методы применимы,с пожилыми людьми с советским мышлением часто все эти психологические методы не работают,они заманипулируют и у них такие защитные блоки проявляются,что единственный выход дистанция или не погружаться в отношения,наблюдать за разговором или какими-то совместными действиями со стороны,как будто кино смотрите о своей жизни,тогда легче анализировать действия собеседника и не вестись на манипуляции.
Человеку трудно быть искренним с самим собой. И передаётся это через поколения.
Мила, признаюсь Вам в любви!!!!!!! Несколько дней назад открыла для себя Ваш канал 🔥🔥🔥 Смотрю взахлёб!!!! Как же Вы интересно все передаете, обыгрываете, какие живые примеры и как Вы проживаете эмоции!!! А с первых секунд этого видео просто не сдержалась и пишу Вам сюда - Вы 🔥🔥🔥🔥 Желаю нам больше Ваших интересных видео и глубоких тем!!!! Благодарю!
Пхахаахаххыхых начало огонь)))
И так я сразу понял что вся моя жизнь - двойные послания от близких людей... 😔
Я всегда выбираю реагировать на слова, вынося за скобки выражения лица, интонацию и прочие ужимки. Так уж я решила когда-то, ибо словом Бог мир сотворил. Поэтому и сама всегда говорю прямо, что мне нужно и чего я хочу.
Спасибо🙏💕 приятная и интересная подача ценной информации. 👍
Вы очень красивая женщина , Мила 🌹
Точно, мама так часто делала. И я, кстати, периодически тоже так делаю.
Все дамы манипуляторы от природы
Без двойных послание нп обойтись. Это опасно, если это намеренное сведение с ума, с толку. Но👆если чётко и конкретно объяснять, то все становится понятно.
Например:"не ешь так много СЛАДКОГО, это вредно и можно потолстеть и испортить желудок." Съешь все ОВОЩИ, доченька, это полезно и долго будешь сытой.
И всегда объяснять ребёнку, что есть пределы разумного в конкретных ситуациях, возрасте и тд. Учить их анализировать поступки с детства.
Я помню, как родители мне все это объясняли с 5 лет, чтоб в голове нп было путаницы. Как я им за это благодарна.
Благодарю за информацию! 🙏
Стоило указать, что если человек не реагирует на "стоп, скажи прямо" или двойн.послания и потом раз за разом всплывают, то нужно расставаться. Человека не переделать, в него заложена эта манипуляция
да, но зачастую это отношения, которые вы не можете оборвать - родители
ну это в случае, когда это манипуляция, а не реальный внутренний конфликт.
Манипуляторы быстро превращают человека в беспомощную жертву, опутанную этими посланиями.
Гениально!! Большое спасибо))
Мила, спасибо 👌🏼🦛
в детстве/подростковом возрасте постоянно было что-то вроде:
-мам, можно покрасить волосы?
-конечно, будешь выглядеть как дура
Двойные послания как когнитивный диссонанс - мы видим одно, а чувствуем и понимаем мозгами, что это что-то совершенно противоположное.
А ещё быапет, что одного и того же человека, его речь и интонации 3 человека воспримет каждый по-своему. И как определить кто из них верно воспринял? 😏
@@katishkapevchaya9860 это неважное. Важно что вы чувствуете внутри.
Самопонимания не хватает. И у себя замечала, и у других. Усиленно пытаюсь научиться, чтобы и самой уметь, и ребёнка научить. В итоге - учимся вместе. Понимаю, что это так себе вариант. Но люблю сына и делаю, что могу. Особенно трудно с внешними ситуациями, которые я сама не до конца понимаю. Политику ту же, корону и все прочее. Объясняю со своей точки зрения, но в этих объянениях не очень много ясности. Откуда её взять, если не изнутри, а внутри очень много эмоций смешанных, и пониманий отрывочных. Одно говорю уверенно - я тебя люблю. И папа тебя любит. Мы с тобой, и мы вместе справимся. Может ли ему это вместе с неуверенным объяснением внешних обстоятельств двойным посланием ощущаться? Как лучше вопрос задать, чтобы понять, как оно у него? Сыну 6 лет. Так, наблюдаю, из 'отклонений' от обычного поведения то, что спит с нами с начала событий, сначала сон был беспокойный, сейчас спит крепко. В остальном нежный, игривый и со своими интересами. По эмоциям отвечает, в этом мультик про базовые эмоции помог хорошо. Было бы здорово, если бы в школе больше таких мультфильмов показывали, а не 'детские новости', от которых кроме роста страха и тревоги никакой пользы.
