Томас Мор: чёрный пиарщик XVI века/Елена Браун и Ксения Чепикова
HTML-код
- Опубликовано: 14 янв 2023
- Продолжаем цикл бесед Елены Браун и Ксении Чепиковой о средневековой Англии. В этот раз Елена рассказывает о мастере политической пропаганды, чёрном пиарщике XVI века Томасе Море и его произведении «История Ричарда III».
#цифроваяистория #КсенияЧепиковаЦИ #ЕленаБраунЦИ #томасмор
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: / @dhistory
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
![Megan Thee Stallion - Rattle [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/qY6qwqVCsww/mqdefault.jpg)
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
0:00 "Как на русскую Историю и на Россию, вообще, смотрят иностранцы!"
На Вас, на аморальных Недоумков, исковеркающих собственную и Великую вчерашнюю Историю, Запад, сначала смотрел с удивлением - как это можно гнобить Историю и Великих Руководителей прошлого, потом начал понимать, что из всего этого можно извлечь пользу и начал открывать на нас рот и тявкать, потом начал плевать нам на ботинки, потом снял с нас Гимн со Знаменем, которые Вы не можете нести достойно и начал смотреть на нас, как на бомжей, ну а сейчас Запад на нас смотрит через прицел и, только вчерашняя и Великая Наша История, которую Вы исковеркали в угоду личной корысти и, оставившая нам Дубину не позволяет Западу посадить нас в клетку!
Есть, что ответить по сути?
1:05:20 - упоминается непереведённый документальный фильм. Яндекс браузер в режиме реального времени позволяет переводить голос.
Когда Елена Браун улыбается, она такая милая.)) Огромное спасибо за чудесный диалог-лекцию. Являемся поклонниками обеих дам-историков.))
Егору отдельное спасибо.
Очень люблю дуэт Ксении и Елены 😊
Мы тоже )
шикарная лекция! Спасибо!!! Елена - прекрасный лектор, а Ксения - прекрасный собеседник, эрудированная, грамотная! А котя сделала эфир уютным!
гамнятая лекция не в звезду не в красную армию ! ибо о томасе море с первых строк надо говорить как о человеке показавшим что ,государство разоряет людей и в попыхах человек распрадает свое имущество за копейки ,идет в другую местность там его за копейки нанимают ,а потом он совершает кражу хлеба и его вешают и это все закономерно а не случайность ! вот что описал томас мор ! а они про это ни сказали
Замечательный дуэт Елены и Ксении. Спасибо за детальную и интересную историю. Отдельная благодарность кошке Ксении, за настырность и любовь к знаниям.
Прямо настоящее пособие по составлению фейк-истории...
1) Как можно больше указывайте точных дат и временных периодов с точностью до дней и часов.
2) Опускайте те моменты, которые вам не нравятся или упоминайте о них вскользь.
3) Добавляйте побольше леденящих душу подробностей.
4) Ничего не утверждайте точно, ссылаясь на очевидцев и "заслуживающие доверия источники" без точных ссылок.
5) Возводите в абсолют любые негативные черты и качества персонажей, которые вам не симпатичны (и наоборот).
6) Излагайте всё так, словно вы сами стояли рядом и всё видели.
Солженицын.
@@Queeen7q В точку!
Светлана Алексиевич
Нынешние англосаксонские политики и иже с ними- учителя у них были достойные!
Абсолютно согласен. Учитывая тот факт что в совковых вариантах книги "утопия" в предисловии только хвалебные отзывы от совковых деятелей, а щас пропагандист
Мои любимые девчата!
Котейка зачётная. 100% про Ричарда знает больше)))
Елена Браун спасибо Вам! как всегда информативно и очень интересно
Чудесный дуэт, спасибо огромное
Замечательные женщины и историки , одно удовольствие слушать , слышать , видеть 🙏👍🌹💕❤️
Каждый день радуете выпускаемым материалом!
Стараемся )
А Томас-то Мор - прям-таки предтеча современных сценаристов исторических сериалов)
Солженицын XVI в.
Божечки, сколько же у меня накопилось несмотренного за праздники, но тут даже Дробышевского придется отложить ради Ксении с Еленой.😆
Правильно!
Какая речь замечательная у Елены Браун, одно удовольствие слушать
Ну чего ещё можно было ожидать от утописта. Дамам большое спасибо .Очень интересно!!!!
Все лекции офигенны. Очень крутой и качественный канал по истории. Смотрю всё!!)
Лайк не глядя, точно знаю, что будет интересно❤
Спасибо за интересный выпуск!
У Ксении шикарная кошка ))) Спасибо за лекцию - очень интересно.
