Что пили в Средневековье?/ Екатерина Мишаненкова и Ксения Чепикова
HTML-код
- Опубликовано: 18 ноя 2023
- Писатель и исследователь быта Средневековья Екатерина Мишаненкова рассказывает, чем средневековые напитки отличались от современных и действительно ли жители этой эпохи постоянно употребляли алкоголь?
#цифроваяистория #егоряковлев #ксениячепиковаци #екатеринамишаненковаци #средневековье
Юбилейный фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: / @dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Юбилейный фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2594159/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Наконец-то перешли к по-настоящему важным темам 😊
И самым волнующим
👍
😂😂😂
Требуем практических занятий!!!
😂
Ксения,насчет "выпить 3-4 литра воды" согласен,замучаешься пить,но 3-4 литра пива это,можно сказать,вовсе запросто😂
полностью соглашусь)) зачем пить 3 литра воды?)) чтобы что?) (кроме как с поxмелья жажду утолить)) а вот потребление 3-4 литров пива вполне прозрачно и оправдан (сам сколько раз проверял))
причем часа за 3-4
@@thatmate6732 да и с похмелья пиво пить больше профита🤷♂️😁
Дело привычки. А вообще пожилым надо в сутки пить 2-3-4 литра воды, чай, соки и пиво в счёт не идут.
Поддерживаю с учетом личного опыта😄
С Днём рождения, Ксения.🥰
31:50 "Жидкая валюта" была реально всегда. И те, кто посмеивается над советскими сантехниками и трактористами, просто не знают всей глубины исторических корней этого вопроса... 😎
Я вам больше скажу, в наш перенасыщенный всеми благами век, как оказалось, хороший ( очень хороший) крепкий алкоголь до сих пор используется в виде презентов принимающим сдачу норм, объектов, объемов и тп - на стройке при проверках зачастую заказчик выделяет энную сумму на приличный алкоголь именно в целях " не подмажешь - не поедешь". 😅 Кто бы мог подумать.
Собственно, корни уходят в домонетную эпоху, когда за товар или работу расплачивались разного типа товарами/продовольствием.
@@user-cc2jw4fo9w А в Китае элитный алкоголь - взятка. Даритель преподносит подарок с чеком, магазин принимает обратно с небольшой комиссией. Один блогер, работающий в Азиирассказывал. Зашел к китайцу, с которым деловое общение, принёс хорошей выпивки и поставил на стол, тот просто не понял! Вообще китайцы в европейской выпивке не очень разбираются, им что за 10, что за 10000.
Нашу ведьмочку С Днем рождения!!!🎉🎊🥂🎂
Слюшай, дарагой, зачэм там ведьма-шмедьма... Волшэбниця, дааа?!! )))
А что она ведьма?))
Мальчик приходит к папе и говорит:
- Папа, помоги мне с домашним заданием!
- А что тебе задали?
- Крепости Средневековья.
- Сын, да откуда ж я знаю, что они тогда пили!
" - Пап, ну так посмотри новый ролик от Цифровой истории!"😄
Зашла в комменты за этим анекдотом)
Какие прекрасные рассказчицы! Очень гармоничная пара, весьма познавательно, большое спасибо.
Очень хорошая лекция, как обзорная для научпопа с освещением вопроса галопом-по-европам. Но вообще, тема средневековых напитков настолько обширна, что по-хорошему надо бы хотя бы 4 лекции:
1. Вода и водоснабжение. Колодцы, акведуки, фонтаны, первые городские водопроводы и начало истории сантехники. Кипячение. Почему воду редко где кипятили, если кипячение было известно. Болезнетворные организмы в проточной воде, отравления стоялой водой.
2. Безалкоголь. Соки, взвары, компоты и другие напитки.
3. Спиртное, до появления дистилляции (тема в данной лекции в основном раскрыта, но многое недосказано, особенно про напитки на Руси). Откуда летописное выражение "чаша зелена вина с полтора ведра", если с виноградниками даже в Поднепровье был напряг? Не говоря уже о Средней полосе. Привозили по пути "из варяг в греки"?
