Удивляюсь тому, как автору удаётся найти иные смыслы и идеи в определённом фильме, не смотря на то, сколько видео я уже смотрел по бойцовскому клубу. Моё уважение
Удивляюсь тому, как можно медоносить тому, кто принципиально книгу отбрасывает из повествования. Если фильм по книге, то стоит прочитать книгу. Там обычно больше герои раскрыты.
Удивляюсь тому, что можно всего лишь упростить уже озвученную раннее теорию (причем даже назвать ее в начале видео) и все будут думать что это что-то новенькое и свежее.
Никогда не думал, что этот фильм о критике консьюмеризма. Он хорош тем, что в нём можно найти много смыслов и даже тех, которые авторы не закладывали ... наверное не закладывали. Да и неважно закладывали ли что-то в него или нет. Важно то, что он влияет на мировоззрение зрителей. По знаковости его можно сравнить с Матрицей. И уж точно он не простой, по крайней мере, на фоне остального кинематографа. Обычно, если фильм заставляет задуматься, то он занудный, а тут и экшен присутствует, и философский подтекст. Один из немногих шедевров.
По поводу внешнего вида и сигарет- Тайлер одевается как панк, это шмотки из 70-х годов купленные в секонде. Тут нет противоречия. Сигареты как символ саморазрушения, а не консюмеризма. Обезьяна космонавт символизирует собой жертву принесенную для освоения космоса, притягивать за уши теорию о развитии и приспособлении человека, не имело смысла.
И по поводу консьюмеризма. Это большая составляющая фильма,не главная,но все же, участники бойцовского клуба просто так что ли взрывали здания и так далее. Они как раз и есть борцы с коньсьюмеризмом.Не нужно приуменьшать значимость
-Шмотки из секонда, а причу ржавыми ножницами сам обчикрал и укладку сделал. -Сигареты символ саморазрушения также как и идеальное тело. Ок, все сходится.
При всём уважении, аппендикс - не атавизм. Это иммунный орган и орган, где находится резерв нормальной микрофлоры. Без него можно жить, но он не бесполезен.
Да, и аппендикс - не вполне атавизм, и выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный, и фигура вождя - не атрибут времён появления сапиенсов, а недавнее приобретение,времён неолитической революции, и человек не от обезьяны произошёл, а попросту является самой сложно организованной обезьяной. Автор интересную идею задвинул, но для аргументации подобрал негодные примеры.
атавизм это вообще аномалия, развивающаяся из-за мутаций. так что автор совсем не попал в точку. скорее имелись в виду рудименты, то есть органы утратившие свою функцию по мере эволюции
@@luttle_lu У Дробышевского это точно есть. Где-то на странице вконтакте был список литературы, но там куча всего, сразу не найти. Если по каким-то меткам искать - то это переход от присваивающего к производящему хозяйству и объединению семейных групп охотников-собирателей в племена.
Да блин) Дело в том, что Паланик написал "Бойцовский клуб" на нервах - ему отказало издательство в издании предыдущего романа - это известный факт. Поэтому он был в особом эмоциональном состоянии, когда писал "Бойцовский клуб" - тут и критика потреблядства есть, и агрессивная анархия, и особенный эпатаж... А вы анализируете этот фильм, как будто это чётко сформированный сюжет и понятная идеология) Этот фильм и книга - душевный порыв и прорыв Паланика)
Если автор пишет это в порыве фантазии, то это не значит что рассказ не может иметь глубокие мысли, ведь он в порыве может более четко анализировать, строить свое повествование
@@АрендаяхтвСочи-ы3ч у него могут появиться смыслы, которые нашёл в нем читатель, но не закладывал автор, потом по нему, могут снять фильм с ещё большими смыслами и своей философией, которая начнёт развиваться, породит настоящие бойцовский клубы (это было после фильма) повлияет на формирование взглядов поколения-это сейчас ничего особенного, а я помню влияние фильма на молодёжь начала нулевых
пишу специально досмотрев ролик только до 27 секунды (хотите - верьте, хотите - нет): когда я сам смотрел бойцовский клуб, я не видел критику культуры потребления, о которой все блогеры и обзорщики говорили. мне показалось что фильм, о том как мужчины пытаются вернуть, то что делает их мужчинами. выработать в себе какой то стержень, если хотите. во первых они начали с драк. ввели правила, которые должны быть нарушены (как одно из испытаний) чтобы клуб пополнялся, и дошли вплоть до военизированной организации. то есть постоянное повышение ставок и усложнение испытаний самим себе. постоянное преодоление каких то трудностей, постоянно растущий азарт участников. Тайлер в один момент сказал "мы поколение мужчин выращенных женщинами. поможет ли другая женщина в решении наших проблем?" и вот бойцовский клуб и есть то самое решение проблем. проще говоря, весь бойцовский клуб - обряд инициации после, которого мальчик становится мужчиной. (еще такой момент: рассказчик, вначале фильма, ходит плакаться по собраниям, где его жалеют КАК РЕБЕНКА, в конце же фильма он сам, КАК ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА, справляется с тайлером) мне бросилось в глаза именно это. а что там в видосе дальше мы с вами сейчас и узнаем.
Поддерживаю. Только надо упомянуть что именно драки являются тем инструментом возвращения мускулиности через чувство боли. И своего рода прозрение. В спецназе есть правило: если тебе больно, значит ты ещё жив...
Кому Маскулиность кому индивидуализм, я увидел в фильме что нужно его обрести а не следовать авторитетам тайлерам мне такой смысл видится, а в спецназе конечно приучают служить и быть маскулиным грубым чёрствым и аморфным, но это мне не нужно я считаю люди должны важнейшее качество в себе воспитывать индивидуальизм
@@Дудахон это да но не нужно бездумно следовать авторитетам Буть то тайлерам или всяких военным приказам и кодексам, их цель кто придумал милитаризм привратить людей в зомби в чёрствых био программ, но мы должны противостоять хтони и тем кто продвигает подобное мы это проявляющиеся противодействующие пока абстактрно но в общем так, те кто противостоит всяким оккультным орденам в которых как мы все знаем состоят все управленцы рф и которые закручивают спираль милитаризма и разиндивидуации, а это значит все унифицировать и задать предзаданые установки чтобы не рыпались это значит каждая отдельно взятая личность жизнь в масштабе страны ничего не значит, если как следует не выслужилься и не стёр в пыль всяческие свои претизяния и манифистации против этих оккультистов этатистов милитаристов и пожирателей негативных энергий извиняюсь если много написал но это я считаю важным
А я сразу понял о чем фильм. Все-таки очень мало тут о критике потребительства, ну прям только в самом начале, а остальное время тут про внутренний мир мужчины, который должен высвободить своего альфу (какой нах сигма этот ваш Дерден, типичный альфач, который берет от жизни все). Как раз таки бойцовский клуб основали для того, чтобы высвободить это, а не для борьбы с потреблением
Ненене, чел. Тайлер никак не альфа, почитай определение этого слова. Альфа - тот, кто хочет быть главой общества, он должен выглядеть хорошо, я бы сказал: консервативно хорошо. Он должен ладить со всеми и быть … С деньгами. Именно с ними. Альфа - успешный успех, проект прекрасных любящих родителей. Тайлер Дарден именно, что сигма. Он обладает всеми теми же качествами, но при этом является непонятным фриком для большинства. Его идеи - анархия, а это во приоре не может быть мнением большинства. А если это не мнение большинства, за ним не это самое больширство не пойдет) Оно же пойдет за альфачом
@@Дудахон альфе не обязательно быть с деньгами. Альфа это тип характера, его личность. Даже бедный чел может быть альфой то бишь быть амбициозным, популярным, смелым и так далее. В общем такой человек способен вести массы и Тайлер Дерден таковым является
С болтом в конце фильма у меня смешно вышло. Как то так вышло, что я сперва посмотрел только последние 30 минут. Питт дерется с Нортоном, взрываются небоскребы... И я вижу болт на весь экран. Я такой: "какого?" А сестра ржет надо мной. И у меня лицо как у тех простофиль из кинотеатра
ну, ты одну из сторон и увидел. проблема приходит к тебе когда ты её осознаешь. не считал бы отсутствие "мужского я" проблемой , проблемы бы и не было.
Бойцовский клуб - многогранное и глубокое произведение, оттого и культовое. Собственно утрата мускулинности - не единственная поднятая там тема, хотя и важная
Господи, наконец-то, спустя столько лет хоть кто-то озвучил мои мысли вслух! Если честно, мне казалось, будто все, кто смотрел этот фильм, досмотрели его только до середины, раз все говорили, что, мол, этот фильм якобы пропагандирует идеологию Тайлера. Хотя на протяжении всей второй половины фильма, когда появился проект "Разгром", в фильме вся эта банда Тайлера явно демонстрируется в не лучшем свете. Я ещё добавлю от себя: да, фильм определённо лучше книги, но в книге есть один момент, который был опущен в фильме, который, как мне кажется, очень неплохо отражает всю суть этого клуба Тайлера. В фильме говорится всего об одном правиле проекта "Разгром", но в книге этих правил куда больше и все эти правила являются заменой изначальных правил "Бойцовского клуба". И это такая прям жирная отсылка на "Скотный двор" Оруэлла, где тоже был изменяемый список правил. Правда, в "Скотном дворе" там старые правила просто дописывались, а в "Бойцовском клубе" они переписываются, но всё равно, как по мне, отсылка неплохая, плюс она лишний раз демонстрирует всю суть этого бойцовского клуба.
