Это лучшая на ютьюбе серия про электричество для чайников. Я всё перерыл, это - лучший канал! Он помог мне разобраться в десятках вопросов!!! Спасибо, Константин!
Благодаря за ваш контент Константин. Нравятся ваши доходчивые разъяснения . Занимаюсь электромонтажом. Опыт 25 лет. И все равно черпаю что то для себя из вашего видео. На просторах ютуба много различного контента, но желаю , что бы побольше такого как ваш 😁
Очень толково рассказываете, подтверждаете мысли, убрали мои сомнения. По образованию электрик, но опыта было мало. Подписался на канал, ждем новых выпусков. Большое спасибо!
В нашей нормативной базе я не видел, но вообще есть ещё тип G - они тоже обладают задержкой, но меньшей, чем S. Это позволяет выстраивать стабильную трехуровневую схему защиты, например: дифавтомат с/у на 10мА типа A, общее УЗО небольшого дома 30мА A-G, и противопожарное на вводе 300мА типа A-S. Но, увы, УЗО типа G и до известных событий были экзотикой, а сейчас и подавно.
@@ЯрославДимчук-б9в так вы задаёте вопрос, на который уже дан прямой ответ, и выискиваете что-то, комплексы какие-то... Сами себя выставили не пойми кем.
@@persgray, прямой ответ не дан, зачем вам сво приплетать в своём выводе про доступность узо, а потом как в школе оппонента задирать? Это, если вам не понятно, и не вопрос был. Впрочем, не продолжайте, это скучно и бесполезно.
Автор наговорил много, но не сказал главного. Откуда взялся ток, если фаза отключена? Дело в том, что на нулевом проводе может быть напряжение несколько вольт из-за неравномерной нагрузки по фазам, и если его соединить с землёй, то через нулевой провод, проходящий через УЗО, пойдёт ток, который вызовет срабатывание УЗО.
Скорее всего пожарное УЗО на 300 mA электромеханическое а перед розеткой на 30 mA электронное. Как сказано отключили фазу - значит электронное УЗО обесточено и сработать не может. Для электромеханического питания не нужно - вот оно и сработало.
Температура эксплуатации УЗО обычно не холоднее -25. ЩУ на улице, на Севере страны -30 зимой не редкость, да и -40 бывает, то бишь УЗО вне рабочих условий, что посоветуете? Дом частный, ввод 3х фазный подземный медью 4х10, не бронированный, схема ТТ, заземление хорошее.
@@КонстантинИванов-и3р большое спасибо за ответ, Константин. Греющий элемент мне не нравится, так как это слабое звено, которое сложно контролировать, ведь и не узнаешь когда оно выйдет из строя. Разумно ли установить узо-300 не в ЩУ, а в доме, в ЩРВ? Понимаю что подземный кабель останется без защиты, но нужно выбирать, "меньшее из двух зол" .
@@-ias- проблема в том, что кабель не имеет брони. Т.е. если Вы случайно пробьете его лопатой, то можете получить удар током. Еще один недостаток...если кабель в грунте будет поврежден, то ток начнет уходить в землю. Вы этого можете не заметить, а счетчик это заметит и будет считать киловатт-рубли. Во всем остальном разницы нет. УЗО можно установить и на улице, и в доме.
А если у меня стоит на столбе электронный счетчик и нет щита ЩУ в доме ставить? На счет в правилах написано когда дом сгорит думать где жить и что отапливать стоять вопрос уже не будет.
Да у меня так у мамы чуть квартира в хрущевке не сгорела . Сгорел только щиток , благо дома были, ни какой автомат не сработал , узо дома нет. Старался объяснить что кроме автоматов необходимо другое противопожарное оборудование . Всё бесполезно только поругался , пришел дядя Вася поставил 3 дешёвых автомата ТДМ и сказал хватит, вот мои родители усвоили истину от дяди Васи , а мои мольбы категорически отвергают
Канал интересный, познавательный. Но по моему если выбивает пожарное УЗО на 300мА Лучше не включать его снова пока не разобрался в причине отключения. Попытка обойти это УЗО с помощью автоматического выключателя подключенного в параллель может плохо обернуться (пожаром, электро травмой, смертельным случаем). Чтобы оперативно разобраться с причиной выбивания УЗО существуют обученные специалисты -электрики (которые хорошо знают нюансы работы УЗО) и за оплату могут устранить проблему безопасным методом. Поэтому надо знать где найти правильного электрика в данной ситуации(правильный электрик это грамотный специалист который любит свою профессию и выполняет работу на совесть, не халтурит).
Каждый потребитель электроэнергии должен знать что повторная подача электро питания после срабатывания защиты может быть опасна. И в этом случии при ошибочном включении ответственность за последствия понесет то лицо, которое выполнило операцию включения.
@@КонстантинИванов-и3р А если это НЕ случайное отключение? Будете проверять на свой страх и риск? И что вы имеете в виду под термином "случайное отключение"?
