Счёт в воздушных боях 10:1 В пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчёты историка Тимина.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Советские лётчики истребители за 1 сбитый самолёт люфтваффе во времена Второй мировой войны, платили потерей 10-и своих самолётов? Писатель Михаил Тимин (большой поклонник асов люфтваффе) в трёх своих видео поделился со своими зрителями своим историческим «открытием». По его мнению, счёт в воздушных боях во Второй мировой войне был ни как не меньше, чем 10 к 1 в пользу Люфтваффе! В своём выводе он уверен, и считает, что его заявление трудно опровергнуть! Но профессиональный лётчик с опытом службы в ВВС СССР, заметил в ходе мыслей Михаила и в его подсчётах 4 ошибки… В этом видео у вас есть возможность проследить за раскладом Михаила Тимина вместе с пилотом Владимиром Потаповым и подумать вместе, заблуждается ли Михаил Тимин, и если да, то на сколько в своих расчётах которые он обнародовал на канале TacticMedia (Архивная революция). Почему я не верю Михаилу Тимину? 10:1. 1:10. Советские лётчики истребители. ВВС.Самолёты. Авиация.
Видео Михаила Тимина:
«В 10 раз»:
• Михаил Тимин отвечает ...
• Михаил Тимин о проблем...
Ольга Тонина
Потери люфтваффе. Ацкий взгляд брюнетки.
samlib.ru/t/ton...
Исаев об инспекции Мильха:
• Противостояние РККА и ...
Книга «Мировая война 1939-1945»
militera.lib.ru...
Фильм Владимира Потапова
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Где спецура?выяснить где харчуются эти тимины.ведь известно что есть куча грантов наших непартнёров,направленных на эту кривду.почему в России ещё с царских времен такая лафа льющим помои и ложь на страну?
Какой хороший вопрос. Чё за на×?
Бесит когда у годного канала мало просмотров, а смотрят этих... Не знаю как назвать. Успехов тебе! Спасибо.
Надо делиться такими видео в соцсетях
"Любит наш народ
всякое дерьмо" (с)
Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.
@@СкворцыПрилетели Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.
Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.
У автора еще сердце болит за правду. Переживает из какого-то Тимина. Да у нас вся история перевернута с ног на голову. Посмотрите в каждом современном фильме какие тупые но кровожадные комиссары. Эх..долго перечислять...
Рад, что еще у кого-то осталась совесть.
А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.
Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии.
Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.
Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.
@@ЭрикД-л5п Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.
@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.
И ещё хочу добавить словами Якова Кедми:"не в одной стране мира ни кто так не мешает свою историю с дерьмом, как это происходит у нас"
В Израиле, имеется в виду ?
@@ВасяНиксон-з5т ,Кедми родился в Сов.Союзе.
@@MargallGarri Я знаю его биографию.
Вывод? Какова страна, таковы и люди.
@@ВикторФедоров-ж1з наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.
Смотрел Михаила, был в шоке, ждал после этого, что кто то ответит ему. Спасибо, уважение!!
Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".
@@alexandershirshin-47vyborg Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!
А то что Исаева на таком же ловили как?
если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.
@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.))
ruclips.net/video/FNOYQnbAnXE/видео.html
Подписан на Вас и доверяю как профессионалу!А писателя тимина не знаю!
Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.
@@ВиталийТимошенко-г9и Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!
Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.
)))) вы серьезно ??
Спасибо за разбор, Владимир! При всём моём уважении к Тимину, когда он начинает рассказывать про потери советских ВВС - за него становится стыдно!!! И про подготовку советских лётчиков тоже рассказывает небылицы и глупости!
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа
Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !
@@СергейМитин-я2ъ Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.
Да простая логика. Если немцы сбивали 10 а теряли 1, то почему у Гитлера по словам Хартмана, лётчики кончились, а у Сталина нет?
Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.
@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.
Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.
@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать.
Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.
@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.
Интересная песня, к 44-му Люфтваффе практически не осталось, а они херои
Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !
@@НесторМахно-с1и потому и красный флаг над рейхстагом
@@НесторМахно-с1и Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.
Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))
Англичанка брешет:))
Вообще о чём речь ??? Военные потери наши - 11 миллионов, немецкие - 10.8. Потери равные! Военные. Гражданские, наши, потери 17 миллионов- у немцев 2. Конечно же - мы их задавили числом, всех Немок изнасиловали и всех расстреляли.Угу. В начале войны наши потери были огромны но потом... Взятие Кёнигсберга, к примеру, в плен были взяты 93 853, убиты около 42 000 немецких солдат. Наши потери составили 3 700 человек убитыми. Представьте соотношение! Немцы оборонялись, в укреплениях, а наши наступали! 93 000\43000 к 3500\9400 в нашу пользу - угу не хуху? Ах да, раненых у нас было 9400. Соотношение, так себе, далеко не в пользу Немцев.
Верховный главнокомандующий в 1946 году заявил следующее: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. » Просто мысленно соотнесите вес слов таких историков как Кривошеев и Исаев, с этими словами, подумайте о разнице компетенций главы страны и этих историков. Может тогда задумаетесь, что все комментарии о потерях подобных вашему должны начинаться со слов Верховный главнокомандующий И. В. Сталин, приведший СССР к победе над фашистской Германией, наврал всему советскому народу и всему миру о потерях в ВОВ.
Брехни полно , что поделат она приятна!
А в мемуарах главкома сухопутных войск СССР Варенникова боевые потери у немцев немного выше, это еще не считая остальной европы, которая вся против нас воевала
почитайте "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе" Ю. Мухин - интересно. И там можно найти много отсылок на разные интересные мемуары
раньше в ютубе ролмк был, а сейчас чето не найти yandex.ru/video/preview?filmId=15714905630502155042&parent-reqid=1604134903760528-285893089057898262500107-production-app-host-vla-web-yp-8&path=wizard&text=кожедуб+пиздец+тебе&wiz_type=vital
Кто это? я первый раз слышу о этом недоразумении называющего себя писателем. Спасибо, всегда смотрю с огромным удовольствием Ваши ролики.
