Не парься. Это дело набива руки. На спутник, покупал 28-е обода. Двойные пистонированные. Переплетение делал в 4 креста. Поставил 35-ю покрышку с камерой на 32-37. Получился туринг и охрененно мягкий. Думал в следующем году купить континенталь 28-е с 28-й камерой, но теперь сижу и думаю а стоит ли. Понимаю, что будет жестче, но интересно, насколько прибавит в скорости. За видео, как всегда - спасибо))
Себе просто купил комлект: 2,7 кило оба вместе, с покрышками. Потом собрал ещё пару тяжёлых, "туристических", а суперлайт, судя по авито как-то не пользуется спросом.)
Привет, объясните мне как нужно протянуть спицы что бы зонт колёса был правильным, есть может какое-то правило, алгоритм? А то пробовал несколько раз собрать колесо, так обод ровный без восьмёрок и яиц, но на 3-5мм правее или левее центра вилки или рамы, прям не представляю как тянуть спицы что бы по центру получилось, тянул по китайскому тензометру, сравнивал в мастерской с парктуловским, 120кг тянет а больше мне и не нужно, но выставить обод по центру это для меня пока боль, думаю уже плюнуть на всё это и отдавать на протяжку мастерам, хотя по тензометру мало где вообще собирают.
@@vg9472 если спицы одинаковой длины, то проблем с этим возникать не должно, надо смотреть не силу натяжения спиц, а по резьбе ориентироваться, если равномерно затянуть все спицы не должно такого быть, лично у меня такого никогда небыло..
@lsma спицы могут быть разного размера, на мтб у меня отличаются, а собирал переднее на мтб, там где тормозной диск натяжение 120кг допустим, с с другой стороны как получится, пробовал одинаковое натяжение, уводит от центра,т.е. колесо крутится но где-то сбоку) пробую разное натяжение слева и справа, тоже уводит, опыта мало, но бесит что не знаю в какой момент зонт уходит, а я выводу в ровное колесо, а потом бац и зонт ушёл и колесо сбоку) это происходит когда усилие выставляю по тензометру, цифры правильные а зонт ушёл, думаю даже самодельный зонтомер не поможет, т.к. не понимаю когда колесо уводит на бок, и видимо нужно начинать компенсировать усилие с другой стороны а с первой ослаблять, а когда натяжение будет нужное тогда и выровняется, наука для меня пока не познанная.
Для шоссе мягкие колёса. Приятная динамика на раме старт-шоссе появляется при полурадиальном наборе сзади,и радиальном спереди,и желательно раму после 1978г короткую.
@@VeloVint ну тут не то что напряжения, но руками продать стоит. Спицы просто просаживаются в отверстиях. Скрежет стоит :) потом ещё проход по протяжки.
@@KKotaushi ахахах, расскажи об этом способе нормальным мастерам с головой, руками и инструментом, или людям которые на заводе собирают колёса, умник.... (если кроме колхозных методов не знаешь других способов то соболезную)
ага вот так надо по науке ставить. незя до упора в дроп, чтоб при ударах или аварии не раскрывало нижнюю часть дропчика. видел может , на старых хвз часто нижняя губа как бы вниз выгнутая.
Веловинт привет...у тебя были колеса с трещетками?есть большая разница между трещеткой и кассетой?у меня все колеса с трещетками..и думаю есть ли смысл менять на колеса с кассетами?ну если я не гонщик..более 30 км в час не езжу....
На моем первом МТБ Мерида было колесо с трещеткой. Норм бегало, но я легкий. Минус втулки под трещетку в том что подшипник со стороны звезд сильно смещен от дропа к центру втулки, это плохо тем, что ось сильнее гнется, ну и жесткость ниже соответственно
Тут дело не в гонщике , а в том какой вес у тебя и как часто и насколько сильно ты спрашиваешь с бардюров , я тоже в свое время на стелсе с трещеткой проехал 5 тысяч км и только на последней сотне увидел что ось прогнулась
Дело не в скорости, кассета надежнее. Так как ось имеет опору возле дропаута. У трещетки от конуса до дропа ось опоры не имеет. Поэтому оси на них всегда гнутые. Достаточно разок налететь на бордюр, яму, выступающий на грунтовке кирпич. И у меня гнулись, а вешу я всего 54 кг. Так что кассету рекомендую, даже если там всего 2 подшипника и даже если насыпные.
