織田家は、なぜ幕末まで生き延びることができたのか？？【ゆっくり解説】

[@まやまや-v7m]

徳川視点でみると桶狭間以降何度もあった織田家のピンチでも清州同盟をずっと守ってきた律義さが際立ちますけど、反対側の織田信長側から見ても家康がどれだけピンチでもずっと清州同盟を守ってきているんですよね
家康は織田にはそれを結構感じていたんじゃないかなと思います

[@もふもふ-x4p]

むしろ滅ぼさなかった事が普通なんじゃね？
信長が武田を滅ぼした時も家康は「滅ぼす必要はなかったのでは？」と言ってるし
滅ぼされた豊臣がヤバかっただけで…

[@黒煙-i3q]

家康は当初豊臣家を存続させようとしていた記録もあるし、夏の陣直前にも国替での存続を検討してた。
それに対して息子の秀忠が豊臣絶対殺すマンになってたから潰されたって感じかな？

[@7kyuubey197]

てっきり家康は最初から武田家を滅ぼす気だと思っていました

[@sevenjinro]

@@黒煙-i3qむしろ秀忠は高台院と懇意だったし潰したくて潰したと言うより
幕府に従わないし浪人集めまくってるし言うこと聞かなすぎて潰すしか無くなったの方が正しそうなんだよな

[@山下龍吾]

武田遺臣を吸収して井伊直政に山県昌景の赤備えの生き残りを軍に入れて井伊の赤備えが誕生した

[@TadashiSakurai]

四男信吉に武田の名跡つがせてるし武田の子孫を高家旗本にしてるよ
そもそも名家というのは統治に影響しやすいから抱き込むことも大切

[@macsy1955]

信長と家康の関係性を2人の幼少期から見るとシンプルです。尾張にいた頃の家康はあたかも兄弟関係でした。その後家康は駿河に送られてしまいます。互いに成長して信長は尾張の大将、家康は駿河今川家の武将となりますが今川は尾張で敗れました。信長は今川勢にあった家康が郷里岡崎に入って松平家の再興と存続を助けました。
これは幼少期の繋がりと家康の苦難の時代を理解していたからでしょう。そして信頼できる他家の大名の存在は当時の両者にとって大きいからです。信長は西に家康は協力しながら東を抑えることが天下統一に向かう道だったのです。
そして信長が亡くなり秀吉の時代になりますが、家康は賢く振舞いました。その時の力の差は大きかったのですが、豊臣家が衰えることを予測していたのでしょう。関ヶ原の合戦があり江戸時代になりますが、家康は織田家を蔑ろにはしませんでした。信長との関係、恩があったからです。それ以外の理由はありません。

[@下手の横好き-l2i]

清州会議で信雄が後継者に推挙されなかった理由は「凡庸だから」ではない。それだと信孝が選ばれなかった理由は何？ってなる。本当の理由は、信雄は伊勢国司の北畠家、信孝も同じく伊勢国司の分家の神戸家、それぞれ他家に養子に出ており、いったんは織田家の相続権を放棄したことになっているから。これを「なかったこと」にして「織田家の人間」とすると、関白でも将軍でもなかった織田家の場合、伊勢国支配権の正当性が失われ、争乱の種となるからである。

[@naoto9924]

単純に信孝は母親の身分が低いからしゃしゃり出る意味がないってことよ

[@55tomokun66]

織田有楽斎が茶人として活躍しているぞ　そもそも織田家を殲滅する意味が無い　跡目相続が決まれば親分子分の関係性が保たれるからです　有能者のみが天下を取れると思いますよ　秀吉家康よりも　信雄信孝は金を産めなかった支持層が少なかったと云うことです(^.^)

[@ks.634]

毛利家における吉川元春と小早川隆景と一緒だよな。
家督で揉めないよう、次男と三男の権利を剥奪しつつも、近隣名家を継がせる事でそれぞれの立場は無くならないよう配慮した結果。

[@正木茂雄]

後に徳川家康の後継者から結城秀康が外されたのも、他家の養子になったからでしたね。

[@古家武史-f5d]

@@正木茂雄さん
但しそれ故に秀忠が二代将軍になった後はむしろ秀頼に同情的でした。
但し秀頼に対しても養父秀吉から追放された事で決して良くは思って無かったですが。

[@dxspex2292]

別に潰す理由がない
政権を転覆させる野心も力もないのにかつての同盟者の家系を取り潰したとなれば家康への人心は離れる

[@7kyuubey197]

色々と脅威はないですしね、

[@am4270]