@@ПетрХимченко-ф9ч да, буду проверять. Попытаюсь включить. Если проблема осталась, то УЗО отключится. Пример случайного отключения я назвал - грозовой импульс.
Самое главное на всех узо есть кнопка с надписью проверять ежемесячно либо раз в квартал. Пять лет вводное узо 50А 100мА. Выбивает иногда вместе с 32А на 30мА (электроплита) всегда по делу. А на бойлер всегда санузловую 10мА отдельно отстреливает. Ложных срабатываний 0. Всегда сразу ясно куда лезть и что искать.
Хорошее объяснение, но... У бойлера пробой на корпус, естественно узо не может включиться. Человек отключает узо обводным бойпасом и идёт умываться. Что дальше... Если заземление есть, то возможно без последствий. А если нет? А если он захотел душ принять? Смерть?
Или другой сценарий. У человека нет байпаса, но помыться ему хочется. Он выкидывает УЗО, ставит автомат или соединяет напрямую и точно также идет принимать душ. И что этому человеку сказать?
@@КонстантинИванов-и3р, то, что премия Дарвина назначается посмертно. Ну или ничего не говорить - дураков нынче много развелось, так что естественный отбор необходим. Правило простое: если не соображаешь - не лезь в щиток, а уж коли без соображения залез - пеняй на себя.
Эта проблема решается установкой противопожарного узо селективного типа. Оно имеет задержку срабатывания по сравнению с обычным. По этому при утечкенсначала вырубит узо в домашнем щитке. Противопожарное узо необходимо для защиты водного кабеля, например грызуны перегрызут изоляцию. Селекиивное узо дороже
Рассказали вы все верно противопожарное срабатывает когда автоматы однополюсные Если двухполюсные ставить все нормально будет правда это подороже выходит Было много случаев в котеджном поселке ввода вдом под землёй выполнены так вот когда кабель прошьет или повредят его УЗО даст об этом знать
Добрый день, спасибо за грамотное изложение и комментарии. Еще такой вопрос, целесообразен ли поставить противопожарное, селективное,, общее УЗО в РЩ в доме, а далее групповые УЗО, чтобы повысить безопасность и было две ступени защиты. От ЩУ До РЩ линия 4-5 метров по воздуху.
Я бы не стал ставить прлтивопожарное УЗО. Об этом и рассказывал в ролике. Если есть желание сделать защиту более надежной, то лучше продублировать групповые УЗО. Поставить последовательно. В качестве вторых УЗО можно применить что-то не очень брендовое. Например, ИЭК. Пусть даже они будут электронные.
Такие моменты возможны, но я бы проверил сопротивление изоляции вводного кабеля. Отключив четырехполюсный вводной рубильник в домашнем щите.Особенно это актуально в деревянных домах. Я много этих УЗО поставил, и пока всё норм. Но есть одно исключение, заказчик купил узо в вводной щиток Шнайдер изи9, на 300мА, но не селективное. И когда ему штукатуры заштукатурили установочную коробку под розетку, при этом замкнули ноль на заземление, мне пришлось какое-то время искать причину. А сейчас пока всё норм, полёт нормальный.
Доброе утро! а Вы в электрощитах применяете гребёнки и шины?, удаётся ли Вам использывать?, и почему до сих пор собирают многие на правадочках?, а я в Кожухове собрал малый электрощит на 380вольт без проводочках на гребёнки!!! мне это удалось!, а Вы что используюте в электрощитах при сборке???
@@КонстантинИванов-и3р Уже запутался. В щите учёта уже есть разделение PEN. Далее в броне 4жильный кабель до дома(3фазное), 30метров, сделан контур заземления у дома. Планируем TN-C-S, и надо делать повторное разделение в доме, так ведь? И это УЗО в щите учёта не имеет смысла?
@@PolVad64 В щите учета нет разделения. Есть только повторное заземление. Разделение - пришел один PEN проводник, а ушло два проводника...N и РЕ. Т.е. от щита учета должно было бы уйти в дом 5 жил. А у Вас только 4 жилы. Если Вы хотите сделать TN-C-S, то УЗО в щите учета надо убрать.
Молодец, правильно объясняете для обыкновенных людей очень доходчиво, а естественно современные монтажники которые коттеджи богатым дяденькам делают, будут вас критиковать, ведь они щиты за 250к собирают...там и узип, и контроллеры, и реле, и датчики, и все что современное можно втыкают... Но и это правильно то же, вопрос только в денежках...
