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我覺得先就Ｋ自己的邏輯來說，他沒有問題，跟冰冰姐道歉和不跟另外一位道歉，不是雙標。對冰冰姐，他就是覺得沒做好，讓當事人不舒服很遺憾，但起始點不是惡意，所以為了這個誤會道歉；對另外一位，他一開始就是為了衝撞體制，他也吞了懲罰，如果對他來說一開始就是為了衝撞這個人，付了代價他當然就沒有任何道歉的理由，除非大家覺得：只要犯錯，就該道歉，不管心裡有沒有歉意。那如果這樣，不就正是ＫＫ兩位說的＂沒有歉意的道歉＂嗎？我純粹就有人質疑Ｋ雙標來探討一下，我覺得這件事情某種程度上不算雙標啦。
豪平邏輯超棒👍👍👍
公道伯🙏
所以我可以理解為老k對道不道歉這件事沒有雙標，但起始點雙標，是嗎?其實我自己是覺得雙標也沒有甚麼不可以。只是看到大部分言論都說女方雙標男方沒有我覺得很疑惑
我的想法也是這樣👏👏
邏輯清晰看了舒服的言論👍🏻
凱莉很認真地去思考霸凌的定義，真的很令人欽佩，畢竟大多數吃瓜觀眾只想看誰把另外一方撂倒而已。
真的而且還去請教老師
吳宗憲女兒Sandy曾擔任老師她對霸凌的看法很有一套ruclips.net/video/AzmbrtgKAnY/видео.html
任一方被撂倒，也沒啥大不了。表面上爭的是一口氣，實質上輸贏只是對不起三個字。反而瞎子摸象的觀眾，有些人自以為摸清全貌，腦中各種陰謀論，把自己代入被害角色，想讓對方社會死，那就很恐怖了。真正的當事人雙方都沒有要對方死，只是互相度爛的程度，大不了別合作別見面別往來。沒有人是聖人，每個人都有缺點，罪不至死啦。
@@superbbn019 事實上得到對不起也沒甚麼實質上的意義啦，就像凱莉節目上講的，如果沒有改進或著只是把對不起當一個手段的話，那其實意義不大
@@user-sp1on4mu3k 我覺得凱莉那句話，用意很偉大，但是有些語病啦，凱莉其實有馬上修補語病。如果當事人只[需要]聽到對不起，就能放下，其實就有它的用處。講的好像很佛，那務實一點。昨天有人踩到我的拖鞋，我往前走的時候，被絆了一下。對方立馬隨口道歉，非常沒誠意，但是至少表明一種態度。總比絆你一下，然後還口癖罵聲幹，好非常多吧?如果對方絆我一下，口癖罵聲幹，不道歉，原地反省，腦內自我進化。 我都得卡個幾十秒，想想要怎麼當眾挽救我的男子尊嚴了。
凱莉分享的小學老師解決霸凌的故事我很喜歡。很溫暖的一集。
凱莉把霸凌分男女這樣不好女權自助餐不過男生猥瑣是下流女生猥瑣超讚是現實狀況沒錯
@@MrType1001 我反而覺得她這樣就是故意在反諷這種社會現況欸，跟女權沒有關係🤣
其實這世界很少有絕對的壞人，在我看來龍龍或是老k都不是個壞人。老k就像是個未吃過虧的孩子，所以與人相處上不懂得忍讓，對於不認同的人也敢於去訴說自己的想法，看到老k不願意道歉，其實很好理解，就像以前學生時期對班上的白目同學你也不會屈就於他！龍龍則是自我想法較重，過往與人相處上得罪不少人，但是喜劇圈這些大哥哥大姐姐願意包容她，所以儘管當下心裡不舒服，也很快就放下了，但是龍龍卻不自知，畢竟出社會後沒有人會願意冒著得罪你的風險告訴你哪裡應該改變！長久下來就顯得自以為是，剛好碰到老k這個硬石頭就撞下去了！所以這次風波其實都源自於人際關係處理上的瑕疵，雙方都未能坐下來好好溝通，長久下來累積的憤怒委屈一次爆發，變成一顆好大的瓜
不喜歡老k 也不喜歡龍龍
我只喜歡百靈果 賀瓏 博恩 建評 酸酸 喬瑟夫 阿秋
感覺大眾聲音現在支持老K 但我真的無法 覺得那些話真的噁心 而且還在公共場合
@@dawnormoon 把自己的行為合理化的假清高
老K去年火烤呱吉後，私人FB就直接公開，豪平被迫跟她道歉很不爽。
Ken：這是硬挖人家的創(ㄔㄨㄤˋ)傷欸蛇編：創(ㄔㄨㄤ)傷其他人：(繼續吵成一團)
真的欸超好笑
我覺得這段是這一集的高光。
我以前被霸凌過，應該是說我從小就是被霸凌長大的，所以我非常清楚，告狀永遠沒用但我記得有一次的老師勸說確實讓我從霸凌的環境出來，是一位心輔老師自己出面插手的我不知道她當年到底怎麼跟班上的人說的，不過她好像是說了什麼真的震撼到全班內心的話，才讓霸凌行為肉眼可見的消失在我的周遭她也沒告訴我，我也沒問過別人總覺得好像是班上的人都不約而同的在看待霸凌的心態上成長了，才有遏止這種事再發生，或至少減少
我想到國中的時候班上有一個女生，就是像凱莉說的髒髒臭臭的又不太說話，經常被大家霸凌。有一次老師把那位同學支開，和全班談這件事情，並不是直接指責我們欺負她，而是引導大家說出為什麼不喜歡她，接下來帶我們思考我們不喜歡的其實不是她的錯 (她家境不好，衣服上的味道不是她能決定的，而且老師有問過她已經每天洗衣服了)，也帶我們好好思考她整個 "人"，讓大家真心地說出他的優點。在那之後雖然很多人還是不喜歡她 (因為很內向聊天不有趣) 但至少不會惡意霸凌了，有些善良的同學和她多接觸也讓她慢慢敞開心胸和大家相處。或許你的老師也是用了這種方式? 我覺得霸凌行為常常都是因為人際和思想上的不成熟，你辛苦了QQ 我們都幸運遇到了好老師~(忽然想到我也被霸凌過，但我成績很好，又很敢講話，所以沒有太嚴重，就小小被排擠而已)
"Jim根本不是藏，他是還沒寫！"ㄧㄧ老K
笑死 這樣也能這麼好笑也太強
看了這幾天普悠瑪翻車事故新聞又查了去年追蹤普悠瑪後續的報導還是不清楚普悠瑪列車、鐵道、ATP系統、動力不足所以要先減速到0再加到140再調整到預期的速度等等搞不清楚火車鐵道維修養護、人員訓練外包等等的情況希望能請專家來KK SHOW聊聊
真的 最後只有可憐的司機判刑 到底是三小
只有司機？太過份了！不是司機被迫行駛嗎。？
在定義霸凌這件事的時候大家都是說身邊的朋友也會開自己這種玩笑，但前提是要是你朋友吧，如果你討厭的人這樣說誰都會覺得被攻擊吧。而且雖然老k說不喜歡表面合作私下抱怨，但今天在直播間講不就知道一定會讓當事人知道，這樣不是比私下講更過分...而且我覺得這件事不能怪龍龍開不起玩笑，畢竟好朋友就算平常打打鬧鬧，也會當作玩笑，但討厭的人擦到你一下，你也會覺得他是不是故意針對你這種感覺。既然彼此都知道對方不喜歡自己了，老k就該貫徹自己絕口不提她的做法吧，不然做什麼都會被當事人感覺是針對他，這應該是人之常情吧~
對，我同意好友間因為很熟可以開致命的玩笑v.s你知道對方就是討厭你才開玩笑/攻擊完全不一樣如果不能把私人恩怨跟表演分清楚那根本不是玩笑，是把霸凌合理化從上次火烤呱吉我就感覺到他們圍攻龍
@@sophy1992（炎上）火烤/roast這類型的表演形式，有一點像是格鬥拳擊，通常彼此之間都會往死裡寫（像是美國的火烤川普）所以我會覺得所謂的「霸凌」反而不適合形容於這類型的場域/演出中
沒錯，這個真的差很多，而且很多人說龍自己被討厭卻不自知，是她自己有問題，但不論是朋友、情侶、家人，有什麼意見就是要溝通，要說出來才能磨合解決問題，又更何況是同事或是商業夥伴呢？有人說她脾氣可怕大家不敢說，但看完這集我只覺得，大家只是因為要蹭流量，怕不能再合作，才不敢說開
本來對凱莉很無感，看到36:58的小學老師處理霸凌經驗覺得很感動。感謝凱莉這麼努力去找出問題
我女友高中時期被霸凌，一路陪她到現在五年多，看到某些畫面仍會讓他情緒有點失控，就算畢業那天有一群pro麻心虛到來找她道歉，但都於事無補，可能對霸凌者來說道歉就算是心靈救贖了，但被霸凌者卻往往只能忍著眼淚吞下道歉。不只是他，似乎大多學生時代被真正霸凌的人，都會留下傷痕，這種人就算長大了，不少人會有防備心較重的傾向，或是自卑感比較強烈。然後霸凌者長大以後跟孫子說自己多頑皮。每次看到霸凌者講，小時候誰不調皮，確實小調皮不算霸凌，但足夠稱為霸凌的，那肯定是爸媽被狗幹大吧，才能暗黑成這樣
補充 高中有資優班普通班，我女友普通班但全校第一，所以被女生看不順眼，所以該讓成績變爛????????
@@yimingchang2719 某種程度來說是的 以我高中身邊的經驗為例 這些人之所以排擠是因為有人竟然和他們「不一樣」 所以如果你真的很m要跟這類人相處 那你就要抹上他們那群有的特質 包含思維程度一樣
@@user-ji1io8ri2t 她為了推甄到頂大而把握每一個高中考試，來自普通班卻全校第一，就因為不能想轉資優班就轉資優班就是m???還是你覺得想轉資優班，只要成績好然後講一聲就好???wow為什麼你會覺得被排擠的人就是想跟這類人相處，而不是逃不走呢?
@@yimingchang2719 嗯？你可能不太懂我意思 m與不m就是要不要理會他們 基本上很現實的 如果繼續在那個班當然情況仍會一樣 那些人要的只是膚淺的你要和他們一樣 所以若你對他們沒有相處的意願 那不要理他們就好了 或是你女友可以嘗試在別班或社團上 找到和他合拍的群體 時間會證明那些霸凌者的愚蠢 像我高中也是有人霸凌請讀書假的同學 這到底有什麼好霸凌ㄏㄏ 居然只是因為大部份同學都來上學而人家不來 每個人的讀書習慣不一樣也無法尊重ㄏㄏ 結果到頭來那些「乖乖來學校」的人還不是都考上不怎樣的學校XD 說到底 跟所謂大眾不一樣又怎樣 要窩選擇 我寧願當哥白尼 愛因斯坦 畢卡索 也不想針對什麼團體認同斤斤較較庸庸碌碌過一生 固好自己要什麼 那些愚蠢讓他們愚蠢 時間和歷史會給你一個公正的評價 當然那些人的愚昧與迂腐也是。
@@user-ji1io8ri2t 她確實選擇堅持自己的理想，跟我已經從頂大畢業了。但你說的寧願當出類拔萃的人，不跟周遭庸庸碌碌，大多人長大後才會懂，而高中可是每個人心智正青春的時候啊…最蠢蠢欲動的階段卻一個人默默努力，接受嘲諷欺辱，那是一輩子忘不掉的可能吧，如果在第一志願高中就不一樣了，但我相信教育還有很多空間能改，拯救多些下一代
炎上：明天就要表演了，Jim你的稿呢？Jim：還沒寫~
反正寫了也會忘詞，那幹嘛寫
在演出的路上
忘詞的路上
什麼忘詞？我根本忘記有演出了..😈
看到最後，好想吃貢丸。
好餓喔
我剩清湯了！我不生氣嗎？XD
團購+1
好好笑「女孩」？？？
真的 ，其他不重要啦， 貢丸最高
記得在某一集凱莉有說過，不喜歡台灣動不動就要道歉的文化，有時候自己認為對的事可以堅持，凱莉現在應該是更有彈性了😆😆😆
欸真的餒😂
你說的彈性是指？😂
事實上是西方國家，也會習慣性的道歉，在國外生活個幾年覺得台灣跟別的國家也沒差多少
基本上不道歉 就等於沒認錯 也沒覺悟當然你覺得自己沒錯 你可以不道歉但你認為自己的確有過失 你當然得道歉 可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住意思是 面子比是非重要 那也等於沒認錯 事實上 道歉的成本最低 也最簡單除非你覺得這成本 你負擔的起 ..................