家康は信長に憧れていたから、子孫を滅ぼす訳がない。対して太閤殿下については信長を奪い合うライバル心があった。ゆえに、太閤殿下の恩を忘れ家康は、秀頼公に弓を引いた。このことは武士の同義に反する悍ましい叛逆であり、許されない。家康は逆賊であり武士のクズ。

[@ひろ-d3g]

今川氏真だって残してるしね。
今川や織田は家康に主君ヅラするようなあほじゃなかったのだろう。
豊臣はあほすぎたな。
だから滅んだ。

[@am4270]

@@ひろ-d3g アホの家康なんか田舎侍であって、家柄も実績も太閤殿下の足元にも及ばない。家康ごときは永遠に豊臣家に平伏すべき。天命に背いた罪は重い

[@yamakawa-chu-sho]

家康は小牧・長久手の戦で信雄に諸大名を集結させる求心力が全然無い事を嫌と言うほど思い知っただろうからね
誰にとっても担ぎ出す価値が無いんだから潰す意味が無い

[@bbnokoya]

家康は信長を畏敬の念を持ち尊敬してたから
征夷大将軍の祝いの時に信長から賜った笛？を奏でさせた
その笛は現代の徳川家に残ってる
潰せる訳がない

[@ノリスケ-m5z]

残った織田家がというより滅ぼされた豊臣家の方が特異だったんだと思うな
徳川家は豊臣家掃滅を意識してたとは思うけど豊臣家サイドがとる手段は対抗ではなく服従だよね
秀吉から家康に実権が移行した中で主筋である織田家が下風に立って家を残したのに
結果論だけど政治情勢を把握する能力が豊臣家より織田信雄や有楽斎の方が上だったと

[@ねこちん-y8k]

淀君ではね。

[@成田雄祐]

淀殿は豊臣政権を確実に潰すムーブにわざとしていたのかも。秀吉こそ父母の仇な訳で

[@KS-de2pi]

@@成田雄祐 多分そうですよね。関ケ原の戦いに出陣させなくとも総大将豊臣秀頼にするだけで小早川秀秋の離反は無かったかもしれないのに危ないからさせないって言うのは子想いという次元を超えている気がします。

[@hiron114]

​@@KS-de2pi
関ヶ原時点だと、福島正則・浅野長政・山内一豊・黒田長政等の秀吉恩顧の武将が、家康と行動を共にしている状態ですね。
そんなタイミングで淀君が、家康=敵なんて考えるのは無理でしょう。

[@KS-de2pi]

@@hiron114
膨れ上がる家康の権力に危惧して最後の杭を打つチャンスとして関ケ原の戦いに豊臣家当主秀頼という大義を立てて家康の力を削ったりすることもしたいはずだと思ったんですよね。
淀君の眼には豊臣家中を纏めてくれる大黒柱の様に写って「家康がせっかく纏めてくれているのに家中を荒らす不届き物の三成めが」って思うぐらい全面的に家康を信頼していたのでしょうか。
当時の淀殿の心境がとても気になります。

[@高田健一-l7l]

新井白石が言っている。
「現在の大名で信長の家臣でなかったものはいない」
多くの大名を従えるには織田家と親戚関係になる必要があった。
二代将軍秀忠の正室は信長の血筋である。

[@omusubi_0629]

浅井長政の娘、お江ですね

[@shimazutaichi3403]

豊臣秀頼の母淀君は徳川二代将軍秀忠の正室の姉なのに滅ぼされたのがな…😅

[@高田健一-l7l]

⁠中国でも孫文の奥さんは大事にされたが蒋介石の奥さんは敵扱いである。

[@高田健一-l7l]

宋憲齢が大事にされて宋美齢が敵扱いされたのと同じ理由ですね。

[@思考囲われ]

秀吉は不義の腐れ外道だが、周りを納得させながらそれをやるセンスが本当に天才的なんだよな。他人の気持ちを分かっている心の深さがあるから他人を殺戮できるという、古今東西の英雄そのものスタイル。

[@am4270]

太閤殿下はお館様の意思を継いだ。それに引き換え家康は、太閤殿下への恩を忘れ、裏切り、秀頼公に弓を引いた。武士として恥ずべき行動。家康ほどのクソ武将はいないと思う。

[@sola5842]

織田信成は織田家の末裔じゃないよ
信成の祖父の代から急に織田家の末裔を名乗り始めたというだけで
ちなみにその祖父が経営していた水道屋の会社名が大阪通管工業所という公共機関みたいな名前
信成の祖父は名前から入るタイプの人だったようだ