@@КарлосСолис-д5ь не сказал бы, есть такие же достойные фильмы, Форрест Гамп, Побег из Шоушенка, 1+1, где так же замечена независимость от окружающих атрибутов. Но и есть фильм в погоне за счастьем, где как раз таки идет стремление к этим атрибутам лучшей жизни, но там существенный мотив который так же имеет в себе глубокий смысл, связан он с его сыном, но лучше посмотри сам и сделай вывод сам.
Найти смыслы которых нет, вот настоящий талант автора. Практически по каждому его тезису можно делать разбор с опровержением. Задам всего один вопрос: как анархия противоречит критике потребительства? А нет. Обманул) Ещё есть совет. Прочитайте что такое материализм прежде чем беспорядочно вставлять это слово в предложения.
Суть фильма не в этом. Тайлер -это образ мужского начала/мужественности. Главный герой его не вывез в себе, потому что из-за отсутствия отцовского воспитания (разговор в ванной раскрывает 'мы поколение мужчин выращенных женщинами') мужчина не знает как направить мужское начало на сохидание, а не разрушение. Из-за того что глав герой стал понимать, что направляет мужское на разрушение (заминированные здания) он убивает попытку стать мужчиной и обнимает марлу (женское начало в себе).
Взорванные небоскребы это фаллический символ, кастрация нашего мира господствующих мужчин. Авраамизм это мир патриархальности и народовластия, свобод-света прометеизма, который в образе зданий уничтожают. Один мужчина своим семенем (светом жизни) может оплодотворить миллиарды женщин а одна женщина может родить всего несколько детей, поэтому мир господства женщины это мир конкуренции, угнетения слабых, каннибализма сильных. Женщина-мать это материя, планета на которой мы появились и должны сражаться с себе подобными братьями за доминирование - "любовь матери", отец это солнце, который плодит бастардов в материальном пространстве. Миф о Нинурте об этом (Александр Македонский), ненависть сына, взрощенного жестокой коварной матерью, к своему отсутствующему отцу. Каждый мужчина это СОЛНЦЕ (бог), которое сеет вокруг себя жизнь на планетах-детях но каждое эманирующее солнце в итоге истощится и погибнет, переродится и с планетами будет пожран Чёрной Дырой (Дьявол, союз материи-женщины и змея-времени). Язычество это мир матриархальной евгеники и элитаризма - господства ницщеанствующих мизантропов среди людей, иуд, жертвующих народами. Масонская шахматная доска, смена черного и белого, света и тьмы, добра-хаоса народовластия-прометеизма на зло-порядок элитократии.
Анархия это не порча имущества или вандализи или терроризм, анархия это отрицание вертикали власти и борьба за идеи комунального самоуправления на местах. Анархия это не отсуствие порядка или закона. После выхода на экрана Бойцовского клуба, школота помчалась организованно мять рожи.
Анархия это не быть аморфной человеко массой пролитариатом средним классов дело вопще не в этом анархия это воспитать в себе индивидуальизм а не быть ведомым за кем либо
Как вы не поймёте нужно уважать друг в друге индивидуальные качества и развивать своеобразие не быть ведомой стихией, теми куда прикажут укажут туда и рубиться, нужно воспитывать в себе самость своеобразие индивидуальность, уважать только инаковых а не одинаковых иначе мы не смогли бы иметь уважение друг к другу, зачем уважать тех кто действует не из своих личных откровений достижений а из импульсов которые идинаковы у всех, нужно идти на перекор не соглашаться растворяться в каких либо учениях которые хотят только чтобы мы были одинаковыми тем самым не могли жить полно, манифистация во вселенную это заявление что ты есть не однородный что ты есть оценивающий утверждающий отделяющий одно от другого иначе это не жизнь слится в однородное состояние значит быть ничем
Порой анархия может стать адским тоталитаризмлм, если говорить про "самоуправление на местах" в Швейцарии что-то похожее, они правда говорят, что у них скорее прямая демократия-постоянные голосования в пределах района/улицы просто за все: новые скамейки, тропинка, сквер-голосуем, но и если ты живёшь в своей квартире в многоквартирном доме и чем-то настроил против себя остальных жильцов (собака громко лает, пользуешься общей стиральной машиной, а здесь так принято, не по расписанию или забываешь собрать вовремя белье с общих сушилок) то тебе запросто выселяют и лишают имущества. Твоя вечеринка показалась подозрительных соседу, который увидел кучу людей в твоей квартире глядя в окно? Он звонит в полицию, мало ли что. Ты купил вдруг дорогую тачку? Сосед стучит в налоговую. Но зато правда не закрывают двери, когда все уходят на весь день, даже в больших особняках. Есть главный ответственный за дом/улицу/район/округ/город и для жителей он важней, чем президент, который в принципе выполняет только функцию представителя на международных переговоров, да и тот если не ошибаюсь меняется чуть ли не раз в два года (кто-то вспомните имя хоть одного президента Швейцарии?) Все мужчины до 60 лет каждый год уезжают в армию на 2 недели- месяц на сборы и у каждого дома есть сейф с автоматом плюс в каждом доме (в том числе частных) обязательно есть бомбоубежище. Мне кажется это и есть анархия в хорошем смысле со своими минутами. Но наверное такая система работает только для небольших стран
Для меня это фильм, хотя скорее это по причине особенностей конкретно моей личности, об одиночестве: 1 - У первоначального Тайлера нет никаких друзей, отношений и прочего, что он глушит потреблядством, которое на деле лишь борется с симптомами, но не причиной в виде неспособности или, скорее, нежелания завести знакомства, связанное как с гипомаскулинностью, так и, судя по рассказам Тайлера вымышленного, с не самым лучшим периодом созревания - мать была в работе, или где-то ещё, но точно не с сыном, от чего ребёнок рос в одиночестве, на это намекает то, что материнская фигура, как минимум в теории, развивает любовь, человечность и прочее, ведь именно это первостепенные задачи матери, но исходя из вышеперечисленных обстоятельств, такие черты у Тайлера не развились, что, кстати, как минимум косвенно привело к столь радикализированному образу мужчины. 2 - Боб, как и другие члены анонимных собраний, тоже в своём роде одинокие люди в плане пребывания своих болезней(рак, который сводит на нет сексуальную жизнь, повышенный эстроген, которого стыдится тот же Боб), но благодаря таким собраниям, клубам, они могут найти поддержку и понять, что они не одни такие, и что есть опора для их ситуации. Это, кстати, блестяще роднит эти клубы с бойцовскими клубами, где так-же погруженные в одиночество ввиду гипомаскулинности мужчины находят отдушину. Причём, прошу заметить, нормально высыпаться Тайлер начал именно после походах в первые клубы, однако появившееся токсичная феминная фигура в виде Марлы обрушила атмосферу клубов, что так-же вновь привело к возобновлению радикальной половины Тайлера. 3 - Тайлер вымышленный появился как раз таки из одиночества, и причины его конкретно этого образа уже ясны. Это чрезмерная акцентуация и восполнения своего недостаточного тестостерона, которые как нарциссизм является чрезмерной компенсацией бездонно низкой самооценки. Ещё хотелось бы добавить моментик, который мог бы вообще не привести к этой истории - если бы врач не отнёсся настолько похуистично к Тайлеру и действительно занялся бы им, то на обследовании обнаружилось бы, что физиологических неполадок, которые бы привели к бессонице нет, и тут бы началось то, что обрубило "Разгром" в зародыше. Я всё это расписал, ибо гг очень похож на Трэвиса Бикла, который тоже сошёл с ума от одиночества из-за ПТСР и дискредитации военных из-за хиппи. И тот и другой так-же страдают бессоницей, и у того и другого едет крыша, отчего они становятся другими людьми, которые гиперкомпенсируют свои изначальные слабости и которые в итоге совершают действия, оказывающие влияние на страну(разница лишь в масштабах).
А если еще взять на вооружение теорию о том, что Марла это его второе альтер эго, то выходит, он отказывается от своего первобытного мужского, но зато со своей женской частью держится за руки.
лично я не считал никогда, что бк это критика потребления. я спецом сейчас не досмотрел видос, чтобы сравнить позиции. для меня фильм был всегда о крайностях и о том, насколько они губительны. нам дают двух персонажей которые олицетворяют тотальные порядок и хаос и у обоих от этого большие проблемы. фильм для меня это экранизация выражения про золотую середину.
Понравилась подача и как автор не боится говорить как есть, без приукрас и недосказанности. Также хотел добавить мысль. В момент где автор говорит что пингвин это птица что утратила способность летать. Этот пингвин ещё похож на типичного клерка, рубашка белая, тёмные брюки, все эти цвета есть на пингвине😅😂
Фильм - огонь! Сразу понял с первого просмотра фильма, было мне 17 лет. Позже "пришло" более глубокое осознание - мы- потребители, заложники брендов.тайлер-мегаальфач, но сука стильный! Автор прав.