4. Горячие напитки. Сбитень. Появление чая.
Ксению -- с прошедшим днём рождения! И гостья классная, читал её книги и на группу подписан)
группа Кати в телеге?
Благодарю за лекцию.
Уже писал ранее, но повторюсь:.
Теперь время рассказать про медицину средневековья и нового времени, есть даже фильм пару лет назад вышел "Лекарь, ученик Авиценны“. Для современного человека там сущий кошмар творится. Прошу сделайте, пожалуйста разбор фильма и расскажите про медицину того времени.
С праздником, Ксения! Огромное спасибо за столь интересную праздничную тему - заслушаешься!)) Екатерине низкий поклон, одно удовольствие слушать)
Ксения всегда знак качества!
Красавица и шикарный рассказчик!👏👏👏👍👍👍🌹
"15 градусов достигали самые дорогие вина"
Хлебни портвишка "3 топорика" - почувствуй себя элитой из Средних Веков!
Ксения, Екатерина, большое спасибо за лекцию.
"В средние века состояние опьянения было смягчающим обстоятельством." Эх, славные были времена... 😁
Однако то, что в наши ужасные времена состояние опьянения является обстоятельством отягощающим - совершенно правильно, по моему личному мнению...
Посколько уровень даже простых обыденных опасностей вырос минимум на два порядка. По крайней мере, в средневековом Париже или Лондоне никто не устраивал гонок на "Камазах", гружённых кирпичом по самый верх кузова...
Ну тут спорный вопрос об обыденных опасностях.Не поклонился вовремя или как положено господину и вот ты уже в опасности😂В каждой эпохе свои опасности)
Ни разу не видела в городе гонок Камазов. А вот знатный человек со шпагой мог запросто простолюдина ткнуть. Частые эпидемии, войны, пожары, бандиты ночами....
@@user-eo3lr7vz6i Знатный человек и сейчас может безнаказанно условно говоря "простолюдина шпагой ткнуть".
@@toronkaput нет, не может. В современном мире такой разницы между сословиями нет.
@@user-eo3lr7vz6i Такой как средние века, конечно, нет. У нас пока внизу какое-то копошение возможно, а вверху всё уже занято и передаётся по наследству всё, вплоть до министерских должностей.
Не смог удержаться, так как живу в Англии в Южном Йоркшире.По роду занятия побывал в городе Холфи,что в горах между Барнсли и чуть севернее по пути в Манчестер. Огромные виноградники по склонах гор(о.к. пусть будет холмы) вперемешку с овечьими пастбищами...Шикарный ресторан постоянно забитый под завязку с местным вином(5000 литровые выставленые почти на всеобщее обозрение винокурни).Справедливости ради, недавно отстроенные...Хотя местное вино дороже импортного.
Както смотрел фильм, жизнь в викторианской англии. Женщина и мужчина жили по всем правилам. После первого дня проснулись с похмельем, после завтрака полегчало и к обеду опять пьяные.
Ксению с днем рождения!
Про то, что алкоголь это арабское слово - это просто внезапное откровение! Так-то это на поверхности лежит, но никогда не задумывался. Спасибо за лекцию
До появления в средневековой Европе дистиллятов, все алкогольные напитки брожения редко имели крепость более 11 градусов, исключение составляло т.н ледяное (на Руси оно называлось зимнее) пиво, которое могло достигать и 22 градусов - ничего более крепкого у европейских жителей не было ).
Кроме того, не раскрыта тема напитков брожения на меде.
Сварить пиво дома можно и сегодня. Многие варят.
Главная функция хмеля - придание травяной горечи для балансировки вкуса. Эффект консервации крайне незначительный, от заражения не спасает.
Арманьяк - это разновидность бренди из города Арманьяк, кстати, сами французы предпочитают его, а коньяк отправляют на экспорт.
Пиво сначала варят, потом оно бродит. Если прилипает, значит сладкое. Значит, не сбродило до конца и остался сахар.
15 градусов это и сейчас креплёное, если я ничего не путаю. Вроде как потолок естественного брожения 10-12 градусов.
