È Sparito il 94% dei maschi 7.000 anni fa?
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- Опубликовано: 13 июн 2023
- Tra i 7.000 e i 5.000 anni fa è successo qualcosa di veramente strano ai maschi della nostra specie che ha lasciato una profonda traccia all'interno dei nostri cromosomi Y.
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Editing: Matteo Giachi 
Развлечения
Quindi il detto femminile de “Non ci sono più gli uomini di una volta” ha una sua spiegazione scientifica! 😁👍
🤣
hai risposto te!
probabile che le stravaganze di cui non si può parlare, ma che vanno così di moda e che sono pure protette da politicamente corretto, giusto sono destinate all'estinzione di tanto in tanto!
👍👍😂😂😂🤣🤣🤣
🤣🤣🤣🤣🤣
Quello non è scientifico, ha a che fare con l'omosessualità conclamata
Video davvero interessante! Complimenti e grazie!
Da fan di Asimov, l'idea del "determinismo ecologico" mi affascina un sacco... Praticamente, stiamo scoprendo le leggi della psico-(pre)storia
Ho pensato la stessa cosa
😮😊
sborro tantissimo
Conosco l'argomento grazie al grande Telmo Pievani, ma è interessante ascoltare ancora
Ultima, poi smetto, giurin-giurella. Presa dalla saga di Conan
"Conan, qual'è la più alta aspirazione di un guerriero?"
"Attaccare un altro clan, prenderne le femmine, rubarne le provviste, e ucciderne tutti i guerrieri maschi"
"MA SEI UN BARBARO!"
"no. un genetista che applica le nozioni praticamente" 😂😂😂😂😂😂
Sottoscrivo in toto😁😁😁😁
Infatti
Le parole non erano proprio quelle, ma vabbè
PER CROM!
@@99nessuno99 l'ho citata di getto.a braccio.tipo giavellotto. e tu non cercare "il pilum nell'uomo"😂😂😂😂
Grazie per la condivisione, video stupendo.
Grazie anche ai commentatori, questa sezione commenti è tra le più educate ed interessanti che abbia mai trovato in youtube, gli spunti di approfondimento si sprecano.
Dal canto mio volevo solo affermare quanto mi faccia soffrire la perdita di informazioni legate alle divisioni "geopolitiche" che devono esserci state all'interno di un areale vasto come quello della cultura LBK (per citarne una tra molte che ha prodotto diverse prove di violenza tra clan).
Abbiamo l'identificazione base ma poi tutto il dettaglio di diversità sociale e culturale è perso :(
purtroppo casualmente ci sono capitato io e la sezione commenti non è più come la descrivi tu!
Bel video. Molto bravo a riassumere e presentare informazione cosi densa. Un saluto da Costa Rica.
Finalmente un video delio argomento preferito, la storia del genere umano, insieme a quelli, fortunatamente finiti, sul covid
Questo è un argomento dirompente! Devi assolutamente approfondirlo!
Ah c'è già stata un'ondata woke anche 7000 anni fa??
Ahahahahahah... Be.. pensa a quei pochi uomini!! E quante donne avevano per se ahahah, io sono contro alla propaganda woke!!!!! Ma quasi quasi passo dalla loro parte!!! Alla fine raga... Più F....Ci ci sono... Più fi....a c'è per noi
@@dofrix8857 😄😄😆😆😂😂
😂😂😂😂😂La Storia si ripete😂😂😂 oggi pure tutti pronti a sculettare
Mio caro sei proprio bravo. Da quando ho scoperto i tuoi video ti seguo sempre. Scusa il mio caro ma io ho 79 anni e tu potresti essere mio nipote. Di nuovo complimenti perché mi hai aperto un nuovo mondo di interesse. Spero tu ti diverta in Costa Rica. Io di sicuro non ci posso venire ma ci sarò con il pensiero.
Questo è probabilmente il mio video preferito del canale!
Fino ad ora almeno 😉
Ho trippato non poco con la teoria dell'estirpazione. Mi vengono in mente caino e abele come esempio di evoluzione dei gruppi sovrafamiliari nei miti. Come già citato nei commenti, sembrerebbe checstiamo tastando un assaggio di psico storia
Beh, se ci pensi molte volte sembra che la bibbia sia una interpretazione di fatti storici, pensa al diluvio universale, ci sono prove che si sia realmente verificato dopo l'ultima glaciazione 10.000 anni fa. O la genesi, leggila e dimmi se non ti sembra una interpretazione romanzata(e ti credo) di come si è evoluta la terra e le sue forme di vita. Chi sa....
le basi scientifiche sono essenzialmente le stesse di "caino e abele"
La santa Bibbia dice dopo la scomparsa di Abele " Caino prese donna e generò....
QUALE donna ?
Ai tempi di Caino l' unica donna sulla terra era Eva.O forse c'erano già una o più sorelle...
Eva stessa è stata plasmata usando una costola di Adamo : quindi aveva lo stesso ADN. Caino e le sue sorelle, le coppie dello stesso ADN.Questo può essere considerato il peccato originale, e non il fatto di essersi interessati alla Conoscenza, o,secondo le correnti, di aver fatto uso dei loro complementari organi riproduttivi, senza averne chiesto il permesso ufficiale.
Mi sembra di sentire Aśera dire a YHW" guarda lì, il tuo Adamo, non la smette di grattarsi gli accessori ! Non avresti dimenticato qualche cosa ?
- Per dio ! hai ragione : ho dimenticato di fargli una donna !
E va a strappare una costola ad Adamo , profondamente addormentato per aver avuto una " polluzione notturna" in pieno giorno. L' umanità è quindi il risultato di una serie di dimenticanze ed inattenzioni da parte del Creatore. Dimenticanze che l' umanità pagherà col peso del " peccato originale" che sarà cancellato soltanto dal sacrificio del proprio figlio di YHW !!!
Chi a inventato questa storia non si è ovviamente mai avvicinato all' albero della conoscenza...
Molto interessante questa analisi. Mi sei piaciuto anche perché parli con i dati alla mano, avendo letto appuratamente le ricerche scientifiche. Non capisco molto di biologia però interessante. Ho apprezzato anche la tua capacità di ammette di aver sbagliato ,hai quella criticità scientifica che tutti dovrebbero avere. Più persone così vorrei..👋🏻
Non mi sembra di aver ammesso alcun mio errore, lui parlava di 8/6000 anni fa, tu di 9000 , invece siamo sicuramente oltre i 12000 anni. Riesci a capire dov'è l'errore?