Мне кажется Тайлер и есть воплощение потребления. Он красив, словно с обложки рекламы. Его речи завлекают, словно рекламные слоганы. Употребляя ( участвуя в битвах) ты получаешь прилив удовольствия. Но после ты становишься его безвольным рабом - космической обезьяной. А в конце бездумное потребление тебя, нет - всех нас, просто убьет
2:12 Читая большое количество произведений Чака Паланика, могу сказать, что раскрытие сюжета в последних главах является некой фишкой в его произведениях. Здесь тоже самое, это свойство в его книгах мне безумно нравиться. Я обожаю, что только в конце читатель может узнать истину. И что от этого меняется представление о героев книги
7:35 Разве Тайлер - не воображение рассказчика? Его буквально не существует и в таком контексте уже сложнее поймать персонажа на противоречии. Он буквально не мог тратить время в спортивном зале.
Так это образ, которым хочет стать главный герой. Для него он будет альфой с красивым телом, который стебется над тем, что все потреблядствуют, хотя и он сам такой. Просто он это принимает и не стесняется
В который раз под впечатлением насколько точно выведены ключевые идеи сюжета Которые сложно ухватить просто при просмотре ради удовольствия, но при этом которые ощущаются именно так как описал автор этого канала Круто Спасибо
По поводу красивого тела Тайлера в книге же описано, что даже самый бесформенный парень, через пару месяцев саморазрушения обретал отличную физическую форму тела без всяких качалок и фитнессов.
Сколько раз пересматривал бойцовский клуб и углублялся в тему, тем больше понимаю что люди видят только то что хотят видеть - и ничего больше. Автор книги по которой снимался фильм - гей, и так или иначе персонаж бойцовского клуба отражает его эго. Главный герой в детстве остался без родителей - после пожара, родители его постоянно ругались, ребенок с детства жил в хреновых условиях, смотрел по тв всякую жесть, интересовался этим, и возможно Тайлер был с ним еще с детства (его альтер эго), потому что комиксы от автора раскрывают все эти моменты. Ну и где мог жить ребенок после смерти родителей? Дет дом, всю свою жизнь он был болен и психологически заебан. Если учесть что он шизоид - Марла, Тайлер, его ребенок, Бойцовский клуб с проектом "разгром" - все это только в его голове, и он постоянно завязан на том что он работает, летает в командировки, смотрит перед сном тв и занимается самокопанием - у него нет личной жизни, у него даже есть вибратор, так же есть дилдо "сцена где Тайлер с Марлой вместе" - он борется сам с собой и сходит с ума. На каком то моменте у него начинаются проблемы на работе и все это снимают камеры - ГГ закрывают в психушке, собственно там он и проводит остаток своей жизни, находясь в вымышленном мире своих грез - что вполне явно показывается в комиксе. ГГ хотел бы нормальной жизни, быть нормальным мужчиной, завести семью с Марлой, быть успешным и в кругу друзей - но по сути он болен шизой и не может разобраться в себе из-за скопления психологических травм. Конечно в самом фильме можно найти множество смыслов - красивых моментов и мотивацию. Но если возвращаться к реальности - сколько бы раз вы не смотрели бойцовский клуб - вы скорее не Тайлер, а главный герой этой вот беды. Хлоя кстати тоже симулянтка такая же как и Марла - как и гг. Вообще если еще выше взять планку - фильм просто о больном человеке и его шизе, сам он по сути так же плод фантазии автора у которого точно так же были проблемы по жизни.
Мне безумно понравился этот разбор Наконец то спустя полгода после моего просмотра кто-то принёс новые мысли касательно этого произведения. И ведь, действительно, от Брэда Питта в этом фильме веет фотокарточным позитивом, он никак не критика коньсюмеризма
С квартирой своей я сделал примерно то же, что и Тайлер)) Но вначале не понял этого) Я её не сжёг, а продал) Всего полтора ляма не такие большие были деньги) И я думал, что просто заработаю и куплю квартиру побольше) Меня тянула в свои сети как раз идеология потреблядства) я думал о миллиардах и вертолетах) Но познав самое дно жизни - путешествие автостопом из Таиланда в Россию, рабочий дом в Москве и прочие прелести "реальной жизни", понял, что нет ничего прекраснее, чем понизить допаминовую планку своей жизни, и тогда даже курица гриль, купленная за 300 руб. под проливным дождём в пригороде Сочи, становится невероятным счастьем)) И, кстати, обо всём этом уже сам пишу книгу) Хотелось бы, чтобы она также была революционна для сознания как роман Паланика "Бойцовский клуб" и одноименный фильм по этому роману)
Первое правило Бойцовского клуба: не упоминать о Бойцовском клубе Второе правило Бойцовского клуба: не упоминать нигде о Бойцовском клубе Третье правило Бойцовского клуба: боец крикнул «стоп», выдохся, отключился - бой окончен Четвертое: в бою участвуют лишь двое Пятое: бои идут один за другим Шестое: снимать обувь и рубашки Седьмое: бой продолжается столько, сколько нужно Восьмое и последнее: тот, кто впервые пришёл в клуб - примет бой
Наконец-то кто-то увидел в фильме смысл и посыл отличный от критики культуры потребления. По мне так ключевая сцена фильма - диалог в гостинице и фраза о том, что все видят себя такими, какими хотели бы быть, но в отличие от главного героя, у них не хватает смелости. И главный герой смог пройти это путь, пусть и таким вот способом, но в итоге измениться.
Никогда не думала, что кто-то может считать смысл фильма - потребительство. Это настолько глубокий фильм, что я сейчас посмотрев видео, ещё больше задумалась об этом.
Чак Паланик на интервью у джо рогана сам говорил, что в первую очередь фильм об обществе потребления. В силу многогранности фильма каждый видит свой смысл. Какой смысл там может увидеть женщина вот это вопрос) он будет им просто неприятен
Лично моя теория в том что в конце концов личность Тайлера победила и полностью заполнила собой все пространство. На протяжении фильма мы видим как две личности одного человека сильно различаются, но при этом нам не объясняют а как другие понимают кто есть кто? Я просто хорошо помню ту сцену когда рассказчик идет в кухню где усердно трудятся обезьянки и на любые попытки выяснить что происходит, они моментально говорят что всё в порядке, все идет по плану, и только когда Тайлер рядом они сколько то говорят о замыслах. Так вот в конце после выстрела, они без труда, без заминки или разбирательств говорят: "вы в порядке босс?" - получается они понимают что перде ними именно Тайлер. Да таких моментов когда все вокруг четко различают кто есть кто в фильме много. Одного осаждают, а за другим слепо идут...
Отличный ролик на фильм, который мне никогда не нравился. Я сначала думала, что проблема в том, что я первый раз смотрела фильм на иностранном языке. Потом смотрела на русском и поняла, что дело не в языке 🤣 Спасибо за видео и дополнительные смыслы. ❤
Всю жизнь считал, что это фильм о том, как человек, сломавшись от потрясений, переживает многочисленные фрустрации, компенсирующиеся изменением восприятия и психологических и идейных установок человека за счёт расстройства личности. То есть про адаптацию человека в сверхстрессовых ситуациях через слом психики и про последствия таких вот изменений.
Большое СПАСИБО! Очень интересно. Очень убедительная идея! Очень понятно донесена. Очень большой лайк. Жаль, что можно поставить только один... Успехов каналу! Вдохновения автору!!!
Это лучший фильм на мой взгляд и там столько всего, что можно бесконечно искать новые смыслы. В разном возрасте воспринимается по разному. Автор ролика уловил одну, подрастет еще найдет что нибудь))
Всё именно так. Внутренняя обезьяна живя в цивилизации стала чрезвычайно ленивой, теперь ей не нужно пробегать километры чтобы спасти свою шкуру или добыть пищу, не нужно драться чтобы защитить свои ресурсы или отобрать их у других особей. Все взаимоотношения плавно перетекли в деловые, словесные, законодательные, а так же в людские умы была внедрена такая штука как мораль, нарушив которую тебя как минимум осудит общество, что для внутренней обезьяны = изгнание из стаи, что значительно понижает шансы на выживание и размножение; поэтому принятие общепринятых норм морали, этикета это первый шаг к потери мужской маскулинности, когда ты проглатываешь любую несправедливость по отношению к себе, это ломает и убивает твое мужское начало, биологически, на гормональном уровне! Женскому лагерю наоборот в таком мире как никогда прежде живется прекрасно, они в раю. Мальчик воспитывается не в агрессивной среде, даже без грубых игр, к тому же без отца, его выращивают мамы бабушки, воспитательницы в детском саду, учительницы в школе, все говорят ему что он должен слушаться их, уступать им во всём, вот и вырастает послушный пёсик, заткнув своё нутро, в котором прописан весь путь предков, сражавшихся на смерть за кусок мяса. А затем, рано или поздно выходит Тайлер и говорит тебе "наплюй на всё, делай что хочешь"! И ты превращаешься из твари дрожащей в человека, отстаивающего свои права, своё пространство и границы. Именно такими темами любит блистать западный кинематограф, где главный герой неудачник вдруг получает озарение супер силу или болезнь (как Волтер Вайт, например) и начинает брать от жизни всё, борясь за свои интересы любой ценой.