@@wangdd5048 你在說龍龍是嗎？
15:23 關於「Roast 」形式的討論，我覺得滿重要的BTW 原本以為百靈果可以多問一些老K背景的問題，但好像都focus在龍K事件哈哈之前阿秋、豪平、阿德等等喜劇演員上來的時候都會聊一些背景、做喜劇的動機之類的，原本也滿想聽他跟博賀一路走來的感情、以前到底有哪些恩怨等等，畢竟老K在這行也有好幾年，應該有滿多故事可以挖的！
真的 +1。
對啊，變成只是蹭熱度的話題了😂
畢竟如果只以流量考慮的話，一條龍事件顯然是更受歡迎的主題。而且看起來是光爆另一位當事人的料就爆不完了整集都脫稿訪談
我覺得或許是想讓老K也有發聲的管道？
@@zonatsai7162 我倒是沒想過這個😂，可是老K可能媒體量沒龍2那麼高，但是同溫層應該不少，不缺抒發的出口吧😂
凱莉說話真的是蠻有智慧的，好笑而且又不真的攻擊到誰。
雖然還是有點搞不懂霸凌的定義，喜歡凱莉分享的暖心故事❤
霸凌是指"權力大"的一方欺壓"權力小"的一方。例如：主管欺壓員工、多數人排擠少數人...我認為 受到權力壓迫而造成的委屈感都算做霸凌。
@Elvis Magic 其實就像凱莉說的霸凌這兩個字 其實在定義上本來就很難去界定 所以才會有如此被濫用的這件事
@尾熊 沒有吧，雞排妹出來切割之前風向就已經變了，是看不行了才切割的，不然記錯了不就道歉或辦辦記者會就好
理論上是在某項因素上有優勢的人去欺壓在這項因素上弱勢的一方而弱勢者無法立即改變這個因素，導致長期被欺壓無法反抗比如說我就人多，你就人少我就高壯你就瘦小，我賺得多你賺得少之類的但是每個人手上有的牌不同龍龍可能找不到那麼多人來嘴老K，可是她可以用流量反擊所以才說誰霸凌誰很難定義以這次事件來講，我覺得沒有什麼霸不霸凌的沒有人是那種被長期欺壓的角色，每個人都有自己的武器
你可以有討厭的人你可以不跟誰誰誰作朋友但不可以號召其他人一起討厭某個人一起不跟誰誰誰做朋友這是我的霸凌定義
希望這個圈子就跟結尾一樣又混亂又好笑 ＸＤ
好可惜首播差點破萬~竟然結尾在那種地方我真的快笑死🤣凱莉真的是美麗無比又暖心的漂亮姐姐🤩❤祝福台灣喜劇圈越來越好👍
龍K事件可以切入的點好多，而這次訪問點出了霸凌這個主題也挺有意思...男方在一個很小眾的公開直播中隱諱又帶開玩笑的口吻私下批評女方，這算是霸凌嗎? 還是... "微霸凌"??接著女方利用了主流媒體反擊，大肆公審男方，權力如此不對等算是霸凌吧?但...男方在這次事件中看得很開不覺得受傷，那...又不算霸凌囉?還有...結尾的貢丸事件...可以算是霸凌嗎?🤣
這就是好玩的地方，也是律師賺錢的地方。說來說去，看透人性才是王道，才不會玻璃心。
可以不要再「微」了嗎?不是說你的觀點不好，而是這個字眼真的給人一種很推卸責任的感覺就跟之前的微解封，就是中央丟給地方自己選，中央不想背鍋而已
@@serfull- 他不就是用這種模稜兩可的詞彙揶揄政府嗎 不然幹嘛用微
博恩斬馬謖，雞排屠龍記，百靈蹭流量
ㄏㄠㄕㄏㄠㄕ
SDD
凱莉良家婦
馬謖是不聽話大敗而歸而被砍老K是根本不知道博恩給龍龍搞了特權合約用馬謖來比喻老K我覺得有失公正，雖然大家也沒想這麼多
@@yasashidonn 我覺得只是單純比喻不捨與不得不的難處 至於登山到斷頭 反而是大家想太多了XD
很喜歡凱莉分享小學老師那段故事，覺得小學老師的做法很有智慧，我相信在求學期間這樣的排擠、霸凌故事，根本數不勝數，是日常甚至多數人多多少少都經歷過的。但事實上不是所有人都能遇到這麼有智慧處理事件的老師，真心覺得這位小妹妹很幸運，至少在她的童年少了一個創傷，老師救了一位學生，功德無量。
那個小學老師很有智慧先解決 #標籤#再找出優點#再找機會直接講出來#直接解決問題
我覺得凱莉說得很對。Totally真的很喜歡凱莉的圓滑、溫柔、好笑、以及對人的激勵，這種人對我來說真的很有影響力
她哪圓滑，都跟陳文茜吵架了
如果要稱讚人的話要用圓融，圓滑是帶有貶義的詞。
@@PH0908 那就代表你沒有看仔細這部影片，我是用凱莉說自己的詞而已
我只是指出錯的詞…不會因為凱莉用了就是對的啊
@@PH0908 你們不要再吵了啦，重點就是凱莉一點都不圓滑也不圓融，她EQ不高，還出一集專門罵陳文茜，傻眼
現在聽到談論霸凌這些事的感受好像沒以前深了儘管有很長的時間一度後悔沒有拿刀殺死那些霸凌的人然後在自刎，也許這樣的結局也不是不能接受的吧地球會繼續轉，太陽依舊會升起照亮大地希望喜劇圈越來越好
那是你把握界線，不想為了那種人陪了未來當初你捅下去 世界也許不一樣啦
社會事件就這樣來的，心智未熟的學生時期受霸凌者被輔導要堅強要原諒，然後霸凌者虛偽道歉拍拍屁股再見，長大跟大家吹當年牛逼， 這ㄧ點跟中國有夠像，幹超丟臉。檢討尚未成熟就被霸凌得很慘的人不堅強，台灣大部分老師都最會的，早期受人尊重的職業，但社會在進步，教育卻停滯。
我家住四季之旅，你想殺人的話去我家找我。
感覺老K還在情緒內, 不是完全放得開在凱莉的直播中, 呱吉有說過, 人到另一個高點後, 回頭看這都是一些小事希望老K未來也能站上那個高點, 把現在的事當做笑談輕鬆看待
突然才发现老K也是双标。” 如果当事人都提出她不开心或不喜欢觉得被伤害，那这个道歉是没什么问题的。”为什么不同事件/不同人，道歉的原则就不一样呢？虽然🐲的处理方式不对，可是觉得受伤也是有权利申诉的吧？那为什么有些人觉得受伤你道歉没有问题，反而是🐲🐲受伤，你不道歉，坚持的“理由”又是什么呢？？？还有一点想说的就是，其实老K应该一早参与炎上的时候就知道必须签的合约内容是包括不能脱稿的。那既然“违反”了你的创作原则，那你大可以选择不签约不参加，而不是违法了合约才来说“我承担得起违法的惩处”bla bla bla。而且，被惩处是因为不遵守合约，和🐲🐲觉得受伤实质上没什么关系。这种处理方式说真的身为喜剧演员或者舞台表演者，非常不成熟。PS: 虽然我也并没有支持 🐲🐲利用这件事情炒作赚流量或者故意以女性身份引发热议 😀
我從事傳統機械業二十多年，每一個工廠一定都會有一個跟老闆有關係的同事，單純當員工，沒有實權，但是工作上就是不互相配合，造成所有人困擾，但反應沒用，他就是皇親國戚，大家一定會排擠他，而他一定依然故我。有一天一定會有忍不住的人跟他起衝突，老闆會出來搓湯圓，但事情依然不會改變。最終結果要不就他忍受不了孤獨離開，要不就忍受不了他的人離開。我學歷不高表達有限，我想說的是這就是“社會現實”（台語）
谢谢分享，感觉就是这房间里有大象，房东不解决的话，房客要嘛都不提，要嘛就离开而已
嘿對，以前鑄造場待過，一個做木模的老師傅就是這樣自己還自以為解決問題的改圖造成底下從造模到後處理的麻煩，還沾沾自喜的現給副總看副總是他當年的同期所以只有敷衍他幾句後也沒下文了
真的，就是NPC
其實我也碰過另外一個故事。一樣有個皇親國戚（小三啦）大家都不喜歡，故事都一樣。但是是幾年後，在一個宗教場所意外碰上這位小三，經過一段時間一同服務之後發現她其實個性很願意付出的，狐疑之下問清楚當初她為什麼那麼雞歪，跟現在差那麼多？她說其實她很早就把自己投入教會了，以前公司有一個喜歡她的男生後來沒走在一起，從此之後就一直污衊她是老闆小三。因為她固定交出的十分之一收入對教會來說是很重要的收入（她是金屬製造業很強的女業務），她只能退而求其次，把教會當成自己的生活重心。公司裡的是是非非也就隨他去了。那個男的就吃定這一點越加欺負她。公司後來就慢慢走下坡了，當中當然很多人離開。所以說那個女生的風風雨雨其實都是那個男的在主導風向。塞弄的人最可怕。
老k的說法讓人很納悶，照他說那麼討厭一個人平常正眼也不看對方，但卻在正式演出場合、私下公開直播一再踩對方痛點，說沒有惡意是很難讓人相信的。我覺得整集探討霸凌的部分很棒，也很感謝凱莉和Ken認真的訪談和解析，但只是想說，集體的直男幹話或許很多人可以接受、覺得那沒什麼，但當事人感到受傷和性羞辱也是很真實的情緒（即便她平日是個難搞又不受歡迎的人）；何況那不是一群男生私下聊天講幹話，而是公開（且非正式喜劇表演）、全台灣都看得到的直播了。
同意 我的感覺也是這樣平常都能打死不相往來那就"真實的"打死不相往來阿幹嘛還要委曲求全參加炎上然後故意用奧步到底想證明甚麼? 自己很行很會很屌嗎?結果所仗恃的不過就是無後顧之憂的生活難怪博恩說以後合約懲處要訂更高訂不痛不癢的根本沒人怕
從一個個人的角度來講講。有時候，說真的，儘管自己覺得自己在一些事情上面是多麼的正確、無辜、受害，因此倔強不願意道歉，不去承認自己的過錯，過了兩三天試圖站在一個第三者的角度回去去看自己的時候，多少會發覺說自己有錯，至於錯了到底是20%還是80%就要看個人能不能看的足夠的透徹。但是呢，即使意識到自己有某種程度上的過錯的人，大多這個時候也不願意去為這件事情道歉，只會變成雖然自己知道自己有點錯，但是大家都認為你就是死不願意承認，儘管自己心中已經有點動搖了，但是為了面子還有自尊不願意去公開地說出來。
雖然不完全認同老K的做法，但這集真的好笑又好看，也有一些不錯的思考可以看，很讚！
祝福喜劇圈溝通能力越來越好，無論是對內還是對外。
凱莉問老k為什麼不道歉那段，老k的回答有點像上kk show那些國民黨員繞來繞去，聽了頭好暈🤭
甘我其他頻道首播倒數都沒在管的，第一次就獻給這集了！🤣🤣🤣
凯莉真的好棒，能感觉到凯莉不太认同老k的观点和态度，但还是体现出主持人的专业素养
我聽了直搖頭哈哈
凱莉平常也是走辛辣路線的，其實也沒有到不認同老K吧。他認同龍龍雞掰，也認同博恩叫老K道歉這件事，因為他覺得道歉能解決很多事，但她也在探討這樣不真心的道歉是否有意義，以及霸凌這個詞是否被濫用了。
To KW Kathryn, 不知道你會不會看到這則留言，昨天你的留言談到了霸凌的經歷與感受，我想對你說「你沒有錯」，這集節目談論霸凌的內容的確可能觸發不好的回憶，很遺憾的是你的留言收到了不少的惡意回覆，我無法跟你說不要在意，因為那是不可能的，但我想對你說「你不孤單」，願你一切都好。
出社會的交際就算了，主要是學生時代的霸凌對很多人來說太痛了，但長大後能愜意講出自己霸凌經驗的都是霸凌者，而且還會以為大家都該笑，牛逼中國教育
睡醒發現那樓不見了。我小學因為轉學+家境不好被霸凌，時至今日三十多歲了對於人際關係充滿不信任及害怕。
你好暖
這一集蛇編爆自己的料，意外的有效果！
其實不太認同凱莉一直說溝通很多事情每每到事後才在說溝通不夠但我認為也有很多事情越溝通越慘反而沒有溝通的停損點讓事情無法收拾因為你溝通的再清楚也不確定聽的人是不是別有用心一個人的性格行為養成不是一兩天了中間一定很多人嘗試過所謂溝通想想要回到當初勢頭正旺的人怎麼可能那麼簡單因為你的溝通而反省改變溝通的後果是什麼？憑什麼溝通？這個溝通對自己有什麼好處？今天是因為栽了大跟斗才不得不停下來想想而且會不會反省還不一定…這都是人性使然或許像妳說的當初薩泰爾就要溝通好不要請這個人老Ｋ也不要怪大家違心而助長你所謂的毒瘤你自己也說了你很幸運家裡給你一個沒有後顧之憂的環境那些你認為不努力的人或許只是無法將所有的努力傾注於一處尤其是整個娛樂圈範圍的產業在台灣有多難經營大家都知道基本上從違約到道歉與否再到道歉的對象我都是支持你做法的（除了直播）但你可以想想如果今天你是那個煩惱下個月房租的人（誇飾法）你還會不惜違約脫稿去說那個無關緊要的段子嗎？
認同 很多時候越溝通只是越慘，羅馬不是一天造成的，況且去溝通的人可能還不太懂說話的藝術，大家會選擇不說破，除了不想傷了和氣外，也的確每個人都有自己的立場考量，我們雖然有言論自由，但很多時候在考慮到後果之後，最後還是選擇把話吞下去。
溝通最終只是找到彼此底線 溝往往不會真的通
溝通無效的感覺也要建立在先溝通過後阿.....先溝通才會有之後的道不同不相為謀.連一步都沒踏出,就直接造成結果,這其實跟國小老師說的那些欺負人的小學生一樣阿!