[@akira2794]

庶民が小金持ちになって急に名誉が欲しくなったんだろうな

[@NEKOPUNCH123]

家系を作ってくれる人がいるらしいね😅
むしろ信成君のスケートの経歴まで胡散臭くなるからやめたほうがいいと思う😂

[@もふもふ-x4p]

ですね
本家(信雄の子孫)が明確に否定してますからね

[@中川英子-h3k]

その通りですよ！無関係の馬の骨・詐欺師ですな。織田は当家の分家で他には津田が居ります。信長の叔父が信光で織田信光と津田信光と苗字があるがこれが分家の証拠の一つ。血族の法名は〇〇の二文字ですが後ろの字は全員＝巌である・梅巌が信光。泰巌が信長。現代の親世代血族は関東織田家の織田信孝６０代。名古屋の茶道有楽斎家元７０の織田由美子。名古屋稲葉地の津田氏７０代である・宗家当主が私〇田で７２。　　　　NHKインチキ公共放送・民放・書籍・雑誌・信長に関する内容は９０％出鱈目創作・何時も出る信長肖像画も顔が違う・本物は織田信学（のぶみち）検索で写真が出る・・この顔が一番本物に近い。ワシの弟なども信雄（のぶかつ）と９９％同じ顔だし娘も市と同じ美人。織田尾張守信長DNA　尾張織田宗家当主弾正忠信長直系血族子孫・名古屋。

[@絶望期間工]

背乗りです。
詐欺だ。

[@多羅尾伴内-g1c]

秀吉が織田家を簒奪したやり方をまんま家康にやられた豊臣家っていうオチ最高だよね。

[@tanima-gn3zm]

そういえば葵徳川三代で淀君が徳川家は豊臣家の家来筋だったとか言ったら織田有楽斎が豊臣家も織田の家来筋だったみたいな場面あった。

[@エンマンエンマン]

家康は信長亡き後も織田家との条約同盟を守った。同様に家康は没落した今川家も保護した。
家康は織田信雄を総大将にして、秀吉と一戦交えてるし、三男秀忠には織田家の娘を嫁がせ、織田有楽斎には幕府開府後には屋敷と土地を与えてる。家康は幼少の頃、雪斎長老から教育を受けた恩義を感じ、今川氏真には朝廷との連絡役、高家として役を与え、今川家は幕末迄高家として続いた。この頃の条約同盟はあって無いような物だが、家康は雪斎長老の教育で義理を大切にした。この辺だと思う。
三国同盟を破棄した信玄とは違うし、先祖伝来の土地を取り上げられ、関東に国替させられた豊臣家には義理は無かったです。
信玄も三国同盟を破棄して無かったら、武田氏も織田家同様に幕末明治迄続いたかも⁉︎

[@7kyuubey197]

@@エンマンエンマン いわれてみればそうだな

[@AK_ezoshika]

@@エンマンエンマン武田は家康のできる限り守りまくってますが、あれじゃ足りないですかね

[@user-cg2zh7mq8e]

@@エンマンエンマン 武田信吉が生きていたら水戸の武田家として残ってたと思うよ
ドラマ水戸黄門が武田黄門なってたりして

[@浩星野-w6h]

家康の孫家光は織田の子孫ですね😊家康は信長の戦略などで尊敬していたと思います。唯一信長を裏切らなかったかたとも言えますね😊

[@ねじまきどり]

お江はお市の娘で織田の血は引いているけど
当時の観念で言うと浅井の子孫であって
織田の子孫とは言わないんじゃ無いのかな。

[@show-by8bt]

それで言うなら豊臣秀頼も織田の子孫になりますが....w

[@tianlinshi-t8q]

浅井長政:「なんとか子孫を日本の頂点に立たせたw」

[@show-by8bt]

@@tianlinshi-t8qなんなら孫

[@今西望]

第六天魔王は信長が武田が送ってきた糞リプ（一向宗や寺に手を出したら仏罰があるぞ）にウイットに（じゃあ自分は仏の敵である魔王や）と返事しただけやで。本人は熱田神宮に寄進したりで神道系を優遇してたみたい。

[@獅子原鱗]

無論利害抜きではないでしょうがね

[@KIKI-zj4qt]

うん？亡ぼす動機が無くね？
だって織田家を担いで羽柴家と激突してんのに。
徳川が一度でも織田家と対立したことなんて無いでしょ？

[@ha-nya0210]