Трехцветная кошатина, которая пришла за вниманием прямо посреди эфира, заслуживает отдельного лайка )))
Котик кадра не испортит!
Не за вниманием, а за лаской.
Как смотрят кошатины на цифровую историю? С презрением- их цифрами не обманешь.
Интересно, решится ли новый британский монарх Карл 3 на экспертизу тауэрских останков...Это ведь поможет пролить свет на гибель несчастных принцев.
Для этого ему придется вступить в открытую борьбу с Сити, а на это у него нет яиц. На это даже его мать не решилась.
А как это прольет свет? Никак
Помню в конце 90-х на эту тему "черного пиара" Томаса Мора курсовую работу писал. Тогда ещё не было такого устоявшегося термина "черный пиар".
Спасибо за выпуск
Ксения Чепикова и Елена Браун - каждая отличная рассказчица, а вместе они просто огонь! Спасибо!
Да и в самом деле. "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана..." Ну и кто из читателей задался вопросом, что это за 14-й день месяца нисана? Ведь офигенно достоверно. (Я тоже не знаю, когда это).
Нисан - это приблизительно апрель, то есть как раз время Пасхи, а вот за точную дату ручаться невозможно, у евреев был подвижный календарь. По-турецки апрель до сих пор называется "нисан".
Спасибо!
Добродетель торжествует. Кто победил, тот и добрый.
"О здоровье не заботился, любил погулять на пирах и поволочиться за женщинами", м-да. На про-беж-ку редко выходил, наверное. Тяжело было быть королём в средневековье!
Средневековые философы считали, что если трахать женщин пореже, то, якобы, на дольше хватит! Современная медицина отвергает подобную ересь! :-)
Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
Спасибо за интересную беседу! Являюсь "Ричардианкой", поэтому, рада такому подробному разбору лживых Моровых домыслов о Ричарде Третьем.
Поддерживаю решительно! Не помню точно, но по-моему, у Олдоса Хаксли в его "Жёлтом Кроме" впервые столкнулся с альтернативной тому же Шекспиру версией. Помню, как обидно стало за оболганного человека. Но тогда был вьюношем наивным. Но! Когда Ричарда нашли под парковкой рядом с Босуортом, был уже мальчиком под сорок, но, блин, опять прежнее возмущение всколыхнулось. Эмоций меньше, больше хочется спросить с козлов - почто вы хулу изблевали?
@@bolt-o-zaurus4316 Это все было сделано, чтобы покончить со старой рыцарской Англией и привести к власти (пусть и через несколько столетий) банкирскую генуэзскую клику, которая до сих пор фактически правит Англией (мы помним про Сити). Они даже не скрываясь свой генуэзский флаг сделали английским.
Как рикардианка - поддерживаю!)))
Спасибо за дуэт, лекция. Как не хватает грамотной речи, прилично одетых женщин, и просто знаний. Без дурацкой музыки, вульгарщина и прочего наносного. Егору Яковлеву огромная благодарность и здоровья!!!
Браво.Две знатные леди.
Благодарю за отличный доклад. Отличный научный тандем. Продолжайте.
Очень приятно слушать беседу двух историков о том, как много сотен лет назад народ перессказывал друг другу литературные изыски, утверждая, что все так на самом деле и было - не мог же Дюма/Мор/Шекспир сам это выдумать. Актуально, поучительно и интересно получилось - спасибо.
Великолепный дуэт!
Слушала бы и слушала, прям как елей для меня: любимое средневековье да ещё от Елены Браун.
Елена Давыдовна совершенная умница и умеет красиво подавать свои знания. Просто восхитительно
Чьё над полками знамя?
О чём ведётся торг?
Кто будет нами править:
Ланкастер или Йорк?
Какого б нам вельможи
Не прочат короля -
Для нас одно и то же:
Неволя и петля!
Века идут, а технологии очернения соперников не меняются...
Девчонки, какие Вы классные!!!
Очень очень интересно! Кто бы ни был автором этого пиара- Мор или Мортон- а теперь понятно, у кого нынешние англосаксы учились перевирать факты, события, манипулировать с датами и демонизировать тех, кто им поперек горла!
Как приятно видеть и слушать Елену! Ксения, ну поцелуйте же Кысю)
Снова красотки и умницы.
Спасибо за лекцию. Комент и лайк в поддержку канала ю.
Больше Ксении и Елены, пожалуйста! Всегда интереснейшие лекции.
С ужасным нетерпением ждем-преждем новую книгу Елены! Не сомневаясь, что она будет такой же прекрасной!
Прекрасный дуэт, спасибо.
Спасибо огромное!!!