В "Ссудном дне" Чака Паланика об этом кстати круто написано, мол если я потеряю работу, дом, семью и сдохну в придорожной канаве- обществу будет глубоко плевать на меня. Но если я завалю кого- нибудь, мне сразу обеспечат крышу над головой, трехразовое питание, здоровый сон, медицинские услуги, прогулки на свежем воздухе и всё это за деньги общества😂
@@утилизатор-2 в США страна нормальные такие выплаты дает бездомным, и магазины часто могут давать им еду. Многие там специально становятся бомжами и живут в палатках.
наконец-то кто-то посмотрел интервью Паланика... за фильм хз, но в интервью про книгу он загонял телегу про самосовершенствование, мол твой выбор прожигать жизнь сейчас или вкладываться в будущее и реализовываться в чем-либо (насколько точно хз, давно смотрел)
Ты ошибаешься, как и все остальные. Кино еще проще, чем кажется. Твист в конце фильма о том, что Тайлер - это болезнь. А болезнь ведёт к разрушению - и она рушит дом персонажа, его физическое здоровье, мир вокруг него. И естественно, что бы не говорил Тайлер - он не прав, он не возводит что то в абсолют, он откровенно вредит и разрушает, так как он болезнь. И это без всяких скрытых смыслов подаётся - достаточно просмотреть фильм до конца. Да, раньше мир жил по праву сильного, но человек стал современным человеком, потому что пытался уйти от этого - и все наши достижения цивилизации, особенно то, что человек хочет "потреблять" - плоды этого. Обезьяна, живущая по праву сильного, никогда ничего не создаст - она может лишь отобрать уже созданное кем то другим. В то же самое время, покупая даже бесполезную вещь - ты помогаешь выживать человеку, который эту вещь создал. А выживание - это и есть главная цель любого вида. Не, если кто то любит скрытые смыслы и "а что имел ввиду автор на самом деле" - достаточно посмотреть, про что снимает фильмы Финчер, и какая тема у него там преобладает в творчестве. Чужой 3, Комната страха, Зодиак, Девушка с татуировкой дракона. Режиссер любит снимать фильмы про агрессивных мужиков, которые так и не смогли из обезьян превратиться в цивилизованного человека.
Фильм про борьбу субличностей в одной башке, вспомните начальную заставку. Бойцовский клуб - это внутр борьба за идентичность. Разрушающийся город - это переосмысление себя главным героем. Маскулинность - это просто контекст. А суть, как мне кажется - в этом процессе внутр борьбы и самоопределения
7:30 Так ведь Тайлер - это тот, кем хотел быть главный герой, поэтому он так идеально выглядит. Дело не в Тайлере, а как раз в том, что сам рассказчик не до конца еще определился со своей идеологией. По крайней мере я так думаю
Этих четырёх персонажей связывает, что главный герой с ними знакомится и продолжает общение, которое во что-то переростает. Например, "покровительствующее животное" эволюционирует и т.д.
Честно сказать, никогда не находил в себе Тайлера. Может, эволюция догнала меня ;) ? Ладно, шучу. Не могу не согласиться с автором и всецело уважаю его труд. Но сам на себя такую теорию примерить не могу.
Тайлер выглядит так идеально потому, что он альтерэго гг. Героя который и есть потребитель. Отсюда и весь его шик и лоск, который недоступен главному герою. Это прямым текстом сказано в фильме Бредом Питтом П.С. книгу почитайте
По поводу потребления, внешности и поведения Тайлера. Рассказчик является тем самым потребителем, о котором говорит Тайлер в баре. Он не имеет имени, но имеет имущество. Он не ценит людей. К примеру, в первую очередь он спрашивая у Тайлера про его работу. В середине фильма Тайлер говорит, что Рассказчик хотел так выглядеть. По этому фильм всё ещё может высмеивать культуру потребления, несмотря на то, что главный герой, по сути, весь фильм являлся частью этой культуры. И зависимость Тайлера от курения не делает его рабом сигарет, ведь лишившись их, он не впадает в печаль, как тот же Рассказчик. Может быть, поэтому сцена, где Тайлер бросает курить, была вырезана. Фильм шедевр.
Удивляюсь тому, как автору удаётся найти иные смыслы и идеи в определённом фильме, не смотря на то, сколько видео я уже смотрел по бойцовскому клубу. Моё уважение
Удивляюсь тому, как можно медоносить тому, кто принципиально книгу отбрасывает из повествования.
Если фильм по книге, то стоит прочитать книгу. Там обычно больше герои раскрыты.
@@Gastezzo эстеты подъехали.
Удивляюсь тому, что можно всего лишь упростить уже озвученную раннее теорию (причем даже назвать ее в начале видео) и все будут думать что это что-то новенькое и свежее.
@@Gastezzoда, раскрыты с градусом гейства, кайф
@@iga411 ага, забавно что люди не понимают это)
В начале фильма главный герой был аморфным существом, плывущим по течению, неспособный решать что либо в своей жизни. Появляется Тайлер который становится для него авторитетом. Если вначале культура потребления диктует как жить, теперь это делает Тайлер. Мы видим к чему приводит слепое следование авторитетам, Тайлер похож на какого нибуь диктатора, которому фанатично поклоняются.
Я считаю посыл автора в том что не нужно быть ведомым, нужно самому принимать решения и нести ответственность за свою жизнь. Главный герой в конце пытается предотвратить план Тайлера, то есть он впервые действует по собственной инициативе, а не по чужой установке. Это значит что учение Тайлера сработало.
После того как стреляешь в самого себя , как то уже не боишься ничего, даже если вся финансовая система рухнет.
"Лишь утратив всё мы обретаем свободу" © Тайлер Дёрден
Если учесть, что Тайлер- это субличность ГГ, то борьба против Талера Дёрдена- это внутренняя борьба
юношеский максимализм
@@igsg8358 старческий минимализм
Это можно добавить в титры ролика
Борьба духовная)))@@UP2moi
Никогда не думал, что этот фильм о критике консьюмеризма. Он хорош тем, что в нём можно найти много смыслов и даже тех, которые авторы не закладывали ... наверное не закладывали. Да и неважно закладывали ли что-то в него или нет. Важно то, что он влияет на мировоззрение зрителей. По знаковости его можно сравнить с Матрицей. И уж точно он не простой, по крайней мере, на фоне остального кинематографа. Обычно, если фильм заставляет задуматься, то он занудный, а тут и экшен присутствует, и философский подтекст. Один из немногих шедевров.
Тайно дернул
Хе хе
пёрднул
Не пернул уже спасибо
Таймер Блендер
АХАХАХАХАХАХАХАХ КАК ЖЕ СМЕШННООООО ВОТ УМОРААААА РЖУНИМАГУ ЛОООООЛ
Ну так Тайлер, выглядит шикарно, потому что он сформирован главным героем. Главный герой фильма, хотел сам так выглядеть, это объяснялось в фильме.
@user-ox7gi5qx3t а то, что он создал экстремисткую организацию и сам же потом против неё выступил, никакого противоречия не вызывает?
@user-ox7gi5qx3t ты написал про противоречие, будто с возмущением, я ответил на это
@user-ox7gi5qx3tпоплачь
@user-ox7gi5qx3t твоё негодование абсолютно обосновано
@user-ox7gi5qx3t у главного героя раздвоение личности, смекаешь?
По поводу внешнего вида и сигарет- Тайлер одевается как панк, это шмотки из 70-х годов купленные в секонде. Тут нет противоречия. Сигареты как символ саморазрушения, а не консюмеризма. Обезьяна космонавт символизирует собой жертву принесенную для освоения космоса, притягивать за уши теорию о развитии и приспособлении человека, не имело смысла.
Воу,хорош
Ну насчет фигуры - в точку прям)) Еще когда смотрел удивился.
И по поводу консьюмеризма. Это большая составляющая фильма,не главная,но все же, участники бойцовского клуба просто так что ли взрывали здания и так далее.
Они как раз и есть борцы с коньсьюмеризмом.Не нужно приуменьшать значимость
Там было, что кто-то для красоты прокачивает тело в спортзале, а в бойцовском клубе тело становилось таким из-за участия в боях.
-Шмотки из секонда, а причу ржавыми ножницами сам обчикрал и укладку сделал.
-Сигареты символ саморазрушения также как и идеальное тело. Ок, все сходится.
Чел из 6 кадров классно сыграл
Наш, брянский, хули😂
@@RyabaaHD легенда
Кайкову Оскара
При всём уважении, аппендикс - не атавизм. Это иммунный орган и орган, где находится резерв нормальной микрофлоры. Без него можно жить, но он не бесполезен.
Да, и аппендикс - не вполне атавизм, и выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный, и фигура вождя - не атрибут времён появления сапиенсов, а недавнее приобретение,времён неолитической революции, и человек не от обезьяны произошёл, а попросту является самой сложно организованной обезьяной. Автор интересную идею задвинул, но для аргументации подобрал негодные примеры.
атавизм это вообще аномалия, развивающаяся из-за мутаций. так что автор совсем не попал в точку. скорее имелись в виду рудименты, то есть органы утратившие свою функцию по мере эволюции
@@Comrade_Artem_2811 а про вождей интересно. Где поподробнее можно посмотреть? Ну или есть ли это у Дробышевского? 😁
@@luttle_lu У Дробышевского это точно есть. Где-то на странице вконтакте был список литературы, но там куча всего, сразу не найти. Если по каким-то меткам искать - то это переход от присваивающего к производящему хозяйству и объединению семейных групп охотников-собирателей в племена.