Scusa ho sbagliato persona... Ahahahah
Molto interessante. Complimenti. Aspetto altri video dal Cicerone di spessore.
Uno dei video più belli!
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Ma queste ricerche che grado di affidabilità hanno?
Mi immagino un giga-clan di combattenti imparentati che, seduti su un tavolino, hanno deciso di monopolizzare le donne di tutto il mondo.
E da li è nato il millennio dell'età del "clan sword", un clan che aveva l'obiettivo di far fuori tutti gli uomini che non facevano parte della famiglia, e purificare i geni delle donne di altri gruppi riproducendosi con loro.
Poi quando ormai la quasi totalità degli uomini era un discendente del "clan sword", il millennio di diffusione genetica e predominio finì, vuoi perché ormai la purificazione genetica si è compiuta, vuoi perché finirono i conflitti, vuoi perché i clan nemici svilupparono le tecnologie del "clan sword", vuoi per dinamiche sociali contro la guerra...
Già ai tempi di Cavalli-Sforza effettivamente c'erano ipotesi simili a riguardo delle popolazioni europee. Come prove accompagnate alla massiccia distribuzione degli aplogruppi-Y R1b e R1a degli indoeuropei, si portava il fatto che i linguaggi pre-indoeuropei sono praticamente spariti. Inoltre osservando anche la mitologia, episodi come il famoso "ratto delle Sabine" testimonierebbero delle tracce di fenomeni che tu hai così ben esposto. Grazie Giacomo, perché è un argomento che mi affascina moltissimo
Stai mischiando un po' di roba, se puoi guarda il video sulla storia degli italiani
@@EntropyforLife visto, ma ti chiedo: dalle mie parti c'è il caso della cultura di Remedello, la cui clade è praticamente sparita nella penisola, e rimane esclusiva della Sardegna. Potrebbe testimoniare un comportamento analogo a quello di questo video, ma reiterato nei secoli IV e III a.C.? O riguarda un fenomeno diverso? Grazie in anticipo
I baschi sono al 90% R1b, eppure parlano una lingua non indoeuropea e sono gli europei geneticamente più occidentali. Quale potrebbe essere la spiegazione?
@@contekozlovski evidentemente, chi è arrivato in "baschilandia" e aveva sangue indoeuropeo si è trovato di fronte - invece che pochi contadini in via di sviluppo e soggiogabili - una società già ben formata e armata fino ai denti. Invece di imporre lingua usi e costumi, gli indoeuropei si sono limitati a "infiltrarsi" come migranti - dal contorno intero del paese basco - in un contesto sviluppato e attrattivo.
Visti i luoghi remoti e ricchi di risorse del paese basco (ma in realtà di tutta la zona attorno ai Pirenei dalla costa mediterranea a sud a quella atlantica a nord - ed infatti la lingua iberica, diffusa nella zona costiera orientale della spagna è probabilissimamente parente del protobasco) gli abitanti erano probabilmente più prosperi e più difficili da soggiogare. Gli Iberi, parenti stretti, sono caduti perchè "nel bel mezzo" delle vie migratorie e alla fine sono stati messi sotto; I baschi per nulla perchè eran là in fondo in un "cantonino" ben difendibile. No?
Figata! Video super bello
Bravo,ti sei meritato un'iscrizione e ovviamente anche un pollice alto!
La teoria numero 3 è praticamente la redpill ancestrale
Bel video, non conoscevo il tuo canale. Quello che ho avuto modo di comprendere mediante anche altri studi di diverse discipline è che potrebbe esserci correlazione anche con il younger dryas che corrisponde a circa 12.000/11.000 anni fa. In quel periodo ci fu un enorme cataclisma mondiale causato da un “mitragliamento” dei 4 continenti da parte di uno sciame meteorico. Questo causò molto probabilmente circa 1000/1500 anni di “disagio” in tutto il mondo, freddo violento e istantaneo, maremoti, terremoti, incendi, cieli occlusi da polveri ecc. questo potrebbe aver devastato enormemente flora e fauna nella terra, e molto probabilmente gli uomini dovevano andare a procacciare il cibo, rischiando maggiormente la vita rispetto alle donne, che invece restavano magari in zone più protette.
Questo periodo potrebbe aver incrementato la possibilità dell’enorme perdita di uomini e portato pochi “eletti” a portare avanti i propri ceppi cromosomici. Io la reputo una buona risposta alla situazione indicata, aggiungendo poi ovviamente anche quella che è la motivazione teorica riportata da te. Poi, nella realtà noi possiamo solo che speculare dato che non abbiamo nessun rapporto reale di quanto accadde 😅
Comunque complimenti ancora per il video, iscrizione guadagnata 😊
Si parla di un periodo molto successivo nel video
@@Elektero ma se vedi il grafico è proprio sui 10000 anni fa che si vede il calo, infatti pensavo anche io all'ultima glaciazione
Nessuna ipotesi sembrerebbe probabile
Ottimo video
Grazie
Tra i tuoi video questo è ormai il mio preferito, interessantissimo. 😂😂
L'ipotesi più ovvia e suggestiva è che il 90% dei masculi di allora abbia cominciato ad apprezzare la mazza, e solo in pochi siano rimasti fedeli alla trifola continuando a riprodursi.
Gli antropologi la chiameranno "Bucaioli Age".
Si il trono di mazze
😂😂😂
Sodoma e Gomorra?
@@rosyschmidlin1897 più o meno
😂😂😂
E infatti il ratto delle Sabine è una delle più famose leggende romane. La leggenda è datata in tempi più recenti ma forse ha radici più antiche.
Ci ho pensato immediatamente anch’io, non è affatto impossibile che il mito rimandi a una vicenda ancestrale MOLTO più antica delle sue attestazioni letterarie.
@@Concoronco E avete pensato male entrambi,, o meglio avete capito l opposto di quanto spiegato nel video, il mito del ratto delle sabine implica una carenza di femmine, il video parla di una riduzione del 94% della popolazione maschile, NON di quella femminile.