Когда вербалика и невербалика противоречат друг другу
В таком диалоге две стороны должны быть адекватными, иначе на уточняющие вопросы ответом будет раздражение и конфликт, типа, ты сам не можешь догадаться что ли,что я хочу
ну у меня на уточняющие вопросы часто конфликт, потому как заметила. многие люди сами не знают, что реально хотят. поэтому и ответить не могут, потом бесятся.
спасибо)
Возможно ли выбраться из ситуации двойного послания с родителями? Сейчас вернулась жить с родителями, так как, к сожалению, качественно учиться и работать одновременно невозможно. Выбрала сейчас потратить время на учебу, пока есть возможность финансовой поддержки от родителей. Но моей матери не нравятся мои решения.. поехать на море (сама не любит, поэтому пытается меня отговориться), например, сейчас актуальная тема для нас.. Вроде я и не получаю даже фактического "я не хочу, чтобы ты ехала, потому что ...", но используются ВСЕ способы, чтобы я "сама" передумала": "только и можешь, что деньги тратить" - это при том, что уволиться с работы меня уговаривала она же, не один раз подтверждая, что с финансами все в порядке и я могу совершенно не беспокоиться, лучше пока заняться учебой; "зачем тебе это надо" - просто непринятие моих собственных желаний; "а если бы я делала все что хотела" - а на ответ "делай" следует что-то невразумительное по поводу того, что жили бы мы в помойной яме с бомжами, если бы она делала все что хотела и это КАТЕГОРИЧЕСКИ невозможно, ведь она живет только ради нашей семьи..; "вот с мужем и детьми ездить будешь" - а если я замуж вообще не выйду или в 30 лет, так я же не чокнутая, надо выходить вот нормально как все; и подобное со всеми вопросами, которые она и запретить прямо не может, так как не подействует, и очень не хочется, чтобы я делала. Очень точно ситуация про прогулки в видео была описана: мне уже не 18, я и работала сама, и за квартиру платила, так все равно "Ты иди, конечно, но у меня все тело болит и ноет, когда тебя нет так поздно, я не могу сомкнуть глаз, у меня вообще рак из-за тебя развивается, тебе нормально мать убивать?". Ах да, она еще регулярно спрашивает не собираюсь ли я ночью зарезать ее РАДИ ДЕНЕГ.. в общем, случай запущенный.. я пыталась обсудить это ее деструктивное общение, но все ударяется в то, что я ДОЛЖНА "дожить с ней ее жизнь как она хочет (а ей, на минуточку, 45 лет всего), а когда она умрет уж я смогу разгуляться и начать жить как хочу".
Отец в этой ситуации принимает мою сторону и говорит делать как знаю, но в рамках разумного. Когда мать узнает, что я общаюсь с отцом по этому поводу, то мы враги народа и ненавидим ее. И вообще.. характер у меня отцовский - ЧТО ХОЧЕТ, ТО И ДЕЛАЕТ, И ПЛЕВАТЬ НА ОСТАЛЬНЫХ.
Как-то так))
И как выбраться из этого порочного круга я понятия не имею - пока что приспособилась только не реагировать на такое общение, прошу говорить все прямо, но по факту в ее манере общения ничего не меняется. И совсем обрывать отношения с матерью не могу..
Можно соглашаться с мамой, а делать своё. И по возможности жить отдельно, да.