Зависит от содержания сахара в винограде. Сейчас нормальная крепость французских вин - от 12 до 14 %. Но в очень солнечном климате можно получить и виноград, способный дать до 15% натуральных.
41:35
Израиль 13 стандарт. Меньше подозрительно. Крепленные только импорт из Грузии, например
Послушаем. Спасибо
"Студенты встретили подмастерьев кузнецов" - не ну реально кто бы стал ссору устраивать с такими ребятами? Сразу вспомнилось:
"А тут шли ребята со смены, их было немного, примерно полцеха..."
Студенты в то время тоже были не промах
Ксения, Вам нужно декламировать стихи или читать прозу на немецком. Ваше произношение совершенно очаровательно. Слушаю, наслаждаюсь и вспоминаю мою первую школьную учительницу, немецкого, Анну Иогановну - этническую немку, которая нам на уроках даже пела на немецком. Ни позже в школе, ни в универе мне больше так не везло с преподавателями языка.
> Сейчас, наверное, не выращивают...
> По крайней мере в таких масштабах, чтобы это выходило за пределы Англии, видимо, нет
Ох, добавлю пять копеек. Сейчас в Англии - уже, как минимум, лет 10-15 - бум виноделия. Выращивают белые сорта винограда, делают симпатичные тихие и игристые вина. Не раз довелось их пробовать и в России.
Ну, по сути дела средневековое пиво это квас. И по крепости, и по норме потребления.
Кумыс и быппах долго хранятся набирая крепость.
Вообще зимой молоко замораживают, даже сейчас. В хорошем холоднике все лето хранить можно.
На словах про тушение мяса на пиве у меня потекла слюна.
Невкусно выходит, лучше не переводить продукт 😢
@@inspector.youtube продуктЫ! целых два!
Рулька на Пиве дома! И потом ее к Пиву по готовности! Это так хорошо если знаете рецепты и умеете готовить! 😊
Печень тушёная в пиве вкусно
@@inspector.youtube ещё как вкусно. Одно из любимых блюд у нас на фестах.
Мой коммент после четырёх минут просмотра.По поводу воды из реки: я лет примерно в пять(это ~+,-1978год) пил воду набранную в кружку из лодки посреди Амура. И все взрослые это делали. Выпил много и с утра(правда случайно) в 2013-ом. Ощутил разницу не в пользу прогресса. В тайге и теперь пьём сырую воду из ручьёв и речек. В случае подозрений на качество воды(в сухой, безводный год) пьём только кипячёную.
Всё же даже без подозрений на качество воду лучше кипятить. Микробиоту - бактерии и грибки никто не отменял. В проточной воде никакого вкуса, цвета и запаха не будет. А вот боевую диаррею посреди тайги подхватить будет как минимум обидно :)
Мы в походе на Полярном Урале прямо из рек пили. Вода чистейшая, до самого дна все видно.
@@olgas8768 всяких бактерий в воде не видно.
@@nadezhdaversh , ваша правда, не видно. Но вдали от цивилизации в речке, которая с гор течет, вряд ли будет что-то жутко опасное ;)
Как увлекающийся домашним алкоголем и безалкоголем ролевик выражаю вам ОГРОМНЕЙШУЮ благодарность!
И сколько часов у вас занимает сварить пива или эля в кастрюльке?
Пятнадцатая минута просмотра. Девочки ни когда не забудут себя похвалить.🙂
5:17 "Не пей, Иванушка, из козлячьего копытца."
А вы-то думали, что это просто сказка? )
Спасибо, девочки, ну, очень интересно!
У нас бабушка в деревне такое пиво вкусное варила на хмеле и мёде - вкуснятина, нигде такого больше не пила. Причем оно было почти безалкогольным - мы, дошкольники, пили без последствий.
Спасибо, очень интересно.
Тоже слышала теорию, что пили больше вино и пиво, в следствии того, что спирт обеззараживал питьë. Не понимала только одного, как они тогда не вымерли все. Спасибо за разяснение. 😊
Спирт долгое время в аптеках продавали.