Так и есть, удалили три года назад, теперь пищеварение плохо работает.
Да блин) Дело в том, что Паланик написал "Бойцовский клуб" на нервах - ему отказало издательство в издании предыдущего романа - это известный факт. Поэтому он был в особом эмоциональном состоянии, когда писал "Бойцовский клуб" - тут и критика потреблядства есть, и агрессивная анархия, и особенный эпатаж... А вы анализируете этот фильм, как будто это чётко сформированный сюжет и понятная идеология) Этот фильм и книга - душевный порыв и прорыв Паланика)
Если автор пишет это в порыве фантазии, то это не значит что рассказ не может иметь глубокие мысли, ведь он в порыве может более четко анализировать, строить свое повествование
@@richking8481 никто и не говорит, что эта книга не имеет глубоких мыслей
Более того рассказ сам может начать жить своей жизнью, о которой не предполагал автор
@@sergeykorostelev7510 бред. Как может сам рассказ начать жить своей жизнью?)) Отросли ноги у книги и пошла она гулять по городу?))
@@АрендаяхтвСочи-ы3ч у него могут появиться смыслы, которые нашёл в нем читатель, но не закладывал автор, потом по нему, могут снять фильм с ещё большими смыслами и своей философией, которая начнёт развиваться, породит настоящие бойцовский клубы (это было после фильма) повлияет на формирование взглядов поколения-это сейчас ничего особенного, а я помню влияние фильма на молодёжь начала нулевых
- Я не Тайлер Дерден!
- ...Ладно, я Тайлер Дерден
Ладно/Хорошо)
Это ровно то, что вертелось в голове, но просмотренные ролики о фильме до этого момента всё дальше отдаляли меня от этой мысли. Это оно, черт возьми
100%
То же самое почувствовал когда это смотрел
Один из лучших разборов фильма, наконец-то не заезженные мысли
Никогда не устану смотреть про Тайлера Дёрдена, Антона Чигура и Лорна Малво).
Выздоравливай
Название фильмов?
@@baxakazakh8529 Антон Чигур, Старикам тут не место. Лорн Малво, Фарго, сериал, первый сезон. Лучше киллеров нет.
Нафиг тебе этот Лорн Малво? Никакой харизмы у него. Вот Чигур - само обаяние откровенной психопатии.
пишу специально досмотрев ролик только до 27 секунды (хотите - верьте, хотите - нет): когда я сам смотрел бойцовский клуб, я не видел критику культуры потребления, о которой все блогеры и обзорщики говорили. мне показалось что фильм, о том как мужчины пытаются вернуть, то что делает их мужчинами. выработать в себе какой то стержень, если хотите. во первых они начали с драк. ввели правила, которые должны быть нарушены (как одно из испытаний) чтобы клуб пополнялся, и дошли вплоть до военизированной организации. то есть постоянное повышение ставок и усложнение испытаний самим себе. постоянное преодоление каких то трудностей, постоянно растущий азарт участников. Тайлер в один момент сказал "мы поколение мужчин выращенных женщинами. поможет ли другая женщина в решении наших проблем?" и вот бойцовский клуб и есть то самое решение проблем. проще говоря, весь бойцовский клуб - обряд инициации после, которого мальчик становится мужчиной. (еще такой момент: рассказчик, вначале фильма, ходит плакаться по собраниям, где его жалеют КАК РЕБЕНКА, в конце же фильма он сам, КАК ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА, справляется с тайлером)
мне бросилось в глаза именно это.
а что там в видосе дальше мы с вами сейчас и узнаем.
ну вот. теперь я выгляжу как идиот. и кто меня за пальцы тянул?
Ваше мнение тоже имеет место быть. Было интересно прочесть :)
а в чем ты не прав то? Ошибок нет
Это я вовремя на ютуб зашёл. Первое правило бойцовского клуба снова нарушено, и это прекрасно 😊
правиле созданы для того, чтоб их нарушать!
@@kostochka-16 видимо и включая правила русского языка
@@wileyfox2098 это тут причем
Поддерживаю. Только надо упомянуть что именно драки являются тем инструментом возвращения мускулиности через чувство боли. И своего рода прозрение. В спецназе есть правило: если тебе больно, значит ты ещё жив...
Кому Маскулиность кому индивидуализм, я увидел в фильме что нужно его обрести а не следовать авторитетам тайлерам мне такой смысл видится, а в спецназе конечно приучают служить и быть маскулиным грубым чёрствым и аморфным, но это мне не нужно я считаю люди должны важнейшее качество в себе воспитывать индивидуальизм
Ошибаешься брат. Тоже думал, что индивидуализм - тема. Пока не оказался без друзей.
Человек - существо социальное. Не забывай об этом
@@Дудахон это да но не нужно бездумно следовать авторитетам Буть то тайлерам или всяких военным приказам и кодексам, их цель кто придумал милитаризм привратить людей в зомби в чёрствых био программ, но мы должны противостоять хтони и тем кто продвигает подобное мы это проявляющиеся противодействующие пока абстактрно но в общем так, те кто противостоит всяким оккультным орденам в которых как мы все знаем состоят все управленцы рф и которые закручивают спираль милитаризма и разиндивидуации, а это значит все унифицировать и задать предзаданые установки чтобы не рыпались это значит каждая отдельно взятая личность жизнь в масштабе страны ничего не значит, если как следует не выслужилься и не стёр в пыль всяческие свои претизяния и манифистации против этих оккультистов этатистов милитаристов и пожирателей негативных энергий извиняюсь если много написал но это я считаю важным
А я сразу понял о чем фильм. Все-таки очень мало тут о критике потребительства, ну прям только в самом начале, а остальное время тут про внутренний мир мужчины, который должен высвободить своего альфу (какой нах сигма этот ваш Дерден, типичный альфач, который берет от жизни все). Как раз таки бойцовский клуб основали для того, чтобы высвободить это, а не для борьбы с потреблением
Для меня тоже странно, что кто-то думает об этом фильме как о фильме-критике культуры потребления.
@@MarinaDoVnaмодная тогда была тема потребления, Матрица туда же
Ненене, чел.
Тайлер никак не альфа, почитай определение этого слова. Альфа - тот, кто хочет быть главой общества, он должен выглядеть хорошо, я бы сказал: консервативно хорошо. Он должен ладить со всеми и быть … С деньгами. Именно с ними. Альфа - успешный успех, проект прекрасных любящих родителей.
Тайлер Дарден именно, что сигма. Он обладает всеми теми же качествами, но при этом является непонятным фриком для большинства. Его идеи - анархия, а это во приоре не может быть мнением большинства. А если это не мнение большинства, за ним не это самое больширство не пойдет) Оно же пойдет за альфачом
@@Дудахон альфе не обязательно быть с деньгами. Альфа это тип характера, его личность. Даже бедный чел может быть альфой то бишь быть амбициозным, популярным, смелым и так далее. В общем такой человек способен вести массы и Тайлер Дерден таковым является
@@Дудахон сигмы вообще не существует.
Сигма это набор качеств омеги и альфы.
С болтом в конце фильма у меня смешно вышло. Как то так вышло, что я сперва посмотрел только последние 30 минут. Питт дерется с Нортоном, взрываются небоскребы... И я вижу болт на весь экран. Я такой: "какого?" А сестра ржет надо мной. И у меня лицо как у тех простофиль из кинотеатра
На самом деле так и есть. Это фильм об утрате мужского Я и только об этом. Это легко понять, когда проблемы главного героя схожи с твоими
ну, ты одну из сторон и увидел. проблема приходит к тебе когда ты её осознаешь. не считал бы отсутствие "мужского я" проблемой , проблемы бы и не было.
@@VertVert-kr6ft логично
Бойцовский клуб - многогранное и глубокое произведение, оттого и культовое. Собственно утрата мускулинности - не единственная поднятая там тема, хотя и важная
@AREWHOLEE фильм? Какой фильм?)
Господи, наконец-то, спустя столько лет хоть кто-то озвучил мои мысли вслух! Если честно, мне казалось, будто все, кто смотрел этот фильм, досмотрели его только до середины, раз все говорили, что, мол, этот фильм якобы пропагандирует идеологию Тайлера. Хотя на протяжении всей второй половины фильма, когда появился проект "Разгром", в фильме вся эта банда Тайлера явно демонстрируется в не лучшем свете. Я ещё добавлю от себя: да, фильм определённо лучше книги, но в книге есть один момент, который был опущен в фильме, который, как мне кажется, очень неплохо отражает всю суть этого клуба Тайлера. В фильме говорится всего об одном правиле проекта "Разгром", но в книге этих правил куда больше и все эти правила являются заменой изначальных правил "Бойцовского клуба". И это такая прям жирная отсылка на "Скотный двор" Оруэлла, где тоже был изменяемый список правил. Правда, в "Скотном дворе" там старые правила просто дописывались, а в "Бойцовском клубе" они переписываются, но всё равно, как по мне, отсылка неплохая, плюс она лишний раз демонстрирует всю суть этого бойцовского клуба.
Бойцовский клуб и Матрица - 2 лучших фильма в истории кино с точки зрения масштаба мысли. Спорить бесполезно.