А я везде 292мм поставил. В обучающих видосах мужик говорил, что на зад надо более длинные спицы, но у меня-то уже все куплено было. Выбора не оставалось сделал из чего было. Не совсем выкупаю зачем назад нужны длиннее из-за зонта чтоли или большей нагрузки по весу
длина спиц зависит от диаметра флянца втулок. зачем назад длинные елси там флянец больше чем спереди? калькулятор в любом случае подскажет какие куда ставить. на зад как правило беру два размера спиц. на сторону барабана чуть короче. но я один размер взял. так как по калькулятору там в 1мм был разброс от размерной сетки.
@@VeloVint У меня на колёсах с втулками novatec одинаковая длина спиц. Передние ещё бывают шире (расстояние между фланцами), и мне кажется производитель специально рассчитывает эти параметры. Использовал калькулятор спиц сапим, а ты какие калькуляторы использовал кстати?
@@VeloVint с ебея заказать, тоже старого образца велосипед, и будет иностранный хвз. А так просто интересно стало какие дальше планы на это чудо инженерной техники.
@@Roum_meyner у меня есть рама Стартона в хорошем состоянии. Я не успел собрать на ней крокодила на шоссеном современном оборудовани. Вот весной соберу и покатаю годик. а там как пойдет... Руль баран с дуалами, привод 2 на 9. контакли и покрышки легкие. Сойдет для освоения шоссейного велосипеда. Ну и еще другие есть рамы, сделаю туринг\гревел и по лесам в походы.
Привет, объясните мне как нужно протянуть спицы что бы зонт колёса был правильным, есть может какое-то правило, алгоритм? А то пробовал несколько раз собрать колесо, так обод ровный без восьмёрок и яиц, но на 3-5мм правее или левее центра вилки или рамы, прям не представляю как тянуть спицы что бы по центру получилось, тянул по китайскому тензометру, сравнивал в мастерской с парктуловским, 120кг тянет а больше мне и не нужно, но выставить обод по центру это для меня пока боль, думаю уже плюнуть на всё это и отдавать на протяжку мастерам, хотя по тензометру мало где вообще собирают. Может есть грамотные ролики на эту тему, желательно на русском, парктуловские через субтитры с автопереводом не зашли.
Ну про это я и писал, но работает у меня это на 80-95кг, а если тяну как нужно 120кг на 3креста, то уплывает в сторону хотя колесо идеальное, в общем дъявол кроется в мелочах, а я не замечаю в какой момент нужно делать по другому что бы обод не ушёл, а зонт не уплыл.
Спрашивал в мастерской которая занималась протяжкой колёс по тензометру, а для хороших спортивных колёс для шоссе ещё больше, 135кг и выше, но там уже и спицы и обода нужны и дороже и качественнее.
совет еще небольшой не покупай эти кенды, кенда вообще не делает норм резину, вечно все рвется у них после наезда на камни, весят дохера попробуй ультраспорт конти, кевларовые они до 32мм сидут, на 28 весит 260грамм где то, правда ее качать надо хотя бы 6 бар
@@VeloVint тоже на своего коркодайла заказал конти ультра спорт 3, только 32мм, отхватил на байкдискаунте или где-то там по 800р, посмотрим как оно будет, но говорят, что легко колятся, нынешние простенькие кенды тьфу тьфу ни разу не подвели в этом плане
кста самый прикол, кассеты на 11\12 ск стоят дешевле чем на 10 при этом почти нихера не весят 11-28 по 3.5тыщи руб идут, странно как так у тебя вышло переднее колесо весило 900грмм. повесил покрышку. камеру стало 1400, откуда взялись 150грамм если покрышка 350 была
я уже не помню че я там понавзвешивал... Переднее колесо на новом ободе стало на 120гр легче. покрышка тут на 60гр легче. и камера грамм на 50 легче максис лайт Весы часто дают погрешность плюс минут 20гр.
@@VeloVint весной мб карбоновый вилсет под шоссе возьму, замена резины с 350гр до 250 и утоньшением ее до 28 мм прибавили около 7км\ч в максималку и около 4км\ч среднюю
Я помню Герман Трубицын говорил что нет разницы в спицах, но хрен там плавал!На макаронных спицах будут восьмерки постоянно! Ещё на фланцах рисовых втулок, поскольку они сделаны из палок и ветоши, вытягиваются отверстия и спицы ослабевают, отсюда тоже восьмерки и яйца образовываются!Берите Шимано оригинал и не выебуйтесь, насыпь лучше катит, лучше переносит воду и не клинит.У меня сохранился вил сет с родным колесом задним и оно весит всего 1150 грамм а переднее ровно 1000, но втулки там дрянь...