四個字絕對是微笑丹尼😂😂
感覺霸凌，不單單是什麼權利剝奪，或是上下級，而是自己被攻擊欺負的同時「反擊了也無法傷害對方」「自己不能反擊，不然會失去更多」這種束手無策的感覺，只能接受一直被欺負，有一個窒息不可逆的痛苦。被攻擊的人只要有「不能回擊」「無法回擊」束手感（無論是不是客觀事實）就算霸凌。
標準校園霸凌，老師會輔導被霸凌者學會堅強、原諒，霸凌者虛偽道歉就高歌離席。然後長大在大眾面前吹自己當年多有趣，順便跟孫子炫耀一下，不說以為在中國欸，87趴像有夠丟臉的教育，凱莉朋友那種教師在台灣跟日本壓縮機一樣稀少。
我很喜歡凱莉問老師的那個故事而且那個老師很勇敢，在這個時代，我覺得很多時候這個很棒的老師會先被貼上包庇、失職，不適任等等的標籤。(因為他收到被霸凌的訊號卻沒馬上處理，反而跑去跟家長溝通)我也有哪種，到哪裡都被霸凌的朋友，不管對他說什麼，他覺得我在1.檢討受害者。2為什麼不先批評那些人.3我也是跟欺負他的人站在一起的。但這個人吃人的社會，就算我這樣已經度過霸凌的人(是阿以前也是被霸凌過)，都會在社會上生存的很辛苦，更何況那些容易被霸凌的人更加辛苦，可是大家都要努力活下來阿，沒有人能夠替你經歷生命的任何一天，更何況畢業後已經沒有類似老師那種可以幫忙主持公道的人，如果不改變自己，那就沒辦法在社會上生存(活下來那種)，活著有時候很殘酷，但是也有很美好的地方，大家都要為了自己努力。
主要是那種好老師太少了…成人社會大談以前霸凌人多好笑的風氣，一代傳一代
教你一招，你如果想要你好朋友意識到自己的問題 ，你需要兩件事1.接納他的情緒2.時間1.當你接納他的情緒他才不會一聽到你講就跳起來反駁，你一開始就檢討他那你講的他聽不進去的2.時間就是當你足夠接納他的情緒，他遇到問題來找你，你仍然接納他，然後給他一點建議，他會願意調整的心理學小分享
@@rebeccatheonly 我努力過了，我覺得他很接近「受害者情節」我很想接納他，但他必須先分清楚什麼是敵意，而什麼不是敵意，才能建立基礎判斷，他太常把別人無意思或沒什麼心思的行為當作嚴厲的攻擊，可能我畢竟不夠專業，我知道要先接納他，但我努力過還是做不到。
@@TheMiaoco 你很棒但可能他創傷太深，需要時間還有一些專業上的練習可以建議他去諮商尋求專業的幫助
霸凌的的定義除了權力不對等之外還有一個關鍵是長期，從各方說法中可看出龍龍面對的處境是符合的（而百靈果錄影當下主持人要老K喝飲料之類動作則不構成霸凌）說「只是排擠」似乎太輕微了除了用人數或流量評判兩者權力高低之外，因為老K跟老男孩對龍龍的攻擊是透過性羞辱作為手段，因此不同性別在社會上受到的不平等對待也該納入權力差距計算內，正如凱莉所言，這個社會離男性喜劇演員有機會控訴他性霸凌的距離還很遠很遠
就是有人聽不懂別人的拒絕才有設立性騷擾防治法的必要不懂得尊重別人還談改革太有趣了🙊覺得凱莉比較理性
沒錯不要的意思就是不要我不懂老k到底為什麼聽不懂
@@rebeccatheonly 因為"死番仔" Jim和博恩的三觀真的超正
邀請黃明志、陳芳語…..敲碗敲碗😁
敲碗敲碗！
你們要去那裡敲啦😂 我們都有約喔
@@chingtiwang 期待期待🙌
好期待 Kimberley ❤️❤️❤️
@@chingtiwang 耶～希望能約成趕快看到～
好喜歡這一集！凱莉老k很真的對話，比起那些假仙的人更讓人喜歡
希望不會再有任何人因為這件事受到傷害了...
Sky 真暖
先知很暖。
那就要看他們自己的造化囉自己做的事自己擔～
希望不要因為前一個人撈光貢丸湯的貢丸而有心理創傷
很棒的一段訪談！結尾也很爆👍
聽過身邊朋友們因為性別、性傾向、身材、成績、家境等原因被嚴重霸凌的故事就會覺得這集把霸凌講得太輕鬆了。
其實凱莉的意思不是這些不算霸凌，而是現在社會普遍把霸凌這個詞過於濫用了，的確反而會失了這詞的嚴重性沒錯
九千個人看百靈果因為貢丸吵起來（？）史稱貢丸炎上事件
原来这集的主题是贡丸🤣
我只剩清湯我不氣嗎？！
在老男孩直播講的應該跟東區德申訴，龍2跑去跟博恩申訴個鬼
看完老男人事件後的那集 再看這集的分析 高下立判。 凱莉為了霸凌的定義還特別去請教老師真的覺得喜劇圈有些人要自己努力一點 不然機會來了 也只是溜走
雖然不太了解這個圈子 但很喜歡這次的訪談 很直白不做作
第一次聽百靈果 凱莉訪問好舒服
歡迎您成為教徒喔👌👌👌
記得之前老Ｋ上阿秋的Podcast時就曾經偷嘴過 百靈果怎麼都沒找過他XDD （那時候百靈果甚至還沒紅呢……
我也是第一時間想到阿秋那集😂
那集方便給個連結嗎
不紅就想上才是真愛
@@day5751 ruclips.net/video/7VSeb_ieBtY/видео.html這集大部分在聊他們夜夜秀的各種事蹟（前面也很精彩！） 要找嘴凱莉的部分 大約在29分處～
BTW，原本以為百靈果可以多問一些老K背景的問題，但好像都focus在龍K事件哈哈之前阿秋、豪平、阿德等等喜劇演員上來的時候都會聊一些背景、做喜劇的動機之類的，原本也滿想聽他跟博賀一路走來的感情、以前到底有哪些恩怨等等，畢竟老K在這行也有好幾年，應該有滿多故事可以挖的！
想聽27歲哥哥和Nokia手機的故事
結論：我們要喂蛇編吃貢丸湯
蛇編這次犧牲好大😂挖自己傷疤😂
吃兩個便當
沒被霸凌的人都會聳肩說我只是在開玩笑啊！
很喜歡凱莉還有凱莉所介紹的那位老師~
求凱莉嘆氣表情包
期待百靈果成為和事佬，把愛傳出去❤️（掰了胃：下一集邀龍龍）哪天有教堂我一定去
她不會來的!
龍龍上過了？
這就不用了 🤣
@@user-pv4fg6td4m 你可以加個受詞嗎XD
@@jerry9761 不可以色色（指上過kk show
讚哦，對薩泰爾道歉再說問題是薩泰爾亂簽惡法導致，說抵制龍龍不互動但直撥偏要戳，老K不簡單啊。
博恩真是超慘的 替這兩個人操碎了心 有誰體諒他還說人家惡法 今天公司是薩泰爾的 主辦是薩泰爾 當然有權利規定遊戲規則再說段子.. 博恩是總編輯 他對表演去蕪存菁 老K有尊重人家刪段子的決定嗎
老k應該也跟博恩投訴幹嘛要請她 什麼都不能說 以後炎上 都要set？？？ 哪幹嘛要買票 炎上票不便宜 看影片就可以了
@@deIiahsiang 尤其當知道那週博恩孩子出生真的是天啊 好累
@@deIiahsiang 總編輯就可以隨意刪稿，不尊重創作自由，那難怪總書記想幹嘛就幹嘛。
@@kulepo4283 跟總書記什麼關聯? 不然總編輯的工作是什麼? 電影也要剪輯吧? 不好笑的段子留著幹嘛
今天才知道原來YT現在有預告片的功能！？
可惡🤣才開頭就忍不住立馬去嘖嘖下單耳機，airpod pro考慮了一整年都沒下手…..結果再回來聽下去
那耳機1999只能說是行情價卻非最低價...但該產品確實cp值高,有人贊助了看過淘寶價直接要退贊助
整場事件我只看了博恩的影片其他三人的只看了懶人精華也是謝謝有百靈果的媒介我才願意直接聽老K怎麼講去年疫情開始追蹤現場喜劇到現在不用細看也能猜出兩人的狀況今天拉出來這樣討論收穫良多(除去那些專業學者的討論)很謝謝這段訪問
凱莉的發表很中立，而且我覺得是以同理心為出發點，身為女生，我聽了東區德和老K在直播上說的話，當時不知道雙龍情侶我也覺得不舒服，純粹就是覺得這樣講女生很不尊重，單口喜劇表演者當然可以在私下跟朋友閒聊，但開直播不叫私下吧？！還有通常欺負別人的人不記得很正常，都是被欺負者才會記得，因為心理已經受傷了。這件事各有立場，就像凱莉說的，大家都大人了，應該可以好好溝通，身為觀眾真的覺得荒謬！我之前就會看單口喜劇表演，但我喜歡看的都不是會拿性別、種族、宗教來開玩笑的，所以我覺得就像最後說的，讓市場說話，每個人的喜好不同，不喜歡這類話題的就不要去看。
那個節目本來就滿不尊重女性的，他們在討論『性幻想對象』，哪個女生聽到自己被意淫會開心啊? 你去看其他集，應該也會覺得很低俗，但這樣就不太算是霸凌特定人...吧?