О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)
О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!
@@ВячеславКуликов-з5н "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?
@@TheSunchaster
Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!
@@TheSunchaster
У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?
Во! Добро! Сразу лайкнул не глядя)))) Я не историк, но и то, больше этого псевдоисторика Тимина знаю). Согласен со всем тем, что тут сказано). Респект Автору!
Это плохо, что вы не историк.
"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))
@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце...
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым.
Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс.
Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял).
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ).
На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html
@@ratkoluka3186
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной.
Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс.
На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3.
списано/сбито
истреб. штурм. бомбард.
41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6
42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6
43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7
44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5
45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6
www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411
Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс.
Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс.
i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов.
Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.
@@ratkoluka3186
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550.
Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г.
Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700.
В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000
Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов.
Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук.
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html
Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился.
ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить.
На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО.
ruclips.net/video/l9ABqHVaDCI/видео.html
1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить."
*Вот весь его истинный смысл...*
Спасибо большое Владимир, большое дело делаете, респект вам и уважение! Пережили Резуна, переживём и Тимина!
главное -верить в то,что приятно.
Я общался с Тиминым. Меня удивило то, что матчасть, он не знает от слова - совсем! Не имеет, ни малейшего понятия, о воздушном бое. Например, считает, чем самолёт быстрее, тем он лучше. Игнорируя тот факт, как японские Зеро, без проблем сбивали американские Лайтнинги, хотя Лайтнинг, на 100 км/ч был быстрее. Он постоянно ссылается, на немецкие архивы квартирмейстера, но при этом, сам же, несколько раз упоминал, что этих архивов нет! Так как они сгорели, и он САМ это сказал! Тогда откуда, он черпает свою информацию?
В нашем разговоре, возник так же вопрос, о статистике бортстрелков. Так как судя по другим странам, в среднем, на три сбитых бомбардировщика, они сбивали один истребитель. Причем не важно, сидел в нём новичок, или супер ас! То есть их вклад в победу, очень значительный. Но выяснилось, что такой работы, тоже никто не проводил.
Был ещё вопрос, о ремонтопригодности, самолётов из алюминия. Оказывается, этого никто не изучал, но зато, по тем же архивам, известно, что самолёт с повреждением планера (не важно на сколько процентов), автоматически отправлялся на запчасти. Потому как обшивка, у немецких самолётов, являлась силовой (рабочей) частью конструкции, и её восстановление, не гарантировало прежней прочности самолёта. К тому же, не везде можно было подлезть, чтоб придержать заклёпки изнутри. Поменять крылья, тоже оказывается проблема, так как во вне заводских условиях, они устанавливаются с перекосом, и летать на такой машине нельзя. Другими словами, на фронте ремонтировались только двигатели, шасси, гидравлику, оружие (если его не разорвало, и не повредило конструкцию), рацию, приборы, и прочее оборудование. Но повреждение планера, сразу приводило к списанию! Тимин это всё ЗНАЕТ, но скрывает и пудрит мозги!
Судя по Тимину, выходит, что "историки" не изучают ничего, но по волшебству всё знают, и делают из этих "знаний" выводы! А потом, пользуясь авторитетом историка, создают мифы и дезу! Видимо за гранты от госдепа? Выходит, что и Тимин, тоже не исключение...
Прекрасная отповедь "тиминым"! эти факты надо доносить до людей, что бы эти "писатели" не воспитывали наших детей во лжи!
Писаке хайп, а на память и ИСТИНУ - начьхать!
Вы упомянули полную неремонтопригодность планёра самолёта, это к каким моделям относится? Просто бомбардировщики, насколько я слышал, постоянно получали адские повреждения и менялось на них всё, что угодно, они были на это рассчитаны. И законцовки крыла менялись на истребилях влёгкую, не знаю, что с ними там происходило, что их так было надо менять. Расскажите, пожалуйста, где об этом всём почитать можно?
@@ФёдорЕлецкий Да, надо было уточнить, что в первую очередь, речь идёт об истребителях. Старался не растягивать текст. С ремонтом бомбардировщиков, несомненно проще. Тут вы правы. Однако, по нашей статистике, 10 тыс бомбардировщиков было сбито (тоже металлических), а 8 тыс списано. То есть, восстановить было возможно не всё. По американцам, точно не помню, но тоже примерно половина, из всех потерянных В-17, ушло на списание.
Но я написал выше, что тема не изучена, и неизвестно, какой процент повреждённых самолётов, был возвращён в строй. Мне самому, было бы это узнать интересно.
И последнее. Вы видели повреждения металлической обшивки, от авиационного пушечного снаряда? Посмотрите, и сами решите, на сколько было возможным, потом это починить. Причём не просто залатать дырку, а чтобы конструкция, могла выдерживать рабочие перегрузки. Для истребителя, это не менее 9 G, плюс запас прочности в 1,5.
ruclips.net/video/-N6nUwfaO-U/видео.html&ab_channel
1. В данном случае Михаил прав. Основное преимущество истребителя второй мировой войны давала именно скорость. Японские "Зеро" действительно легко сбивали "Лайтнинги", пока те пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Но как только "Лайтнинги" стали выжимать все преимущества из своей скорости, залезая повыше и используя тактику "бум-зум", то есть пикируя на противника с огромной скоростью, расстреливая и тут же уходя обратно на недоступную ему высоту, то уже в свою очередь с неба посыпались "Зеро". Точно также воевали немцы на восточном фронте, активно реализуя весь потенциал своих машин.
2. Архивы генерал-квартирмейстера сохранились, пусть очень небольшая часть, но достаточная чтобы получить общее представление о происходивших событиях. Другое дело, что совершенно недостаточная для разных смелых гипотез. Для этого просто нет данных, восстанавливать их приходится по крупицам, о многое не узнаем никогда.