面白い考察だった
家康は生きるも死ぬも信長と運命を供にする位の覚悟で同盟を持ちかけて継続し続けていたのかもね

[@田中カヲル-u3g]

豊臣家を生かしておくと自分たちがその気がなかったとしても周りの大名が豊臣家のかつての威光を利用して反乱を起こす恐れがあったので、幕府は適当な理由をつけてでも豊臣家を根絶やしにしなければならなかった。
一方織田家にはもうそれだけの威光はなかったので、無害と見なされて生き残らせてもらったのかもね。

[@KS-de2pi]

摂政関白は天皇陛下の補佐なので日本の実質的なNo2の役職なので豊臣家の威光というよりかは関白という地位の強さのせいで滅ぼさざるおえなくなってしまったのかもしれませんね。
関白職を譲らずに所領を持ち続ける事なんて少し世が荒れるだけで国が荒れる事必然ですしね。
譲って転封する事に応じないのであれば滅ぼさざるおえません。

[@maejimadaigo43]

家康公は豊臣家も残すよう尽力していた　それを拒んだのは豊臣家

[@halkalay2023]

実際、木下家は２藩残りましたな。
(≧∇≦)b

[@kojinjigyonushi475]

その割に家康は秀吉を祀る豊国神社の神号を取り消し、更に秀吉の墓まで破壊してるけどね。

[@Classic5656]

​@@kojinjigyonushi475
そりゃ大阪の陣の後に豊国神社に匿名で謎の勢力が大金を寄進してたからな、豊臣家はもう無いんだって分からせてやらんと

[@a.itheanswer6502]

織田家は実質的な君主筋だから無下にはしないでしょ
豊臣家だって時流を見てせめて関ヶ原の後に徳川家に臣従すれば、領地を全部失う見返りに高家の1つとして生き残ったはずなのに、取り巻きが無能すぎた

[@義和菊池]

大野治長や片桐且元ではな。家康側近と比べたら天地の差。

[@獅子原鱗]

無下にしたら人心離れます

[@eggtoss6071]

@@義和菊池 　大野治長も片桐且元も家康には勝てないって言って臣従を勧めてるんやで。何なら信雄・信包・有楽をはじめとする織田家の面々だとか、重臣層はいかに豊臣と徳川の関係を構築するかを苦心していた。
大野弟たちとか、信雄の息子だとかが暴走したせいで、そういった武将が離れていった結果が大坂の陣につながっていくんですよ・・・。

[@お気楽ご酒楽]

源氏平氏の流れを組む家は、余程じゃない限り潰されないが……秀吉は疑いようのない下賎の出自だから容赦なく根絶やしにされただけ……想像異常に出自家柄の影響は大きいです。

[@sinji1341scarlet]

松平氏は源氏でもないけど、伊勢氏の家臣だったから一応名族。せいぜい足軽の家系の秀吉とは雲泥の差。

[@ブリキカイザー]

最近だと北条征伐後に秀吉が信雄に提示した領土は三河、遠江（約５６万石）の２か国のみという説が有力になってきてるんだよね
そりゃその２か国のみじゃ実質減封（信雄の領土は尾張、伊瀬の一部で約７０，８０万石）だから信雄が断るのは当たり前だけど実際どうなんだろう

[@pianochandaisuki]

信雄はしたがうつもりだったが家臣や領民の動揺をおさえきれなかったというのが最近の説らしいですね😮

[@kenohzu5518]

これ、小田原攻めの後素直に徳川領を丸々貰ってた方が家の存続がめんどくさいことになってたまでありそう

[@コーティー]

22:18 明智光秀･木下藤吉郎秀吉･徳川家康の天下のしんがりとは…

[@浪折裕一-c3p]

今川義元の件と武田信玄の件があったから同盟を組んだそれと幼馴染だったから織田信長がうつけ者だった頃から😅

[@bechi8333]

豊臣は自滅して直系の子孫がいなかっただけで、親戚の木下家は残ってるし、武田も大体同じ。北条も今川も残ってるし、族滅はしてないよね基本。

[@たかたか-l8d]

鎌倉に比べれば平和や

[@show-by8bt]

直系じゃないけど一応徳川と豊臣は親戚になるからね....