我覺得如果k已經討厭龍，k都可以做到完全不跟龍有交集，🐲也感覺到k的敵意，那麼這兩個人不適合互相火烤或炎上。薩泰爾真的不應該請🐲、k在知道薩泰爾硬要請🐲，k有跟公司反應沒用那也可以表明不上炎上。這兩個人真的要錯開。然後違約的部分k已經被薩泰爾處分，那麼k也不適合在東區德直播上提到跟龍有關的相關事情，私底下聊天講幹話沒問題，但真的不適合公開這樣。如果k都可以跟🐲完全沒交集，應該明明可以做得到都不要提到跟龍相關話題。因為這兩個人已經互相有敵意，不是純粹喜劇圈演員的關係了
我覺得強迫全世界都不能踩到自己的線的想法也讓我不舒服
@@thingnot5798 因為男女本來就不同，是社會硬扯把男女所有事情包括思維都要放在同一個平線上衡量。要檢視他人有沒有尊重你前，就得先檢視自己有沒有值得被他人尊重的地方。
我覺得不是因為是女生所以噁心 我看到影片的時候是同理賀瓏覺得賀瓏是不是被霸凌
果然預告是亂剪的XDDD 笑死 貢丸貪食蛇 太好笑
凱莉講的那個老師，處理的方法很棒誒
找出孩子需要改善的地方找出孩子的亮點不是規定強者而是把弱者也拉起來
聽完之後還是想不到喜劇跟冒犯之間的拿捏到底要怎麼做，如果真的有人被冒犯，到底應該怎麼處理，目前大家好像都還是沒甚麼好的方法。如果言論自由是要對自己的言論負責，要負責到甚麼程度，道歉是負責的一部分嗎，還是反省就是，希望以後台灣社會還有更多關注繼續討論類似的事情。❤️
感覺就是自由心證還有覺得會受傷的話不能在喜劇圈
"What Happens in Stage, Stay in Stage." 根本不需要拿捏，艺术不应受这种限制，喜剧的事就应该留在喜剧才是专业。就像在拳赛被击倒，那就在下个拳赛打赢回来，而不是哭哭啼啼抱怨拳击好暴力。
但前提是被冒犯的人不一定只會有自願參賽的喜劇演員吧？例如我自己是同志族群，我就常常覺得嘲笑護家盟的笑話很好笑，但如果他們真的受傷了，覺得很難過，我們的社會應該要怎麼面對這件事情呢？
差別就是看你參加什麼節目，火烤／炎上類型的節目就是在酸人的，你要參加就不能叫人不能冒犯你。觀眾也要知道，你要買炎上的票，就不能要求演員只能自嘲。
有違約就照合約開罰，有違法就照法律開罰，都沒有違又過得去自己良心，那又有啥好處理的。
道歉沒有困難，但也得要看對方做了什麼讓對方無法開口道歉的原因吧。
有時候標籤不很明顯會被霸凌的人其實就是被認為可以欺負的人
凱莉提到的小學老師的例子， 或許在那個老師的教育現場有處理了一些問題， 但這種作法讓人感覺當有霸凌的現象發生，責任彷彿在被霸凌者身上？衣服髒了可以換，頭髮髒了可以洗，再極端一點胖的人也可以減肥， 但有些身體或是智能或者精神的狀況是不能改變的，同性戀沒辦法逼自己變成異性戀，HIV 可以被控制但不能被治癒。有些標籤可以被撕掉，但對有些人來說那些不是標籤，而是他們身上的一塊肉，是他們自身不可抹去的一部分， 而他們根本也不必為此感到羞愧。從教育的角度來看， 難到除了教被霸凌者撕掉標籤沒有其他作法嗎？難到真的無法透過教育教導一個人：你沒有權利也不應該透過任何方式壓迫欺凌任何人，即便他身上有些你不喜歡也不能接受的狀況或是特質？
責任當然在霸凌者身上，但你處罰霸凌者(教育有時在霸凌者眼裡也是處罰)，只會讓霸凌者拿被霸凌者出氣，從成人世界還有霸凌現象存在就能得知，光靠教育無法完全杜絕。所以如果這張標籤只是浮貼的清況，撕標籤絕對是最簡單有效的方法。
沒有辦法 因為小孩就是動物性大於理智 誰弱就欺負誰
很常理論跟實務上面是有出入的，我猜想老師應該也懂這個道理，但實務上這或許是相對好處理的方法
現實面是責任釐清與解決問題通常不會有正相關，到底是想要個公道還是想能大家在同個環境下好好相處？這兩件事的起點會讓採取的行動截然不同，或許觀念改變很重要，但更急迫的是先解決霸凌的問題
四個字凱莉很熟，感覺是微笑丹尼
大鵰博士？
我覺得比較像丹尼XD
這集好好看喔！
6:20凱莉說這句話不管對象是誰，你覺得這句話該不該道歉因為這句話已經不是你所謂的笑話，而是髒話
頭一次跟首播本來都是從apple podcast 收聽🤣
聽完老K說完他自己的背影，他其實家境背景不錯，不用擔心生活中的困境，才可以不管工作或是其他人的感受。某種程度上也是社會階級的不平等而對另一個階級的霸凌。不是很認同他的做法和處理事情的態度。
沒錯，然後一直嘴別人不敢講籠籠，很明顯不知道別人討生活的辛苦
很常被容忍的小女孩遇到一個家裡嬌生慣養的小屁孩～每天可以從國中生身上看到的事，變成台灣一週新聞！真的蠻奇妙的～
老K在回應炎上事件的影片中，自己都說非常痛恨龍龍了，所以 6:30 這段解釋很沒說服力，在老K痛恨龍龍的前提下，我不覺得他對待其他人跟龍龍的態度可以相提並論或比較。
所以我還是覺得他有針對XD
對，我同意好友間因為很熟可以開致命玩笑v.s你知道對方就是討厭你才開玩笑/攻擊完全不一樣如果不能把私人恩怨跟表演分清楚那根本不是玩笑，是把霸凌合理化從上次火烤呱吉我就感覺到他們圍攻龍
有人問龍龍到底哪裡毒瘤，跟各位分享一下，一年前的火烤呱吉，龍龍半途退出，在演出結束後哭著逼豪平道歉，之後還發文貶低冒犯喜劇，之後又參加炎上，相當雙標，且審查段子這件事呱吉也說過，對喜劇圈相當不健康
然後喜劇圈有沒有人跟龍龍說過她這樣不ok？
@@rebeccatheonly 博恩和豪平一直都是想大事化小，這個也算把毒瘤養出來的一部份吧，一個三寶瘋狂逆向，大家都讓她，老K不讓就被撞上了
@@user-qv2wp9bv4p 我是覺得我們不是對方永遠不知道對方的用意是什麼，所以也不知道博恩和豪平的想法吧，說不定他們真的覺得沒什麼而不是只想大事化小，nobody knows只是我覺得凱莉講得很對，不管這個人再怎麼令人討厭，喜劇圈都沒有人直接跟龍龍說。這點我覺得挺可惜的。
龍確實有問題，就像樓主說的這些，但老實說有問題的也不是只有她，那些為了錢而蹭她流量私底下又在那邊講543，不敢搬到檯面上說，那些人也有問題，薩泰爾也有問題，簽完合約才告訴其他表演者說，我有簽這個合約，這對其他表演者不公平，k的問題是在知道這個合約的情況下硬是要踩線其實都是一些小問題組成的一個大問題，加上大家的處理方式都不太好，才導致這個局面
@@yijyunshih2139 同意
美國脫口秀的演進和台灣脫口秀演進，有一個很大，很關鍵的因素就是"網路"。美國脫口秀，會買票進去看的人，某種程度上是"你想要，才會接觸到這些表演"但台灣在現今網路的推播下，常常是會因為新聞/流量/youtube的演算，就直接帶入這些表演。我覺得在網路時代裡，大家必需考慮的重點。脫口秀演員(包含任何人)的任何言行，會瞬間被放大。有時候會乘風破浪享受掌聲，但也有可能瞬間被反撲而永遠唾棄。請注意言行，尤其是檯面上的這些人，你們隨時都在影響著這個世界價值觀。
凱莉說的真好，妳既然不喜歡對方，就不應該在直播上公開攻擊對方...老K 知自己不對，但還是就選擇推到現場直播的狀況.....（雖然知道不對，但還是覺得不需要道歉）討厭對方公開攻擊本來就是不應該！！
總比某龍私下霸凌豪平好吧！
@@user-tp9om5zj8r 霸凌有甚麼好不好的?都不好啊
一報還一報罷了！
@@user-tp9om5zj8r 這意思是，因為你霸凌別人所以我可以霸凌你？我怎麼覺得哪裡怪怪的？
Jim說的對大家只是闡述一個事實，就連賀瓏最近打工影片都忍不住偷女表她。
就被抓到因為純粹討厭惡意霸凌 討厭一個人霸凌人但就不想承認😑😑😑😑😑😑
排擠真的講得太好聽了 都幾年的事了
完全認同老k他已經用很低姿態在解釋他為什麼不道歉他也說他可以接受別人不認同他的堅持而且不會去反駁在他的角度他沒有在霸凌龍龍只是在捍衛自己對這個喜劇圈的詮釋就像影片最後面講「難道要每次表演完都在道歉嗎」凱莉回說會不會讓這個圈子越做越小？如果為了迎合台灣文化去做那就不是原本的喜劇了就像各種音樂風格一樣吧有些人喜歡有些人不喜歡如果要包裝成大眾都能接受的東西或是做成台灣口味的溫馨台式喜劇那還有什麼意義打開電視去看綜藝節目就好了我想這就是老k想保護的東西我也是因爲這次事件才更加關注還跑去23看現場open mic的現場很好笑🤭
突然發現老k真的是有傲氣的人才，用馬謖形容很貼切
那個貢丸我如果排在後面也會生氣XDD好好笑~
今天開始圈粉老k！欣賞他的耿直。
結果今天最驚訝的地方是馬克吐司真的離婚了( ･᷄ὢ･᷅ )（幫他QQ
有消息來源嗎
沒有人驚訝東區德陽痿嗎？應該就是唱雖馬克吐司而已
對啊馬克吐司哪時候離婚了！！？？
08COMEDY還是某些片段之前有暗示過狀況真的不太好~可惜了
自從六塊錢吐過後，杯子都升級防疫措施了
第一次這麼想要有時光機
時間過得好慢
有時光機的話為什麼不去買比特幣
@@chingtiwang 有時光機的話，不如去買樂透。懂嗎？良家婦女。
@@chingtiwang 因為不知道Ken會不會也有時光機
@@ski93181 比特幣可以賺的比樂透多欸= =
凱莉總是可以說出很多犀利的觀點
某位喜劇演員曾說過『會生氣的話代表這件事情也許是你的底線所以你沒有辦法拿這件事情開玩笑但不代表這件事情不好笑也不代表我不能拿這件事情開玩笑』
就龍2那種個性,她會被職場霸凌才有鬼,她根本戰鬥力扛扛的, 在還沒有雞排妹介入前,她就修理過多少人了, 從東燁,黃豪平,髮型師,老K,博恩, 現在又在偷酸雞排妹是捧殺,是為了自己上版面
龍2真的就是個心理扭曲、報復心強烈的變態。
@@wei6993 她的專場段子也提過，眼珠四面白，報復心重😂
屠龍完還是不知道檢討，又在戰網友…
她也可以先哭完再報仇啊 😹😹😹😹
一個人霸凌所有人啊
蛇的貢丸真是太過分了，必須譴責🤣
以後簡稱蛇丸
果然溝通在任何場合、圈子 都是不可或缺的過程 雖然大家表達的方式可能笨拙粗糙 甚至走了彎路不過能講開來 還是很棒啊
感覺老k如果要道歉也是跟STR道歉吧, 他違反的是跟STR的約定如果他沒有蹭龍的流量,那他也沒欠龍什麼啊
我觉得炎上的部分没什么好道歉的 直播中讲的话比较需要道歉
我覺得也不用跟str道歉 因為炎上段子str也對他有懲處了 雙方屬於合約失約 要道歉是跟博恩道歉～
24:30 好油喔，配口茶
現場都沒人有反應笑死
個人覺得⋯關於STR是否本就不該出這樣的規則，是否為所謂的「惡法」：既然是把喜劇放到檯面上賺錢，那麼資本主義下，STR要出這樣的規則也是合情合理⋯大家會有不同立場，認為這樣違背核心價值，那市場就會挑出大家認為可以被留下來的價值。老K違約是自己的問題，要去質疑當初STR不該開這樣的條款的話，他當初其實也不應該簽（既然他認為自己是在抵制龍龍「這個人」，那麼同樣的標準，他也應該抵制這樣規則而不參加，而不是事後違約）個人覺得老K的說法其實大多用各類的論述合理化自己的行為，特別是他在中間提到自己願意因為白冰冰覺得不舒服而道歉，聽起來即便他沒有覺得自己有錯，他還是願意道歉，但對龍龍，其實他沒有這麼多冠冕堂皇的理由，他只是不想道歉而已。最後關於凱莉提到霸凌的故事，我不認為老師有「檢討受害者」，檢討受害者是去落井下石、說出「誰叫妳要穿那種髒髒的衣服」之類的，但老師只是告訴她可能怎麼做會比較好，而且聽起來是用溫柔而理解的方式，並沒有檢討受害者呀，這並不違背處理霸凌的基本原則🙂
我也覺得，炎上就是一場商業活動
@@rebeccatheonly 我看到豪平稱老K衝撞體制的說法，我可以理解那樣的立場，所以今天他受到懲罰了，我覺得公平，因為STR就是照市場機制運作：龍龍聲量高，所以妥協講稿不提敏感部分；老K不滿，那可以選擇參與或不參與。今天他選擇參與且「衝撞體制」，他付出代價了，合理。（而至於他是否真的做到了衝撞體制，只有喜劇圈圈內人可以評斷了）但我不認為在直播中和另一位的言論屬於衝撞體制的一環，這也是我認為他冠冕堂皇的地方，因為其實他可以大方承認自己就只是不想道歉，繞了一圈，到Podcast中間我聽到他對白冰冰的事件的看法，我心裡馬上冒出一個大問號，因為那完全適用在直播的事件上，他其實不是他所說的有意識的抵制這個人，在我看來，就只是一個討厭另一個人所做出的行為罷了，要不要上綱到霸凌我不知道，過去幾年來的內幕我們網友也都不清楚，評論了有失公允，但單就他自己所述，純粹就是自己討厭龍龍，然後找了許多理由來闡述自己的論點，這也是很正常的人類心理。所以我不是很在乎他道不道歉，我只覺得老K需要誠實一點面對自己的不成熟的態度，龍龍也是，但這都是他們自己的課題了，我們旁人也只能在網路發表看法。
@@Jas-ti7hr 同意，我很喜歡你的說法我也對於跟不同人道歉的標準感到訝異其實我覺得雙標沒關係但整個東窗事發的時候我看到很多人說籠雙標，昨天聽到K那麼輕易地跟冰冰姐道歉我也是大問號，所以我也在這影片下提出疑問有人說因為冰冰姐是電視藝人不是喜劇演員有人說因為冰冰姐是在單口發生不是在炎上豪平說因為起始點不同所以標準就是不同，那為什麼要女方從一而終呢?說穿了，就是K討厭籠凱莉從頭到尾都在點K但K基本上都在用打太極的方式，提出的說法我也挺難被說服的。我也是不在乎他道歉不道歉畢竟我不是當事人，只是對很多事感到很訝異
凱莉真的很棒 這才是真正的客觀k雖然一直用委婉的方式表達但他還是好幾次被凱莉問到說不出來話來他的所作所為其實跟他口中那些雙面人沒什麼不同你討厭她 私下也不跟她來往 那你的段子或直播上這些公開的內容又都提到她講得那麼好聽其實只是他討厭她所以就一直把自己攻擊她的行為合理化而已
事件從頭到尾，其實是龍2想霸凌老K，所以找媒體，抓辨子讓事情攪一起，只是霸凌不成被反抓問題，所以，看清楚事件在來論誰是受害者。
對，龍是想搞k，但原因呢，加上k那場直播，兩個都算加害者，賀瓏才是受害者
我覺得先就Ｋ自己的邏輯來說，他沒有問題，跟冰冰姐道歉和不跟另外一位道歉，不是雙標。
對冰冰姐，他就是覺得沒做好，讓當事人不舒服很遺憾，但起始點不是惡意，所以為了這個誤會道歉；對另外一位，他一開始就是為了衝撞體制，他也吞了懲罰，如果對他來說一開始就是為了衝撞這個人，付了代價他當然就沒有任何道歉的理由，除非大家覺得：只要犯錯，就該道歉，不管心裡有沒有歉意。那如果這樣，不就正是ＫＫ兩位說的＂沒有歉意的道歉＂嗎？
我純粹就有人質疑Ｋ雙標來探討一下，我覺得這件事情某種程度上不算雙標啦。
豪平邏輯超棒👍👍👍
公道伯🙏
所以我可以理解為老k對道不道歉這件事沒有雙標，但起始點雙標，是嗎?