Ergo come se dice a Roma..ce sete o ce fate?
È il contrario. Secondo questo studio c'erano pochi uomini e molte donne. Non serve rubarle, sono troppe.
Nel ratto delle sabine c'erano molti uomini e poche donne.
@@aeshma69 e no... è il contrario....se voglio farmi l'harem ...questa è la tendenza poi nel mito può essere creata la scusa che non c'hanno donne Ma certo perché se io ho bisogno di tre quattro donne perché voglio più figliallora vado a prenderne altre mi sembra più che logico ci sta una ratto delle sabine come ambiente invece molto bene
@@aeshma69 presunto "studio" basato su cosa?
Complimenti 👏🏻👏🏻👏🏻
Cavolo se è interessante questo canale bro...veramente bel video
È interessante che a livello linguistico si sia ipotizzato (sostenuto da dati presi in tempi storici, ad esempio in Nord America) un andamento simile ma speculare a quello del cromosoma Y, in qualche modo: quando gli uomini erano cacciatori e raccoglitori nomadi il numero di lingue presenti in un territorio era molto basso nonostante la scarsa densità, perché conveniva capirsi tra gruppi diversi, dato che fare fronte comune "contro la natura" era la cosa più importante. Con la nascita dei primi centri abitati invece si impone una logica di scontro, che si alimenta dall'idea di essere diversi "dagli altri", e questo dà una spinta alla divaricazione di quelli che magari in origine erano semplicemente dialetti ma che finiscono di diventare lingue. Terza fase, le città più potenti si espandono inglobandone altre, e imponendo la loro lingua, quindi il numero di lingue parlate in un dato territorio si abbassa ulteriormente.
O più semplicemente il passaggio da nomadismo a stanzialità ha portato all'isolamento dei diversi gruppi etnici
@@Dumno7 diciamo che il punto è quello, ma bisogna comunque rispondere alla domanda "perché": perché popolazioni stanziali erano più isolate, se una popolazione più ampia dovrebbe logicamente rendere più frequenti i contatti?
@@saralaudicina7913 Essere stanziali e vivere in comunità relativamente grandi vuol dire avere meno necessità di spostarsi per procurarsi cibo e suppellettili, e quindi avere meno contatti con l'esterno, se vogliamo anche in maniera indiretta come dici tu con la definizione di identità socio-culturali che allontanano una comunità dall'altra. Comunità molto grandi, dall'altro lato, portano all'accumulo di potere e ricchezza da parte di pochi con la formazione di élite che impongono la propria lingua e la propria cultura a tutti i popoli sui quali riescono a esercitare la propria egemonia
@@Dumno7 sì, infatti.
No e' la proprieta' privata il discrimine comunque gli indiani avevano miriadi di dialetti.
Mitico! Tutto molto interessante, mi viene solo voglia di iscrivermi in università per poter studiare e approfondire ulteriormente questi temi. Il determinismo ecologico è qualcosa che sicuramente devo leggere e studiare.
Ciao. Bel video! trovo affascinanti questi colli di bottiglia nella storia umana. farai un video sulla catastrofa di Toba? o uno sul dryas recente?
Tranquilli è stato solo un ritorno di moda dei risvoltini. Poi è passata
Bello il Costarica, lo conosco bene. I suoi vulcani, le sue spiagge, i ticos e la pura vida! Le foreste sono maestose, piene di animali e di piante incredibili. Non vedo l’ora che posti i video delle ranitas ❤️
Tipo la Calabria
Ottima conclusione finale😉
Molto interessante, grazie
Onestamente una “guerra” continua che ha sterminato il 95% dei maschi (soprattutto senza le sovrastrutture nazionali o le armi di distruzione di massa) mi sembra un’opzione (a pelle) poco credibile.
.
Lo dico ovviamente da profano, però mi sembra molto più logico pensare ad altre opzioni.
.
Mi ricordo ad esempio che la parotite fa si che alcuni uomini possano diventare sterili, una cosa del genere, un virus o un batterio con simili complicanze mi sembra una cosa più concreta.
.
Non sono così scemo da pensare che non abbiano valutato tale opzione, però…magari non poteva essere riscontrata?.
.
I virus e i batteri che hanno colpito la popolazione possono essere ancora valutati dai resti ritrovati?
Danni ai tessuti molli risultano in ogni caso?
Mi appassiona questo mondo e ti stimo tantissimo, grazie 🤗
Piccola imprecisione a 00:50. Il DNA mitocondriale passa da madre a prole, ma, essendo preso solo dalla madre, i padri estinguono il proprio. Probabilmente volevi dire che il DNA mitocondriale viene passato per linea matrilineare
Grazie ! Molto interessante
Mi pare una ipotesi campata per aria perché la rivoluzione neolitica agricola è arrivata in tempi molto diversi nelle diverse parti del mondo come in Australia mai arrivata. E poi 100 individui sono pochissimi per poggiarci su una simile ipotesi.
19:49 questo fatto mi ricorda molto l'esperimento di Universo 25, dove i topi hanno iniziato ad essere violenti quando il numero degli individui era aumentato e nonostante le risorse erano ancora abbastanza per il triplo dei topi.
Si però la gente un pò la butta sulla logica. A me sembra che l'ecologia abbia più forza perchè guardiamo le cose dall'esterno, e sottostimiamo perchè non sappiamo studiarle quelle dall'interno.
Immagina te vivere con tanti umani nella tua stanza, per dire.
A John Steinbeck piace questo elemento 🤣
Sebbene abbia senso parlare di “determinismo ecologico”, se si considera il cambiamento di stile di vita con esso al tipo di produzione che causa competizione (in questo caso bellica), allora avrebbe più senso parlare di “determinismo economico”, ossia l'effetto che 1) la disponibilità di risorse; 2) la gestione della loro distribuzione hanno sull'andamento della società
ascoltarti e sempre unu piaghere peccato che in passato non abbia mai avuto insegnanti like you cosi oggi sarei stato certamente laureato,bravo.
Bellissimo video, molto interessante... Noto però che hai tralasciato l'ipotesi più affascinante... l'intervento alieno, dato che tutti i miti che ne parlano più o meno afferiscono ad un periodo abbastanza definito... (non ci credo davvero, è che mi pareva appropriata..) ;-)
Ciao Giacomo l'ultima ipotesi delle quattro è la più interessante e si potrebbe approfondire ulteriormente in fase di ricerca storica. Dove finisce il genetista inizia l'antropologo e lo storico.