[@グレートファミリー]

石田家も残っている、
まして、織田家はなんにも揉めてない、

[@maniaxsj3946]

信雄の特性を秀吉も家康もわかっていたので、厳しい対応に見せてうまく信雄が生き残れるよう配慮していたのでは、と感じますね😢

[@user-boo972]

滅ぼす必要が無いぐらい弱体化していたからだろう
そのあたりは秀吉のおかげだよね
それが例えば100万石とか勢力持ち続けて尚且つ信孝みたいな好戦的な当主なら
豊臣家と同じ運命だった可能性もある

[@はむたろう-c3d]

良い動画だなあ

[@takhyde8208]

織田家だけじゃなくて、足利家も残してますよね。家康

[@コンノマコト-i8f]

足利将軍家ではなく鎌倉公方の家の傍系が喜連川氏として家を残しました

[@りんひろ-k4s]

今川もですよね

[@慎一小澤]

そもそも、徳川氏からしたら織田氏にしても今川氏にしても喜連川氏にしても滅ぼす必要などありませんがね。織田信雄など一度も徳川氏に敵対したことはないですし。

[@もふもふ-x4p]

滅ぼされた豊臣が異常だっただけですよ

[@慎一小澤]

@@もふもふ-x4p 徳川家康から見ると、豊臣秀頼は他人に従うなどしそうにないと感じたのでしょうね。やはり二条城での会見での秀頼の振る舞いにかえって警戒心を持たれたのでしょう。

[@kusogomi-app-youtube]

信長の威光😎

[@RYUUOUJINTEI]

織田三法師が後継で決まっていて、それぞれの領地の再配置、確認がメインだったはず

[@rion4487]

豊臣家の権威はどう見繕っても後付け感が否めないからなぁ、
秀吉自身は傑物ではあるけど豊臣は秀吉って言う英雄があってのものと思う。

[@山下龍吾]

織田主家としては信長の次男信雄と信長の弟の有楽斎がしっかり生き継いで江戸を生き抜いた。

[@matukawatositane]

豊臣期に解体され小さくなった織田家に脅威を感じていたのかは怪しい…江戸期は明和事件が一番の危機だったのではないか
信康事件は徳川家内の問題で信長の介入があったかは怪しくない？

[@獅子原鱗]

むしろ家康の方から信康消したいので許可くださいと信長様に泣きついたのが実情だそうで

[@モチネバール]

​@@獅子原鱗
同盟先の織田家にちゃんと理由を説明して信康に嫁いでる娘へのその後の対応と同盟関係の維持について等を打ち合わせないとですしね。

[@netdm21]

家康は織田家だけでなく嘗て将軍家だった足利家も幕府で別格に大事にしてる。

[@黒煙-i3q]

足利将軍家どころか謎の喜連川藩ってのがあるので家康は血統コレクターだった？？

[@会計士くん]

@@黒煙-i3q足利将軍家どころかって喜連川藩こそが足利氏でしょ……

[@黒煙-i3q]

@@会計士くん 喜連川藩の足利氏はご存じの通り古河・小弓公方家で足利将軍家・嫡流とは全くの別物。
足利嫡流は義昭の息子の代で断絶はしているが義昭生前は家康との関係は良好で、家康に箔をつけるための創作かもしれないが、将軍職の相続を家康に打診する中であったよう。
喜連川は立藩時以前は特に家康との深い関わりはないが、関東公方両家からなる家が関ヶ原の戦勝祝いに江戸に赴いたりと良好な関係であり、関東圏にありながら佐竹他関東武士のように追い出される事なく明治まで存続している。
以上の事から、家康は先代の足利将軍家以下一族を保護し地盤固めに使うためにも取り込んでいた、集めていた、大切にしていた。
まで言えばよかったですか？

[@会計士くん]

@@黒煙-i3q だから足利将軍家と区別して話してるだろ
逆にコメ主のいう別格に扱われた足利氏って喜連川以外どこだよ

[@黒煙-i3q]

@@会計士くん 義昭はいわゆる宗家。喜連川はいわゆる分家。
喜連川と足利と同族・同格とするならば細川も斯波も今川、吉良、一色ですら足利氏であるが？
別格扱いの足利氏で言うなれば畠山や今川が高家として存続してるから大名でもないのに特別扱いされているな。

[@院政始めてみた-q3m]

21:23 この時代は茶釜が領土より貴重なものとされていて領土のためなら死ぬみたいな命の重さが軽かった時代だから茶釜を(しかも古典妙平蜘蛛)渡すくらいなら自爆するんじゃない？

[@nono-uu2rv]

そもそも女系まで含めて織田家の血筋って視点で考えると時代のトップには大体織田家の血が入ってますからねぇ

[@なた-b8e]