其實我自己是覺得雙標也沒有甚麼不可以。
只是看到大部分言論都說女方雙標男方沒有我覺得很疑惑
我的想法也是這樣👏👏
邏輯清晰看了舒服的言論👍🏻
凱莉很認真地去思考霸凌的定義，真的很令人欽佩，畢竟大多數吃瓜觀眾只想看誰把另外一方撂倒而已。
真的而且還去請教老師
吳宗憲女兒Sandy
曾擔任老師
她對霸凌的看法很有一套
ruclips.net/video/AzmbrtgKAnY/видео.html
任一方被撂倒，也沒啥大不了。表面上爭的是一口氣，實質上輸贏只是對不起三個字。
反而瞎子摸象的觀眾，有些人自以為摸清全貌，腦中各種陰謀論，把自己代入被害角色，想讓對方社會死，那就很恐怖了。
真正的當事人雙方都沒有要對方死，只是互相度爛的程度，大不了別合作別見面別往來。
沒有人是聖人，每個人都有缺點，罪不至死啦。
@@superbbn019 事實上得到對不起也沒甚麼實質上的意義啦，就像凱莉節目上講的，如果沒有改進或著只是把對不起當一個手段的話，那其實意義不大
@@user-sp1on4mu3k 我覺得凱莉那句話，用意很偉大，但是有些語病啦，凱莉其實有馬上修補語病。
如果當事人只[需要]聽到對不起，就能放下，其實就有它的用處。
講的好像很佛，那務實一點。
昨天有人踩到我的拖鞋，我往前走的時候，被絆了一下。
對方立馬隨口道歉，非常沒誠意，但是至少表明一種態度。
總比絆你一下，然後還口癖罵聲幹，好非常多吧?
如果對方絆我一下，口癖罵聲幹，不道歉，原地反省，腦內自我進化。 我都得卡個幾十秒，想想要怎麼當眾挽救我的男子尊嚴了。
凱莉分享的小學老師解決霸凌的故事我很喜歡。
很溫暖的一集。
凱莉把霸凌分男女這樣不好
女權自助餐
不過男生猥瑣是下流
女生猥瑣超讚是現實狀況沒錯
@@MrType1001 我反而覺得她這樣就是故意在反諷這種社會現況欸，跟女權沒有關係🤣
其實這世界很少有絕對的壞人，在我看來龍龍或是老k都不是個壞人。
老k就像是個未吃過虧的孩子，所以與人相處上不懂得忍讓，對於不認同的人也敢於去訴說自己的想法，看到老k不願意道歉，其實很好理解，就像以前學生時期對班上的白目同學你也不會屈就於他！
龍龍則是自我想法較重，過往與人相處上得罪不少人，但是喜劇圈這些大哥哥大姐姐願意包容她，所以儘管當下心裡不舒服，也很快就放下了，但是龍龍卻不自知，畢竟出社會後沒有人會願意冒著得罪你的風險告訴你哪裡應該改變！長久下來就顯得自以為是，剛好碰到老k這個硬石頭就撞下去了！
所以這次風波其實都源自於人際關係處理上的瑕疵，雙方都未能坐下來好好溝通，長久下來累積的憤怒委屈一次爆發，變成一顆好大的瓜
不喜歡老k 也不喜歡龍龍
我只喜歡百靈果 賀瓏 博恩 建評 酸酸 喬瑟夫 阿秋
感覺大眾聲音現在支持老K 但我真的無法 覺得那些話真的噁心 而且還在公共場合
@@dawnormoon 把自己的行為合理化的假清高
老K去年火烤呱吉後，私人FB就直接公開，豪平被迫跟她道歉很不爽。
Ken：這是硬挖人家的創(ㄔㄨㄤˋ)傷欸
蛇編：創(ㄔㄨㄤ)傷
其他人：(繼續吵成一團)
真的欸超好笑
我覺得這段是這一集的高光。
我以前被霸凌過，應該是說我從小就是被霸凌長大的，所以我非常清楚，告狀永遠沒用
但我記得有一次的老師勸說確實讓我從霸凌的環境出來，是一位心輔老師自己出面插手的
我不知道她當年到底怎麼跟班上的人說的，不過她好像是說了什麼真的震撼到全班內心的話，才讓霸凌行為肉眼可見的消失在我的周遭
她也沒告訴我，我也沒問過別人
總覺得好像是班上的人都不約而同的在看待霸凌的心態上成長了，才有遏止這種事再發生，或至少減少
我想到國中的時候班上有一個女生，就是像凱莉說的髒髒臭臭的又不太說話，經常被大家霸凌。有一次老師把那位同學支開，和全班談這件事情，並不是直接指責我們欺負她，而是引導大家說出為什麼不喜歡她，接下來帶我們思考我們不喜歡的其實不是她的錯 (她家境不好，衣服上的味道不是她能決定的，而且老師有問過她已經每天洗衣服了)，也帶我們好好思考她整個 "人"，讓大家真心地說出他的優點。在那之後雖然很多人還是不喜歡她 (因為很內向聊天不有趣) 但至少不會惡意霸凌了，有些善良的同學和她多接觸也讓她慢慢敞開心胸和大家相處。
或許你的老師也是用了這種方式? 我覺得霸凌行為常常都是因為人際和思想上的不成熟，你辛苦了QQ 我們都幸運遇到了好老師~
(忽然想到我也被霸凌過，但我成績很好，又很敢講話，所以沒有太嚴重，就小小被排擠而已)
"Jim根本不是藏，他是還沒寫！"
ㄧㄧ老K
笑死 這樣也能這麼好笑也太強
看了這幾天普悠瑪翻車事故新聞
又查了去年追蹤普悠瑪後續的報導
還是不清楚普悠瑪列車、鐵道、ATP系統、動力不足所以要先減速到0再加到140再調整到預期的速度等等
搞不清楚火車鐵道維修養護、人員訓練外包等等的情況
希望能請專家來KK SHOW聊聊
真的 最後只有可憐的司機判刑 到底是三小
只有司機？太過份了！不是司機被迫行駛嗎。？
在定義霸凌這件事的時候大家都是說身邊的朋友也會開自己這種玩笑，但前提是要是你朋友吧，如果你討厭的人這樣說誰都會覺得被攻擊吧。
而且雖然老k說不喜歡表面合作私下抱怨，但今天在直播間講不就知道一定會讓當事人知道，這樣不是比私下講更過分...
而且我覺得這件事不能怪龍龍開不起玩笑，畢竟好朋友就算平常打打鬧鬧，也會當作玩笑，但討厭的人擦到你一下，你也會覺得他是不是故意針對你這種感覺。
既然彼此都知道對方不喜歡自己了，老k就該貫徹自己絕口不提她的做法吧，不然做什麼都會被當事人感覺是針對他，這應該是人之常情吧~
對，我同意
好友間因為很熟可以開致命的玩笑
v.s
你知道對方就是討厭你才開玩笑/攻擊
完全不一樣
如果不能把私人恩怨跟表演分清楚
那根本不是玩笑，是把霸凌合理化
從上次火烤呱吉我就感覺到他們圍攻龍
@@sophy1992（炎上）火烤/roast這類型的表演形式，有一點像是格鬥拳擊，通常彼此之間都會往死裡寫（像是美國的火烤川普）
所以我會覺得所謂的「霸凌」反而不適合形容於這類型的場域/演出中
沒錯，這個真的差很多，而且很多人說龍自己被討厭卻不自知，是她自己有問題，但不論是朋友、情侶、家人，有什麼意見就是要溝通，要說出來才能磨合解決問題，又更何況是同事或是商業夥伴呢？
有人說她脾氣可怕大家不敢說，但看完這集我只覺得，大家只是因為要蹭流量，怕不能再合作，才不敢說開
本來對凱莉很無感，看到36:58的小學老師處理霸凌經驗覺得很感動。感謝凱莉這麼努力去找出問題
我女友高中時期被霸凌，一路陪她到現在五年多，看到某些畫面仍會讓他情緒有點失控，就算畢業那天有一群pro麻心虛到來找她道歉，但都於事無補，可能對霸凌者來說道歉就算是心靈救贖了，但被霸凌者卻往往只能忍著眼淚吞下道歉。不只是他，似乎大多學生時代被真正霸凌的人，都會留下傷痕，這種人就算長大了，不少人會有防備心較重的傾向，或是自卑感比較強烈。然後霸凌者長大以後跟孫子說自己多頑皮。
每次看到霸凌者講，小時候誰不調皮，確實小調皮不算霸凌，但足夠稱為霸凌的，那肯定是爸媽被狗幹大吧，才能暗黑成這樣
補充 高中有資優班普通班，我女友普通班但全校第一，所以被女生看不順眼，所以該讓成績變爛????????
@@yimingchang2719 某種程度來說是的 以我高中身邊的經驗為例 這些人之所以排擠是因為有人竟然和他們「不一樣」 所以如果你真的很m要跟這類人相處 那你就要抹上他們那群有的特質 包含思維程度一樣
@@user-ji1io8ri2t 她為了推甄到頂大而把握每一個高中考試，來自普通班卻全校第一，就因為不能想轉資優班就轉資優班就是m???還是你覺得想轉資優班，只要成績好然後講一聲就好???wow
為什麼你會覺得被排擠的人就是想跟這類人相處，而不是逃不走呢?
@@yimingchang2719 嗯？你可能不太懂我意思 m與不m就是要不要理會他們 基本上很現實的 如果繼續在那個班當然情況仍會一樣 那些人要的只是膚淺的你要和他們一樣 所以若你對他們沒有相處的意願 那不要理他們就好了 或是你女友可以嘗試在別班或社團上 找到和他合拍的群體 時間會證明那些霸凌者的愚蠢
像我高中也是有人霸凌請讀書假的同學 這到底有什麼好霸凌ㄏㄏ 居然只是因為大部份同學都來上學而人家不來 每個人的讀書習慣不一樣也無法尊重ㄏㄏ 結果到頭來那些「乖乖來學校」的人還不是都考上不怎樣的學校XD 說到底 跟所謂大眾不一樣又怎樣 要窩選擇 我寧願當哥白尼 愛因斯坦 畢卡索 也不想針對什麼團體認同斤斤較較庸庸碌碌過一生 固好自己要什麼 那些愚蠢讓他們愚蠢 時間和歷史會給你一個公正的評價 當然那些人的愚昧與迂腐也是。
@@user-ji1io8ri2t 她確實選擇堅持自己的理想，跟我已經從頂大畢業了。
但你說的寧願當出類拔萃的人，不跟周遭庸庸碌碌，大多人長大後才會懂，而高中可是每個人心智正青春的時候啊…最蠢蠢欲動的階段卻一個人默默努力，接受嘲諷欺辱，那是一輩子忘不掉的
可能吧，如果在第一志願高中就不一樣了，但我相信教育還有很多空間能改，拯救多些下一代
炎上：明天就要表演了，Jim你的稿呢？
Jim：還沒寫~
反正寫了也會忘詞，那幹嘛寫
在演出的路上
忘詞的路上
什麼忘詞？我根本忘記有演出了..😈
看到最後，好想吃貢丸。
好餓喔
我剩清湯了！我不生氣嗎？XD
團購+1
好好笑「女孩」？？？
真的 ，其他不重要啦， 貢丸最高
記得在某一集凱莉有說過，不喜歡台灣動不動就要道歉的文化，有時候自己認為對的事可以堅持，凱莉現在應該是更有彈性了😆😆😆
欸真的餒😂
你說的彈性是指？😂
事實上是西方國家，也會習慣性的道歉，在國外生活個幾年覺得台灣跟別的國家也沒差多少
基本上不道歉 就等於沒認錯 也沒覺悟
當然你覺得自己沒錯 你可以不道歉
但你認為自己的確有過失 你當然得道歉
可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住
可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住
可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住
可是卻不道歉 純粹只是 面子掛不住
意思是 面子比是非重要 那也等於沒認錯
事實上 道歉的成本最低 也最簡單
除非你覺得這成本 你負擔的起 ..................
@@wangdd5048 你在說龍龍是嗎？
15:23 關於「Roast 」形式的討論，我覺得滿重要的
BTW 原本以為百靈果可以多問一些老K背景的問題，但好像都focus在龍K事件哈哈
之前阿秋、豪平、阿德等等喜劇演員上來的時候都會聊一些背景、做喜劇的動機之類的，原本也滿想聽他跟博賀一路走來的感情、以前到底有哪些恩怨等等，畢竟老K在這行也有好幾年，應該有滿多故事可以挖的！
真的 +1。
對啊，變成只是蹭熱度的話題了😂
畢竟如果只以流量考慮的話，一條龍事件顯然是更受歡迎的主題。而且看起來是光爆另一位當事人的料就爆不完了整集都脫稿訪談
我覺得或許是想讓老K也有發聲的管道？
@@zonatsai7162 我倒是沒想過這個😂，可是老K可能媒體量沒龍2那麼高，但是同溫層應該不少，不缺抒發的出口吧😂
凱莉說話真的是蠻有智慧的，好笑而且又不真的攻擊到誰。
雖然還是有點搞不懂霸凌的定義，喜歡凱莉分享的暖心故事❤
霸凌是指"權力大"的一方欺壓"權力小"的一方。
例如：主管欺壓員工、多數人排擠少數人...