Come dici tu il discorso dei clan come fase, se vai a studiare tutte le civiltà, appunto erano divise in clan, poi l'unione delle tribù è stata fatta attraverso dei metodi culturali (obiettivi in comune).
Secondo me a te potrebbe interessare come queste tribù divise si siano poi unite in popoli attraverso diversi metodi culturali.
I Mongoli si unirono per creare un impero attraverso Gengis Khan; gli antichi egizi tramite la costruzione di edifici e strutture simboliche; i maomettani e gli ebrei attraverso la religione quindi un libro sacro e via dicendo.
Mi spiego? Da una parte abbiamo la fase che dici tu dove si è litigiosi e si è divisi in clan ma in seguito abbiamo una fase dove queste tribù divise si uniscono perché hanno una cultura in comune o degli obiettivi in comune e quando non si uniscono si estinguono e vengono soppiantate da altre civiltà più complesse e organizzate.
Ti potrebbe aiutare anche il contesto della civiltà nuragica e prenuragica.
Una civiltà che sì era divisa in clan ma avevano in comune un'unica cultura presente in tutta l'isola. Una cultura articolata e complessa che parte dai menhir, alle domus de janas, alle tombe dei giganti ai pozzi sacri etc. per arrivare sino ai villaggi e mercati nuragici e i castelli nuragici. Naturalmente per poter concepire e costruire una società simile erano necessarie le forze di tutti quanti e dovevano lavorare per obiettivi comuni.
Mi pare evidente che costruire un castello nuragico richiedeva molta forza e coesione e bisognava essere motivati.
Altrimenti torniamo ai clan dei Moai che non riuscendo a unificarsi sono andati via via a estinguersi litigando inutilmente tra di loro.
Insomma Giacomo sto dicendo che la fase dei clan è affascinante ma è ancora più affascinante scoprire come viene superata e a quali civiltà ci porta. Quindi la civiltà va da sé nasce dal contrasto e dal bisogno di unirsi per non disperdersi. Trovare il modo giusto per unire quel popolo, e da divino farne un corpo unico, poi è ancora più affascinante a livello storico e antropologico.
Ripeto i metodi principali sono o l'invenzione di una religione, o l'edificazione di importanti opere pubbliche o trovare un nemico in comune da sconfiggere (i barbari per i romani).
Spesso poi questi metodi vengono usati contemporaneamente.
Infatti poi in quei territori che suggerivi a cominciare dai 5000 anni si iniziano a sviluppare le civiltà più evolute, passo dopo passo, non in una settimana. Evidentemente prima erano divise in clan e non unificandosi si sarebbero estinte o isolandosi dal resto del mondo sarebbero rimaste ininfluenti.
*popolo diviso non divino...di vino avevano l'uva :)
Scomessa sulle 4 ipotesi: 2 e 3 prime a parimerito, poi 4 e ultima 1 che è veramente improbabile. Edit: ho fatto il tuo stesso errore, non pensavo che la guerra potesse essere così efficace. Mi è immediatamente tornato in mente questo volume: "Sticks, Stones, and Broken Bones: Neolithic Violence in a European Perspective" ; Rick J. Schulting (Editor), Linda Fibiger (Editor)
19:55 Sì!
Alla fine non hai approfondito la mancanza di dati per le Americhe.
Carissimo Giacomo, sempre complimenti per i tuoi video, molto interessanti, molto bravo. Un consiglio: non indossare il colore grigio anche se melange, non è il tuo colore, sbiadisce la tua espressione. Altri colori tutti. Da Escludere, grigio, nero e viola. Un abbraccio 💚
wow! che narrazione spettacolare 😮
Tutto questo é spigato nel libro "Armi, Acciaio e Malattie" di Jared Diamond, capitolo 14. Quando inizia ad aumentare la densitá di popolazione inizia anche una competizione evolutiva delle societá che si conquistano a vicenda o si uniscono in societá più grandi.
La citazione che fai NON risponde al quesito iniziale (riduzione del 94% dei maschi a dispetto delle femmine, circa 8mila anni fa) ma suggesisce che l'evento è accaduto PRIMA del passaggio da clan a chfferies. Certo il riferimento è suggestivo e corretto, rileggendo il capitolo che citi gli stimoli sono molti. Ad esempio, parlando della formazione degli STATI: "Nelle regioni occupate da tribù sedentarie, dove la densità è più alta, gli sconfitti non possono scappare altrove, perché non rimangono (o quasi) aree non occupate. Ma in questo tipo di società non c'è posto per gli schiavi, né c'è abbastanza ricchezza da ricevere come tributo. Ecco perché ai vincitori non resta che uccidere gli uomini, prendere le donne come mogli e occupare il territorio degli sconfitti". Questo sembrerebbe spiegare il quesito, ma l'autore continua: "Anche nelle zone ad alta densità abitativa gli sconfitti non hanno vie di fuga, ma perlomeno i vincitori hanno interesse a lasciarli vivere: possono farne schiavi da inserire nei loro processi di produzione differenziati, oppure privarli dell'autonomia, esigere tributi (la qual cosa è possibile perché il sistema economico dà origine ad eccedenze) e assimilarli pian piano nel nuovo stato. Questa fu la dinamica più frequente durante la fondazione di STATI e imperi in epoca storica" (cit. pp. 230-231). Sarei davvero curioso di sapere cosa pensa Diamond della domanda iniziale
@@ricopapi83 Con questo commento non volevo affermare che Jared Diamond si poneva la domanda iniziale del video di Giacomo, ma volevo far notare che tra le 4 opzioni elencate da Giacomo, la quarta coincide con l'ipotesi di Jared Diamond. Comunque se vogliamo andare a vedere la linea temporale, il passaggio tra tribù e capitanati concide di più con l'epoca trattata in questo video (5.000 A.C.) rispetto al passaggio da capitanati a stati (3.000 A.C.) dove si incrementò l'utilizzo della schiavitù come conseguenza dell'aumento della densità di popolazione come hai ben sottolineato nel tuo commento.
le scoperte degli ultimi 20 anni mettono in serio dubbio le coclusioni di Diamond. Ovviamente non é una sua "colpa". Tutte le nuove scoperte portano a rivedere le tesi passate e "giudicate". Diciamo per sintesi che la varietá degli stili di vita materiale é molto piu ampia e complessa di quella conosciuta nel periodo in cui Diamond scrisse il suo noto libro.