У нас на работе инженеры так живут по 40 лет и никого это почему-то не удивляет , были монтажники которые без алкоголя не могли работать.
@@truggvi5346 Это монстры какие-то. Я про монтажников. Робот должен быть, у не монстров .7 красного уже немного сознание изменяет. А пиво летом да, сам работал и на крышах, и на фасадах, 5х0.5 за смену ни как не влияют.
@@user-nk6kf7lx3u монстры не то слово. Приезжаем в магазин человек берёт ящик водки продавщица это вы бригадой каждую неделю празднуете не это ему одному. ( занавес )
Притом в некоторых моментах надо лазить на высоту и паять теле кабель.
Там муфта есть размером с грифель автоматического карандаша и в нее надо таким же проводком попасть. И вот трясущиеся руки синхронизируются в колебаниях и оп готово.
А да ребят не надо так пить , это мало того что на работе плохо сказывается это ещё и на здоровье влияет и на понимания вас людьми.
Мир слишком красив даже со всеми минусами чтоб вот так пробухивать это всё .
Спасибо!
А можно считать "вересковый мёд" достаточно близким переводом для 'heather ale'? Или состав и крепость были очень разными?
Нууу...очень спорные утверждения докладчицы насчёт чистых речек и колодцев в средневековых городах. В них ведь не было современной канализации. Если хотя-бы тысяча человек ежедневно сливают нечистоты просто на улицу - вы будете пить воду из ручья или речки в данном месте ???
Насчёт кровельщиков и врачей - да и сейчас во многих южных странах Европы типа Франции или Испании выпить за обедом бокал вина это норма и многовековая традиция. Ежедневно !!! Они во время сиесты тем именно и занимаются что пьют вино в том числе.
Речь также идёт не о чистом крепком вине а о вине разбавленном. От него сложно опьянеть. Вином также разбавляли воду чтобы убить в ней бактерии. Наверное в какой-то мере это помогало но не стопроцентно.
Очень удачный выпуск, спасибо большое!
Смеялись-смеялись, а потом оказалось, что многое так и есть.
Спасибо за познавательный ролик) Народ требует рецепты вафель на вине и пиве, а лучше отдельный кулинарный выпуск)
Ксению с днем рождения🎉
Про алькоголь как средство от чумы - просто вспомните, какой во время Ковид-19 умудрились устроить ажиотаж на корне имбиря... Который имеет противоковидные свойства ровно такие же, как алкоголь противочумные... Тут два слагаемых. Во-перых общественная паника, во-вторых кто-то на этом рубит просто офигенные бабки... 😎
как бы имбирь и бухло имеют практически противоположные фармакологические свойства.
@@karry299
Зато с точки зрения извлечения максимально возможной прибыли - свойства эти абсолютно одинаковые. )))
Боже как приятно слушать красивых умных женщин!
Очень интересно! Важно помнить, что температура напитка и наличие сахара делает алкоголь более "пьяным". Поэтому тёплый глинтвейн с мёдом мог быть вполне" убойным".
Спасибо
Познавательно👍
Как человеку проработавшему в винном бизнесе почти 20 лет, мне было любопытно послушать лекцию по данной тематике, ибо надеялся узнать из нее что то новое и добавить полученную информацию к занятиям которые по роду своей деятельности доводится проводить для обучения персонала баров и ресторанов, но в итоге оказалось, что знания докладчика о средневековом виноделии довольно таки ограничены даже на фоне знаний человека специально не углублявшегося в изучение данной темы.
Жаль, очень жаль.
Например не было упомяното о том, что ту же средневековую Англию можно только отчасти назвать пивной страной, так как потребление пива среди английского дворянства считалось недостойным для благородного человека, да и многие английские горожане предпочитали употреблять дешевый кларет вместо эля, ну а на то, что современная Англия стремительно восстанавливает свое виноделие и уже вышла на мировой рынок со своими игристыми винами обращать внимание не буду, ибо сия информация не входит в рамки компетенции докладчика.