Скажите есть смысл в дом в щит ставить вводной автомат с меньшим номиналом чем уличный на одну ступень ,например водный на 32 А а в доме на 25А или надо или можно ставит два одинаеовых по номиналу в доме и ЩУ
Есть решение : после трехфазного узо , через трёхфазный автомат , с применением специального соединительного провода с перемычками в вилке трехфазной между фазами
Вы чему людей учите?! Байпас на УЗО?!!! 99 процентов срабатываний УЗО происходит из за утечки, а не из за поломки УЗО. Ну проснулись вы утром, нет света. Вместо того, чтобы бежать и выкидывать УЗО, вы должны озаботиться поиском неисправной цепи. По вашей логике не надо вообще приборов защиты ставить, они же сломаться могут. И второе, про пробитие кабеля под землей, вы говорите, что противопожарное УЗО отключит нагрузку. Вы в курсе, почему оно называется противопожарным? Потому что оно срабатывает при большом токе утечки и не защищает человека от поражения электричеством. При таком токе утечки вас убьет. Ток выше 30 мА - смертельно опасен.
@@ПетрХимченко-ф9ч все верно. От 30ма до 100 ма начинается фибрилляция желудочков сердца. У взрослого 80 килограммового мужика. Сердце ребенка остановиться еще раньше - смертельный ток зависит только от массы тела и времени прохождения. В США все уставки - 5ма.
Любого. Если поставите 16-й, то сами себя ограничите в мощности. Если поставите 32-й, то он будет выполнять роль простого рубильника. Поэтому обычно ставят тоже 25-й, но никаких правил на этот счет нет.
@@КонстантинИванов-и3р Понятно. Просто я думал что нужно меньше чем на щите, что бы он первый срабатывал. А то если что то придется зимой бегать на улицу к столбу)
В домовом щитке на вводе лучше установить двухполюсный выключатель нагрузки . Если не хотите бегать на улицу когда автомат сработает от перегрузки , установите после автомата в доме многофункциональное реле с функциями реле напряжения и ограничителя мощности , настроив ограничитель мощности как можно ближе по мощности к вводному автомату на улице .
@@КонстантинИванов-и3р А вот еще никак не пойму, если в дом три фазы входят, то вводной автомат 3-ёх полюсный надо ставить и ноль на отдельную шину крепить или 4-ёх полюсный который сразу с нулем?
Тема - ПП УЗО. Суть монолога - противопожарная безопасность ПОБОКУ (не рекомендую). Вместе с тем, если дом сгорит, то и бронированный кабель не понадобится. Одновременно можно сказать о том, что огнетушитель тоже не нужен, т.к. нужно пернодически возить на перезарядку. Вывод - ПП УЗО нужно устанааливать и обязательно выполнять переодический ТО и ППР. Без элементарного ТО и машины не будут ездить, и предприятия остановятся.
Можно по старинке, но нынче по воздуху кидают СИПами, и при этом СИПами же заводят в дом, что уже не есть хорошо, так как СИП - это не кабель, а провод с горючей изоляцией причём, да ещё и зачастую концы этого СИПа без запрессовки в наконечники типа НШАМ (как положено) просто так в распредблоки и автоматы заводят.
Ещё расскажите про геометрическое сложение токов в четырехполюсном УЗО. Оно может не сработать при определенном стечении обстоятельств когда нагрузка не симметричная
Подскажите: если 2 точки ( щитка 2 и 2 комнаты) к взять к примеру 5на 6 кабель, фазу ноль и землю привести в 1 вый, а 4 и 5 провод фазу и ноль или землю на 2 рой, то что осталось шлефом от 1 щитка или так нельзя?
@@КонстантинИванов-и3р да, все так только от первого ноль или землю шлейфом от первого: не будет ли в таком случае перегружаться кабель основной ( к первому щитку)
@@Николай-ю1г4ю тут все зависит от мощности нагрузки. Если от второго щитка будет запитана всякая мелочь типа освещения и телевизора, то перегрузки не будет. Вернее будет, но не значительная.
@@КонстантинИванов-и3р Посчитал все приборы ( чайники холодильники кондеи) , получается на первый шит 24 квт и 2рой 32, подскажите какой кабель взять? ( при этом заводится все от сипа 4 на 16),
почитал комментарий в котором вы пишите что если щит на столбе пластиковый то повторное заземление делать не надо и у вас на участке тнс-с не применяется. Но ведь вы везде говорили что повторное заземление надо делать в любом случае. Чет я запутался уже. Разве pen разделить и заземлить на столбе не надо если щит пластиковый? Вообще из всех ваших видео и комментариях под ними самая безопасная схема для всех мнительных и неспокойно спящих вырисовывается такая (поправьте если что не так) На столбе пришло три фазы на автомат и пен на PE щину, и далее на N шину. К PE шине цепляем все что там монтажники придумали, у меня это вдоль столба(бетонный) из земли торчит квадрат труба 40 на 40, плюс забиваем пару штырей рядом, цепляем туда же. Щит пластиковый. Далее реле напряжения. После реле 4 жилы (три фазы и ноль с шины N) ушли в щит дома. На вводе в дом 4х полюсный автомат далее реле напряжения ну и там узо автоматы и т.д. Отдельное заземление ТТ. Щит тоже пластиковый. Как считаете теперь можно спать спокойно? Есть какие-то опасности не учтенные в такое схеме?