覇道の中国皇帝じゃあるまいしそんなんやってたら人心が付いてこなくなる
豊臣家の問題だって色々言われてるのに

[@コング東山]

織田信成さんは信長の七男・信高の系統だと祖父が言っていたというだけで信長の子孫ではありませんね。

[@もふもふ-x4p]

本家が否定してるから恐らく末裔ではないでしょうね

[@S_McQueen]

最早力失った織田家を潰す意味ないっしょ

[@user-qw7rl3hs5r]

家康は名家コレクターでもあるしね。今川、吉良、武田とか手の内に持ってるし。
織田は新興勢力だけど天下統一目前まで迫った家柄だからコレクターの血が騒いだのかも。

[@TARAI740306]

別に、滅ぼす理由がないからでしょ。
信忠が本能寺の変後も生存していたなら、わからんが、次男は無能、三男は猪突と後継者が信長に代わる器となりきれないから、他者が変わりになっただけであって、それらを無惨に全滅してたら、やった側に非難の嵐だろうに。

[@どんぐり-m8m]

信長の命令で長男に切腹させたのは創作物の演出ですね。
処分については家康に任せてます。

[@nanashinogon]

むしろ、家康の判断に了承するだけでしかなかった。実は信長自身が家康の判断に驚いていたとか？

[@susa2439]

むしろ家康と信康にわだかまりがあった説もあるからなぁ
のぶ「家康殿に任せます（出家やろなぁ）」
家康「アカンので妻子殺しました」
のぶ「ﾋｴｯ」

[@イトーヨーcard]

織田無道も 自称·信長の子孫😄

[@joemax6916]

極論すれば「徳川家は皆偉かったから」。
生類憐みの令で悪名高い綱吉も将軍としての前半生は善政と言える面がある。障害のあった家重や家定、色狂いの家斉と言った将軍もいたが、それでも外国の暴君や独裁者の様に一代で国を大きく傾けるほどの暴政は少なかった。

[@masa-p3x]

黄金１０００枚を銀１０００枚って三成はそんなことするのか
秀吉に出したお茶の逸話と同じ人間とは思えない

[@kazuoka1143]

その手の些細なエピソードは後世の創作である可能性が高いので、あまり真に受けない方がいいかと。

[@あおいありんこ]

殺す必要のある敵ではなかったから。

[@rin-wh4ne]

個人に仕えるという価値観が支配的だった戦国時代
しかし、やはり血筋や権威は重視された
信長、秀吉、家康のだれも頼朝や尊氏のように、なんだかんだ血筋が良くて権威があり、人々が従ってくれるという人達ではない
（室町幕府は血筋的には第二鎌倉幕府だと思ってる）
低い身分から、実力（軍事力、経済力）と大義名分を上手く得ることで
のし上がっていっている
そういう意味で、安土桃山から江戸初期にかけては、難解ではあるけど、面白いなと感じる

[@daragana]

長宗我部元親の子孫だという男性もテレビに出ていたし結構普通に武家の子孫って残るものなんじゃないかしら？

[@eggtoss6071]

ぶっちゃけ、あれは家系図がおかしいし、言い伝えの古文書も都合のいいように解釈しているから、実際本当の子孫なのかかなり疑問が出る。ただ、明治天皇から正式に子孫と言われているからそうなっているだけ。（ちなみに元親の弟の子孫っていうことになってる）

[@ブリキカイザー]

まあ簡単に言えば信長も父親の信秀も子だくさんで２０人以上子供がいてあちこち嫁いだり家起したりしているからそりゃ根絶やしにできるわけがない
逆に秀吉は子が秀頼一人だからそりゃ簡単に途絶えるわｗ、秀吉も２０人ぐらい子がいれば秀頼の本家は潰されたとしても小さな家や嫁ぎ先で秀吉の血は残っただろうに

[@tobyon1973]

秀頼も臣従して大阪城を出て転封されてれば織田信雄や今川氏真みたいに高家として幕末まで御家を全うできたかもしれんと思ってる

[@show-by8bt]

@@tobyon1973 今川はまあ別にして
織田はもう親戚関係だからな。
女系まで考えたら血筋は残るからね

[@ひろ-d3g]

@@show-by8bt 　秀頼残すつもりで秀忠の実の娘嫁がせてるわけで豊臣と徳川も濃い親戚
家康と秀忠は人情的には残したくとも牢人10万人も集めて立てこもったら
公儀として成敗せざるを得ないわけで。

[@show-by8bt]