На 25 минуте про виноделие в Англии. Оно есть и оно успешно. 3500 га виноградников. Английское игристое высоко цениться во всём мире
О, это знаменитое английское просекко, подаваемое в каждом заведении и являющееся составной части многих знаменитых коктейлей....или нет, скорее английская кава с ароматом булки за 200-350 евро за бутылочку, что подают в заведениях высокой гастрономии по всему миру .....тоже нет....ну я даже и не знаю
@@ekaterinaamargura5020 , если не знаете, поищите, по изучайте. Даю подсказку , у симпла (есть такой импортер вина и не только) есть хорошая обзорная статья, что и где у них выращивается.
Вот почитаешь такие комментарии и становиться грустно. Люди где ваше природное любопытство? Неужели одна природная глупость осталась?
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!! 😊
спасибо
Ох, интересная, конечно, тема, но дослушаю уже завтра.
Этот лайк я поставлю глядя).на двух прекрасных женщин.
Спасибо, уважаемые рассказчицы! Прекрасная беседа на вкусную тему!
Хорошие такие девушки, с юморком, без предрассудков повествуют. Очень было интересно
Очень интересное видео!
Спасибо!
Я из Ангары из Байкала пью воду и не боюсь!
Веселое видео)))
45:20 Вообще-то очень многие монахи были младшими сыновьями аристократов, причём в том числе и высших. И до момента отправления по "стезе Божией" получали нормальное военное образование того времени. А меч мог проходить как фамильная реликвия, которая вместе с монахом путешествует по святым местам...
и конечно же никто не помнит, что полные братья орденов ливонского, иоаннитов, тамплиеров и т.д тоже имели монашеский сан, вообще-то. так, для справки.
@@user-ns8gl6eg9g
Да кто же сейчас про это вспоминает... ) Военно-монашеские ордена в современной истории - они как бы сами по себе.
А Брат Тевтонского ордена, пребывая в Лондоне по пути в Святую землю, уж совершенно точно имел при себе меч.
в детстве, в начале 80-х, отдыхала в Киргизии, "дикарем". Так там хозяева, у которых мы жили, каждый вечер, давали своемусыну (года 2-3 ему было) огромную касушку кумыса. Он ее пил и вырубался. Удобно, никаких проблем с укладыванием
И на седьмой день бояре попробовав самогон, сказали что это хорошо(можно самим веселиться и монету на этом делать). Ну и гонения на алхимиков прекратились.
Шикарный выпуск. Дамы, спасибо большое, было очень интересно, вы великолепны!
Большое спасибо за замечательную лекцию😁 ❤
Хороший повод наполнить бокал вина и послушать интересные истории. 🙂
Приятно смотреть и слушать! Спасибо за информацию.
Спасибо!😊
Интересно и познавательно!👍
как же врачи делали операции в таком состоянии?... А я то думал, это наследие советских времен, а оно вона как... Опыт, рефлексы, пример старших товарищей!! (непьющих хирургов не бывает, по крайней мере оперирующих...)
Не раскрыта тема знаменитой средневековой самой большой пивной стойки в Дюссельдорфе😂
👍👍👍
По поводу количества потребляемой жидкости в день: худосочный историк женской(без оскорблений и обид) наружности в Германии 21-го века конечно не может себе представить такое потребление воды. А трудящийся в условиях жары или просто во время тяжкого физического труда сколько может потребить воды? Суждение Ксении не корректны.
Да мы поболтать стаканов 3-4 чая выпиваем . и это без трудовых , хотя помню в пустынях бывал, там научился 800мл флягой обходился на световой день но предпочитал иметь 2 запас. Потом с голодухи выпил кипяточку и вроде не так голодно.
Спасибо огромное
Согласен с автором. Для домашнего пива хмель вообще не нужен. Хмель в пивоварении применяется больше именно как консервант. Вкус тут глубоко вторичен.
А мне нравится пиво именно чешского типа, с горечью и ароматом хмеля.
Ох, напомнили столько разного) пошел варить свой овсяный стаут...
Делитесь рецептом!