Повторное заземление может выполнять несколько функций и слова "надо - не надо" относятся к какой-то конкретной функции. Надо повторное заземление делать для пластикового щитка? Нет. Надо повторное заземление делать для балансировки фаз и молниезащиты? Надо. Спать спокойно можно. Опасности сведены к минимуму.
Провел тест. Подключил друг за другом четыре узо одно 300 мА и три 30 мА, дал ток утечки. Сработали все одновременно. Скорее всего в случае, когда сработало одно узо на 300 мА второе было просто неисправно.
Не понятно , почему сработало УЗО с уставкой 300 миллиампер , ему для срабатывания нужен ток утечки минимум 150 миллиампер. Но в этом случае оно сработает за 0.3 секунды . А для УЗО с уставкой 30 миллиампер нужен ток утечки минимум 15 миллиампер и УЗО сработает за 0.04 секунды . То есть должны были сработать УЗО с уставкой на 30 миллиампер и не сработать УЗО с уставкой 300 миоллиампер .
@@КонстантинИванов-и3р , согласно технического паспорта УЗО и инструкции по его эксплуатации время срабатывания УЗО на уставке таки да , 0.3 секунды , при двукратном токе уставки 0.15 секунды и при пятикратном токе уставки и токе замыкания до 500 ампер УЗО срабатывает за 0.04 секунды . УЗО не обладает селективностью типа G , а только селективностью типа S и в бытовых электросетях селективные УЗО совершенно ни к чему . В системе ТТ УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер это дублирующий электрический аппарат для дополнительной защиты человека в случае отказа УЗО на отходящей от щитка линии при косвенном прикосновении человека к фазе электрической сети . Согласно изменённой редакции СП 256, 1325800 - 2020 , изменение N 4 пункта 10.13 на вводе вместо УязО должно быть УЗИС. В системах TN с модульными токоограничивающими автоматами с классом токоограничения 3 общее УЗО на вводе не нужно , достаточно групповых УЗО на отходящих линиях.
Это типа еще одна ступень диф. защиты.... У того парня мне кажется на 30 мА неисправно или электронное вообще. Любое УЗО дисциплинирует, это правда. Проводку и приборы придётся держать а порядке. Байпас (обход) хорошая идея, но нужно будет пользоваться им с умом. На нем нужно писать НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!
@@uragan-silniy вряд ли этот вопрос рассматривается в отдельных источниках. Вряд ли он вообще где-то рассматривается. В качестве примера. Минусовой провод аккумулятора присоединяется к кузову автомобиля. Когда Вы поднимаете автомобиль на домкрат, то получается, что минусовой провод соединяется с грунтом (заземляется). Но аккумулятор при этом не разряжается. Нет никаких потерь.
Привет из Смоленска Помогите запутался Имеем выносной щит учета на столбе в нем pen уже разделен и сделано повторное заземление в виде штыря (я посмотрел это заземление есть на каждом столбе далее по линии) После счетчика стоит 3ех полюсной автомат Как мне перейти на тт 1. Убрать перемычку 2. Поставить 4ех полюсной автомат на 25 А и pen на 4ый контакт 3. Прикладываем кабель в дом 4. В распред щите на ввод 4ех полюсное узо или автомат 4ех полюсный на 20 А 5. Ну соответственно делаем отдельный контур Так можно?
Привет из Белгорода Повторное заземление в виде штыря есть и пусть оно будет. Если к дому проложен 4-х жильный кабель, то заземление в доме будет ТТ. Если проложен 5-ти жильный, то заземление в доме может быть любое. Для перехода на ТТ просто не нужно использовать пятую жилу. Автоматы, УЗО и прочие приблуды не имеют отношения к типу заземления. З-х полюсные или 4-х полюсные - это уже другая тема, другой разговор.
@@АлександрИванов-ц7р это вопрос веры. Кто-то предпочитает 3-х полюсные. Другие предпочитают 4-х полюсные. Я сторонник 3-х полюсных. Пропускать ноль через автомат - это лишние контакты. А каждый лишний контакт увеличивает сопротивление цепи и снижает надежность системы.
@@АлександрИванов-ц7р выбор автомата не зависит от системы заземления. PEN проводник разделяется на 2 ветки...рабочий ноль и защитный ноль. И это разделение происходит ДО автомата. После того, как PEN проводник разделился, провод защитного ноля идет прямо в дом. А провод рабочего ноля можно пустить через 4-х полюсный автомат. Или пустить мимо автомата, если решите поставить 3-х полюсный.