Дело в том, что невозможно делать все, что ты хочешь, игнорируя тех, от кого зависишь финансово. Нужно все таки стремиться быть независимым от родителей, тогда и пенять не на кого будет, разве что на соседей, да работадателей=).
Та же история...нужно верить в себя,жить отдельно.
@@ИренаЛунгу спустя 2 года так и делаю :) а с мамой пришлось вообще перестать общаться, так как она продвигает только свои цели в общении
@@folicacidd8451 а Вы сами откуда,чем сейчас занимаетесь?
19:58 - слышу двойное послание - не понимаю, надо подписываться или не быть «странным»?))
❤️❤️❤️
))) у меня коммуникация протекает иначе. -Ты обиделась? - а ты считаешь, что ничего не сделал?
как Вас найти в телеграмм?
мой канал t.me/how_tobe
связь со мной @milakudryakova
@@MilaKudryakova Спасибо!
Когда конфликт по работе,но человек пытается смешать с говном.И вот что делать если он недоговороспособен и физически сильнее а окружение таково что скажет разбирайтесь за гаражами?
В конфликте одно из двух - бежать или бить. Чувствуете что слабее - бегите, уступайте. Это не стыдно, как принято думать. Чувство самосохранения - нормальное здоровье чувство.
я выношу мозг людям уточнениями и логикой. Люди ненавидят логику, они стремятся обобщить и увернуться. Как начинаешь их мочить уточнениями и проверкой на логику, их начинает бомбить. Тогда я ужасный собеседник для них. Ага. Не поддержала говнодиалог ни о чем, хотела найти смысл. Это так сложно.)
Понимаю вас.
Да, да 😂😂😂
Да будет твё да да и твё нет нет
Если бы с шизикам можно было приводить конкретные аргументы,они бы могли их адекватно воспринимать,то они не были бы шизиками...В этом и заключен парадокс,внутренний конфликт шизика с "самим обой". Адекватное поведение здесь может быть,только одно "жить своей жизнью", ничего никому не объяснять.Пусть шизики сами ломают голову почему вы так себя ведете..
Это если возрастной. А объяснять надо с детства.
Ваш мозг - это лингвистический компьютер плюс личная киностудия. Независимо от того, хотите вы этого или нет, киностудия снимает короткие анимационные фильмы по всем поступающим в нее сценариям. Таким сценарием становится любая достигшая мозга (не обязательно даже сознания) фраза.(с)
Это к тому, что исправление "в жопу" на "в попу" нагружает смысл двойным посланием (агрессивный посыл передается в мягкой форме с сексуальным подтекстом). А мог бы быть просто фразеологизм (который автоматом отфильтровывается). Если уж решили использовать крепкое словцо - не стоит исправляться или оправдываться. Это так же выглядит как попытка объяснить шутку.
Вот реально, когда так заменяют слова они начинают восприниматься буквально. И казалось бы, причем тут ягодичные мышцы? И мат завуалированный хуже обычного трёхэтажного.
Это называется - скрытая агрессия.
она это для ютуба исправилась.чтоб не было предъяв, никто не жаловался и т.д. Ютуб же становится все больше долбанутым. Я сама чистила видосы с резкими словцами даже не матными местами.
А может проблема в том, что ответственность переваливается на собеседника, который посылает двойные послания? Понятно, дети не в счет, - им родители могут снести крышу.
Но в вашем примере: женщина говорит мужчине: "Будь нежным и сильным", и мужчина не знает, каким быть. А почему он думает, что должен подстраиваться под нее? Не нравится - до свидания, ты не не мама чтобы говорить мне, как себя вести. И он принимает двойственность своей женщины (как и у любого другого человека у нее есть эта двойственность)
Или я что-то упускаю?
Но люди ведь не могут быть синхронны. Просто не вари ему борщи раз ты работаешь. Это его проблема, если его это не устраивает, вы два отдельных человека, живущих вместе, не?
То что вы говорите имеет отношение к людям, у которых просто плохие границы, и они не знают, где чьё. Вот и все. Никаких двойных посланий.