@@IRinaSIV21 он не секретный) но тремя строчками не напишешь
Так!
Что опасного в скисшем молоке?! Простоквашу и сейчас пьют.
А сколько хранится простокваша без холодильника?)
@@kseniachepikova9558 летом дня 4 свободно, а в более холодное время - ещё дольше. Да и после из неё можно сварить творог.
@@Milena_R28 не сравнивайте современное стерильное молоко из магазина и молоко, добытое из под коровы в не слишком чистую (!!!) тару :) Крайне опасно скисшее молоко в тех условиях.
@@maksym4599 А я и говорю не о магазином молоке. С детства люблю простоквашу из деревенского молока, и сейчас пью почти каждый день.
Молоко могут сквашивать и болезнетворные бактерии - дифтерийная палочка, например. Поэтому пить самопроизвольно скисшее молоко опасно.
Екатерина и Ксения, спасибо за интересный рассказ. Теперь понятно откуда идёт традиция питья в баре. И она жива до сих пор. Отличный выпуск. Жду новых выпусков.
Ксения С Днем Рождения!
Спасибо. Очень интересно. А главное, редко.
Про варение пива познавательно.)))
очень важный выпуск, в преддверии новогодних праздников
Про выливание кружки эля на лавку и кожанные штаны было в журнале "Вокруг света" ( я читала в детстве читала)
Рекламная сказка
@@user-yw2lf7xc3l 🤔всë может быть. Это ещë в СССР печатали. 🍺👖
Был вопрос в "Что? Где? Когда?"
Один из лучших исторических каналов,сыну 9 лет подсказал,по истории 5)))спс за работу.
Спасибо. Очень животрепещущая тема)))
Спасибо 👍
Спасибо. Очень интересно
Зря Дениса Руденко не позвали, он бы про вино сильно бы рассказал)
Ангарскую, Байкальскую воду пьют и сейчас.
Если прокипятить вино, алкоголя в нём уже не будет: температура кипения спирта - 70 градусов, воды - 100. Отсюда вывод: спирт успеет испариться прежде, чем вино закипит.
Ура
Две прекрасные девушки, рассуждают о выпивке с научно-исторической точки зрения. В этом ролике Всё прекрасно!
Отличный ролик к ДР ГлавВедьмы
Спасибо девушкам ! Интересно было послушать. 👍 А вот кожаные брюки ( как бы не странно) появляется и в истории про Баварское пиво ... Там нааборот - если после определенное время с брюками не поднималась скамейка , то это было не пиво . 🙂 Из Латвии. 🌿🌼🇱🇻
45:14 - как будто смотришь "Вести. Дежурная часть".
Херес -- не креплёное вино! Это вино, выдержаное при повышеной температуре.
Хех! Во Франции запрет продажи вина в школьных буфетах ученикам ввели только в 80-х годах 20-го века. Если не ошибаюсь, Миттеран это сделал.
Может, учителям?) И вроде в 1960х?)
@@kseniachepikova9558 Нет, именно ученикам! Борьба с продажей вина ученикам в школах Франции велась аж с середины 50-х годов. Вот поинтересуйтесь этой недавней совсем историей и можно интересную передачу сделать.
Оно и сегодня пропаганда про пиво и женоподобность. Ольга Косникова здорово это рассказывала) Никакие фитоэстрогены мужикам не вредны, оно в наш обмен веществ не встраивается.
А откуда у мужчин пьющих пиво женские сиськи появляются? Ну конечно из-за количества выпиваемого и недостаточную физическую активность. Если-бы только от этого ...
@@levpetrov3156А из-за чего ещё?
@@levpetrov3156 от ожирения. Занимайтесь физической культурой и никакое пиво вам сиськи не отрастит :)
@@levpetrov3156 а мужчины, пьющие пиво, пьют его чистоганом или с закусочкой?
Birra moretti - отличное итальянское недорогое и легкое пиво. Очень нравится .
Нужна ещё лекция про закуску.
Уважаемые дамы, спасибо вам огромное! Тема что надо! Слушать вас очень приятно 😊