@@КонстантинИванов-и3р Вы говорите на счет доп контакта Мне когда щит учета в деревне делали мрск на 3 ри фазы вообще pen (СИП) завели в клемник под винт ну такой просто типо нулевая шина Не обжали Я не понимаю как он там держится вообще Так же не обжали фазные жилы сип Хотя заплатил за выполнение ту 27000
Узо для безопасности, байпас для специалиста, который обслуживает электроустановку. Для для комфорта используются другие средства, Главное всё-таки это безопасность, и только потом комфорт и стоимость. Ролику 2 года, надеюсь за это время автор переосмыслил свои советы "не электротехническому персоналу" . Каждая электроустановка - индивидуально. Пожалуйста акуратней с советами простым людям. Удачи
Класс ,,D,,а не ,,G,, класс D ставят на промышленных предприятиях где многт станков и при запуске много реактивной энергии и чтобы прибор нормально не отключался ставят класс D так как у нево кратность по току самая большая от10 до 20 класс С считаеться бытовой
10:43 начинает стрелять, по моей вине или по мех.издержкам, лучше я проснусь в холодном доме напялю сапоги и пойду смотреть чем вообще без дома остаться, соседи так наплевали и что? и все... каркасный дом за 54 минуты ушел
рабочий ли вариант,если: противопож. узо подключено через контакт состояния,т.е.узо в работе - автомат(байпас) выключен( но сам автомат в рабочем положении), узо выбивает - автомат включается? при однофазном и трехфазном вводе?
тут много пищи для ума тоже, автору видео тоже интересно будит, там есть некоторые исследования в том числе и по противопожарных узо www.youtube.com/@IDVladimirMelnikov/videos
13:40 в частном доме вузо смысла нет- это максимальный БРЕД. На кабеле от щита учёта до внутридомового щита смысла нет. А вот в доме, особенно если он с деревянными конструкциями- ОБЯЗАТЕЛЕН.
@@КонстантинИванов-и3р Это само собой , просто разница он стоит на улице и дома ? Насколько понимаю что только в том чтоб контролировать весь путь кабеля от ВРЩ до дома .
Здравствуйте.Подскажите если противопожарное узо я установлю и на другом конце дома подожгу провод специально Узо сработает? Ведь утечки тока по проводу не будет от горящей спички.
В случае,если сработало это вводное УЗО,не по вине электрика,замкнувшего ноль с землёй,вы сидите БЕЗ света,УЗО НЕ включается.И вы не понимаете причину,по которой оно сработало.Искать причину можно долго.Короче,я его НЕ ставлю.
@@andrey-shкороче, ставить его имеет смысл только в щите в подъезде, либо в уличном щите на столбе. Но, т.к УЗО стоит денег, его там могут скомуниздить…
Ставить противопожарное УЗО не стал. В одном щите наличие противожарного и обычного УЗО пустая трата денег. Противопожарное УЗО нужно для систем из несколько щитков для защиты кабелей между ними. При условии что потребитель готов к его срабатываниям.
4:30 вырубится то УЗО, которое более быстродействующее. Или оба одновременно. Если обходной автомат включен, то противопожарное УЗО не будет отключаться. Если закапывать кабель, лучше в трубе ПНД. Если диаметр будет хороший, изгибов будет мало, то, вероятно, можно будет передёрнуть кабель и не выкапывая. Но я сделал воздушку СИПом.
Если обходной автомат включён, то противопожарное УЗО может срабатывать, но это будет непредсказуемо. В идеальной ситуации, при отсутствии переходных сопротивлений и прочей гадости, через УЗО будет при наличии байпаса будет идти вдвое меньший ток и, вместе с этим, утечка будет в два раза меньшая. Так что на (полном) токе утечки 555мА УЗО на 300мА всё ещё имеет шанс сработать (помним, что фактическая уставка по российским нормам будет в диапазоне от 150 до 300мА).
4:16 - что? Получили они "сигнал" к отключению одновременно. После отключения "более быстрого", второе что, прекратит своё отключение? 🤦♂🤦♂ Да и вообще всё видео ни о чём. Я бы удалил такое на Вашем месте.
А вы точно понимаете в электрике? Не вводите людей в заблуждения своими фантазиями. Первое узо выбивает потому что через ноль на землю уходит потенциал и оно это видит. Второе узо утечки не видит!!! Т.к. фаза отключена. При трёх фазах практически всегда есть перекос и его величина не учитывается груповым узо но воспринимается противопожарным как утечка при замыкании ноля с заземлением (которое судя по картине выполнено по системе ТТ) даже если вообще ничего не работает и оключено от сети.
В землю или куда-либо ещё может идти только ток, а не потенциал. Потенциал нулевого проводника при этом будет меняться, но уйти, как вы написали, не может. Может разве что сравняться с потенциалом земли, но как вы сами написали, такого практически не бывает. Это раз. И два - каким образом по-вашему УЗО может отслеживать потенциал, если его чувствительные элементы подключены к проводникам не непосредственно, а через встроенный трансформатор тока? Вы сами-то "точно понимаете в электрике"?
У электриков Не столб, а опора. Комфорт и безопасность, что выберете, может просто подойти к делу с умом, а не с топором. Как бы срабатывают вместе!!!!