我認為 受到權力壓迫而造成的委屈感都算做霸凌。
@Elvis Magic 其實就像凱莉說的霸凌這兩個字 其實在定義上本來就很難去界定 所以才會有如此被濫用的這件事
@尾熊 沒有吧，雞排妹出來切割之前風向就已經變了，是看不行了才切割的，不然記錯了不就道歉或辦辦記者會就好
理論上是在某項因素上有優勢的人去欺壓在這項因素上弱勢的一方
而弱勢者無法立即改變這個因素，導致長期被欺壓無法反抗
比如說我就人多，你就人少
我就高壯你就瘦小，我賺得多你賺得少之類的
但是每個人手上有的牌不同
龍龍可能找不到那麼多人來嘴老K，可是她可以用流量反擊
所以才說誰霸凌誰很難定義
以這次事件來講，我覺得沒有什麼霸不霸凌的
沒有人是那種被長期欺壓的角色，每個人都有自己的武器
你可以有討厭的人
你可以不跟誰誰誰作朋友
但不可以號召其他人
一起討厭某個人
一起不跟誰誰誰做朋友
這是我的霸凌定義
希望這個圈子就跟結尾一樣又混亂又好笑 ＸＤ
好可惜首播差點破萬~
竟然結尾在那種地方我真的快笑死🤣
凱莉真的是美麗無比又暖心的漂亮姐姐🤩❤
祝福台灣喜劇圈越來越好👍
龍K事件可以切入的點好多，而這次訪問點出了霸凌這個主題也挺有意思...
男方在一個很小眾的公開直播中隱諱又帶開玩笑的口吻私下批評女方，
這算是霸凌嗎? 還是... "微霸凌"??
接著女方利用了主流媒體反擊，大肆公審男方，權力如此不對等算是霸凌吧?
但...男方在這次事件中看得很開不覺得受傷，那...又不算霸凌囉?
還有...結尾的貢丸事件...可以算是霸凌嗎?🤣
這就是好玩的地方，也是律師賺錢的地方。說來說去，看透人性才是王道，才不會玻璃心。
可以不要再「微」了嗎?
不是說你的觀點不好，而是這個字眼真的給人一種很推卸責任的感覺
就跟之前的微解封，就是中央丟給地方自己選，中央不想背鍋而已
@@serfull- 他不就是用這種模稜兩可的詞彙揶揄政府嗎 不然幹嘛用微
博恩斬馬謖，雞排屠龍記，百靈蹭流量
ㄏㄠㄕㄏㄠㄕ
SDD
凱莉良家婦
馬謖是不聽話大敗而歸而被砍
老K是根本不知道博恩給龍龍搞了特權合約
用馬謖來比喻老K我覺得有失公正，雖然大家也沒想這麼多
@@yasashidonn 我覺得只是單純比喻不捨與不得不的難處 至於登山到斷頭 反而是大家想太多了XD
很喜歡凱莉分享小學老師那段故事，覺得小學老師的做法很有智慧，我相信在求學期間這樣的排擠、霸凌故事，根本數不勝數，是日常甚至多數人多多少少都經歷過的。
但事實上不是所有人都能遇到這麼有智慧處理事件的老師，真心覺得這位小妹妹很幸運，至少在她的童年少了一個創傷，老師救了一位學生，功德無量。
那個小學老師很有智慧
先解決 #標籤
#再找出優點
#再找機會直接講出來
#直接解決問題
我覺得凱莉說得很對。Totally
真的很喜歡凱莉的圓滑、溫柔、好笑、以及對人的激勵，這種人對我來說真的很有影響力
她哪圓滑，都跟陳文茜吵架了
如果要稱讚人的話要用圓融，圓滑是帶有貶義的詞。
@@PH0908 那就代表你沒有看仔細這部影片，我是用凱莉說自己的詞而已
我只是指出錯的詞…不會因為凱莉用了就是對的啊
@@PH0908 你們不要再吵了啦，重點就是凱莉一點都不圓滑也不圓融，她EQ不高，還出一集專門罵陳文茜，傻眼
現在聽到談論霸凌這些事的感受好像沒以前深了
儘管有很長的時間一度後悔沒有拿刀殺死那些霸凌的人然後在自刎，也許這樣的結局也不是不能接受的吧
地球會繼續轉，太陽依舊會升起照亮大地
希望喜劇圈越來越好
那是你把握界線，不想為了那種人陪了未來
當初你捅下去 世界也許不一樣啦
社會事件就這樣來的，心智未熟的學生時期受霸凌者被輔導要堅強要原諒，然後霸凌者虛偽道歉拍拍屁股再見，長大跟大家吹當年牛逼， 這ㄧ點跟中國有夠像，幹超丟臉。
檢討尚未成熟就被霸凌得很慘的人不堅強，台灣大部分老師都最會的，早期受人尊重的職業，但社會在進步，教育卻停滯。
我家住四季之旅，你想殺人的話去我家找我。
感覺老K還在情緒內, 不是完全放得開
在凱莉的直播中, 呱吉有說過, 人到另一個高點後, 回頭看這都是一些小事
希望老K未來也能站上那個高點, 把現在的事當做笑談輕鬆看待
突然才发现老K也是双标。” 如果当事人都提出她不开心或不喜欢觉得被伤害，那这个道歉是没什么问题的。”
为什么不同事件/不同人，道歉的原则就不一样呢？虽然🐲的处理方式不对，可是觉得受伤也是有权利申诉的吧？那为什么有些人觉得受伤你道歉没有问题，反而是🐲🐲受伤，你不道歉，坚持的“理由”又是什么呢？？？
还有一点想说的就是，其实老K应该一早参与炎上的时候就知道必须签的合约内容是包括不能脱稿的。
那既然“违反”了你的创作原则，那你大可以选择不签约不参加，而不是违法了合约才来说“我承担得起违法的惩处”bla bla bla。而且，被惩处是因为不遵守合约，和🐲🐲觉得受伤实质上没什么关系。
这种处理方式说真的身为喜剧演员或者舞台表演者，非常不成熟。
PS: 虽然我也并没有支持 🐲🐲利用这件事情炒作赚流量或者故意以女性身份引发热议 😀
我從事傳統機械業二十多年，每一個工廠一定都會有一個跟老闆有關係的同事，單純當員工，沒有實權，但是工作上就是不互相配合，造成所有人困擾，但反應沒用，他就是皇親國戚，大家一定會排擠他，而他一定依然故我。有一天一定會有忍不住的人跟他起衝突，老闆會出來搓湯圓，但事情依然不會改變。最終結果要不就他忍受不了孤獨離開，要不就忍受不了他的人離開。
我學歷不高表達有限，我想說的是這就是“社會現實”（台語）
谢谢分享，感觉就是这房间里有大象，房东不解决的话，房客要嘛都不提，要嘛就离开而已
嘿對，以前鑄造場待過，一個做木模的老師傅就是這樣
自己還自以為解決問題的改圖造成底下從造模到後處理的麻煩，還沾沾自喜的現給副總看
副總是他當年的同期所以只有敷衍他幾句後也沒下文了
真的，就是NPC
其實我也碰過另外一個故事。一樣有個皇親國戚（小三啦）大家都不喜歡，故事都一樣。但是是幾年後，在一個宗教場所意外碰上這位小三，經過一段時間一同服務之後發現她其實個性很願意付出的，狐疑之下問清楚當初她為什麼那麼雞歪，跟現在差那麼多？
她說其實她很早就把自己投入教會了，以前公司有一個喜歡她的男生後來沒走在一起，從此之後就一直污衊她是老闆小三。因為她固定交出的十分之一收入對教會來說是很重要的收入（她是金屬製造業很強的女業務），她只能退而求其次，把教會當成自己的生活重心。公司裡的是是非非也就隨他去了。那個男的就吃定這一點越加欺負她。公司後來就慢慢走下坡了，當中當然很多人離開。
所以說那個女生的風風雨雨其實都是那個男的在主導風向。塞弄的人最可怕。
老k的說法讓人很納悶，照他說那麼討厭一個人平常正眼也不看對方，但卻在正式演出場合、私下公開直播一再踩對方痛點，說沒有惡意是很難讓人相信的。我覺得整集探討霸凌的部分很棒，也很感謝凱莉和Ken認真的訪談和解析，但只是想說，集體的直男幹話或許很多人可以接受、覺得那沒什麼，但當事人感到受傷和性羞辱也是很真實的情緒（即便她平日是個難搞又不受歡迎的人）；何況那不是一群男生私下聊天講幹話，而是公開（且非正式喜劇表演）、全台灣都看得到的直播了。
同意 我的感覺也是這樣
平常都能打死不相往來
那就"真實的"打死不相往來阿
幹嘛還要委曲求全參加炎上然後故意用奧步
到底想證明甚麼? 自己很行很會很屌嗎?
結果所仗恃的不過就是無後顧之憂的生活
難怪博恩說以後合約懲處要訂更高
訂不痛不癢的根本沒人怕
從一個個人的角度來講講。有時候，說真的，儘管自己覺得自己在一些事情上面是多麼的正確、無辜、受害，因此倔強不願意道歉，不去承認自己的過錯，過了兩三天試圖站在一個第三者的角度回去去看自己的時候，多少會發覺說自己有錯，至於錯了到底是20%還是80%就要看個人能不能看的足夠的透徹。
但是呢，即使意識到自己有某種程度上的過錯的人，大多這個時候也不願意去為這件事情道歉，只會變成雖然自己知道自己有點錯，但是大家都認為你就是死不願意承認，儘管自己心中已經有點動搖了，但是為了面子還有自尊不願意去公開地說出來。
雖然不完全認同老K的做法，但這集真的好笑又好看，也有一些不錯的思考可以看，很讚！
祝福喜劇圈溝通能力越來越好，無論是對內還是對外。
凱莉問老k為什麼不道歉那段，老k的回答有點像上kk show那些國民黨員繞來繞去，聽了頭好暈🤭
甘我其他頻道首播倒數都沒在管的，第一次就獻給這集了！🤣🤣🤣
凯莉真的好棒，能感觉到凯莉不太认同老k的观点和态度，但还是体现出主持人的专业素养
我聽了直搖頭哈哈
凱莉平常也是走辛辣路線的，其實也沒有到不認同老K吧。
他認同龍龍雞掰，也認同博恩叫老K道歉這件事，因為他覺得道歉能解決很多事，但她也在探討這樣不真心的道歉是否有意義，以及霸凌這個詞是否被濫用了。
To KW Kathryn, 不知道你會不會看到這則留言，昨天你的留言談到了霸凌的經歷與感受，我想對你說「你沒有錯」，這集節目談論霸凌的內容的確可能觸發不好的回憶，很遺憾的是你的留言收到了不少的惡意回覆，我無法跟你說不要在意，因為那是不可能的，但我想對你說「你不孤單」，願你一切都好。
出社會的交際就算了，主要是學生時代的霸凌對很多人來說太痛了，但長大後能愜意講出自己霸凌經驗的都是霸凌者，而且還會以為大家都該笑，牛逼中國教育
睡醒發現那樓不見了。我小學因為轉學+家境不好被霸凌，時至今日三十多歲了對於人際關係充滿不信任及害怕。
你好暖
這一集蛇編爆自己的料，意外的有效果！
其實不太認同凱莉一直說溝通
很多事情每每到事後才在說溝通不夠
但我認為也有很多事情越溝通越慘
反而沒有溝通的停損點讓事情無法收拾
因為你溝通的再清楚也不確定聽的人是不是別有用心
一個人的性格行為養成不是一兩天了
中間一定很多人嘗試過所謂溝通
想想要回到當初
勢頭正旺的人怎麼可能那麼簡單因為你的溝通而反省改變
溝通的後果是什麼？憑什麼溝通？這個溝通對自己有什麼好處？
今天是因為栽了大跟斗才不得不停下來想想
而且會不會反省還不一定…這都是人性使然
或許像妳說的當初薩泰爾就要溝通好不要請這個人
老Ｋ也不要怪大家違心而助長你所謂的毒瘤
你自己也說了你很幸運家裡給你一個沒有後顧之憂的環境
那些你認為不努力的人或許只是無法將所有的努力傾注於一處
尤其是整個娛樂圈範圍的產業在台灣有多難經營大家都知道
基本上從違約到道歉與否再到道歉的對象
我都是支持你做法的（除了直播）
但你可以想想如果今天你是那個煩惱下個月房租的人（誇飾法）
你還會不惜違約脫稿去說那個無關緊要的段子嗎？
認同 很多時候越溝通只是越慘，羅馬不是一天造成的，況且去溝通的人可能還不太懂說話的藝術，大家會選擇不說破，除了不想傷了和氣外，也的確每個人都有自己的立場考量，我們雖然有言論自由，但很多時候在考慮到後果之後，最後還是選擇把話吞下去。
溝通最終只是找到彼此底線 溝往往不會真的通
溝通無效的感覺也要建立在先溝通過後阿.....