3. Про ремонтопригодность не знаю, а вот с ремонтом все было не так просто как кажется, далеко не просто. И это одна из причин, почему смелые гипотезы про сверхкрутых немцев надо делать с большой осторожностью.
4. Историки изучают, вы просто не представляете какая гигантская работа проделана людьми за прошедшие годы по восстановлению реальной истории существования германских ВВС. Именно благодаря кропотливому и титаническому труду таких людей как Прин, Хольм и их коллеги, в том числе наши соотечественники, ореол "сверхчеловеков" из Люфтваффе сильно потускнел и появилась возможность более адекватно и объективно составить картину происходивших событий.
@@ФёдорЕлецкий скорее всего это bf-109, "штуки" и т.п. с несущими корпусами, работающими с значительными перегрузками при маневрировании.
Владимир, отличный ролик! Чувствуется, что Вы в теме и что проделали большую работу. Спасибо Вам за это.
@@ВасяВасильев-е4ж неужели все же Википедию читал?
Писятель. Я тоже не ошибся. Спасибо ребята за правду.
Ну Михаил блин...ну нафига же лезть ...Ну приглашает интересных людей, разговаривают про всякое тоже интересное но делать сенсации не будучи специалистом. Да и, логика....
Не логика а бабки!!!
Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄
@@ИльяКожаев-ф4ж Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...
@@alab3513 Суетится под клиентом?😉
@@ВладимирФролов-в8р откуда у вас такая информация?
Ютуб не хуже бумаги, всё стерпит! Автору уважение!
Несколько слов в поддержку канала: спасибо большое!
Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое Вам за историческую правду. 👍👍👍👍👍👍
Тимин рассчеты взял из мира танков. 1 хп есть значит ещё непотерян
Из мира World of Tanks
@@СергейАлексеев-в2т9к
мы все поняли, но это не точно ☺
Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр).
А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"
Точно
Типичный механик люфтваффе: "оторвали жопу? - не вопрос! неси киль, стабилизатор - аргончиком счас быстренько присрём - полетит лучше нового! вот только проблема - рули не завезли с тросами, а так - мы б... ОГОГО!"
...Так это было? А, гражданин Тимин?)))
! ..👍😊
Здесь считаем, здесь рыбу заворачиваем - сердце у него щемит от советских потерь: плачет, но пишет «от 60 до 100% целёхонькие баварские»)
Если рыба протухла 59% значит она свежая)
@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.
@@NemedvedevDmitryAnatolevi4
ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета.
10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении.
25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде.
40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы.
45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета.
60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов.
81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией.
100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».
@@alab3513 , я приколося росто.
@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??
Спасибо за работу. Ясно, что дураков не сеят, дураков не жнут
они сами ростут. Обидно, что
"ЭЙ, ВЫ, ТАМ НА ВЕРХУ" позволяют хаить наших героев.
эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!
Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".
так может надо менять, или герои кончились ?
@@zmielov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.
Тимин - авиосолженицын.
Как достали подобные "правдолюбы". Спасибо Вам за работу.
Действительно, правда такая неудобная вещь.
Так и ни где не обозначено , что он историк , а писатель , хм . Ну у меня , соседский мальчуган , тоже писатель , на заборе иногда такое напишет ... Долго задница болит , от работы над ошибками . Этому " писателю " не мешало бы работу над ошибками провести - кожаным ремешком .
Я вообще не понимаю эту восторженность перед фашистскими летчиками, перед немецкой промышленностью, и т.д., в начале войны они со своих мессершмитов обстреливали колонны с беженцами, на своих заводах устроили концлагеря, на их руках кровь многих тысяч наших предков, а некоторые называют их благородными лыцарями, уроды
Оказывается, не я один заметил. Спасибо
Ни критерий Михаила Темина, а Критинизм Михаила Темина!
@Lady B, а я и не оскарбляю, а называю вещи своими именами.
@@thenskfiles5640 уважаемый, Вы хоть один журнал боевых действий (ЖБД) наших авиаполков в руках держали? Предлагаю Вам почитайть на досуге эти замечательные чтива, а потом уже делиться своими мыслями по поводу чьего бы то ни было критинизма. С уважением Виталий.
@@ВиталийТимошенко-г9и, дадададада, фигня, что BF109 самый массовый самолёт в истории.
И да, расскажи мне, инженеру с опытом работы на Авиазаводе, о том что самолёт это моделька с хитами, которая уничтожает я только при полном опустошении хитбокса, а не из-за незначительных повреждений критически важных систем.
@@thenskfiles5640 какая моделька, вы о чем? Я вам предлагаю документы почитать сперва, чтоб вы поняли что там творилось в небе. Я штурмовой авиацией уже больше 20-ти лет занимаюсь, и поверьте мне у Ила железа больше было чем любого мессера, но горел этот Ил моё "почтение" не смотря ни на его броню ни на присутствие стрелка с крупнокалиберным УБТ.
@@ВиталийТимошенко-г9и, пффф, вот только чтобы Ил загорелся, до него Факинвульву нужно было пройти через истребители, а затем через огонь Оборонительного вооружение, причём с расчётом вернутся оттуда и до тащить свою убермэнскую шкуру до аэродрома, а то что фоторегистратор факинфульфа 100500 раз щёлкнул Ил под разными углами, не доказательство сбития 100500 Илов, важно только Взлетело - Село = Потери по технике.
Всё по делу...!!!👍 Полностью с тобой согласен, большой респект! ✊ Спасибо!
Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊
Всё на самом деле известно. После войны, сразу посчитали, а в наше время, нормальные историки, по регионам сражений, пересчитали ещё раз (подправили расчёты Грёлера).
По данным современных историков.
Польша 39 ------------------------------- 285 +279 повр.
Голландия 40 --------------------------- 64
Норвегия и Дания 40 -------------- 213 +47 повр.
Британия 40 ----------------------------- 1977 +343 повр.
Бельгия 40 --------------------------------- 432
Франция 40 ------------------------------ 1428 +488 повр.