@@karel-de-Grote A me sembra che la quarta ipotesi esposta nel video di Giacomo, che è quella più accettata dalla comunità scientifica, coincida con le conclusioni esposte da Jared Diamond. Ovviamente se esce qualche scoperta nuova dobbiamo ricrederci e cambiare la nostra posizione, ma in questo caso mi sembra che gli studi attuali confermino quella teoria. Forse non ho capito bene cosa intendi dire. Potresti farci qualche esempio di qualche scoperta più recente che invalidi le conclusioni di Jared Diamond?
@@CostruendoilFuturo leggi le pubblicazioni di David Graeber e David Wingrow. Gli studi attuali risalgono a scoperte avvenute 50 anni fa e piú. Le ultime scoperte dal 2000 in poi si avvalgono anche di tecnologie piu sofisticate e sono tuttora in fase di studio. Verranno rese ufficiali tra 10 - 20 anni. Ad oggi sono raccolte in saggi molto < grezzi> tuttavia estremente innovativi.
----------------------------
Un esempio.. mmmhhh
Kondiaronk!
Un filosofo del 1600 dei Wendat (conosciuti anche come Mohicani). Lui fu ispiratore delle tesi conosciute come < socialismo> e che per noi sono ideologie prodotte in Europa. Mentre tra i Naitivi Americani erano conosciute e materialmente praticate millenni orsono.
Ipotesi: se si fosse improvvisamente sviluppato in quel tempo un ceppo di batteri che colpivano in particolare la....prostata e la rendevano inattiva? Quest'organo è ciò che mi viene in mente subito a pensare circa la differenza più significativa tra maschio e femmina. E solo un 10% degli individui fossero risultati resistenti a questo batterio? C'è modo di dimostrarlo? E' un'ipotesi stravagante, ma plausibile? ....chissà......😊
Prostata ? Semmai i testicoli !
la prostata serve solo produrre il liquido su cui navigano gli spermatozoi facilitando il loro percorso.
Ma non è determinante?
Non sarebbe meglio informarsi prima di lanciarsi in ipotesi improvvisate ...??
Praticamente è una sottocategoria dell'ipotesi 1
Qualcosa nell' ambiente dell' uomo forse sui terreni di caccia, allevamento che non colpi' le donne che restavano a casa.I maschietti crescendo ritrovavano questa" guerra" contro di loro.Malattie, animali, predoni magari con nuove armi? Non si sa.
Una riduzione del 90% della fertilità maschile porterebbe a un crollo demografico generale, che invece per le femmine non c'è stato.
@@Dumno7 Mi dispiace ma no. Rifletti qualche altro minuto su quello che hai scritto perché non ha senso.
Interessantissimo
video INTERESSANTISSIMO
In effetti a inizio video anch’io ho pensato subito ad harem, ma poi mi sono venuti in mente i libri di diamond e anche il declino della violenza di pinker e mi sono spostato sull’ipotesi di bande.
E una pandemia di orecchioni (o malattia simile) che ha sterilizzato selettivamente solo gli uomini? È stata considerata?
Qualunque malattia, siamo geneticamente più deboli delle donne e meno longevi. La vita media di un uomo era intorno ai 20 anni veda un pó lei
ha detto che non c'è niente di così selettivo che può uccidere il 90% dei maschi
Perdona la mia ignoranza , non ti avevo mai sentito prima.
Sono rimasto impressionata dalla tua capacità di raccontare e appassionare chi ti ascolta .
Sei strepitoso !!!!!
Si si è un DIO, mi raccomando da domani inizia a VENERARLO...!
@@master7883 ma tu chi sei ?
Che vuoi ...
Nell'800 l'antropologo Bachofen aveva esoresso una teoria che non è stata presa n considerazione vedo.
Notava come il generale maschilismo presso tutte le culture originasse come reazione ad un antichissimo periodo di matriarcato. In parole povere: un periodo in cui comandavano le donne e gli uomini probabilmente facevano una brutta fine, a parte alcuni esemplari selezionati solo per il sesso.
Oltre al maschilismo, sarebbero unversali o quasi nelle culture leggende in cui società di sole donne uccidono gli uomini (ad esempio da noi le amazzoni)
Per quanto epistemologicamente decenti, paradossalmente anche tutte le ipotesi esposte sono fallocentriche, presupponendo maschi al potere. Chissà, magari Bachofen aveva ragione e noi maschi siamo piu o meno inconsciamente terrorizzati dalle femmine
Però ci dovrebbe essere stata comunque una transizione veloce a quel matriarcato e un po’ ovunque
Possibile, peccato che il matriarcato venga sempre idealizzato in positivo. Nel film "il prescelto" viene rappresentata molto bene quella che potrebbe essere una forma di matriarcato totalitario e repressivo.
Ma questo non ha senso proprio per come sono impostate le dinamiche umane.
Che teoria assurda. La forza di un gruppo di femmine non è neanche lontanamente paragonabile a quella di un gruppo di maschi. Come potrebbero le prime dominare ed eliminare i secondi?
Ovviamente ci voleva un maschio, per dare un'idea così malsana di matriarcato... Tutt'ora sussistono società matriarcali (tipo i Mosuo del Tibet) ed esse sono pacifiche (salvo l'autodifesa) con rispetto per ambo i sessi, i maschi non sono dei meri "dispensaseme" bensì dei membri attivi e stimati della società, semplicemente il concetto di "padre" è nullo o scarso, i clan seguono una linea materna, le coppie s'incontrano fuori casa o la notte e non vanno a vivere insieme, la responsabilità principale resta sempre nei confronti della famiglia, il ruolo cosiddetto "paterno" è svolto dallo zio materno. Bachofen, in un'epoca intrisa di patriarcato fino al midollo ha semplicemente proiettato le miserie della propria società applicandone il medesimo modello a ruoli invertiti (che sarebbe ginarchia e non credo sia mai esistita), anziché concepire un paradigma totalmente diverso perché semplicemente impossibilitato a farlo. Le stesse amazzoni del mito sarebbero più una demonizzazione di quelle valorose combattenti a difesa delle proprie tribù contro gli attacchi delle tribù patriarcali. Nel corso del '900 l'antropologia ha fatto passi avanti in materia e la lituana Marija Gimbutas è arrivata a conclusioni decisamente diverse con studi approfonditi. Poi se si preferisce credere alla versione del maschio per comodità o simili, ciaone.