⁠@@ひろ-d3g娘と継がせなくても親戚だけどね
まあ成敗しなきゃいけないのがね。
取り巻きが無能ではあった

[@guugoosuka6909]

潰すほどの権威も求心力も無くなっていた。
つまり怖くなかったからだと思う。

[@道連れ冬将軍]

ノブオが転封受け入れていたら関ヶ原は徳川&織田vs残りの豊臣配下みたいになっていたのかはたまた三つ巴になったのか

[@arax333]

信長は天皇がいた京都周辺を抑え(天下統一)天下人にはなったけど全国は統一出来ず、その後に秀吉が天下人になりさらに全国を統一した。ってね。

[@sintama-z7m]

仇は恩を持って報ずるってやつですね。 ひどい目に合わされた相手でも、人間関係を良好な関係に変えて、後々も繋がりを保とうとするのは徳川家康の特徴だと自分は思います。 敵対した今川氏真と仲直りして共同で駿府奪還に向けて動き、後に今川家を高家に据えました。それと滅亡した武田の家臣を再雇用して、自らが苦しめられた武田の軍法や築城術を自軍に取り入れ、後に武田家再興に向けて尽力したりもしています。織田家も滅ぼさなかったのも同じような理由なのかな？

[@どスケベ大王]

明智光秀を裏切り者と言うけど、
羽柴秀吉の方が遥かに悪どい
裏切り者だよな。

[@木黄衣谷]

力道山構文は負けた側がやるのかを面白いんじゃん。

[@s63171]

結局、名古屋の山猿秀吉の家臣衆は腹にイチモツ隠してヘリ下っていたんだな。だから豊臣家は現代に残ってない訳だ。

[@atake2948]

織田家どころか今川家も武田家も残してる

[@南田有摩]

一族の中でも平凡〜無能とされた人物が、幸運にも粛清されずに生き延びて、後世に血筋を残したりするのは皮肉な事……
（ =Φ人Φ=）

[@shangtian-i3c]

織田家は結局天下を統一してないから征夷大将軍になれば格下になるけど、豊臣は一度天下統一してて関白は格下にならないから権威上どうしても邪魔になるよね

[@beforeafter3258]

ちなみに有楽斎は東軍

[@やまかわ荘闘争委員会]

老師の寓話みたいな話でした。

[@嘉村梨人]

×お家取り壊し
○お家取り潰し
頼むわほんま

[@hhave6854]

秀吉が織田家を奉戴して
宰相として天下を統一していたら名臣、忠臣として末代まで語り継がれたろうに😅

[@KY-yb5gr]

まあ、野心を持った血縁もそれを担ぐ家臣も秀吉がやっつけてるから家康は特にすること無いよな。家康は豊臣と従う家臣は滅ぼしたけど。

[@schimitch3277]

信長は信長で織田本家どころか斯波家までギリギリまで滅ぼしてないですしね。

[@show-by8bt]

なにも関係してないのに血筋だけは残る浅井家

[@danbooru30]

結局下剋上は難しいんだな。
1人目の隙をついた2人目でさえ失敗して、3人目にして成功だもんな。

[@geeshower]

織田家に生まれても
あんま良いことなかったんやろな、、、

[@TORUIROIRO]

明智家も残ってるらしい

[@eggtoss6071]

あれは自称でしかないんでね・・・。
もし残っているとすれば、光秀の子孫じゃなくて秀満の子孫の方。

[@metya_t888]

徳川家康と織田信長は、幼少期、親友だったとテレビで見ました。
家康が信長に悩みを打ち明けていたそうです。

[@あぱらちあ義男]

ドラマや小説を真実と思うタイプか？

[@ryutamunakata901]

「木村政彦はなぜ力道山を○さなかったのか？」みたいなタイトルつけるやん😂

[@友之森田]

お馬鹿？と言うか何だか、そんなんだから、生き残れたって感じな信雄君？、爺様の仕打ちが、孫に回って来たのね。

[@noha46]

尾張ダメって言われたら俺ならすみません、では家康の旧領ありがたく頂戴致しますって言うわ

[@TadashiSakurai]

家康は名家コレクターで足利や旧主今川なんかも滅ぼしてないのになぜ織田だけ滅ぼすよ

[@又兵衛-y2o]

織田の血筋を殺したかったのは秀吉でも、家康でもない。　明智光秀でしょ。

[@user-bx1vo1uw1n]

せめて羽柴の姓に戻していたらと思う。豊臣じゃ目立ち過ぎ。関白職は当たり前、江戸幕府どんだけ〰️と看板掲げているようなもんだし。

[@山形冷麺]