ВСЕГО ==================== 555
6
Подарили финнам--------------------- 162
Конвои Норвегии ------------------ ~200
Балканы 4.41 ---------------------------- 164
Югославия 6-17.4.41 ----------------- 40
Крит 41-44 ---------------------------------- 217 +64 повр +80 трансп.
Мальта и Италия 41-42 ------------ 628
Сицилия Операция Хаски 7.43 - 176 +30 повр.
Африка и Сред.море 41-44 ------- 772
ВСЕГО ==================== 2533
по Грёлеру
ПВО Германии 42 -------------------- 2121
ПВО Германии 43-44 ------------ 12804
Западный фронт 43-44 ----------- 9785
Западный фронт 45 ------------- ~5700
на самом деле точно не известно
ВСЕГО =================== 30406
Учебные ---------------------------------- 10624
Планеры ---------------------------------- 3145
Осталось после 5.45 --------------- 1400
Списано до 40 г. ---------------------- 4424
ВСЕГО =================== 19593
ИТОГО: 55364 из
113515 всего изготовленных в Германии. На Советский фронт, приходится 58151. По Советским официальным данным 53000.
По данным кварирмейстера, на вост. фр. 42% было списано из за полученных повреждений, остальные сбиты. Списанных - 23253, и сбитых - 32111.
Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе.
Спасибо за указание чисел, кстати
@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было!
ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии
Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой
реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945.
Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем.
Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет.
Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978).
Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981.
В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках.
don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Вот что осталось.
..
сред.зем море
history.wikireading.ru/413829
Битва в Арденнах
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
Сицилия
military.wikireading.ru/26878
По нашим официальным (сайт плохо гуглится)
stsokol.ru/vvs_tsifra/
Общие потери ВВС Германии
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html
stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html
Жаль, что не смог вам помочь.
@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу
@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.
@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).
Браво! Очень вежливо затоптали этого пропагандиста, так с ними и надо.
Затоптали либераса.
Вопрос веры - не есть вопрос знания. Я читал книгу Михаила и смотрел его ролики - тяжелая информация для восприятия и контекст автора по теме не восхвалительный для нацистов. Скай артисту, если он лётчик, легко представить как наши пилоты с 50-ю часами налёта противостояли немцам с 200-и часами и какое могло быть соотношение потерь при таком раскладе. А про технику на которой летали наши пилоты - отдельная тема...Исследователь воздушной войны на Севере - Рыбин выдаёт примерно такое же соотношение потерь. М.Тимин пока только в начале своих исследований и архивные документы наши и немецкие свидетельствуют мало приятного для нас, но тему войны в воздухе кто-то должен изучить и донести в массы, а боятся правды, по моему, неуместно - надо разбираться.
Про технику,на которой бились советские летчики-по подробнее,пожалуйста...
Читай архивы. Выпуск наших пилотов был 3-х уровневым. Не сравнивай налёт ОДНОГО УРОВНЯ со всей подготовкой
Каким образом прототип "Кузнечика" - выпускник училища, смог взлететь, сбить атакующий его Месмер, а потом сбить ещё одного? Читай мемуары участников тех событий- С.Д.Луганского, дважды Героя Советского Союза,написавшего книгу "На глубоких вирадах", а не иноагента- перевертыша, сосущего соросовские подачки.
Откуда вся эта тварь выползает!!!??? Жаль старики-лётчики либо ушли, либо немощны, чтобы закрыть таким пасть.
Автор, тебе огромное спасибо за труды и сохранение памяти!!!
Вот прошли бы на бреющем... Сразу бы поумнели.
благодаря нашим лайкам,они и выползают.
Работа у них такая..
Простите, пожалуйста, но каким образом можно "закрыть пасть" архивным документам? Причём в комплексе, и своим, русским, и зарубежным?
@@Jagdflieger03 Тот чудак опирался на немецкие мемуары, а способ подсчёта немцами воздушных побед давно уже развенчан и Россией, и западными союзниками. Немцы засчитывали и по числу моторов, и групповые победы как личные, и неподтвержденные.
По словам и логике некоторых людей получается что у СССР потери были в 10 раз больше! Добавим что территория до Москвы с заводами, людьми, ресурсами захвачена вермахтом. Ну и по словам некоторых у СССР была промышленность отсталая да и армия тоже отсталая. Тогда у меня вопрос к таким людям, каким образом войска вермахта были уничтожены, а война закончилась в Берлине!
@@АлександрГончаренко-и3х Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?
@@АлександрГончаренко-и3х пятьсот мало, миллион берите круче))))
@@АлександрГончаренко-и3х ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...
@@Артем-м2т6ш ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.
@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".
В своё время нечто подобное написал господин Рыбин, про асов лютваффе которые на севере воевали, 77 эскадра и прочие.Мой хороший знакомый, сослуживец к тому же,написал опровержение этой статьи.Он год из архивов музея СФ,в п.Сафоново ,не вылазил.Как рассказывал лично, большинство документов полков что на севере воевали,с самого окончания войны не открывали.И цифры побед и потерь, наших и немецких , сильно изменились)Он по дням разбирал потери и победы наших летчиков, по дням разбирал победы и потери немцев,иной раз были весьма удивительные метаморфозы, кого один наш сбитый самолёт вдруг превращался в 5 сбитых.Причем тот кто его реально сбил мог три раза победить,ну и друзей не оставлял без приписок)И там кстати тоже проценты упоминались,да ещё и реальные документы немцев.... Типа повреждения 50%но самолёт списан из за отсутствия запчастей и т.п Так что кто реально хочет что то узнать сможет разобраться без горе "писателей".И спасибо за фильм.Всегда с удовольствием смотрю ваши фильмы.
Спасибо!
От куда они лезут?...
Правильно делаеш, громи этих и подобных ему сенсационных правдолюбов!
Дело Геринга процветает.
Делаешь с мягким знаком пишится.
@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?
@@АлександрИванов-ш3м может и Геббельса.