Молодец. Старается человек что бы остальные могли посмотреть на красивый результат труда. И самим взять в пример и науку что бы стать лучше.
Не парься. Это дело набива руки. На спутник, покупал 28-е обода. Двойные пистонированные. Переплетение делал в 4 креста. Поставил 35-ю покрышку с камерой на 32-37. Получился туринг и охрененно мягкий. Думал в следующем году купить континенталь 28-е с 28-й камерой, но теперь сижу и думаю а стоит ли. Понимаю, что будет жестче, но интересно, насколько прибавит в скорости.
За видео, как всегда - спасибо))
Привет. Я ставил 28-ые покрышки! Вел становится ракетой. И довольно таки мягкий.
@@VeloVint Понял. Значит в следующем году куплю. Увидеть разницу, так сказать.
Купи сразу 25-е
У меня conti ultra sport III
Я не сказал бы, что очень жёстко
Да и по грунтам норм тащат
Я вместо пинцета использовал другую спицу. Из пинцета они выпадали постоянно и приходилось искать потом по всей деревне ниппель
пинцет наказать и обучить!
Я тоже использую обрезок старой спицы
Я тоже так делаю
5:26 ине из-за этого пришлось несколько раз разбирать и спицевать с нуля. Год назад спицевал и уже почти все забыл
не особо шарю я в этом , но коммент и лайк в поддержку запулю !
Прям осветил спицовку. Мерсис как раз обучаюсь!)🤓
Себе просто купил комлект: 2,7 кило оба вместе, с покрышками. Потом собрал ещё пару тяжёлых, "туристических", а суперлайт, судя по авито как-то не пользуется спросом.)
Даёшь Самый Крутой ХВЗ нашей планеты i
на дорожник достаточно 2 креста. да и мтб тоже можно если не сильная нагрузка будет
я отверткой крутил когда выравнивал после спицевания. так удобней.
да я чет привык к 3 крестам.)
@@VeloVint заднее 2 креста, переднее солнышком, и ещё несколько Грам сэкономишь)
Привет, объясните мне как нужно протянуть спицы что бы зонт колёса был правильным, есть может какое-то правило, алгоритм? А то пробовал несколько раз собрать колесо, так обод ровный без восьмёрок и яиц, но на 3-5мм правее или левее центра вилки или рамы, прям не представляю как тянуть спицы что бы по центру получилось, тянул по китайскому тензометру, сравнивал в мастерской с парктуловским, 120кг тянет а больше мне и не нужно, но выставить обод по центру это для меня пока боль, думаю уже плюнуть на всё это и отдавать на протяжку мастерам, хотя по тензометру мало где вообще собирают.
@@vg9472 если спицы одинаковой длины, то проблем с этим возникать не должно, надо смотреть не силу натяжения спиц, а по резьбе ориентироваться, если равномерно затянуть все спицы не должно такого быть, лично у меня такого никогда небыло..
@lsma спицы могут быть разного размера, на мтб у меня отличаются, а собирал переднее на мтб, там где тормозной диск натяжение 120кг допустим, с с другой стороны как получится, пробовал одинаковое натяжение, уводит от центра,т.е. колесо крутится но где-то сбоку) пробую разное натяжение слева и справа, тоже уводит, опыта мало, но бесит что не знаю в какой момент зонт уходит, а я выводу в ровное колесо, а потом бац и зонт ушёл и колесо сбоку) это происходит когда усилие выставляю по тензометру, цифры правильные а зонт ушёл, думаю даже самодельный зонтомер не поможет, т.к. не понимаю когда колесо уводит на бок, и видимо нужно начинать компенсировать усилие с другой стороны а с первой ослаблять, а когда натяжение будет нужное тогда и выровняется, наука для меня пока не познанная.
В твоей бухгалтерии даже еврей не разберется
да. сам путаюсь)
Для шоссе мягкие колёса. Приятная динамика на раме старт-шоссе появляется при полурадиальном наборе сзади,и радиальном спереди,и желательно раму после 1978г короткую.