Ещё момент, у меня на деревянную баню во вводном щитке стоит узо на 300мА АББ F204, далее идёт ВЛ до бани СИП 4, на входе в баню переходит в ввг нг фрлс 5на 6 , защитный проводник которого, прикручен к ГЗШ в щитке бани, а свободный его конец на вводе в коньке крыши привинчен к металлогофое . Лет шесть всё работает без нареканий, в бане все провода проложены от своего дифа,которые бывало срабатывали по разным причинам, но узо на вводе ложных срабатываний не давало.
@@КонстантинИванов-и3р Я делаю так, если не конкретно по по готовому проекту работаю. Ноль у вводного щитка, на опоре повторно заземляется. Далее получается что PEN проводник заходит в узо в вводном щитке.Но вот после узо он никак не заземляется, а на доме или бане делается свой контур заземления, который никак не соединяется с получается PEN проводником. Система TT, в домашнем щите ставятся свои узо. И получается может быть не совсем по Пуэ, но дублированая защита узо, плюс при таком раскладе на ток утечки на корпус, легко сможет сработать и простой автомат.
@@КонстантинИванов-и3р почему так. Да потому, что до недавнего времени, выдавались тех условия, что ноль у вводного щитка должен быть заземлен. Это условие получается выполнено, сопротивление заземления естественно никто не мерял, обычно обхожусь уголком 50на50 на 3 метра.Но далее, всё делается по системе ТТ, нормальный контур делается около дома и всё довольны и МРСК и заказчик ну и я тоже.Сейчас проще, Россетти, платят подрядчику, те ездят вешают на верх опоры счётчик с пультом и внизу ящик с автоматом и клеммой для ноля. Всё, ничего пломбировать и здавать не надо, надо наоборот принять работу.
@@КонстантинИванов-и3р СИП обычной 4 на 16.Просто я СИП никогда в дом не завожу. А всё проводники в доме имеют в своём составе провод заземления.соотвеьственно три фазы пять жил, одна фаза три жилы.
Противопожарное да и любое узо защищает только участок до него. Не вижу смысла высасывать из пальца домыслы. Если хотите защитить участок провода до дома - ставите узо. А лениться лишний раз поднять опу и проверить, что отработало - тогда в следующий раз просто не откуда будет поднимать эту опу.
Обычно УЗО не защищает участок цепи. Оно контролирует участок цепи. И не ДО него, а ПОСЛЕ. По ходу подачи электропитания. Больше ничего в тексте не понял.
@@КонстантинИванов-и3р Ох уж это словоблудие! Противопожарное узо как раз таки защищает. До или после, опа - задница - вы или не поняли в каком контексте я написал, или просто дурака валяете.
@@PoweredHouse это не словоблудие. Это точность выражения, связанная с пониманием ситуации. Ведь эта переписка открытая и ее читают люди, которые могут запутаться. Дураков я не валяю. Это бесполезное занятие. Не рациональное. Слова Ваши я понял. Я не понял смысла.
@@КонстантинИванов-и3р Смысл прост - нет никакой проблемы в установке противопожарного узо. Ели человек его ставит для защиты от пожара - ему ни к чему ваши плюсы и минусы.
Мне никто не может объяснить, за каким хреном это УЗО ставят внутри дома, когда на все группы уже есть дифзащита, даже на освещение. При больших токах утечки селективность испаряется, проверено на ABB f204s 0.3. кроме снижения устойчивости системы для бесперебойной работы это не даёт нихера. Но все как подорванные, кому я задаю такой вопрос шлют меня поучиться в ПТУ. Типа 2 уровневая дифзащита, все дела и я нихера не понимаю. На вопрос, а чё не ставим гирлянду из автоматов, ну там 2 а лучше 3 послед, так же надёжнее, вдруг один сломается, да и щит больше, страшнее и дороже, одни плюсы - меня посылают на х...... Опять в ПТУ. Раньше сам лепил, но очень давно, лет 13 назад. Главное вовремя остановиться и подумать, а не слепо копировать как делают другие. Осветите данный вопрос
Вопрос скорее психологический, а не технический. К количеству автоматов люди относятся более спокойно, ведь при перегрузках и замыканиях током не бьет. Автомат защищает провода. УЗО защищает человека. Поэтому к автоматам и УЗО разное отношение. Попробуйте количество УЗО сравнить с количеством дверных замков. На психологическом уровне.
@@КонстантинИванов-и3р мне бы хотелось знать, есть ли прямые указания в нормативной базе, когда и где нужно лепить противопожарное УЗО. Здравый смысл никто не отменял, но хотелось бы знать, что нам говорит методичка. Когда очередной раз вижу, как блоггеры обмазываются 2 уровневой дифзашитой в своих сборках, у меня начинает дёргаться глаз. Веди никто из них не пытается толком объяснить нах..я
@@Antey117 ПУЭ-7 пункт 7.1.84 "Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА." Это не обязательный пункт. Это рекомендация. Рекомендация не связана с защитой человека. Она только для дополнительной защиты от перегрузки при замыкании на заземление.