@@КарлосСолис-д5ь не сказал бы, есть такие же достойные фильмы, Форрест Гамп, Побег из Шоушенка, 1+1, где так же замечена независимость от окружающих атрибутов. Но и есть фильм в погоне за счастьем, где как раз таки идет стремление к этим атрибутам лучшей жизни, но там существенный мотив который так же имеет в себе глубокий смысл, связан он с его сыном, но лучше посмотри сам и сделай вывод сам.
они кстати одного года. И по визуальным эффектам это было что-то для того времени
Найти смыслы которых нет, вот настоящий талант автора.
Практически по каждому его тезису можно делать разбор с опровержением.
Задам всего один вопрос: как анархия противоречит критике потребительства?
А нет. Обманул)
Ещё есть совет. Прочитайте что такое материализм прежде чем беспорядочно вставлять это слово в предложения.
почему Тайлер Потерпел неудачу? Здания были взорваны, а по 25 кадру в конце становится понятно что он никуда не исчез
В точку! Автор почему то разделяет Тайлера и Рассказчика, хотя это одна личность.
Суть фильма не в этом. Тайлер -это образ мужского начала/мужественности. Главный герой его не вывез в себе, потому что из-за отсутствия отцовского воспитания (разговор в ванной раскрывает 'мы поколение мужчин выращенных женщинами') мужчина не знает как направить мужское начало на сохидание, а не разрушение. Из-за того что глав герой стал понимать, что направляет мужское на разрушение (заминированные здания) он убивает попытку стать мужчиной и обнимает марлу (женское начало в себе).
@@Mahlai21 Спасибо, а то я не знал как оправдать СВО в России
@@утилизатор-2 СВО не в России
Взорванные небоскребы это фаллический символ, кастрация нашего мира господствующих мужчин. Авраамизм это мир патриархальности и народовластия, свобод-света прометеизма, который в образе зданий уничтожают.
Один мужчина своим семенем (светом жизни) может оплодотворить миллиарды женщин а одна женщина может родить всего несколько детей, поэтому мир господства женщины это мир конкуренции, угнетения слабых, каннибализма сильных. Женщина-мать это материя, планета на которой мы появились и должны сражаться с себе подобными братьями за доминирование - "любовь матери", отец это солнце, который плодит бастардов в материальном пространстве. Миф о Нинурте об этом (Александр Македонский), ненависть сына, взрощенного жестокой коварной матерью, к своему отсутствующему отцу.
Каждый мужчина это СОЛНЦЕ (бог), которое сеет вокруг себя жизнь на планетах-детях но каждое эманирующее солнце в итоге истощится и погибнет, переродится и с планетами будет пожран Чёрной Дырой (Дьявол, союз материи-женщины и змея-времени).
Язычество это мир матриархальной евгеники и элитаризма - господства ницщеанствующих мизантропов среди людей, иуд, жертвующих народами.
Масонская шахматная доска, смена черного и белого, света и тьмы, добра-хаоса народовластия-прометеизма на зло-порядок элитократии.
При описании Тайлера автор забыл главное... Тайлер - выдуманный персонаж, он то, как хочет себя видеть ГГ.
Анархия это не порча имущества или вандализи или терроризм, анархия это отрицание вертикали власти и борьба за идеи комунального самоуправления на местах. Анархия это не отсуствие порядка или закона.
После выхода на экрана Бойцовского клуба, школота помчалась организованно мять рожи.
Точно. Анархия мать порядка😊
Анархия это не быть аморфной человеко массой пролитариатом средним классов дело вопще не в этом анархия это воспитать в себе индивидуальизм а не быть ведомым за кем либо
Как вы не поймёте нужно уважать друг в друге индивидуальные качества и развивать своеобразие не быть ведомой стихией, теми куда прикажут укажут туда и рубиться, нужно воспитывать в себе самость своеобразие индивидуальность, уважать только инаковых а не одинаковых иначе мы не смогли бы иметь уважение друг к другу, зачем уважать тех кто действует не из своих личных откровений достижений а из импульсов которые идинаковы у всех, нужно идти на перекор не соглашаться растворяться в каких либо учениях которые хотят только чтобы мы были одинаковыми тем самым не могли жить полно, манифистация во вселенную это заявление что ты есть не однородный что ты есть оценивающий утверждающий отделяющий одно от другого иначе это не жизнь слится в однородное состояние значит быть ничем
Порой анархия может стать адским тоталитаризмлм, если говорить про "самоуправление на местах" в Швейцарии что-то похожее, они правда говорят, что у них скорее прямая демократия-постоянные голосования в пределах района/улицы просто за все: новые скамейки, тропинка, сквер-голосуем, но и если ты живёшь в своей квартире в многоквартирном доме и чем-то настроил против себя остальных жильцов (собака громко лает, пользуешься общей стиральной машиной, а здесь так принято, не по расписанию или забываешь собрать вовремя белье с общих сушилок) то тебе запросто выселяют и лишают имущества. Твоя вечеринка показалась подозрительных соседу, который увидел кучу людей в твоей квартире глядя в окно? Он звонит в полицию, мало ли что. Ты купил вдруг дорогую тачку? Сосед стучит в налоговую. Но зато правда не закрывают двери, когда все уходят на весь день, даже в больших особняках. Есть главный ответственный за дом/улицу/район/округ/город и для жителей он важней, чем президент, который в принципе выполняет только функцию представителя на международных переговоров, да и тот если не ошибаюсь меняется чуть ли не раз в два года (кто-то вспомните имя хоть одного президента Швейцарии?) Все мужчины до 60 лет каждый год уезжают в армию на 2 недели- месяц на сборы и у каждого дома есть сейф с автоматом плюс в каждом доме (в том числе частных) обязательно есть бомбоубежище. Мне кажется это и есть анархия в хорошем смысле со своими минутами. Но наверное такая система работает только для небольших стран
После выхода на экраны Бойцовского Клуба, фильм никто и не заметил. Он еле окупился в прокате и стал культовым только спустя много лет
Для меня это фильм, хотя скорее это по причине особенностей конкретно моей личности, об одиночестве:
1 - У первоначального Тайлера нет никаких друзей, отношений и прочего, что он глушит потреблядством, которое на деле лишь борется с симптомами, но не причиной в виде неспособности или, скорее, нежелания завести знакомства, связанное как с гипомаскулинностью, так и, судя по рассказам Тайлера вымышленного, с не самым лучшим периодом созревания - мать была в работе, или где-то ещё, но точно не с сыном, от чего ребёнок рос в одиночестве, на это намекает то, что материнская фигура, как минимум в теории, развивает любовь, человечность и прочее, ведь именно это первостепенные задачи матери, но исходя из вышеперечисленных обстоятельств, такие черты у Тайлера не развились, что, кстати, как минимум косвенно привело к столь радикализированному образу мужчины.
2 - Боб, как и другие члены анонимных собраний, тоже в своём роде одинокие люди в плане пребывания своих болезней(рак, который сводит на нет сексуальную жизнь, повышенный эстроген, которого стыдится тот же Боб), но благодаря таким собраниям, клубам, они могут найти поддержку и понять, что они не одни такие, и что есть опора для их ситуации. Это, кстати, блестяще роднит эти клубы с бойцовскими клубами, где так-же погруженные в одиночество ввиду гипомаскулинности мужчины находят отдушину. Причём, прошу заметить, нормально высыпаться Тайлер начал именно после походах в первые клубы, однако появившееся токсичная феминная фигура в виде Марлы обрушила атмосферу клубов, что так-же вновь привело к возобновлению радикальной половины Тайлера.
3 - Тайлер вымышленный появился как раз таки из одиночества, и причины его конкретно этого образа уже ясны. Это чрезмерная акцентуация и восполнения своего недостаточного тестостерона, которые как нарциссизм является чрезмерной компенсацией бездонно низкой самооценки.
Ещё хотелось бы добавить моментик, который мог бы вообще не привести к этой истории - если бы врач не отнёсся настолько похуистично к Тайлеру и действительно занялся бы им, то на обследовании обнаружилось бы, что физиологических неполадок, которые бы привели к бессонице нет, и тут бы началось то, что обрубило "Разгром" в зародыше.
Я всё это расписал, ибо гг очень похож на Трэвиса Бикла, который тоже сошёл с ума от одиночества из-за ПТСР и дискредитации военных из-за хиппи. И тот и другой так-же страдают бессоницей, и у того и другого едет крыша, отчего они становятся другими людьми, которые гиперкомпенсируют свои изначальные слабости и которые в итоге совершают действия, оказывающие влияние на страну(разница лишь в масштабах).
Сейчас даже почитаю про Бикла, ну ка...
У Паланика вообще очень много одиночества сквозит в произведениях. Так что это не только ваше восприятие)
А если еще взять на вооружение теорию о том, что Марла это его второе альтер эго, то выходит, он отказывается от своего первобытного мужского, но зато со своей женской частью держится за руки.
мужик с сиськами тоже его эго)
Мужик с сиськами и есть главный герой, который выдумал всех персонажей фильма. @@Віталій_Павлович
а в книге бойцовский клуб гг вообще в конце оказывается в психушке (не помню точно)
это лучший расклад бойцовского клуба который я видел ... просто лучший.
лично я не считал никогда, что бк это критика потребления. я спецом сейчас не досмотрел видос, чтобы сравнить позиции.
для меня фильм был всегда о крайностях и о том, насколько они губительны. нам дают двух персонажей которые олицетворяют тотальные порядок и хаос и у обоих от этого большие проблемы. фильм для меня это экранизация выражения про золотую середину.