Привет. МОжно раскрыть мысль про мягкие колеса. Мои вновь собранные по вашему мягкие. или для шоссе НУЖны мягкие ?
Радиалочка интресно да. Но пока на трех крестах по старинке собираю. Вроде везде и всюду именно на трех собирают.
сразу после спицовки колеса нужно положить колесо плашмя на пол и понажимать на обод, чтобы снять напряжение со спиц - с той и с другой стороны
это как то не по людски калес на пол ронять и топтать))
@@VeloVint ну тут не то что напряжения, но руками продать стоит. Спицы просто просаживаются в отверстиях. Скрежет стоит :) потом ещё проход по протяжки.
гнуть обода гениальная идея🤦🏻♂️
@@44saffgod ну если обода нормальные и спицы не пластилиновые, как ты их погнёшь? ты хоть одно колесо в жизни собрал?
@@KKotaushi ахахах, расскажи об этом способе нормальным мастерам с головой, руками и инструментом, или людям которые на заводе собирают колёса, умник....
(если кроме колхозных методов не знаешь других способов то соболезную)
возможно будет лучше намочить ватный диск маслом и смазывать резьбу на спице , чище будет наверное ..
да всяк можно. Главное мутить хоть чтото!
Всегда сначала все внешние спицы ставлю с двух сторон, и потом нет проблем
да при умении можно по всякому собиарать
Заметил, что колесо поставлено не до упора в задний дроп. А почему? Заранее спасибо!
ага вот так надо по науке ставить. незя до упора в дроп, чтоб при ударах или аварии не раскрывало нижнюю часть дропчика. видел может , на старых хвз часто нижняя губа как бы вниз выгнутая.
@@VeloVint как на моём))) видел! Спасибо за ответ!
Почитай Шелдона,научился набирать мастеровым методом,как в спортшколах.Шайбы ложи под головки спиц будет жёстче колесо.маж не резьбы , а ниппели.
Немного я в этот раз с весом не угадал:)
Квалифицированный сборщик колес поделился секретом. Надо в льняном масле резьбы смачивать.
да можно! оно от воздуха густеет и вязнет. запарафинивается как бы.
кстати мое машинное дешевое тоже густеет быстро на воздухе.
В Горбатый Гараж сходил взял первое попавшиеся трофейное масло из запасов деда после взятия Берлина и помазал им резьбы
Надо не смачивать а пропитывать льняным маслом
@@sanfransusel а как металл маслом пропитается? это же не губка
@@KamilYaminov верно! ;))
Веловинт привет...у тебя были колеса с трещетками?есть большая разница между трещеткой и кассетой?у меня все колеса с трещетками..и думаю есть ли смысл менять на колеса с кассетами?ну если я не гонщик..более 30 км в час не езжу....
На моем первом МТБ Мерида было колесо с трещеткой. Норм бегало, но я легкий. Минус втулки под трещетку в том что подшипник со стороны звезд сильно смещен от дропа к центру втулки, это плохо тем, что ось сильнее гнется, ну и жесткость ниже соответственно
Тут дело не в гонщике , а в том какой вес у тебя и как часто и насколько сильно ты спрашиваешь с бардюров , я тоже в свое время на стелсе с трещеткой проехал 5 тысяч км и только на последней сотне увидел что ось прогнулась
Дело не в скорости, кассета надежнее. Так как ось имеет опору возле дропаута. У трещетки от конуса до дропа ось опоры не имеет. Поэтому оси на них всегда гнутые. Достаточно разок налететь на бордюр, яму, выступающий на грунтовке кирпич. И у меня гнулись, а вешу я всего 54 кг. Так что кассету рекомендую, даже если там всего 2 подшипника и даже если насыпные.
Почему не радиально переднее колесо?
не в этот раз. тут черные спицы повторно пользую, а они длинные от 3-х крестовой сборки. И шосс колесо на такой же длины спицах делаю.
А 29е колеса подойдут на ХВЗ?
29 это мтб но не колёса а покрышки, широкие, зубатые. Выше 40мм не впихнуть или со скрипом ;))
А я везде 292мм поставил. В обучающих видосах мужик говорил, что на зад надо более длинные спицы, но у меня-то уже все куплено было.
Выбора не оставалось сделал из чего было. Не совсем выкупаю зачем назад нужны длиннее из-за зонта чтоли или большей нагрузки по весу
длина спиц зависит от диаметра флянца втулок. зачем назад длинные елси там флянец больше чем спереди?