Все УЗО противопожарные и при косвенном прикосновении к фазе электрической сети УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер прекрасно защищают человека от опасноо поражения его электрическим током . В системах ТN с модульными токоограничивающими автоматами с классом токоограничения 3 никакие УЗО на вводе не нужны и дифавтоматы тоже .
@@КонстантинИванов-и3р в системе ТТ вся электробезопасность держится на УЗО , поэтому нужно не только общее УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер ( в последнее время СП 256, 1325800 , изменение N4 пункта 10.13 , рекомендует устанавливать УЗДП ) но и обязательно УЗО на всех отходящих от щита линиях. Однако в щитках многоквартирных многоэтажных домов система ТТ не применяется .
Господи, ещё один пургогон. С какого перепуга у тебя в землю уходит ток 5ма, 55, 555? Если у тебя замыкание нуля на землю? Если эл.приборы работают нормально, то ток утечки минимален, в районе 0. А если приборы неисправны, то там уже не 300, и не 500
К чему это кино? Все рано или поздно ломается. Сломалось значит поменял на новое. Сказок, а может так , а может не так в электричестве не надо. У меня и УЗО стоит и кабель бронированный.
Как мне кажется, если ставить правильные автоматы в доме, то противопожарное УЗО совсем не нужно. Если у тебя стоит кабель сечением 2.5 квадрата медь, то общий автомат на 16 ампер, а автоматы на комнаты не более 10 ампер, то проблем с пожарами не будет вообще.
Нет, запрещать не нужно. Существует много различных обьектов, где подобные УЗО очень даже пригодятся. Например, тепличные комплексы или складские помещения.
Ересь какую то пишите. Лучше бы сами видео создали, чем в своем анклаве вариться в пустую. Устанавливают, и не слышал не разу запрета, стоит писать причину а не просто глупо нет, когда ясно что ваша позиция совсем никому явно не ясна.
@@nikkirspb простым языком воспроизвожу нормы. Что Вы имеете против норм, например против п. 6.4.2 IEC TR 62350? Жду конкретного ответа. Если Вы считаете, что "противопожарные" УДТ предусмотрены нормами, укажите эти нормы.
@@yurykharechko1576 все УДТ противопадарны. Вы написали что запрет УДТ, причем тут слова противопадарны или нет? Вас конкретно спросили за УДТ, и отвечайте только за это.
Во даёшь дядька, а как же селективность, ты что пургу гонишь для,, зелёных,, про какое плевать по чему оно 300 мА а второе 30мА почему такая большая разница. При чем тут люблю не люблю самое то главное оно срабатывает 1 для вводного кабеля и 2 сохранность проводки. А вот на 30мА оно рассчитано для защиты человека а в ванную по уму нужно 10 мА потому что? Узо расчитано на сопротивление человека а сопротивление зависит от киллограмов тела, а ведь в ванной купают и малышей так? Вот и ответ Первое узо 300 мА, второе 30мА и надо рассчитывать длину проводов чтобы не было и ложных срабатываний , а на ванну нужно 10 мА. Всё.
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
Это лучшая на ютьюбе серия про электричество для чайников. Я всё перерыл, это - лучший канал! Он помог мне разобраться в десятках вопросов!!! Спасибо, Константин!
Благодаря за ваш контент Константин. Нравятся ваши доходчивые разъяснения . Занимаюсь электромонтажом. Опыт 25 лет. И все равно черпаю что то для себя из вашего видео. На просторах ютуба много различного контента, но желаю , что бы побольше такого как ваш 😁
Спасибо за Ваши старание!!!
Благодарю Константин.. Толково и доходчиво.. Успехов вам!
Спасибо Вам за труды огромное!!!
Буду всё время Вас благодарить.
🤝🤝🤝
Очень толково рассказываете, подтверждаете мысли, убрали мои сомнения. По образованию электрик, но опыта было мало. Подписался на канал, ждем новых выпусков. Большое спасибо!
В нашей нормативной базе я не видел, но вообще есть ещё тип G - они тоже обладают задержкой, но меньшей, чем S. Это позволяет выстраивать стабильную трехуровневую схему защиты, например: дифавтомат с/у на 10мА типа A, общее УЗО небольшого дома 30мА A-G, и противопожарное на вводе 300мА типа A-S. Но, увы, УЗО типа G и до известных событий были экзотикой, а сейчас и подавно.
И при чём тут известные события, не знали, как приплести свою проблему?
@ЯрославДимчук-б9в вы б в школу сходили лучше, там читать учат.
@@persgray и снова пытаетесь унизить оппонента, комплексы прикрываете.
@@ЯрославДимчук-б9в так вы задаёте вопрос, на который уже дан прямой ответ, и выискиваете что-то, комплексы какие-то... Сами себя выставили не пойми кем.