Anche a me piaceva la teoria del contadino sexy, peccato…
orfani di ipotesi scientifiche
Molto interessante, soprattutto la considerazione sul determinismo ecologico.
[OT] ma hai cambiato videocamera? L'immagine è molto nitida e fluida. Anche l'audio è molto buono.
Lol, ho usato l'Iphone al posto della fotocamera, e la ripresa è in 4k
@@EntropyforLife 😂
è dura mandare giu una uniformità del comportamento antropologico quasi scontato , forse la natura non è cosi fantasiosa come pensiamo? o forse siamo davvero un essere cosi speciale da riuscire a capire davvero tutta l'architettura della natura e dell'universo? chissà ... che belle lezioni grazie!! Ogni volta dopo un video di 20 minuti mi regali ore di riflessione.
La natura è molto "fantasiosa" nel suo complesso, ma le singole specie molto poco ad eccezione di quelle in cui si passa dalla genetica alla cultura, che è infinitamente più veloce nell'evolversi e differenziarsi
Mi viene in mente un altra ipotesi da non addetto ai lavori. Già conoscevo questo studio e dai grafici si poteva evincere che aldilà del collo di bottiglia ci sia sempre stato nella storia Dell Umanità una disparità di accesso alla riproduzione tra i due sessi: mi pare di ricordare che rispetto alle femmine solo 1/3 degli uomini si riproducevano. Questo mi pare dica che la selezione sessuale ha sempre fatto pressione soprattutto sui maschi. Ora mi viene in mente una cosa: è possibile che durante il paleolitico la popolazione maschile fosse parecchio inferiore a quella femminile a causa delle attività prettamente Maschili che erano ad alto rischio? E che quindi venisse fatta alla fonte una selezione dei maschi e le femmine avendo scarsità di maschi avessero dei criteri meno selettivi. A seguito della rivoluzione agricola la popolazione maschile sarebbe cresciuta rispetto a quella femminile e sarebbe venuta meno questa selezione a monte; le femmine abituate da millenni a standard Maschili molto alti ed avendo una ridondanza di scelta avrebbero continuato a selezionare secondo i criteri paleolitici lasciando fuori moltissimi nuovi maschi. In pratica l improvvisa abbondanza di maschi avrebbe innescato una specie di super selettività. Poi, a seguito di questo evento molte società avrebbero sviluppato la monogamia per porre un argine ai disordini sociali derivanti da masse di uomini esclusi dalla riproduzione. Possibile?
Quella che proponi è in parte una combinazione delle prime tre spiegazioni: polarizzazione diversa tra i due sessi nell'accoppiamento - più concentrata per gli uomini che per le donne - o perché molti uomini morivano prima di accoppiarsi o perché vi era una distribuzione molto diversa delle risorse, con pochi uomini che avevano risorse per molte donne.
Lo studio non esclude questi fattori, ma dice che non bastano a spiegare la dimensione del fenomeno. La quarta spiegazione proposta, con l'imparentamento maggiore tra uomini nei clan, è l'unico che può avere un impatto tale da giustificare la differenza osservata - il fattore 17 citato. Questo ovviamente non vuol dire che percentuali importanti come un fattore 2 di differenza non possa essere comunque spiegato da altro, ma serve qualcosa che spieghi la differenza di un ordine di grandezza.
Altroche' direi.Nelle societa' primitive molto selettive viene esaltato il vincitore di questi conflitti e pericoli.
Una mia idea e' che aumentassero le guerre grazie ai progressi tecnologici ed alla costituzione di civilta' di conquista basati su primitiva agricoltura e pastorizia.Caino ed Abele.
@@bobon123 ma è credibile pensare che 1 clan su 20 avrebbe dominato uccidendo tutti i maschi degli altri clan o prendendosi tutte le donne? Cosa potrebbe mai spiegare un simile accentramento di potere?
@@bobon123 inoltre tu escludi un ruolo attivo delle femmine nella selezione sessuale, come se questa potesse essere fatta solamente dagli uomini stessi alla fonte. Chi ti dice che le femmine siano sempre state storicamente elementi passivi e che non avessero potere di selezione?
Eh, difficile sottrarsi al fascino del gigachad-agricoltore... Ma l'assenza di dati relativi al continente americano?
Comunque effettivamente inquietante il discorso del determinismo ecologico, a cui ovviamente non avevo minimamente pensato.
Ah, i maschi redpillati del 5000 A.C. XD
Sì, volevo scriverlo anch'io, teoria del Gigachad cromosomico, si è riprodotto solo lui! XD
Video interessantissimo, così come sono interessanti le considerazioni finali!
Buongiorno da 7000 anni fa quanti maschi saranno morti in tutte le guerre che si sono succedute ?
Comunque complimenti per la competenza e l'umiltà
Con "tutto il mondo" mi hai fatto subito pensare ad una malattia che avrebbe portato all'infertilità maschile del 94% della popolazione D:
che sarebbe l'unica ipotesi valida, ma sempre riguardante una teoria piantata saldamente in aria.
@@brandon0099 dopo aver ascoltato tutto il video no, però all'inizio mi è sembrata l'unica opzione, visto che parlava di qualcosa di globale e così selettivo
@@mauronoacontaldomurgia2088 sempre un "qualcosa" di puramente ipotetico.
È successo qualcosa per cui i ricchi si riproducevano e i poveri no:
- Le donne 🤓
C'è un caso interessante che riguarda l'aplogruppo I che è presente oggi soprattutto nel nord Europa. Questo cromosa Y era presente soprattutto nei cacciatori raccoglitori pre neolitici, poi quando questi si incontrarono con gli agricoltori spesso divenivano una sorta di casta genetica isolata.
Che peccatooo, sarei voluta venire in Costa ricaa ma insegno 😭😭. Da tanti anni la Costa rica e il Sudafrica sono lì nel cassetto...