калькулятор в любом случае подскажет какие куда ставить.
на зад как правило беру два размера спиц. на сторону барабана чуть короче. но я один размер взял. так как по калькулятору там в 1мм был разброс от размерной сетки.
@@VeloVint У меня на колёсах с втулками novatec одинаковая длина спиц. Передние ещё бывают шире (расстояние между фланцами), и мне кажется производитель специально рассчитывает эти параметры. Использовал калькулятор спиц сапим, а ты какие калькуляторы использовал кстати?
В интернете полно калькуляторов спиц
маслом смазать, это чтобы легче спицы потом распускались
???
маслом чтоб лучше протягивалось. Апосля масло полимеризуется. станет густым. Не раскручивается, но защищает от коррозии
Очень полезно
спицы ведь по длине отличались на 2 мм
Да
И заднее колесо на кулке фтольт!🤣🤣🤣
ыгыг. ага
О наша тема:)
А ты не задумывался о покупке нового Фреймсета, вместо своего спутника, или что там у тебя?
Нет, зачем? ХВЗ НАД ВСЕМ МИРОМ!
@@VeloVint с ебея заказать, тоже старого образца велосипед, и будет иностранный хвз. А так просто интересно стало какие дальше планы на это чудо инженерной техники.
@@Roum_meyner у меня есть рама Стартона в хорошем состоянии. Я не успел собрать на ней крокодила на шоссеном современном оборудовани. Вот весной соберу и покатаю годик. а там как пойдет... Руль баран с дуалами, привод 2 на 9. контакли и покрышки легкие. Сойдет для освоения шоссейного велосипеда. Ну и еще другие есть рамы, сделаю туринг\гревел и по лесам в походы.
@@VeloVint По лесам полуфэт надо, какой нифиг ХВЗ?😱
@@Siberian_Rider любой ХВЗ идет по лесам! проверено велоВинтом!
Привет, объясните мне как нужно протянуть спицы что бы зонт колёса был правильным, есть может какое-то правило, алгоритм? А то пробовал несколько раз собрать колесо, так обод ровный без восьмёрок и яиц, но на 3-5мм правее или левее центра вилки или рамы, прям не представляю как тянуть спицы что бы по центру получилось, тянул по китайскому тензометру, сравнивал в мастерской с парктуловским, 120кг тянет а больше мне и не нужно, но выставить обод по центру это для меня пока боль, думаю уже плюнуть на всё это и отдавать на протяжку мастерам, хотя по тензометру мало где вообще собирают. Может есть грамотные ролики на эту тему, желательно на русском, парктуловские через субтитры с автопереводом не зашли.
Собираю по старинке в раме. А для проверки зонта, просто разворачиваю и никакой боли однакО 👍
просто с одной стороны протягиваешь сильнее спицы по кругу. и обод будет смещаться в нужную сторону.
Ну про это я и писал, но работает у меня это на 80-95кг, а если тяну как нужно 120кг на 3креста, то уплывает в сторону хотя колесо идеальное, в общем дъявол кроется в мелочах, а я не замечаю в какой момент нужно делать по другому что бы обод не ушёл, а зонт не уплыл.
@@vg9472 конечно специалистом не являюсь 🤕. Только почему 120? Сотня слышал, а 120 возможно перебор однакО 🤕
Спрашивал в мастерской которая занималась протяжкой колёс по тензометру, а для хороших спортивных колёс для шоссе ещё больше, 135кг и выше, но там уже и спицы и обода нужны и дороже и качественнее.
совет еще небольшой
не покупай эти кенды, кенда вообще не делает норм резину, вечно все рвется у них после наезда на камни, весят дохера
попробуй ультраспорт конти, кевларовые
они до 32мм сидут, на 28 весит 260грамм где то, правда ее качать надо хотя бы 6 бар
да! я уже заказал 4 комплекта покрышек на ХВЗ. Швальба всякая и Конти ультра спорт3 25мм. кевлар! Так что буду осваивать человеческие тапки )
@@VeloVint тоже на своего коркодайла заказал конти ультра спорт 3, только 32мм, отхватил на байкдискаунте или где-то там по 800р, посмотрим как оно будет, но говорят, что легко колятся, нынешние простенькие кенды тьфу тьфу ни разу не подвели в этом плане
@@KamilYaminov за 1000км ни разу не проколося
@@LeenksBarrow спасибо за отзыв, это обнадеживает! а какая ширина, давление?