Как всегда очень интересно и познавательно!
Замечательная беседа! Томас Мор мог бы писать сценарии к мелодрамам.
Тут не мелодрама, тут далеко идущие последствия в управлении большими сообществами людей. История - инструмент более мощный, чем любое военное оружие, работает на поколения вперед.
Елена Давыдовна отличный рассказчик. Как говорится, "лайк не глядя". PS. Ну и Ксения молодец.
Потрясающе интересно! Очень объемно, подробно и увлекательно. Спасибо за труд!
Спасибо огромное
Отличный ролик. Чуть позже выйдет опус Курбского про Грозного - параллели так и прослеживаются. И потом чёрный пиар пошёл по накатанной - Кромвель, Пётр Третий, якобинцы, Наполеон, Павел Первый, Сталин и т.д.
Прекрасное три. Кошка великолепна.
Елена и Ксения просто молодцы, отличная лекция!!
О, Боги! Две красотки-валькирии!💖💖💖
Отличный дуэт, спасибо!
Потрясающе!
Сначала лайк, потом просмотр)))
Отличная история! Единственное чего не хватает (не настаиваю) - исторического мирового контекста. Понятно, что в "московии" еще даже Смуты не случилось, но были же Франция, Италия, номинальная Римская Империя, ведь не все слушатели хорошо представляют, а что там в мире творилось? кто для них был Ричард 3 и "синяя борода"?
Потрясающий дуэт ! Ну а рассказанная история ещё раз убеждает - ничто не ново под луной.
Спасибо за интересную лекцию!
Прекрасный тандем. Киса, конечно же, вне конкуренции - не говоря ни слова)))
Грустно, что люди не меняются с веками. А лекция как всегда прекрасна!!
👋👍
Пожалуйста, уважаемые дамы- историки! Уделите внимание такой исторической личности, как Маргарита Бофор, мать Генриха VII. Очень интересно послушать вашу интерпретацию ее роли в истории Англии!
Прекрасная лекция,прекрасный дуэт,спасибо!
О, если Ксения с Еленой вдвоем в одном видео, интересность увеличивается в квадрате, будем смотреть
Большое спасибо! Еще один отличный ролик от двух уважаемых специалистов. Всегда считал, что выставление Томаса Мора безвинной жертвой тирана - это, мягко говоря, упрощение. Он сам выбрал судьбу политика в суровое время, и прекрасно знал ,каковы ставки. Так что по Сеньке шапка.
Как же мне нравится Елена! Любимый историк
Фестиваль - приезжайте в Новосибирск, а то до вас никогда не доберусь. Спасибо
👍💐
Ого, так Томас Мор, оказывается, был Солженициным того времени.
Ага, честь и совесть эпохи. Как его там называли "человек ан все времена"? Чтобы сделать карьеры при дворе Генриха 8, довольно омерзительного тирана, Томас Мор постарался облить грязью и оболгать, может и не святого, но вполне приличного по меркам своего времени короля Ричарда 3. Солженицын, да. Ну и там и там те, кто читают того и этого и восхищаются, даже не думая просто сверить факты. Ведь с мором достаточно просто сверить даты, чтобы увидеть, что Мор даже не старался. " И так сойдет!" "Пипл схавает!" И ведь хавал, что показательно, как тот же гениальный Шекспир.
Елена Браун это всегда хорошо. И тема очень интересная. Англия и Йорк! )
Надо донатить Елене на хороший микрофон...
Сижу смакую диалог двух интереснейших женщин.
Томас Мор - Солженицын 16-го века!...
"Один насмешливый сапожник говорил мне.. "
Бушин:
"...Надо признать, что на некоторых читателей, у которых эмоциональность подавляет аналитические способности, "Архипелаг" производит известное впечатление. Особенно - то обстоятельство, что чуть ли не две тысячи его страниц обильно уснащены цитатами, ссылками, конкретными названиями, именами, датами, цифрами и т.п. "Да ведь это же все документально!" - восклицают помянутые читатели. На множестве примеров самого разнообразного характера мы показали подлинную цену этой документальности".
Что касается хотя бы имён и названий, то Солженицын весьма строг к этому в чужих произведениях и прямо-таки негодует, когда их там нет. В одной статье, например, рассказывалась драматическая судьба бывшего преступника, ставшего честным человеком, и по этическим соображениям, не всем понятно, фамилия его не называлась. Но наш правдолюб не желает с этим считаться, он возмущён: "Некий Алексей, повествуют "Известия", но почему-то фамилии его не называют, якобы бежал из лагеря на фронт - и там был взят в часть майором-политработником, фамилии майора тоже нет..." В итоге он объявляет рассказанную историю выдумкой, ложью.