Ну что теперь поделаешь.
Спасибо за вашу огромную работу, необходимая информация в наше время
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Ждём вторую серию. Манипулятора Тимина - в топку!
Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.
Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄
Спасибо Вам!!!! Не ожидал от TacticMedia такой фальшивки!!!! И еще ваш канал лучший про авиацию, с нетерпением жду каждого выпуска.
Для особо умных писателей привожу еще один пример эскадрилья Кожедуба из 176 ГВИАП в Прибалтике 12:2 , и дивизии Покпршкина в Молдавии в 44году. И еще почему выживших летчиков воевавших с 1941г в ВВС КА В 3 раза больше чем в Германии
Ага, пошукайте штурмовиков из 41-го в полках хотя бы в 43-м))))
Ну во-первых у Тимин разбирает статистику по потерям техники а не летчиков. Потом у нас много потерь было в технике не боевых а в результате плохого качества и низкого уровня подготовки персонала и лётного состава. И сколько мемуаров есть когда за неделю от полка лётных два -три самолета оставалось и это ещё летом 43 года бывало.
Вообще смешно конечно. В советских ВВС каждый второй полк был такой же результативный как 176 ГИАП (который по сути был элитной экспериментальной частью - полком охотников). Объективность, она тётка такая, любит теорию больших больших чисел.
Откуда данные про выживших летчиков?
Спасибо за видео!!!
Ждал вашего ответа Тимину. Спасибо. Надеюсь у Михаила хватит мужества признать ошибки.
Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)
Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)
Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку.
По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.
Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран
Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.
Здравствуйте , автор. Мой дед , лётчик- штурмовик , заканчивал Балашовскую школу военных лётчиков , воевал на Волховском фронте , сбит в 1943 г.
Молодец, хорошее видео.
если б мы сливали по 10 машин на 1 немецкую, то ресурсы кончились бы задолго до 43го. Кто-то скажет у нас огромная страна и у нас этих ресурсов как гуталина у дяди кота Матроскина, но не надо забывать что Германия располагала всеми ресурсами Европы. Так что как ни крути, с таким соотношением как у Тимина хрен бы мы когда победили.
Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10.
Был сосед у Галилея,
Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья.
Кто он , что его надо обсуждать? Первый раз слышу.
очень популярный нынче писатель! Лидер движения "Архивная революция"
@@VLADIMIRSKYARTIST Стоит ли лаять на гавкающую собаку?
Нет. Надо обсуждать и мордой в пол. Правдой, а не домыслыми
.
@@catalyst6706 если противоположного мнения нет, значит это истина для того кто не в теме. А по всему отдельный человек не специалист, поэтому вынужден доверять.
@@СергейСергей-п8г4й Имеете ввиду, что люди легко поверят этому Тимкину, потому что не в теме?
Как говориться в притче: И ты прав, и ты прав. Вопрос о соотношении потерь сторон в авиации во время ВОВ, может быть решён только благодаря серьёзным историческим исследованием и анализом документов как советской так и немецкой сторон.
Основным критерием действия авиации во время войны есть её эффективность, т.е., нанесение максимального урона в живой силе и технике противнику, а также защита собственных войск и тыловой инфраструктуры от авиации противника. Соотношение потерь сторон является только одним, и не самым основным, элементом эффективности. Самый основной элемент это - достижение превосходства в воздухе.
В своих воспоминаниях о боях на Курской дуге Маршал Рокоссовский вспоминает разговор его со Сталиным, в котором Сталин спросил, достигнуто ли превосходство в воздухе? На что Рокоссовский ответил, что еще нет. Я не хочу бросить тень на советских летчиков, они героически дрались на пределе своих возможностей, и даже выше, но не все от них зависело.
Мой отец, на фронте с февраля 1942 по май 1945 года, рассказывал, что в 1942 и 1943 годах нм под Харьковом, ни при переправе через Днепр на Лютежском плацдарме, он почти не видел советских самолётов, зато немецкие не давали солдатам и головы поднять. Начиная с Львовско-Сандомирской операции 1944 года положение в корне изменилось. Вопрос защиты своих войск от авиации противника, это тоже один и элементов эффективности использования авиации.
Я прошу авторов, не обливайте друг друга грязью. Оставьте этот вопрос профессионалам историкам.
Счет 1:0 в пользу СССР. Не больше Люфтваффе....
Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.
@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.
@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.
@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.
@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.
А кто сказал что Тимин историк?
он не историк а очередной РЕЗУН-брехун!!!
да он вообще не известно кто..историки тоже те фрукты с логикой в разладе.Пересказывают что читают..но то что они читают,сомнения у них не вызывает..Спицин,тоже туда скатывается..Но тимина и Спицина осуждать сильно не надо..они пересказывают тот что читают..а кто это написал и правда ли это..и что если архив.то значит там подделок и подтасовок не может быть..что фальшивые документы не вбрасываются никогда?Это как про РИМ.. в городе жил миллион..да!?..а что они если?кудда хоидил в ттуалет?..где работали?если работали,то где ззаводы?и ФАБРИКИ?....НЕТ НАС ПРИЗЫВАЮТ ВЕРИТЬ НА СЛОВО..тИМИН ТУТ ТОЖЕ ПРИЗЫВАЕТ ВЕРИТЬ НА СЛОВО.
Не сравнивать тимина и Спицина. Спицын - историк с научным подходом.
@@ЮрийРодиков-ц8п в чем то согласен..но Спицин оглашает официальную историю,но то что она лжива..задуматься у него мозгов не хватает...НЕт,я не перестаю его уважать и тимина тоже..но тут очевидна ошибка у Спицина.Меня больше убивает фраза"сейчас я вам расскажу как было на самом деле"....навязывается вопрос-а ты жил в то время?
@@sergeivasin8809 какие ещё заводы в, как я понимаю, Древнем Риме?