В точку! Перечитал всего Паланника и в каждом произведении мораль именно в этом
Как всегда бесподобно! Наконец кто-то озвучил то, что я интуитивно понимал при просмотре этого шедевра.
С меня 100% просмотра. Лайк и коммент.
Понравилась подача и как автор не боится говорить как есть, без приукрас и недосказанности. Также хотел добавить мысль. В момент где автор говорит что пингвин это птица что утратила способность летать. Этот пингвин ещё похож на типичного клерка, рубашка белая, тёмные брюки, все эти цвета есть на пингвине😅😂
Фильм - огонь! Сразу понял с первого просмотра фильма, было мне 17 лет. Позже "пришло" более глубокое осознание - мы- потребители, заложники брендов.тайлер-мегаальфач, но сука стильный! Автор прав.
Мне кажется Тайлер и есть воплощение потребления.
Он красив, словно с обложки рекламы. Его речи завлекают, словно рекламные слоганы. Употребляя ( участвуя в битвах) ты получаешь прилив удовольствия. Но после ты становишься его безвольным рабом - космической обезьяной.
А в конце бездумное потребление тебя, нет - всех нас, просто убьет
В конце чето прям до мурашек. Слишком актуальное видео
спасибо, рад что понравилось
Наконец-то кто-то заострил внимание на внешний вид Тайлера.
Снимаю шляпу. Этим разбором ты поднял канал на новую планку. Сильно вышло. Качество и глубина растет все больше!!! Без воды.
Достойный ролик. После пятикратного просмотра фильма, таких мыслей не было. Спасибо за расширение границ понимания этого фильма)
2:12 Читая большое количество произведений Чака Паланика, могу сказать, что раскрытие сюжета в последних главах является некой фишкой в его произведениях. Здесь тоже самое, это свойство в его книгах мне безумно нравиться. Я обожаю, что только в конце читатель может узнать истину. И что от этого меняется представление о героев книги
7:35 Разве Тайлер - не воображение рассказчика? Его буквально не существует и в таком контексте уже сложнее поймать персонажа на противоречии. Он буквально не мог тратить время в спортивном зале.
Так это образ, которым хочет стать главный герой. Для него он будет альфой с красивым телом, который стебется над тем, что все потреблядствуют, хотя и он сам такой. Просто он это принимает и не стесняется
Толя Дёрбин парень такой, для всех он невидим и очень крутой!)) Благодарим за рассказ и показ!)
В который раз под впечатлением насколько точно выведены ключевые идеи сюжета
Которые сложно ухватить просто при просмотре ради удовольствия, но при этом которые ощущаются именно так как описал автор этого канала
Круто
Спасибо
Раз 50 пересмотрел этот фильм, и всегда были мысли что он не про потребление и шизу, глубоко внутри меня сидел ваш ответ.
По поводу красивого тела Тайлера в книге же описано, что даже самый бесформенный парень, через пару месяцев саморазрушения обретал отличную физическую форму тела без всяких качалок и фитнессов.
Как всегда великолепный просто потрясающий разбор! Спасибо большое за Ваше творчество!
Пингвин не летает, но отлично плавает и отлично это знает, а до всяких заморочек ему нет дела
Сколько раз пересматривал бойцовский клуб и углублялся в тему, тем больше понимаю что люди видят только то что хотят видеть - и ничего больше. Автор книги по которой снимался фильм - гей, и так или иначе персонаж бойцовского клуба отражает его эго. Главный герой в детстве остался без родителей - после пожара, родители его постоянно ругались, ребенок с детства жил в хреновых условиях, смотрел по тв всякую жесть, интересовался этим, и возможно Тайлер был с ним еще с детства (его альтер эго), потому что комиксы от автора раскрывают все эти моменты. Ну и где мог жить ребенок после смерти родителей? Дет дом, всю свою жизнь он был болен и психологически заебан. Если учесть что он шизоид - Марла, Тайлер, его ребенок, Бойцовский клуб с проектом "разгром" - все это только в его голове, и он постоянно завязан на том что он работает, летает в командировки, смотрит перед сном тв и занимается самокопанием - у него нет личной жизни, у него даже есть вибратор, так же есть дилдо "сцена где Тайлер с Марлой вместе" - он борется сам с собой и сходит с ума. На каком то моменте у него начинаются проблемы на работе и все это снимают камеры - ГГ закрывают в психушке, собственно там он и проводит остаток своей жизни, находясь в вымышленном мире своих грез - что вполне явно показывается в комиксе. ГГ хотел бы нормальной жизни, быть нормальным мужчиной, завести семью с Марлой, быть успешным и в кругу друзей - но по сути он болен шизой и не может разобраться в себе из-за скопления психологических травм. Конечно в самом фильме можно найти множество смыслов - красивых моментов и мотивацию. Но если возвращаться к реальности - сколько бы раз вы не смотрели бойцовский клуб - вы скорее не Тайлер, а главный герой этой вот беды. Хлоя кстати тоже симулянтка такая же как и Марла - как и гг. Вообще если еще выше взять планку - фильм просто о больном человеке и его шизе, сам он по сути так же плод фантазии автора у которого точно так же были проблемы по жизни.
Мне безумно понравился этот разбор
Наконец то спустя полгода после моего просмотра кто-то принёс новые мысли касательно этого произведения. И ведь, действительно, от Брэда Питта в этом фильме веет фотокарточным позитивом, он никак не критика коньсюмеризма
Отличный разбор! Глубоко и четко! Благодарю!🔥
С квартирой своей я сделал примерно то же, что и Тайлер)) Но вначале не понял этого) Я её не сжёг, а продал) Всего полтора ляма не такие большие были деньги) И я думал, что просто заработаю и куплю квартиру побольше) Меня тянула в свои сети как раз идеология потреблядства) я думал о миллиардах и вертолетах) Но познав самое дно жизни - путешествие автостопом из Таиланда в Россию, рабочий дом в Москве и прочие прелести "реальной жизни", понял, что нет ничего прекраснее, чем понизить допаминовую планку своей жизни, и тогда даже курица гриль, купленная за 300 руб. под проливным дождём в пригороде Сочи, становится невероятным счастьем))
И, кстати, обо всём этом уже сам пишу книгу) Хотелось бы, чтобы она также была революционна для сознания как роман Паланика "Бойцовский клуб" и одноименный фильм по этому роману)
Надеюсь что-то интересное получится. Есть какой-нибудь источник, где о ее сути почитать можно?
@@elerad9242 есть конечно - пишите
Фильм не об этом, а о том ✅️
Фильм и об этом и о том🗿🗿🗿❌️
Ну автор привел аргументы вполне годные почему он не о консьюмеризме)
Супер обзор. На одном дыхании.
Первое правило Бойцовского клуба: не упоминать о Бойцовском клубе
Второе правило Бойцовского клуба: не упоминать нигде о Бойцовском клубе
Третье правило Бойцовского клуба: боец крикнул «стоп», выдохся, отключился - бой окончен
Четвертое: в бою участвуют лишь двое
Пятое: бои идут один за другим
Шестое: снимать обувь и рубашки
Седьмое: бой продолжается столько, сколько нужно
Восьмое и последнее: тот, кто впервые пришёл в клуб - примет бой
Наконец-то кто-то увидел в фильме смысл и посыл отличный от критики культуры потребления. По мне так ключевая сцена фильма - диалог в гостинице и фраза о том, что все видят себя такими, какими хотели бы быть, но в отличие от главного героя, у них не хватает смелости. И главный герой смог пройти это путь, пусть и таким вот способом, но в итоге измениться.
Никогда не думала, что кто-то может считать смысл фильма - потребительство.
Это настолько глубокий фильм, что я сейчас посмотрев видео, ещё больше задумалась об этом.
Чак Паланик на интервью у джо рогана сам говорил, что в первую очередь фильм об обществе потребления. В силу многогранности фильма каждый видит свой смысл. Какой смысл там может увидеть женщина вот это вопрос) он будет им просто неприятен
Лично моя теория в том что в конце концов личность Тайлера победила и полностью заполнила собой все пространство. На протяжении фильма мы видим как две личности одного человека сильно различаются, но при этом нам не объясняют а как другие понимают кто есть кто? Я просто хорошо помню ту сцену когда рассказчик идет в кухню где усердно трудятся обезьянки и на любые попытки выяснить что происходит, они моментально говорят что всё в порядке, все идет по плану, и только когда Тайлер рядом они сколько то говорят о замыслах. Так вот в конце после выстрела, они без труда, без заминки или разбирательств говорят: "вы в порядке босс?" - получается они понимают что перде ними именно Тайлер. Да таких моментов когда все вокруг четко различают кто есть кто в фильме много. Одного осаждают, а за другим слепо идут...
Отличный ролик на фильм, который мне никогда не нравился. Я сначала думала, что проблема в том, что я первый раз смотрела фильм на иностранном языке. Потом смотрела на русском и поняла, что дело не в языке 🤣 Спасибо за видео и дополнительные смыслы. ❤
Лавити потреблядшу🤣
Всю жизнь считал, что это фильм о том, как человек, сломавшись от потрясений, переживает многочисленные фрустрации, компенсирующиеся изменением восприятия и психологических и идейных установок человека за счёт расстройства личности. То есть про адаптацию человека в сверхстрессовых ситуациях через слом психики и про последствия таких вот изменений.