Ho ascoltato attentamente il video, e penso di aver capito che giacomo ha proprio un bel grosso grosso campo. Non trovo altre ragioni per poter desiderare cosí tanto che la teoria del Gigachad Contadino potesse essere vera
Continua così
Bravo
Provo a spiegare con una semplice teoria quello che mostrano i grafici.
Prima di tutto bisogna considerare 3 fattori principali:
-la violenza: principalmente perpetrata da uomini verso altri uomini (che presupponiamo pressochè costante lungo l'intero periodo preso in considerazione, o addirittura in leggero aumento nella transizione alla rivoluzione neolitica, data la maggiore quantità di risorse disponibili "per fare la guerra")
-estensione dei terreni utilizzabili a fini agropastorali (che soprattutto per quanto riguarda l'allevamento tende ad essere una quantita limitata soprattutto a fronte di una crescita di popolazione)
-il clima (il momento di optimum climatico viene infatti raggiunto circa 7000 anni fa).
Se confrontiamo i grafici della popolazione maschile e quella femminile ci accorgiamo che a partire da circa 20000 anni fa la popolazione femminile (soprattutto quella del Medio Oriente) comincia a cresere fino a triplicare intorno a 10000 anni fa, mentre la popolazione maschile cresce solo intorno al 10-20 %.
Questo porta alla prima conclusione: nonostante l'aumento di benessere generato dall'inizio della rivoluzione neolitica (che infatti nel Medio Oriente è precedente a 10000 anni fa) la violenza maschile tra i gruppi rimane incredibilmente alta e da ciò consegue una minore crescita relativa della variabilità del cromosoma Y (per uccisione di altri uomini e appropriazione indebita di membri di genere femminile appartenenti a clan rivali).
A fare sì che questo sostanziale equilibrio cominci a precipitare a partire da 10000 anni fa e poi si vada a esacerbare tra 7000 e 5000 anni fa partecipano a mio avviso gli altri 2 fattori (oltre alla violenza): cioè
1) l'estensione dei terreni utilizzabili a fini agropastorali tende a raggiungere un limite, da ciò ne consegue un ulteriore aumento della violenza a fini di sopravvivenza tra clan rivali
2) il clima raggiunge il suo optimum intorno a 7000 anni fa e poi peggiora, proprio nel momento in cui la situazione del cromosoma Y inizia a precipitare. Già esacerbato dalla finitezza dei terreni utilizzabili, il lento peggioramento del clima porta al massimo il livello di violenza maschile interclanico.
Opinioni?
stai dando una centralità alienante all'elemento della violenza, la componente sessuale e' altrettanto preminente secondo gli stessi principi che sovraordinano anche la prima rispetto ad altri criteri. Perdona la sintesi ma non vorrei dilatare troppo la cosa
@@ThemyB7 Potrebbe essere, ma se con violenza intendiamo guerre fra gruppi di individui possiamo facilmente sostenere che questa sia la principale costante dell'intera storia dell'umanità fino ai giorni nostri.
Prediligo questa spiegazione ad altre che tirano in ballo un ruolo della selezione sessuale, per giunta solo in quel "breve" periodo di 2000 anni mentre poi tutto torna alla normalità. La selezione sessuale è un processo lento che si sviluppa nel corso di decine di migliaia di anni, difficilmente causa cambiamenti così repentini.
@@federicogobetto3110 Dunque, in questo caso non le stiamo dando questa accezione infatti, ma anche nel tale sarebbe ancor più insufficiente per diversi motivi. Per quanto concerne la selezione sessuale vorrei dissentire, nonostante normalmente sia un processo lento ha dimostrato di poter accelerare distintamente sotto stimoli adeguati; un evento drastico come l'avvento dell'agricoltura potrebbe essere sufficiente. In tutto ciò, se le tue perplessità sono unicamente dirette verso la funzione temporale, posso dirti che condivido, pur assumendo il tutto, rimarrebbe di una repentinità sorprendente; in termini di forma rimane perfettamente plausibile.
scusami dimenticavo, se fosse stata unicamente funzione della violenza maschile perpetrata contro loro stessi, costante della storia dell'umanità esattamente come sostieni, un'unica eventualità di questo genere sarebbe ancora più improbabile, assumendo ciò dovresti attenderti una reiterazione di qualche livello, sicuramente non una singola occasione. personalmente nessuna delle due radici mi persuade abbastanza, certamente meno quella fondata sulla violenza
prima di dimostrare cosa mostra un grafico bisogna dimostrare l'attendibilità dello stesso, ci vuole tanto a capire che è campato in aria? Pure durante le guerre mondiali c'è stato un calo di maschi ma immediatamente compensato. Tutta la teoria iniziale è fondata su cazzate, sino a prova contraria
Avrei detto fossero stati gli Elohim a selezionare i maschi alpha. Mi sembra molto più credibile come ipotesi 😅
Più che altro gli Anunna o Anunnaki se preferisci visto che sono antecedenti di millenni rispetto a Quelli della tradizione ebraica, che tra l'altro ha copiato durante il periodo dell'esilio Babilonese cambiando solo il nome delle Divinità. Alcune risposte relative alla Genetica probabilmente le avremmo se in giro dopo molti secoli ci fosse ancora qualcuno di Loro disposti a condividere parte della loro conoscenza.
Ciao complimenti per il video, mi raccomandi qualche libro sulla genetica che tratti pure questi argomenti? Grazie
Bellissimo video. Mostra come le scienze biologiche, naturali e sociali siano talvolta molto interrelate.
Che tristezza 😢😢😢 Un miglioramento delle condizioni di vita porta a una guerra di espansione anziché a proficui contatti con i vicini. 😢 Tutta la storia umana si riduce a una questione genetica e matematica? Per fortuna sono una donna.
palle, i romani commerciavano oltre il limes, i mongoli (praticamente dei trogloditi) saccheggiavano ricchezze senza neanche rendersi conto di cosa rubassero (e quello che è rimasto in Mongolia lo dimostra) Sono solo gli involuti a puntare sull'espansione territoriale per compensare la loro arretratezza o decadenza.