Но вот, например, на страницах 287-288 второго тома "Архипелага" читаем 13 леденящих кровь историй о беззаконии. В 9 из них нет ни имён, ни дат, ни места происшествия, а только атрибуции такого рода: "портной", "продавщица", "заведующий клубом", "матрос", "пастух", "плотник", "школьник", "бухгалтер", "двое детей". В остальных четырех историях есть кое-какие имена и названия, но они до того расплывчаты и неопределённы, что, в сущности, тоже ничего не дают. Так, в одном случае нам сообщается только то, что жертву беззакония, которая где-то когда-то распевала веселые частушки; звали Эллочка Свирская. Возможно, это одна из наперсных подружек самого автора, поэтому он и считает позволительным в суровой книге назвать её столь интимно-ласково, но от этого она не становится для нас личностью хоть сколько-нибудь более определенной и достоверной. Мы хорошо понимаем (да и все понимают не хуже нас), как легко убрать частушечницу Эллочку Свирскую и на её место поставить, допустим, сказительницу Аллочку Мирскую...
В другой истории нам встречаются в неизвестном количестве "неграмотные старики Тульской, Калужской и Смоленской областей". И опять: ничего не стоит заменить их, скажем, грамотными старухами Рязанской, Брянской и Псковской областей или даже всего Нечерноземья... Одна из этих историй начинается так: "Тракторист Знаменской МТС..."
Нет имени тракториста, но зато точно названа МТС - это, кажется, уже немало. Но увы, действительно только кажется, ибо Знаменские районы есть в областях Смоленской, Омской, Тамбовской и Кировоградской, да ещё в Орловской области, в Донецкой, на Алтае есть поселки Знаменка, да в Калининградской области - поселок Знаменск... Вот и ищи ветра на просторах шести областей, равных по территории едва ли не половине Европы!...
Если теперь перейти к вопросу о цитатах и источниках в "Архипелаге", то, во-первых, можно вспомнить, что мы с ним уже достаточно знакомы хотя бы по тому, что Солженицын вытворял с цитатами из Маркса и Ленина (с другими он, естественно, церемонится ещё меньше); во-вторых, цитат, сносок и ссылок на те или иные издания у него неизмеримо меньше, чем ссылок на такие источники, как: "говорят", "вот говорят", "говорили", "как говорят", "как некоторые говорят" и т.п. Или: "по слухам" (1, 354), "по московским слухам" (1, 102), "шли слухи" (2, 485), "дошли слухи" (2, 280), "прошел слух" (1, 181), "есть слух глухой" (1, 167), "слух этот глух, но меня достиг" (1, 374), "есть молва" (1, 113), "мы наслышаны" (1, 289) и т.д. Или ещё : "рассказывают" (2, 54), "рассказывали" (1, 219), "по рассказам" (3, 346), "если верить рассказам" (1, 277)..."
Боюсь, именно фантазии отца английской утопической теории Т.Мора подвигли братьев Вайнеров и иже с ними к созданию сперва литературного, а затем и кинематографического шедевра о бойцах и рыцарях невидимого фронта, чья служба, безусловно, и опасна и трудна. Не зря, не зря в то утро Глебушко как гаркнет: «А теперь горбатый! Я сказал: горбатый!!!»
такие персонажи как Томас Мор были и в двадцатом веке - Солженицын и Ко
Второй раз пересмотрел фильм " пропавший король" про поиски останков Ричарда 3
на 1:04:58 "справа" останки с кожей и в джинсах
Читали нам такую историко- правовую дисциплину, которую студенты называли ,,история политмучений🤚😉, что вполне подтверждалось при сдаче экзамена. И пересдачах тоже. Томас Мор был представлен как человек исключительного благородства, законопослушности, а также иногда чудачества и юмора. /Как герои М. Зощенко в приличном обществе. / Это и привело его на плаху . С выше перечисленными качествами и исключительным достоинством Мор перед казнью попросил своего палача ,выполняя свои обязанности, быть точным, у него/у Мора/ очень короткая шея. У меня осталась в памяти его ,,Утопия" . Было бы интересно услышать разбор этого труда усилиями этого прекрасного дуэта.
👍👏Выпуск!
Я читал другую версию - Мор просил палача не задеть его бороду, "она-то не совершала никакой государственной измены".