фильм про то что ты ощутил при первых просмотрах , не думай что автор глаголит истину
Чувак да ты крутой снимай больше видео такие видео нам нужны которые разбирают скажем осмысленные видео мы творим историю
Большое СПАСИБО! Очень интересно. Очень убедительная идея! Очень понятно донесена. Очень большой лайк. Жаль, что можно поставить только один... Успехов каналу! Вдохновения автору!!!
Автор так сильно готовился, что забыл имя режиссера
Это лучший фильм на мой взгляд и там столько всего, что можно бесконечно искать новые смыслы. В разном возрасте воспринимается по разному. Автор ролика уловил одну, подрастет еще найдет что нибудь))
Концовка твоего разбора просто идеальна:) 16:40
Любая идея доведенная до абсолюта становится негатиной
Только ситхи всё возводят в абсолют
@@Casey._Ryback и нацисты)
Всё именно так. Внутренняя обезьяна живя в цивилизации стала чрезвычайно ленивой, теперь ей не нужно пробегать километры чтобы спасти свою шкуру или добыть пищу, не нужно драться чтобы защитить свои ресурсы или отобрать их у других особей. Все взаимоотношения плавно перетекли в деловые, словесные, законодательные, а так же в людские умы была внедрена такая штука как мораль, нарушив которую тебя как минимум осудит общество, что для внутренней обезьяны = изгнание из стаи, что значительно понижает шансы на выживание и размножение; поэтому принятие общепринятых норм морали, этикета это первый шаг к потери мужской маскулинности, когда ты проглатываешь любую несправедливость по отношению к себе, это ломает и убивает твое мужское начало, биологически, на гормональном уровне! Женскому лагерю наоборот в таком мире как никогда прежде живется прекрасно, они в раю. Мальчик воспитывается не в агрессивной среде, даже без грубых игр, к тому же без отца, его выращивают мамы бабушки, воспитательницы в детском саду, учительницы в школе, все говорят ему что он должен слушаться их, уступать им во всём, вот и вырастает послушный пёсик, заткнув своё нутро, в котором прописан весь путь предков, сражавшихся на смерть за кусок мяса. А затем, рано или поздно выходит Тайлер и говорит тебе "наплюй на всё, делай что хочешь"! И ты превращаешься из твари дрожащей в человека, отстаивающего свои права, своё пространство и границы. Именно такими темами любит блистать западный кинематограф, где главный герой неудачник вдруг получает озарение супер силу или болезнь (как Волтер Вайт, например) и начинает брать от жизни всё, борясь за свои интересы любой ценой.
В "Ссудном дне" Чака Паланика об этом кстати круто написано, мол если я потеряю работу, дом, семью и сдохну в придорожной канаве- обществу будет глубоко плевать на меня. Но если я завалю кого- нибудь, мне сразу обеспечат крышу над головой, трехразовое питание, здоровый сон, медицинские услуги, прогулки на свежем воздухе и всё это за деньги общества😂
@@утилизатор-2 в США страна нормальные такие выплаты дает бездомным, и магазины часто могут давать им еду. Многие там специально становятся бомжами и живут в палатках.
В первые 10 минут фильма, за людьми с кем разговаривает рассказчик, на миг появляется Тайлер Дерден
Спасибо за достойный обзор!
наконец-то кто-то посмотрел интервью Паланика... за фильм хз, но в интервью про книгу он загонял телегу про самосовершенствование, мол твой выбор прожигать жизнь сейчас или вкладываться в будущее и реализовываться в чем-либо (насколько точно хз, давно смотрел)
Четкая характеристика личностей во всех видео ...!!!
Было бы интересно посмотреть на разбор личности Себастьяна Кейна
( Невидимка 2000 год)
Гениально. Спасибо! Оставьте посылку возле двери. Спасибо!
Ты ошибаешься, как и все остальные. Кино еще проще, чем кажется. Твист в конце фильма о том, что Тайлер - это болезнь. А болезнь ведёт к разрушению - и она рушит дом персонажа, его физическое здоровье, мир вокруг него. И естественно, что бы не говорил Тайлер - он не прав, он не возводит что то в абсолют, он откровенно вредит и разрушает, так как он болезнь. И это без всяких скрытых смыслов подаётся - достаточно просмотреть фильм до конца.
Да, раньше мир жил по праву сильного, но человек стал современным человеком, потому что пытался уйти от этого - и все наши достижения цивилизации, особенно то, что человек хочет "потреблять" - плоды этого. Обезьяна, живущая по праву сильного, никогда ничего не создаст - она может лишь отобрать уже созданное кем то другим.
В то же самое время, покупая даже бесполезную вещь - ты помогаешь выживать человеку, который эту вещь создал. А выживание - это и есть главная цель любого вида.
Не, если кто то любит скрытые смыслы и "а что имел ввиду автор на самом деле" - достаточно посмотреть, про что снимает фильмы Финчер, и какая тема у него там преобладает в творчестве. Чужой 3, Комната страха, Зодиак, Девушка с татуировкой дракона. Режиссер любит снимать фильмы про агрессивных мужиков, которые так и не смогли из обезьян превратиться в цивилизованного человека.
Фильм про борьбу субличностей в одной башке, вспомните начальную заставку. Бойцовский клуб - это внутр борьба за идентичность. Разрушающийся город - это переосмысление себя главным героем. Маскулинность - это просто контекст. А суть, как мне кажется - в этом процессе внутр борьбы и самоопределения
Спасибо за видео, ждем выпуск с разбором Нигана Смита из Ходячих Мертвецов
7:30
Так ведь Тайлер - это тот, кем хотел быть главный герой, поэтому он так идеально выглядит. Дело не в Тайлере, а как раз в том, что сам рассказчик не до конца еще определился со своей идеологией. По крайней мере я так думаю
Дружище, ты - лучший!
Этот разбор еще раз доказывает что БК настолько многогранный фильм что похожих нет до сих пор
Ну надо же, впервые хорошее видео встречаю на этом канале.
Глубоко. Браво ❤❤❤
До сих пор хочу выглядит как Тайлер
Пытаюсь угадать - это про животное внутри , что надо расчехлить своего внутреннего зверя
Неординарно, есть над чем подумать. Спасибо автору!
Круто, спасибо за проделанную работу .
Поставил палец вверх , подписался , написал комментарий ))
Ну и молодец, главное Правила не нарушать 😎
Просто комент с достаточным количеством слов, вот ещё один ))
этот канал глоток свежего воздуха среди заезженных теорий
Это,как книгу заново читать каждую 5-ти летку в 25 лет!Не плохо!Спасибки автору!
Браво автору , отличный анализ. Оч понравилось
Отличные разборы, на голову выше чем на других каналах. Как на счет разбора ВМ Варги из 3 сезона Фарго?
Приятно, что моё первое мнение о фильме, ещё почти 25 лет назад, совпало с мнением Автора.
Этих четырёх персонажей связывает, что главный герой с ними знакомится и продолжает общение, которое во что-то переростает. Например, "покровительствующее животное" эволюционирует и т.д.
Сам фильм просто отвал башки! Теперь интересно и книгу прочитать. Вот это фильм! Пояснения к фильму очень понравились. Спасибо!
Честно сказать, никогда не находил в себе Тайлера. Может, эволюция догнала меня ;) ? Ладно, шучу. Не могу не согласиться с автором и всецело уважаю его труд. Но сам на себя такую теорию примерить не могу.
Крутой канал! Всегда интересно разобрать, что за персонаж)
Тайлер выглядит так идеально потому, что он альтерэго гг. Героя который и есть потребитель. Отсюда и весь его шик и лоск, который недоступен главному герою. Это прямым текстом сказано в фильме Бредом Питтом
П.С. книгу почитайте
Обожаю эти обзоры!
Как раз думал под предыдущим видео написать про БК, мысли читаешь
Как всегда великолепный анализ
По поводу потребления, внешности и поведения Тайлера. Рассказчик является тем самым потребителем, о котором говорит Тайлер в баре. Он не имеет имени, но имеет имущество. Он не ценит людей. К примеру, в первую очередь он спрашивая у Тайлера про его работу. В середине фильма Тайлер говорит, что Рассказчик хотел так выглядеть. По этому фильм всё ещё может высмеивать культуру потребления, несмотря на то, что главный герой, по сути, весь фильм являлся частью этой культуры. И зависимость Тайлера от курения не делает его рабом сигарет, ведь лишившись их, он не впадает в печаль, как тот же Рассказчик. Может быть, поэтому сцена, где Тайлер бросает курить, была вырезана. Фильм шедевр.
Монтаж стал гораздо лучше, по сравнению с другими роликами, продолжай в том же духе
спасибо, стараемся подтягивать качество
автор,не Роберт Финчер,а Дэвид Финчер
Да
@@43pers автор, перед тем как загружать видео на ютуб, просматривай его и исправляй свои оговорки
@@nimardamma вот это ты отчитал конечно! Мощно! ...)
@@TrayHardPlay просмотр видео перед загрузкой на ютуб - это стандартный процесс поиска ошибок и оговорок
@@Babadzaki69-e9g автор - Роберт Полсон)))
лучший обзор по БК что я видел, ты крутой! продолжай!)