Non sempre è possibile realizzare proficui contatti con i vicini...è difficile oggi figuriamoci millenni fa quando gli esseri umani non erano ancora civilizzati ed erano molto più "bestiali". Quando ci sono problemi a procurarsi le risorse basilari per far sopravvivere la propria comunità diventa ancora più complicato.
Comunque pure noi ci sentiamo fortunati ad essere uomini.😛
Per me non sapevano parlare inglese....
😂😂😂😂
Ti ringrazio per il video, volevo commentare dicendo che almeno negli ultimi 2000 anni di storia, i maschi son stati i primi esposti alle guerre e quindi si sono estiniti più facilmente rispetto alle donne.
grazie
Bravo per quello che hai detto al minuto 20... Infatti durante il periodo COVID hai espresso troppo convintamente argomenti che si sono poi rivelati erronei o molto lacunosi
Bellissima l'opportunità del viaggio insieme. Purtroppo non posso, ma spero in altre opportunità future.
Sei stato una bella scoperta
Ciao Giacomo i biglietti per l’evento di Rovereto dove si possono acquistare?
Video super interessante! 🤯🤯🤯
Madò...far parte di quel fortunato 6% rimasto😍😍😍🤪😜
Aspetta Aspetta Aspetta... ma i motivi che spieghi per cui non ha funzionato la terza ipotesi , dovrebbero invalidare anche la 4, sempre di gruppi che detengono il potere si parla... grazie ancora della spiegazione se ci sarà e intanto complimenti!
Rivoluzione nella produzione di risorse e rivoluzione in caso di nuove tecnologie per la guerra portano vantaggi riproduttivi.
Se c'è una contemporanea presenza di entrambi si arriva ad assoluto potere riproduttivo.
Una volta che il vantaggio evolutivo si è uniformato allora può ripartire la lotta tra pari ed il rimescolamento genetico.
È un tema estremamente affascinante. 19:20 -19:50: secondo me no, banalmente quei gruppi che non hanno intrapreso la strada dei clan sono stati soppiantati perché non erano abbastanza competitivi.
Bravo, sei migliorato tanto. Senza offesa: prima riuscivo a guardare i tuoi video con fatica..raramente fino alla fine. L'unica cosa che mi permetto di consigliarti è quella di concentrarti a scandire meglio, col fine di non mangiarti le parole. Nonostante ciò, sei chiaro nell'esposizione dei temi che divulghi, aiuti alla comprensione, e lo fai in maniera non ripetitiva e più godibile rispetto a prima 💪
tu sei troppo forte
Bhe, da un fatto organizzativo si capisce perchè il fenomeno di clan sia nato, ma poi è stato declinato: sui primi gruppi umani sicuramente la parentela è un collante palese, oltre la necessità di eliminare cacciatori, raccoglitori e clan rivali per una espansione nei loro territori e non avere concorrenti. Naturalmente l'eliminazione come accaduto in molti conflitti antichi puntava a eliminare la discendenza maschile nemica, ma generalmente schiavizzava o catturava le donne nemiche per appropriarsene, visto che chi muoveva guerra erano principalmente uomini (in un epoca in cui la forza fisica e il numero faceva la differenza in scontri poco organizzati ). Come son stati eliminati i clan minori e le tribù nomadi, i grandi clan si son trovati a dover competere con altri clan di grosse dimensioni, da qui la necessita di federarsi e allearsi fra clan per fare massa critica e superare numericamente i nemici, da qui l'inizio del superamento del concetto di clan e la nascita delle sovrastrutture statali oltre che probabilmente (e cercherei di capire se c'è un nesso causale al termine del fenomeno descritto) una specializzazione della popolazione in vari settori appena la massa critica della popolazione ha permesso di impiegare più selettivamente le energie per ottimizzare le risorse, quindi disimpegnando la popolazione maschile dagli scontri e l'agricoltura, ad esempio facendo nascere operai e artigiani specializzati utili a sostenere gli sforzi di chi rimaneva nei campi o impiegato nella difesa. Probabilmente per confutare o confermare questo bisognerebbe osservare il dato archeologico circa l'aumento o diversificazione di manufatti di un determinato tipo (vasi, armi, strumenti agricoli, ceste in base alla diversa comunità di appartenenza) e una loro standardizzazione (che significa avere quindi persone che vi si dedicano e che perfezionano la tecnologia e producano serialmente) oltre che ha poi anche portato -magari- alla successiva Era del Bronzo.
Mi sembra sia il caso di considerare che se veramente ci fosse stata una simile scomparsa di individui maschili nella storia, ci sarebbe una pari assenza di individui maschi nei ritrovamenti archeologici e nelle testimonianze paleo-storiche in generale
Infatti non sono gli individui maschi a diminuire, ma la loro biodiversità genetica ad impoverirsi. Cioè i maschi non sono pochi numericamente ma sono imparentati tra loro.
ciao probabilmente non lo leggerai mai, ma mi è uscito per pura casualità il tuo video su instagram e mi sono appassionata tanto alla questione e l’ho usata per passare l’esame di bioinformatica oggi con il massimo, per cui grazie mille ❤️
Una cosa non mi è chiara: se c'è stato questo evento di micro-estinzione del genere maschile, l'attuale diversificazione degli aplogruppi così come la conosciamo nelle cosiddette "cladi" quand'è avvenuta? È stato un evento successivo?
algo, que ritmo!
Se si leggono i testi antichi che parlano dell’epoca in ogni parte del mondo si parla di dei o figli delle stelle che ci hanno dato la conoscenza dell’agricoltura, e si spiegherebbe anche il cambiamento repentino del nostro patrimonio genetico grazie a interventi da una specie molto più avanzata della nostra. Sono speculazioni ma credo siano più attendibili delle spiegazioni date in questo video
ogni tanto ragionare/fare ipotesi fuori dai canoni classici non farebbe male
Cavolo, il viaggio in Costarica mi sarebbe piaciuto tantissimo, ma in quelle date non posso.
Potresti spiegare il fatto della mancanza di dati in America? Grazie
La quarta ipotesi l'avevo già letta nel libro di Telmo Pievani.
La guerra fra clan di parenti è quanto documentato nel racconto epico della Bhagavadgītā (nel poema epico Mahābhārata dei Veda)
Potresti suggerire un testo in cui approfondire l'argomento? Mi interessa molto. Grazie.