先溝通才會有之後的道不同不相為謀.
連一步都沒踏出,
就直接造成結果,
這其實跟國小老師說的那些欺負人的小學生一樣阿!
四個字絕對是微笑丹尼😂😂
感覺霸凌，不單單是什麼權利剝奪，或是上下級，而是自己被攻擊欺負的同時「反擊了也無法傷害對方」「自己不能反擊，不然會失去更多」這種束手無策的感覺，只能接受一直被欺負，有一個窒息不可逆的痛苦。
被攻擊的人只要有「不能回擊」「無法回擊」束手感（無論是不是客觀事實）就算霸凌。
標準校園霸凌，老師會輔導被霸凌者學會堅強、原諒，霸凌者虛偽道歉就高歌離席。
然後長大在大眾面前吹自己當年多有趣，順便跟孫子炫耀一下，不說以為在中國欸，87趴像有夠丟臉的教育，凱莉朋友那種教師在台灣跟日本壓縮機一樣稀少。
我很喜歡凱莉問老師的那個故事
而且那個老師很勇敢，在這個時代，我覺得很多時候這個很棒的老師會先被貼上包庇、失職，不適任等等的標籤。
(因為他收到被霸凌的訊號卻沒馬上處理，反而跑去跟家長溝通)
我也有哪種，到哪裡都被霸凌的朋友，不管對他說什麼，他覺得我在
1.檢討受害者。
2為什麼不先批評那些人.
3我也是跟欺負他的人站在一起的。
但這個人吃人的社會，就算我這樣已經度過霸凌的人(是阿以前也是被霸凌過)，都會在社會上生存的很辛苦，更何況那些容易被霸凌的人更加辛苦，可是大家都要努力活下來阿，沒有人能夠替你經歷生命的任何一天，更何況畢業後已經沒有類似老師那種可以幫忙主持公道的人，如果不改變自己，那就沒辦法在社會上生存(活下來那種)，活著有時候很殘酷，但是也有很美好的地方，大家都要為了自己努力。
主要是那種好老師太少了…成人社會大談以前霸凌人多好笑的風氣，一代傳一代
教你一招，你如果想要你好朋友意識到自己的問題 ，你需要兩件事1.接納他的情緒2.時間
1.當你接納他的情緒他才不會一聽到你講就跳起來反駁，你一開始就檢討他那你講的他聽不進去的
2.時間就是當你足夠接納他的情緒，他遇到問題來找你，你仍然接納他，然後給他一點建議，他會願意調整的
心理學小分享
@@rebeccatheonly 我努力過了，我覺得他很接近「受害者情節」我很想接納他，但他必須先分清楚什麼是敵意，而什麼不是敵意，才能建立基礎判斷，他太常把別人無意思或沒什麼心思的行為當作嚴厲的攻擊，可能我畢竟不夠專業，我知道要先接納他，但我努力過還是做不到。
@@TheMiaoco 你很棒
但可能他創傷太深，需要時間還有一些專業上的練習
可以建議他去諮商尋求專業的幫助
霸凌的的定義除了權力不對等之外還有一個關鍵是長期，從各方說法中可看出龍龍面對的處境是符合的
（而百靈果錄影當下主持人要老K喝飲料之類動作則不構成霸凌）
說「只是排擠」似乎太輕微了
除了用人數或流量評判兩者權力高低之外，因為老K跟老男孩對龍龍的攻擊是透過性羞辱作為手段，因此不同性別在社會上受到的不平等對待也該納入權力差距計算內，正如凱莉所言，這個社會離男性喜劇演員有機會控訴他性霸凌的距離還很遠很遠
就是有人聽不懂別人的拒絕才有設立性騷擾防治法的必要
不懂得尊重別人還談改革太有趣了🙊
覺得凱莉比較理性
沒錯
不要的意思就是不要
我不懂老k到底為什麼聽不懂
@@rebeccatheonly 因為"死番仔"
Jim和博恩的三觀真的超正
邀請黃明志、陳芳語…..敲碗敲碗😁
敲碗敲碗！
你們要去那裡敲啦😂 我們都有約喔
@@chingtiwang 期待期待🙌
好期待 Kimberley ❤️❤️❤️
@@chingtiwang 耶～希望能約成趕快看到～
好喜歡這一集！凱莉老k很真的對話，比起那些假仙的人更讓人喜歡
希望不會再有任何人因為這件事受到傷害了...
Sky 真暖
先知很暖。
那就要看他們自己的造化囉
自己做的事自己擔～
希望不要因為前一個人撈光貢丸湯的貢丸而有心理創傷
很棒的一段訪談！結尾也很爆👍
聽過身邊朋友們因為性別、性傾向、身材、成績、家境等原因被嚴重霸凌的故事就會覺得這集把霸凌講得太輕鬆了。
其實凱莉的意思不是這些不算霸凌，而是現在社會普遍把霸凌這個詞過於濫用了，的確反而會失了這詞的嚴重性沒錯
九千個人看百靈果因為貢丸吵起來（？）
史稱貢丸炎上事件
原来这集的主题是贡丸🤣
我只剩清湯我不氣嗎？！
在老男孩直播講的應該跟東區德申訴，龍2跑去跟博恩申訴個鬼
看完老男人事件後的那集 再看這集的分析 高下立判。 凱莉為了霸凌的定義還特別去請教老師
真的覺得喜劇圈有些人要自己努力一點 不然機會來了 也只是溜走
雖然不太了解這個圈子 但很喜歡這次的訪談 很直白不做作
第一次聽百靈果 凱莉訪問好舒服
歡迎您成為教徒喔👌👌👌
記得之前老Ｋ上阿秋的Podcast時就曾經偷嘴過 百靈果怎麼都沒找過他XDD
（那時候百靈果甚至還沒紅呢……
我也是第一時間想到阿秋那集😂
那集方便給個連結嗎
不紅就想上才是真愛
@@day5751 ruclips.net/video/7VSeb_ieBtY/видео.html
這集大部分在聊他們夜夜秀的各種事蹟（前面也很精彩！） 要找嘴凱莉的部分 大約在29分處～
BTW，原本以為百靈果可以多問一些老K背景的問題，但好像都focus在龍K事件哈哈
之前阿秋、豪平、阿德等等喜劇演員上來的時候都會聊一些背景、做喜劇的動機之類的，原本也滿想聽他跟博賀一路走來的感情、以前到底有哪些恩怨等等，畢竟老K在這行也有好幾年，應該有滿多故事可以挖的！
想聽27歲哥哥和Nokia手機的故事
結論：我們要喂蛇編吃貢丸湯
蛇編這次犧牲好大😂挖自己傷疤😂
吃兩個便當
沒被霸凌的人都會聳肩說我只是在開玩笑啊！
很喜歡凱莉
還有凱莉所介紹的那位老師~
求凱莉嘆氣表情包
期待百靈果成為和事佬，把愛傳出去❤️
（掰了胃：下一集邀龍龍）
哪天有教堂我一定去
她不會來的!
龍龍上過了？
這就不用了 🤣
@@user-pv4fg6td4m 你可以加個受詞嗎XD
@@jerry9761 不可以色色（指
上過kk show
讚哦，對薩泰爾道歉再說問題是薩泰爾亂簽惡法導致，說抵制龍龍不互動但直撥偏要戳，老K不簡單啊。
博恩真是超慘的 替這兩個人操碎了心 有誰體諒他
還說人家惡法 今天公司是薩泰爾的 主辦是薩泰爾 當然有權利規定遊戲規則
再說段子.. 博恩是總編輯 他對表演去蕪存菁 老K有尊重人家刪段子的決定嗎
老k應該也跟博恩投訴幹嘛要請她 什麼都不能說 以後炎上 都要set？？？ 哪幹嘛要買票 炎上票不便宜 看影片就可以了
@@deIiahsiang 尤其當知道那週博恩孩子出生真的是天啊 好累
@@deIiahsiang 總編輯就可以隨意刪稿，不尊重創作自由，那難怪總書記想幹嘛就幹嘛。
@@kulepo4283 跟總書記什麼關聯? 不然總編輯的工作是什麼? 電影也要剪輯吧? 不好笑的段子留著幹嘛
今天才知道原來YT現在有預告片的功能！？
可惡🤣才開頭就忍不住立馬去嘖嘖下單耳機，airpod pro考慮了一整年都沒下手…..結果再回來聽下去
那耳機1999只能說是行情價卻非最低價...但該產品確實cp值高,有人贊助了看過淘寶價直接要退贊助
整場事件我只看了博恩的影片
其他三人的只看了懶人精華
也是謝謝有百靈果的媒介我才願意直接聽老K怎麼講
去年疫情開始追蹤現場喜劇到現在
不用細看也能猜出兩人的狀況
今天拉出來這樣討論收穫良多(除去那些專業學者的討論)
很謝謝這段訪問
凱莉的發表很中立，而且我覺得是以同理心為出發點，身為女生，我聽了東區德和老K在直播上說的話，當時不知道雙龍情侶我也覺得不舒服，純粹就是覺得這樣講女生很不尊重，單口喜劇表演者當然可以在私下跟朋友閒聊，但開直播不叫私下吧？！還有通常欺負別人的人不記得很正常，都是被欺負者才會記得，因為心理已經受傷了。這件事各有立場，就像凱莉說的，大家都大人了，應該可以好好溝通，身為觀眾真的覺得荒謬！我之前就會看單口喜劇表演，但我喜歡看的都不是會拿性別、種族、宗教來開玩笑的，所以我覺得就像最後說的，讓市場說話，每個人的喜好不同，不喜歡這類話題的就不要去看。
那個節目本來就滿不尊重女性的，他們在討論『性幻想對象』，哪個女生聽到自己被意淫會開心啊?
你去看其他集，應該也會覺得很低俗，但這樣就不太算是霸凌特定人...吧?
我覺得如果k已經討厭龍，k都可以做到完全不跟龍有交集，🐲也感覺到k的敵意，那麼這兩個人不適合互相火烤或炎上。
薩泰爾真的不應該請🐲、k在知道薩泰爾硬要請🐲，k有跟公司反應沒用那也可以表明不上炎上。這兩個人真的要錯開。
然後違約的部分k已經被薩泰爾處分，那麼k也不適合在東區德直播上提到跟龍有關的相關事情，私底下聊天講幹話沒問題，但真的不適合公開這樣。如果k都可以跟🐲完全沒交集，應該明明可以做得到都不要提到跟龍相關話題。
因為這兩個人已經互相有敵意，不是純粹喜劇圈演員的關係了
我覺得強迫全世界都不能踩到自己的線的想法也讓我不舒服
@@thingnot5798 因為男女本來就不同，是社會硬扯把男女所有事情包括思維都要放在同一個平線上衡量。要檢視他人有沒有尊重你前，就得先檢視自己有沒有值得被他人尊重的地方。
我覺得不是因為是女生所以噁心 我看到影片的時候是同理賀瓏覺得賀瓏是不是被霸凌
果然預告是亂剪的XDDD 笑死 貢丸貪食蛇 太好笑
凱莉講的那個老師，處理的方法很棒誒
找出孩子需要改善的地方
找出孩子的亮點
不是規定強者
而是把弱者也拉起來
聽完之後還是想不到喜劇跟冒犯之間的拿捏到底要怎麼做，如果真的有人被冒犯，到底應該怎麼處理，目前大家好像都還是沒甚麼好的方法。
如果言論自由是要對自己的言論負責，要負責到甚麼程度，道歉是負責的一部分嗎，還是反省就是，希望以後台灣社會還有更多關注繼續討論類似的事情。❤️
感覺就是自由心證還有覺得會受傷的話不能在喜劇圈
"What Happens in Stage, Stay in Stage."