@@user-kq1zk8np6i ,любая версия, если она обоснована, принимается к рассмотрению. Судя по портретам Т. Мора: шея короткая, бороды нет
@@anclemaikl2354 В тюрьме могла вырасти)
@@user-kq1zk8np6i ,по крайней мере одна версия подтверждается: чувство юмора Т . Мора не покидало и в последнюю минуту его жизни
Лайк - этим прекрасным и умным!!! 🌹
У нас Василию Темному не помешали выколотые глаза быть успешным царем, хотя слепому человеку действительно тяжело работать
Я бы не назвал Тёмного успешным...
Это было художественное исследование.
Вы можете представить себе конференцию в Англии на тему - а что по поводу нашей истории думают русские?)))
Frauen Power на канале ЦИ.
Ксения (котику привет)) и Елена - вы лучшие.))
Историки супер, и кошка супер звезда!
"эээ", " тааак", "это", " воот"... Этого никогда не найдëте в речи этих прекрасных дам.
Ну и просто интересно их слушать ;-)
слушайте, я историей интересуюсь. но не конкретно Англии. поэтому про Томаса Мора знаю только одно слово: "Утопия" (и то не читал). вследствие вышесказанного могу олицетворять собой среднестатистического гражданина. так вот, к чему это всё.... если мы говорим о чёрном PRе, то Мору очень далеко до того же У. Шекспира (или кто там писал под его псевдонимом, спасибо, я помню...). так что понятно, художника (в данном случае, правда, философа) обидеть может каждый. а не следовало ли замахнуться на Вильяма нашего, Шекспира (хоть и писал явно не он, как мне ясно дали понять в комментах к недавнему ролику) ?
А на заставке, вместе с остальными докладчиками "Цифровой истории" , Кончаловский?😯
Да, вот смотришь на такое и понимаешь, почему такие проблемы с востановлением исторических событий, скажем, тысячетилетней давности...
Однако, чудесатая орфография в старых английских книгах. Интересно, по каким принципам писали "y" вместо "i" ? (Knyght, sometyme, wrytten, Englysh, kyng Rycharde etc.)
С удовольствием прочёл "Дочь времени"
Мне и Утопия его не привлекла. Вообщем, мутный тип и карьерист. Идеальная история, ага, на заказ... А за разбор спасибо.
Практически уверен, что Томас Мор начал писать это произведение когда начал водить дружбу с королём. Он хотел помочь своему новому другу.
Но по мере того, как у них появлялось всё больше разногласий, Мор отложил в долгий ящик свой эпос.
...Жаль что не сжёг рукопись перед казнью!
Да, и совершенно случайно его новый друг был королем, карьеру, при котором Мор как раз делал. Образец бескорыстия! И честности, судя по его "достоверному" труду! А судя по тому, как в юности Мор сумел втереться в доверие кардинала Мортона (Мортона как и Генриха 8 порядочным человеком, все англичане "нежно любили" кардинала за изобретенную им "вилку Мортона", погуглите что это такое)... Мор всячески угождал кардиналу Мортону, который и дал старт карьере юного Мора, "честь и совесть" 16 века прежде всего умелый карьерист.
@@ladystengvidion6630 ну, по поводу беспринципности карьериста есть вопросы! Всё же он пошёл на плаху, вместо того, чтобы поддакивать королю.
Да и в "Утопии" он хорошенько проехался критикой по правящему классу.
@@Comrade_Nemo В Утопии всем заправляли ученые мужи, вроде самого Мора. А толпы рабов обеспечивали свободным гражданам Утопии роскошную жизнь. Каждый может помечтать, у Мора вот такие фантазии были. У Сахарова что-то похожее было, что всем ученые, вроде него, править должны.
Мор пошел на плаху, потому что был глубоко верующим католиком, почитайте его биографию. Его ведь до этого не смущали другие несправедливости в Англии, пока он был канцлером, он не пошел на плаху из-аз того же огораживания, которое было куда более жестоким, нежели развод с королевой, Екатерины Арагонскую на улицу не выкидывали, обрекая на голод как крестьян. Что ужаснее: развод с одной женщиной или сотни тысяч "сожранных овцами людей" которых власть обрекала на голодную смерть или рабство (бродяг обращали в рабство по законам Англии). Почему в вопросе брака короля он так уперся? Что в разводе с королевой без разрешения папы такого ужасного? Потому что он глубоко верующий католик, для него отвергнуть власть папы, значит обречь себя на Ад. Променять Вечное блаженство в Раю на Ад, ради короткой земной жизни? Плохой размен для такого карьериста как Мор.
🧐
Отлично! Томас Мор великий человек, но даже великии люди могут создать коньюнктурное произведение, тем более когда ты во власти находишься.
Начали за здравие, а кончили за упокой. "Ричард III жену вообще отравил" преподнесли как факт?!
котик главная звезда видео