Эрик картман после утреннего кофе каждое утро сбивал по шестнадцать самолётов. И это ещё до того, как он садился в самолёт. А как садился, так сбивал столько, что отметки ставить негде было, приходилось себе на спине рисовать
👍😂 Ср-ку замените на что нибудь! Я ваш коммент закрепил, а нас иногда дети читают.....
@@VLADIMIRSKYARTIST исправил, прошу прощения за эмоции)
Это не ошибка, это проплаченный заказ для космополита.
А я думал, что борьбу с космополитизмом прекратили ещё при Сталине.
@@TheSunchaster
Я разве писал про какую-то борьбу? Вы таки мне уже какую-то бяку шьёте?
@@Vladimir0591 вы написали про космополита. Это к чему?
@@TheSunchaster
Включите немножечко мозга и задействуйте голову, не будете задавать риторических вопросов.
Дедов на этих поганцов не хватает! Молодец, Владимир
Спасибо вам, Владимир! Обычно когда говорят об огромном превышении потерь РККА над Вермахтом, я сразу понимаю, что это гнумная брехня. Но когда я слышу такое от людей с хорошей репутацией, это деморализует.
один писатель нам когда - то поведал про миллионы репрессированных . Сейчас вылез писатель 10:1...они когда - нибудь закончатся ?
Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .
Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...
@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.
@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?
А мне кажется Тимин просто лжец и метит тоже на премию адика хитлера, наверно деньги человеку нужны.
Зачем долго обмусоливать словоблудие какого-то "пейсателя". Есть статистика потерь пилотов в Великой Отечественной. Фрицы потеряли больше пилотов. И все. Остальное - словоблудие.
Отсюда вывод, что прежде чем делать выводы основываясь на технической стороне вопроса, гуманитарию не разбирающемуся в теме, стоит как минимум проконсультироваться со специалистам, который ему эту техническую сторону прояснит подробно и доходчиво.
Это точно.
А зачем это ему, у него своя метода.
Обратное так же верно.
А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.
Похоже этот канал становится моим самым любимым. Уважаю и чтю тех кто знает свое дело и говорит с позиции знатока и специалиста. Спасибо большое за ваш труд!
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?
@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))
Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))
@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...
Вообще, посмотрел я эту тему в сети. Если считать немецкие потери по данным генерал-квартирмейстера, то, замечу, западные союзники выглядят не лучше, чем РККА: на восточном фронте немцы, согласно этим данным, потеряли около 9 тысяч самолётов, а на западном, южном и над Германией --- около 12 тысяч. При том, что совокупные потери англичан и американцев превышают потери СССР, и на Японию приходится не более процентов 20 этих потерь.
Одно только непонятно --- если немцы потеряли меньше 25 тысяч самолётов, а сделали свыше 100 тысяч --- какого чёрта у них кончилось превосходство в воздухе? Причём намного раньше, чем начались проблемы с бензином.
То есть, я хочу сказать, что если бы согласно данным этого самого генерал-квартирмейстера на восточном фронте немцы потеряли бы 9000 самолётов, а на западном 60000, ну, или хотя бы тысяч 40 --- можно было бы говорить о том, что-дескать, превосходство в воздухе советских ВВС завоёвано британскими истребителями-бомбардировщиками, т.к. немцам пришлось послать все истребители в Германию, где те их и посбивали. А с теми данными, что есть --- не клеится. За войну немцы выпустили 53729 истребителей, и даже если предположить, что западные союзники сбивали только истребители, и сбили 12 тысяч из них, и ещё 12 тысяч оттянули, то на восточный фронт должно оставаться ещё свыше 25 тысяч --- как-то многовато для утраты превосходства в воздухе.
Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)
@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?
@@ФедяФедя-ц8т Не дождался ответа от Артиста?
Посадил, вывел из боя, вражеский самолёт, хоть с пятипроцентными повреждениями, уже победа!
В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).
Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла.
Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели.
Поскольку именно на земле бои приводят к результату.
Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию.
У кого победа?
Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"
@@АндрейКомаров-р9й у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.
@@ВиталийСемибратов-м8у речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.
Давно я от них душок неприятный почуял. Не ошибся.
А в чем конкретно? Меня настораживала его сухая отсраненность от любого конфликта. Нет ни наших, ни врагов, ни правых, ни виноватых...
@@sklivello - Очень характерное поведение.
Вроде у Тимина разговор шел о потерях в воздушных боях а у Вас о общих потерях. О разных вещах говорите и опровергаете друг друга. Без обид если что.
Салам из Чимкента!
Слушая данного персонажа Темина, получается, что товарищ Сталин промышленность создал супер эффективную , значит социалисттческая модель превосходит капиталистическую. Если отпираться на расчеты данного персонажа, то получается ,что на 63 сбитых люфтвафе Кажедубом , он должен был потерять 630 самолётов ...... (Это как гипотетический пример).
Ужасно то, что этого Темина везде будут транслировать и ссылки на него предоставлять. А , вот вас, Владимир никто не услышит с больших экранов, только узкий круг подписчиков.
Может возьмёте пример с Исаева? Мал по малу , он меняет взгляды народа, мифы развенчивает . Берёт площадки на ТВ, книги и прочее . Я не знаю ваши возможности , чем зарабатываете ,может это у вас хобби. Дело вы делаете правильное. Мал по малу, приводите в чувство любителей сверх расы и их супер вундер ваффе ( особенно тарелки ) ну и остальной бред.
У Исаева такие же "ошибки" по сухопутным войскам, то армию у немцев "потеряет", то союзников Третьего Рейха "забудет" посчитать в потери и т.д. Старую подделку договора о ненападении с секретными приложениями объявляет настоящей. Грамотно в мозг заливает то же самое. Поэтому взаимопонимание с Тиминым на канале у них полное, два германосека ))
Если вы не в курсе, Исаев с Тиминым дружит, всячески его поддерживает и никаких претензий к его расчетам не имеет. Они оба заняты одним и тем же делом: "Мал по малу , они меняют взгляды народа, мифы развенчивают . Берут площадки на ТВ, книги и прочее". И как раз сравнимое соотношение потерь СССР и фашиков в воздухе - один из таких мифов, не подтвердившийся при историческом анализе документов.