根本不需要拿捏，艺术不应受这种限制，喜剧的事就应该留在喜剧才是专业。
就像在拳赛被击倒，那就在下个拳赛打赢回来，而不是哭哭啼啼抱怨拳击好暴力。
但前提是被冒犯的人不一定只會有自願參賽的喜劇演員吧？例如我自己是同志族群，我就常常覺得嘲笑護家盟的笑話很好笑，但如果他們真的受傷了，覺得很難過，我們的社會應該要怎麼面對這件事情呢？
差別就是看你參加什麼節目，火烤／炎上類型的節目就是在酸人的，你要參加就不能叫人不能冒犯你。觀眾也要知道，你要買炎上的票，就不能要求演員只能自嘲。
有違約就照合約開罰，有違法就照法律開罰，都沒有違又過得去自己良心，那又有啥好處理的。
道歉沒有困難，但也得要看對方做了什麼讓對方無法開口道歉的原因吧。
有時候標籤不很明顯
會被霸凌的人其實就是被認為可以欺負的人
凱莉提到的小學老師的例子， 或許在那個老師的教育現場有處理了一些問題， 但這種作法讓人感覺當有霸凌的現象發生，責任彷彿在被霸凌者身上？
衣服髒了可以換，頭髮髒了可以洗，再極端一點胖的人也可以減肥， 但有些身體或是智能或者精神的狀況是不能改變的，同性戀沒辦法逼自己變成異性戀，HIV 可以被控制但不能被治癒。
有些標籤可以被撕掉，但對有些人來說那些不是標籤，而是他們身上的一塊肉，是他們自身不可抹去的一部分， 而他們根本也不必為此感到羞愧。
從教育的角度來看， 難到除了教被霸凌者撕掉標籤沒有其他作法嗎？難到真的無法透過教育教導一個人：你沒有權利也不應該透過任何方式壓迫欺凌任何人，即便他身上有些你不喜歡也不能接受的狀況或是特質？
責任當然在霸凌者身上，但你處罰霸凌者(教育有時在霸凌者眼裡也是處罰)，只會讓霸凌者拿被霸凌者出氣，從成人世界還有霸凌現象存在就能得知，光靠教育無法完全杜絕。所以如果這張標籤只是浮貼的清況，撕標籤絕對是最簡單有效的方法。
沒有辦法 因為小孩就是動物性大於理智 誰弱就欺負誰
很常理論跟實務上面是有出入的，我猜想老師應該也懂這個道理，但實務上這或許是相對好處理的方法
現實面是責任釐清與解決問題通常不會有正相關，到底是想要個公道還是想能大家在同個環境下好好相處？這兩件事的起點會讓採取的行動截然不同，或許觀念改變很重要，但更急迫的是先解決霸凌的問題
四個字凱莉很熟，感覺是微笑丹尼
大鵰博士？
我覺得比較像丹尼XD
這集好好看喔！
6:20凱莉說這句話不管對象是誰，你覺得這句話該不該道歉
因為這句話已經不是你所謂的笑話，而是髒話
頭一次跟首播
本來都是從apple podcast 收聽🤣
聽完老K說完他自己的背影，他其實家境背景不錯，不用擔心生活中的困境，才可以不管工作或是其他人的感受。某種程度上也是社會階級的不平等而對另一個階級的霸凌。不是很認同他的做法和處理事情的態度。
沒錯，然後一直嘴別人不敢講籠籠，很明顯不知道別人討生活的辛苦
很常被容忍的小女孩遇到一個家裡嬌生慣養的小屁孩～
每天可以從國中生身上看到的事，變成台灣一週新聞！真的蠻奇妙的～
老K在回應炎上事件的影片中，自己都說非常痛恨龍龍了，所以 6:30 這段解釋很沒說服力，在老K痛恨龍龍的前提下，我不覺得他對待其他人跟龍龍的態度可以相提並論或比較。
所以我還是覺得他有針對XD
對，我同意
好友間因為很熟可以開致命玩笑
v.s
你知道對方就是討厭你才開玩笑/攻擊
完全不一樣
如果不能把私人恩怨跟表演分清楚
那根本不是玩笑，是把霸凌合理化
從上次火烤呱吉我就感覺到他們圍攻龍
有人問龍龍到底哪裡毒瘤，跟各位分享一下，一年前的火烤呱吉，龍龍半途退出，在演出結束後哭著逼豪平道歉，之後還發文貶低冒犯喜劇，之後又參加炎上，相當雙標，且審查段子這件事呱吉也說過，對喜劇圈相當不健康
然後喜劇圈有沒有人跟龍龍說過她這樣不ok？
@@rebeccatheonly 博恩和豪平一直都是想大事化小，這個也算把毒瘤養出來的一部份吧，一個三寶瘋狂逆向，大家都讓她，老K不讓就被撞上了
@@user-qv2wp9bv4p 我是覺得我們不是對方永遠不知道對方的用意是什麼，所以也不知道博恩和豪平的想法吧，說不定他們真的覺得沒什麼而不是只想大事化小，nobody knows
只是我覺得凱莉講得很對，不管這個人再怎麼令人討厭，喜劇圈都沒有人直接跟龍龍說。
這點我覺得挺可惜的。
龍確實有問題，就像樓主說的這些，但老實說有問題的也不是只有她，那些為了錢而蹭她流量私底下又在那邊講543，不敢搬到檯面上說，那些人也有問題，薩泰爾也有問題，簽完合約才告訴其他表演者說，我有簽這個合約，這對其他表演者不公平，k的問題是在知道這個合約的情況下硬是要踩線
其實都是一些小問題組成的一個大問題，加上大家的處理方式都不太好，才導致這個局面
@@yijyunshih2139 同意
美國脫口秀的演進和台灣脫口秀演進，有一個很大，很關鍵的因素就是"網路"。
美國脫口秀，會買票進去看的人，某種程度上是"你想要，才會接觸到這些表演"
但台灣在現今網路的推播下，常常是會因為新聞/流量/youtube的演算，就直接帶入這些表演。我覺得在網路時代裡，大家必需考慮的重點。脫口秀演員(包含任何人)的任何言行，會瞬間被放大。有時候會乘風破浪享受掌聲，但也有可能瞬間被反撲而永遠唾棄。請注意言行，尤其是檯面上的這些人，你們隨時都在影響著這個世界價值觀。
凱莉說的真好，妳既然不喜歡對方，就不應該在直播上公開攻擊對方...
老K 知自己不對，但還是就選擇推到現場直播的狀況.....（雖然知道不對，但還是覺得不需要道歉）
討厭對方公開攻擊本來就是不應該！！
總比某龍私下霸凌豪平好吧！
@@user-tp9om5zj8r 霸凌有甚麼好不好的?都不好啊
一報還一報罷了！
@@user-tp9om5zj8r 這意思是，因為你霸凌別人所以我可以霸凌你？我怎麼覺得哪裡怪怪的？
Jim說的對大家只是闡述一個事實，就連賀瓏最近打工影片都忍不住偷女表她。
就被抓到因為純粹討厭惡意霸凌 討厭一個人霸凌人但就不想承認😑😑😑😑😑😑
排擠真的講得太好聽了 都幾年的事了
完全認同老k
他已經用很低姿態在解釋他為什麼不道歉
他也說他可以接受別人不認同他的堅持而且不會去反駁
在他的角度他沒有在霸凌龍龍
只是在捍衛自己對這個喜劇圈的詮釋
就像影片最後面講「難道要每次表演完都在道歉嗎」
凱莉回說會不會讓這個圈子越做越小？
如果為了迎合台灣文化去做
那就不是原本的喜劇了
就像各種音樂風格一樣吧
有些人喜歡有些人不喜歡
如果要包裝成大眾都能接受的東西
或是做成台灣口味的溫馨台式喜劇
那還有什麼意義
打開電視去看綜藝節目就好了
我想這就是老k想保護的東西
我也是因爲這次事件才更加關注還跑去23看現場open mic的
現場很好笑🤭
突然發現老k真的是有傲氣的人才，用馬謖形容很貼切
那個貢丸我如果排在後面也會生氣XDD好好笑~
今天開始圈粉老k！欣賞他的耿直。
結果今天最驚訝的地方是馬克吐司真的離婚了( ･᷄ὢ･᷅ )（幫他QQ
有消息來源嗎
沒有人驚訝東區德陽痿嗎？應該就是唱雖馬克吐司而已
對啊馬克吐司哪時候離婚了！！？？
08COMEDY還是某些片段之前有暗示過狀況真的不太好~可惜了
自從六塊錢吐過後，杯子都升級防疫措施了
第一次這麼想要有時光機
時間過得好慢
有時光機的話為什麼不去買比特幣
@@chingtiwang 有時光機的話，不如去買樂透。
懂嗎？良家婦女。
@@chingtiwang 因為不知道Ken會不會也有時光機
@@ski93181 比特幣可以賺的比樂透多欸= =
凱莉總是可以說出很多犀利的觀點
某位喜劇演員曾說過
『會生氣的話代表
這件事情也許是你的底線
所以
你沒有辦法拿這件事情開玩笑
但不代表這件事情不好笑
也不代表我不能拿這件事情開玩笑』
就龍2那種個性,她會被職場霸凌才有鬼,她根本戰鬥力扛扛的, 在還沒有雞排妹介入前,她就修理過多少人了, 從東燁,黃豪平,髮型師,老K,博恩, 現在又在偷酸雞排妹是捧殺,是為了自己上版面
龍2真的就是個心理扭曲、報復心強烈的變態。
@@wei6993 她的專場段子也提過，眼珠四面白，報復心重😂
屠龍完還是不知道檢討，又在戰網友…
她也可以先哭完再報仇啊 😹😹😹😹
一個人霸凌所有人啊
蛇的貢丸真是太過分了，必須譴責🤣
以後簡稱蛇丸
果然溝通在任何場合、圈子 都是不可或缺的過程
雖然大家表達的方式可能笨拙粗糙
甚至走了彎路
不過能講開來 還是很棒啊
感覺老k如果要道歉也是跟STR道歉吧, 他違反的是跟STR的約定
如果他沒有蹭龍的流量,那他也沒欠龍什麼啊
我觉得炎上的部分没什么好道歉的 直播中讲的话比较需要道歉
我覺得也不用跟str道歉 因為炎上段子str也對他有懲處了 雙方屬於合約失約 要道歉是跟博恩道歉～
24:30 好油喔，配口茶
現場都沒人有反應笑死
個人覺得⋯關於STR是否本就不該出這樣的規則，是否為所謂的「惡法」：
既然是把喜劇放到檯面上賺錢，那麼資本主義下，STR要出這樣的規則也是合情合理⋯大家會有不同立場，認為這樣違背核心價值，那市場就會挑出大家認為可以被留下來的價值。
老K違約是自己的問題，要去質疑當初STR不該開這樣的條款的話，他當初其實也不應該簽（既然他認為自己是在抵制龍龍「這個人」，那麼同樣的標準，他也應該抵制這樣規則而不參加，而不是事後違約）
個人覺得老K的說法其實大多用各類的論述合理化自己的行為，特別是他在中間提到自己願意因為白冰冰覺得不舒服而道歉，聽起來即便他沒有覺得自己有錯，他還是願意道歉，但對龍龍，其實他沒有這麼多冠冕堂皇的理由，他只是不想道歉而已。
最後關於凱莉提到霸凌的故事，我不認為老師有「檢討受害者」，檢討受害者是去落井下石、說出「誰叫妳要穿那種髒髒的衣服」之類的，但老師只是告訴她可能怎麼做會比較好，而且聽起來是用溫柔而理解的方式，並沒有檢討受害者呀，這並不違背處理霸凌的基本原則🙂
我也覺得，炎上就是一場商業活動
@@rebeccatheonly 我看到豪平稱老K衝撞體制的說法，我可以理解那樣的立場，所以今天他受到懲罰了，我覺得公平，因為STR就是照市場機制運作：
龍龍聲量高，所以妥協講稿不提敏感部分；老K不滿，那可以選擇參與或不參與。今天他選擇參與且「衝撞體制」，他付出代價了，合理。（而至於他是否真的做到了衝撞體制，只有喜劇圈圈內人可以評斷了）
但我不認為在直播中和另一位的言論屬於衝撞體制的一環，這也是我認為他冠冕堂皇的地方，因為其實他可以大方承認自己就只是不想道歉，繞了一圈，到Podcast中間我聽到他對白冰冰的事件的看法，我心裡馬上冒出一個大問號，因為那完全適用在直播的事件上，他其實不是他所說的有意識的抵制這個人，在我看來，就只是一個討厭另一個人所做出的行為罷了，要不要上綱到霸凌我不知道，過去幾年來的內幕我們網友也都不清楚，評論了有失公允，但單就他自己所述，純粹就是自己討厭龍龍，然後找了許多理由來闡述自己的論點，這也是很正常的人類心理。
所以我不是很在乎他道不道歉，我只覺得老K需要誠實一點面對自己的不成熟的態度，龍龍也是，但這都是他們自己的課題了，我們旁人也只能在網路發表看法。
@@Jas-ti7hr 同意，我很喜歡你的說法
我也對於跟不同人道歉的標準感到訝異
其實我覺得雙標沒關係
但整個東窗事發的時候我看到很多人說籠雙標，昨天聽到K那麼輕易地跟冰冰姐道歉我也是大問號，所以我也在這影片下提出疑問
有人說因為冰冰姐是電視藝人不是喜劇演員
有人說因為冰冰姐是在單口發生不是在炎上
豪平說因為起始點不同
所以標準就是不同，那為什麼要女方從一而終呢?
說穿了，就是K討厭籠
凱莉從頭到尾都在點K
但K基本上都在用打太極的方式，提出的說法我也挺難被說服的。
我也是不在乎他道歉不道歉畢竟我不是當事人，只是對很多事感到很訝異
凱莉真的很棒 這才是真正的客觀
k雖然一直用委婉的方式表達
但他還是好幾次被凱莉問到說不出來話來
他的所作所為其實跟他口中那些雙面人沒什麼不同
你討厭她 私下也不跟她來往
那你的段子或直播上這些公開的內容又都提到她
講得那麼好聽其實只是他討厭她
所以就一直把自己攻擊她的行為合理化而已
事件從頭到尾，其實是龍2想霸凌老K，所以找媒體，抓辨子讓事情攪一起，只是霸凌不成被反抓問題，
所以，看清楚事件在來論誰是受害者。
對，龍是想搞k，但原因呢，加上k那場直播，兩個都算加害者，賀瓏才是受害者