織田信雄「サンクス家康」

[@Okawa-Shumei]

一言で言うなら時代がそれを許さなかった

[@もとちょ男]

これは真相どうあれ、家康が信長を尊敬していたからという事にしとけ。殺伐とした戦国時代でそういう美談があってもいいだろ。

[@まな-d9j]

BGMでかい

[@ニシノフラワー0]

秀吉は日本史上で一番の天才だろうから戦略レベルでの裁量権あるなら負ける状況になることがまずないだろうな。あんまりにも秀吉が天才すぎて後継者集団が調子に乗ってしまったというのがあるから滅んだんだろう。信長の子孫は苦労してるからそのへん世渡りうまかった

[@獅子原鱗]

ただ生前も右腕である秀長さんが死んでからは失政が目立ちました

[@某X]

何なら家康は豊臣家も当初は断絶するつもりは多分本当に無かった。
でも濃姫なのか秀頼なのか、或いはその周辺の人間達の判断だったのかはまだ明確に解ってないけど、
家康と徹底抗戦という選択をした事で滅亡させる選択をせざる終えなかった。
そう考えると何気に織田信雄は生き残る事関してはかなり有能な人だったと思う。

[@eggtoss6071]

濃姫じゃなくて淀殿では？

[@橋本加世子]

織田直流は潰してる
豊臣も潰してる
今川は氏真は殺さなかったが家は潰してる

[@show-by8bt]

織田の血筋だけで言うなら残るからね
女系だけど

[@ほむら-xox]

信雄（のぶお）

[@院政始めてみた-q3m]

2:08 年齢じゃなくて人数でおじゃるか？ww

[@jishaku38]

幕末までで絶えた。

[@塚越-p4z]

私が差せなかった

[@GO-gy7yo]

織田信成(自称織田家の末裔😅)

[@kesu1011]

いや木村政彦か

[@莫迦弟子]

ノブオ

[@kobabim9903]

のぶお派の人いる？

[@多羅尾伴内-g1c]

ノブオ好きですよ。
アホウだけど織田の血を残したのは賞賛に値するからね。

[@江戸親鸞]

のぶかつだけど、まあいい、わかるので❤

[@多羅尾伴内-g1c]

@@江戸親鸞
いや、ノブオと書いてある文献も残されてるようですよ。
マジレスすると｡

[@江戸親鸞]

@@多羅尾伴内-g1c マジすか。勉強になります。私も今後、のぶお呼びさせてもらいます。

[@kobabim9903]

@@江戸親鸞 前に付けば「かつ」、後ろに付けば「お」だったとか子孫は全員「お」と呼ばれているとか。。

[@rosan617]

信雄や有楽斎は家康の臣下でも納得できるタイプでしたからね。
処世術は上手かったと思う。

[@ティッシュ-i1w]

主である織田家を裏切り徳川も豊臣も自分が実権を握ろうとしたから嫌い　信長が死んだ時こそ補佐として織田家の次の当主を支えるべきなのに　織田家が実権を握ったままなら日本はもっと良くなっていた

[@天婦羅-n6u]

怖いからだろ

[@conekeiba]

デキてたんじゃねーのかな

[@asaichban9842]

織田家の家来筋の大名が多かったからね
前田家の分家の分家（大聖寺新田藩）の当主は 織田有楽（信長の弟）の子孫である大名を殺害しているけどね
織田家を鼻にかけたそうで 元家来の前田なんていつも小ばかにしてたそうですね　
とうとう綱吉の葬儀の馳走役の時にキレて 先年にあった赤穂事件を思いだし その場ではなく家老と計画をたて殺害した
そうやって 徳川に影響ない範囲で大名同士でエネルギーを喪失することを願ってたのかもです

[@genkimantotoro]

間違った通説を垂れ流し😡

[@星-r6n]

簡単だよ。家光の母親はおよえの方、つまりお市の娘という事は　将軍家に織田の血が入ってんだから織田は親戚になる。又織田は弾正の位にあるので将軍家が織田を潰す訳にはいかない。

[@show-by8bt]

織田と親戚と言うなら直系にはならないけど豊臣とは親戚にならない？

[@星-r6n]

@@show-by8bt 徳川には豊臣の血は入ってない。ただ家康の孫の千姫は秀頼の妻だからそういう意味では親戚ではある。

[@show-by8bt]

@@星-r6n家光の母親と秀頼の母親が姉妹だから血は入ってないにしろ嫁がなくても親戚にはなるよね