Исаев и Тимин - профессиональные историки, не вылезающие из архивов, соотносящие документы как советской, так и немецкой сторон, чтобы устанавливать истинное положение дел. Не им указывать человеку с совершенно другим набором знаний - "профессиональному летчику"
@@СкворцыПрилетели Не путайте мягкое с круглым. Исаев никаких критериев не придумывает. И нет у него никакой любви к Германии. Историческим аппаратом и аналитикой он владеет намного лучше Тимина, да и ошибки свои признаёт. Не признаёт только голословных утверждений. К тому-же, он неоднократно указывал Тимину на его ошибки.
А вы не подскажете на каком самолете воевал Кожедуб ??????
@@АнатолийКосмак-у8л ЛА-5
Как всегда, отличное расследование и подборка фактов. Браво!
Ну ладно самолеты, а пилоты то куда подевались на какие заводы отправились
У меня вопрос, а с каким процентом повреждения самолета наш великий историк Тимин согласился бы совершить полет? 50, 40, а может быть 20? Уверен, что даже 1% неисправности заставил бы его держать внезапно потяжелевшие штаны! И не хрена примазываться к Победе - я типа русский! В армии, то хоть служил?
А ещё, я где то слышал, что каждый сбитый 2-х моторный самолёт, ас люфтваффе записывал на свой счёт как 2 сбитых 1-моторных самолёта, а не один, как это делал советский лётчик.
Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"
Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...
у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!
@@ВладимирФролов-в8р это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...
@@ВладимирМороз-у2ъ оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!
Поколение, два? сколько выросло с антисоветской пропагандой покалений?
Совсем не верится в эту арифметику Тимина. Брехней попахивает мягко говоря.
Почитайте его статьи, запах брехни сразу пройдет)
@@ВиталийТимошенко-г9и мне не раз попадались в интернете материалы на эту тему. Кроме того, прочитал не мало литературы, воспоминаний как советских асов так и ,,сотников,, я так называю немецких асов, сбивших 100 и более самолётов. И если не анализировать достаточно кропотливо цифры и события, то победа СССР оказывается просто невозможной. Немецкие лётчики и танкисты, моряки и снайперы просто сливали наши войска как воду в унитазе! Не преуменьшая славу настоящих немецких асов подчеркну, что ,,сотники,, либо занимались свободной охотой, либо выискивали лёгкие жертвы, в чём они сами признавались. Покрышкин начиная бой выбирал самого сильного противника, а таких сбивать намного сложнее и большого счета на них не сделаешь. Но что важнее всего- ставилась задача сбить ведущего немца и заставить немецких бомберов вернуться домой не выполнив задания по уничтожению наземных целей. Я не буду сейчас углубляться в цифровой анализ, его делали разные люди много раз. Просто добавлю, что трижды героями СССР могли стать ещё 4 человека, но по разным причинам не получилось. Наша авиация, и не только истребители выполнили свою задачу в борьбе с фашистами и заслужили славу в этой победе. Кроме того немало этих немецких асов были сбиты менее опытными советскими ястребками.
арифметика у него простая 2+2=22 Можно дальше не продолжать
принимаю -нам немцев приходилось побеждать,легкой прогулки не было..но откуда такие потери.один к десяти?Вот читаем немецкие мемуары..там говорят часто другое....задолбала артиллерия ..надоела авиация и снайперы..несём большие потери..(это про немцев)
мне один написал , что согласно воспоминаниям какого-то недобитка , немцы потеряли к 06.12.41г. менее двух% солдат!!! А ответить почему не взяли Москву , ведь армия только сильнее стала 6 месяцев боевого опыта и без потерь , не ответил слился !!! Вот думаю может писаку Темина спросить , он наверняка знает!!!
@@ВладимирФролов-в8р потери и способности войск сближаются вообще при погод.неурядицах, или же могут даже повернуть картину, если другая сторона более привычна к сим неурядицам.
Наци бесноватый также проср.ли ,,внезапный,, приход зимы, как параноик ,,внезапное,, нападение
Еще в батальонах меньше чем в ротах. А потери минимальные.
@@ВладимирФролов-в8р наци сильны были в маневрировании силами (а РККА слаба) силами - можешь представить себе маневры в условиях распутицы или морозов, когда техника стала.
РККА испытывала те же трудности - но она и летом то маневрировала негодно, ну и к морозам более привычна. Ну и наци наступать и передвигаться должны были по разоренной войной местности - РККА резервы снаряды итп подавала по менее разоренным местности и дорогам и уже на более короткие расстояния.
Немецкие мемуары гораздо чаще говорят об их успехах и помощи их авиации итп - и гораздо реже о б успешных действиях и противодействии им РККА в тч авиации, это надо ещё поискать
Верю-не верю. На ромашке что ли гадаете? Документально что-то можете подтвердить?
Перефразируя товарища Сталина:-)А с кем же тогда немцы до 45 года воевали?,ведь при таком соотношении потерь(если верить Тимину)у нас очень скоро не осталось бы ни лётчиков ни самолётов :-)
Посмотрел видео Тимина(первоисточник). Мдя а меня преподаватели на истфаке заставляли писать кучу источников даже к курсовым работам, а оказывается и так можно)))
Ага, даже тут в комментах, чуть не за каждое слово, пруфы требуют, а таким вот "историкам", оказывается все обязаны, наслово верить.
@@alab3513 джентельмен бубенть
Помойный канал,дешёвая биллетристика. Чтобы делать выводы о работе Тимина,необходимо посмотреть весь цикл видео о потерях ,включая видео с Горбачем.
У Тимина есть отдельное видео о сложностях учёта потерь. О процентах потерь у немцев это не выдумка Тимина,а методика самих немцев и Михаил об этом чётко говорит. И потери 1к 10 это потери непосредственно в боевых действиях на поле боя среди истребительной авиации и это Тимин формулирует в одном из роликов.