@@KamilYaminov 28 на 6.5 А
Ты что, без шайб собрал колёса?
без. так легче же
Зря.
да че зря то? ты думаешь на магазинных колесах ставят шайбы? ЛОЛ..
@@VeloVint "Готовые вил сеты дерьмо" (с) Доктор гонзо
Ты что там Трну слушал?
та штоб я вспомнил, чтото гудело..
@@VeloVint Я только страшные звуки детского сада слышал!
@@Siberian_Rider да это од окном детская площадка. в этом году очень яростные там тусовки у детворы. верещат сильно)
Я тоже сам спицую
кста самый прикол, кассеты на 11\12 ск стоят дешевле чем на 10 при этом почти нихера не весят
11-28 по 3.5тыщи руб идут, странно как так у тебя вышло переднее колесо весило 900грмм. повесил покрышку. камеру стало 1400, откуда взялись 150грамм если покрышка 350 была
Питерский воздух с тяжёлыми металлами.
я уже не помню че я там понавзвешивал...
Переднее колесо на новом ободе стало на 120гр легче. покрышка тут на 60гр легче. и камера грамм на 50 легче максис лайт
Весы часто дают погрешность плюс минут 20гр.
Я покрыхи раздобыл по 200 грамм за штуку:).
всмысле?! еще более легкие? у тебя ж были какието уже
Презервативы какие то!Наверное на одну поездку
@@VeloVint Я про те и имел ввиду.а виктория зафиро про весят 280 гр ,а которые 200гр весят с-воркс называются но они 24мм
@@Siberian_Rider Если на .уй одевать будут презервативы, а если на колёса то покрышки.
Новатек не сильно и тяжелее
Более 500 грамм, это эрзац!Был новатэк - дерьмо лютое!
где тут шоссейный вил сет? шоссе вилсет по 16-20 спиц делается ))
а так обычный МТБ вил сет сделал )
как где? втулка шоссейные, обода тоже. еду на них по шоссе. значит шоссейные колесы :) Л - логика !
@@VeloVint так на них и офроад можно ездить, на шоссе колесах не проедешь там вот где логика)
@@VeloVint бля глянул втулки под 16\20 спиц просто х2 ценник сразу, ободов вообще не нашел )))
@@VeloVint весной мб карбоновый вилсет под шоссе возьму, замена резины с 350гр до 250 и утоньшением ее до 28 мм прибавили около 7км\ч в максималку и около 4км\ч среднюю
Витька просто брутальный шуссер, бескомпромиссный гачи бой
Купи Фулкрумы на хвз 🤣
да зочем оно мне? я не гонщиг ниразу ))
Я помню Герман Трубицын говорил что нет разницы в спицах, но хрен там плавал!На макаронных спицах будут восьмерки постоянно! Ещё на фланцах рисовых втулок, поскольку они сделаны из палок и ветоши, вытягиваются отверстия и спицы ослабевают, отсюда тоже восьмерки и яйца образовываются!Берите Шимано оригинал и не выебуйтесь, насыпь лучше катит, лучше переносит воду и не клинит.У меня сохранился вил сет с родным колесом задним и оно весит всего 1150 грамм а переднее ровно 1000, но втулки там дрянь...
Конечно нет разницы, если едешь матрасишь, и вес райдера 60кг. Или не обращаешь внимание на состояние велосипеда.
@@VeloVint У меня вес наверное больше 80 кг + багажник и на нем килограмм 10 бывает, нагрузки в моих маршрутах сопоставимы с бреветами на 200 км.
чёрные спицы и серебряные нипеля вкупе с чёрными втулками и ободами - просто отвал башки как смотрятся ..
да, интересно выглядит
Спицы из нержавейки капризные
лучше обычные брать. сними как то проще
точно ,помню поссал ,да маленько обрызгал несколько спиц ,так они в тех местах потускнели ))
@Абраша Пидонов а че они такие вялые? я задолбался их протягивать. их попускает постоянно, хоть я и не ссу на них.
@@VeloVint зато свой скил поднимишь
@Абраша Пидонов Сапим-лидер не магнитятся. Самим-цинк магнитятся. ДТ у нас не купить или они дорогие очень.