Чтобы дискутировать с Тиминым на равных,необходимо противопоставить такую же работу с документами,как и у Михаила. А то,что я увидел в этом ролике,это эмоции великовозрастного инфантила. То,что у немцев большие потери в авиации на Восточном фронте общеизвестно,но это ОБЩИЕ потери,а Тимин про потери НЕПОСРЕДСТВЕННО на поле боя. И эти потери подтверждаются НАШИМИ данными(видео с Горбачем). Очень неубедительный ролик.
Абсолютно. Помойка и попса. Автор какой-то дятел, вырвал фразу из контекста и давай хайпить. У Тимина издано две книги, канал на который приходят все ведущие современные историки. А че у афтара этой помойки за душой? Болтун.
Ужинал. Досмотрел и в конце ролика бросил в тарелку недоеденый окорочек и жирным пальцем лайк поставил!
👍😄 ))))))
👍😄: ))));)
@@VLADIMIRSKYARTIST Почти так же, только еще и бутылку отставил которой лечил простуду наночь!)))))
Миша гнал)))
Владимир привет! С уважением ! Видео мне кажется не совсем убедительным. Вам бы Баттл с Тиминым. Качественный Баттл. Поставить вопросы для обсуждения и озвучить их . А мы посмотрим.
Ждём, Владимир, вторую часть описаний брехни мишутки тимина
Была ли со стороны Тимина ошибка или это заход из далека в антисоветчину, ещё предстоит выяснить!
Нам ясно.
Что 10 к 1 это самоубийство тимина.
да не надо выяснять , обычный антисоветский подонок , ведь за это платят и куча придурков на это ведется !!! Еще от президента медальку получит "За заслуги перед подонками"!!!
НКВД - в студию!
@@artbat1019 Будет ещё и НКВД, и студия, и Тимин в студии НКВД!
Да, выкладки Тимина "слегка" притянуты за уши. Sky Artist'у респект!
Огромное спасибо за Ваши выпуски.
Хороший заруб. Тимину светит исторический штрафбат (при всем уважении). Надо .Миша надо...
Я всегда думал, что "потери" это когда самолет не долетел до аэродрома или просто не способен взлететь. Спасибо)
В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.
Есть очень точная историческая правда -это статистика ,все лежит в свободном доступе,есть данные Советских ВВС ,есть данные люфтваффе правда неполные, начиная с конца 1944 года практически не велись,есть статистические данные союзников ,причем самые близкие к правде это данные Советских ВВС ,потому что учет боевых потерь и побед велся очень скурпулезно и тщательно финотделом РККА
Боюсь, что архивы в скором времени перепишут...Илюхин ещё бил тревогу по этому поводу!
@@VLADIMIRSKYARTIST "архивы в скором времени перепишут" - как?
поясню почему советские архивы наиболее точные и правдивые,война это прежде всего экономика и логистика, а так как советским летчикам платили деньги за уничтоженную технику противника, да еще за некоторые ордена и медали платили энную сумму ....то и учет финотдела был не хуже чем работа СМЕРШа,а за приписки и подлоги прямая дорога в трибунал ,хорошо если отделаешься штрафной ротой....
@@БонзузараМапуту "за приписки и подлоги прямая дорога в трибунал" - сказки Венского леса. Особенно под конец войны был ряд разбирательств по поводу приписок и представления к орденам без повода.
@@TheSunchaster Так поэтому и были эти разборки что их вскрыли и немало таких деятелей кто в лагеря ,а кто в штрафроты отправился
Респект и уважение Автору !!!
Спасибо Вам Владимир за Ваши труды. Это очень важно что есть такие люди, которые могут постоять за правду и поставить желторотых "эхспертов" на место. Моё мнение что пора учредить награду " В борьбе за правду" или " За службу Отечеству" и награждать Вас и Ваших коллег за то что не даете принизить заслуги Советского человека.
Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊
Ташкентский аэроклуб, очень приятно услышать, так как, когда-то (1983 - 1984 и 1988 года) тоже там обучался, мир тесен )), а жили в авиагородке на Дубовой.
Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))
Как можно было при таком счете можно было вообще проиграть.
Ибо одно из факторов поражений РККА в первые годы именно превосходство авиации которая могла оперативно отвечать на запросы наземных сил
ну либо немцы были полное фуфло и идиоты, либо счет тимина сказочно-фантастический
Глубочайшее уважение!
Владимир вы замечательный человек. А про тимина писать не буду иначе комментарий не пройдёт.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Ох ловкач, 15% историка Тимина потеряно, но остальные 85% наместе, почти целый историк. Как всегда спасибо!!!
Это просто бред какой-то. Ну как можно лезть в тему, совершенно не зная ее? Ужас!
Ваш канал просто золотой, Спасибо! Отличные ролики, замечательная, правдивая информация! Трёхкратный лайк!
Спасибо за поддержку и высокую оценку, старался! ..👍😊
Буду ждать второй части. Браво!!! Отличный ролик)
Тимин не один такой, там еще пара горе историков, которые свято верят в немецкие архивы, после чего их уже не смущает тот факт, что их взгляды несовместимы с результатом войны.
Результаты войны ничего не объясняют, потому, что есть ДОКУМЕНТЫ!
Спасибо за ролик )
Как всегда с удовольствием посмотрел 😁👍
Досмотрел ролик до конца. У вас по моему мнению аргументы весомее.
Никому на слово не верю, но у вас доказательств на мой взгял больше.
Так что раунд за вами:)
У нас тоже есть один такой же как автор данного видео "авиационный специалист" - Марк Солонин, авиационный инженер. "Отличные" опусы выдаёт!
Настоящие историки сообщают, что авиация РККА существенно уступала по всем параметрам, кроме количества само собой. С бронетехникой немного лучше дела обстояли. Ничего постыдного нет в этом, надо уже признать, а не строить догадки