@@persgray, прямой ответ не дан, зачем вам сво приплетать в своём выводе про доступность узо, а потом как в школе оппонента задирать? Это, если вам не понятно, и не вопрос был. Впрочем, не продолжайте, это скучно и бесполезно.
Автор наговорил много, но не сказал главного. Откуда взялся ток, если фаза отключена? Дело в том, что на нулевом проводе может быть напряжение несколько вольт из-за неравномерной нагрузки по фазам, и если его соединить с землёй, то через нулевой провод, проходящий через УЗО, пойдёт ток, который вызовет срабатывание УЗО.
Скорее всего пожарное УЗО на 300 mA электромеханическое а перед розеткой на 30 mA электронное. Как сказано отключили фазу - значит электронное УЗО обесточено и сработать не может. Для электромеханического питания не нужно - вот оно и сработало.
Температура эксплуатации УЗО обычно не холоднее -25. ЩУ на улице, на Севере страны -30 зимой не редкость, да и -40 бывает, то бишь УЗО вне рабочих условий, что посоветуете? Дом частный, ввод 3х фазный подземный медью 4х10, не бронированный, схема ТТ, заземление хорошее.
Найти УЗО с температурным режимом от -40 С вряд ли получится.
Во всяком случае, я не нашел.
Поэтому остается установить в уличный щит греющий элемент.
@@КонстантинИванов-и3р большое спасибо за ответ, Константин. Греющий элемент мне не нравится, так как это слабое звено, которое сложно контролировать, ведь и не узнаешь когда оно выйдет из строя. Разумно ли установить узо-300 не в ЩУ, а в доме, в ЩРВ? Понимаю что подземный кабель останется без защиты, но нужно выбирать, "меньшее из двух зол" .
@@-ias- проблема в том, что кабель не имеет брони.
Т.е. если Вы случайно пробьете его лопатой, то можете получить удар током.
Еще один недостаток...если кабель в грунте будет поврежден, то ток начнет уходить в землю.
Вы этого можете не заметить, а счетчик это заметит и будет считать киловатт-рубли.
Во всем остальном разницы нет.
УЗО можно установить и на улице, и в доме.
А если у меня стоит на столбе электронный счетчик и нет щита ЩУ в доме ставить? На счет в правилах написано когда дом сгорит думать где жить и что отапливать стоять вопрос уже не будет.
Да у меня так у мамы чуть квартира в хрущевке не сгорела . Сгорел только щиток , благо дома были, ни какой автомат не сработал , узо дома нет. Старался объяснить что кроме автоматов необходимо другое противопожарное оборудование . Всё бесполезно только поругался , пришел дядя Вася поставил 3 дешёвых автомата ТДМ и сказал хватит, вот мои родители усвоили истину от дяди Васи , а мои мольбы категорически отвергают
Канал интересный, познавательный. Но по моему если выбивает пожарное УЗО на 300мА
Лучше не включать его снова пока не разобрался в причине отключения. Попытка обойти это УЗО с помощью автоматического выключателя подключенного в параллель может плохо обернуться (пожаром, электро травмой, смертельным случаем). Чтобы оперативно разобраться с причиной выбивания УЗО существуют обученные специалисты -электрики (которые хорошо знают нюансы работы УЗО) и за оплату могут устранить проблему безопасным методом. Поэтому надо знать где найти правильного электрика в данной ситуации(правильный электрик это грамотный специалист который любит свою профессию и выполняет работу на совесть, не халтурит).
Каждый потребитель электроэнергии должен знать что повторная подача электро питания после срабатывания защиты может быть опасна. И в этом случии при ошибочном включении ответственность за последствия понесет то лицо, которое выполнило операцию включения.
Вы вернулись вечером с работы, а УЗО отключено.
Искать электриков и сидеть без электричества?
А если это случайное отключение?
Например, из-за грозы?
@@КонстантинИванов-и3р А если это НЕ случайное отключение? Будете проверять на свой страх и риск? И что вы имеете в виду под термином "случайное отключение"?
@@ПетрХимченко-ф9ч да, буду проверять. Попытаюсь включить.
Если проблема осталась, то УЗО отключится.
Пример случайного отключения я назвал - грозовой импульс.
Самое главное на всех узо есть кнопка с надписью проверять ежемесячно либо раз в квартал. Пять лет вводное узо 50А 100мА. Выбивает иногда вместе с 32А на 30мА (электроплита) всегда по делу. А на бойлер всегда санузловую 10мА отдельно отстреливает. Ложных срабатываний 0. Всегда сразу ясно куда лезть и что искать.
Хорошее объяснение, но... У бойлера пробой на корпус, естественно узо не может включиться. Человек отключает узо обводным бойпасом и идёт умываться. Что дальше... Если заземление есть, то возможно без последствий. А если нет? А если он захотел душ принять? Смерть?
Или другой сценарий. У человека нет байпаса, но помыться ему хочется.
Он выкидывает УЗО, ставит автомат или соединяет напрямую и точно также идет принимать душ.
И что этому человеку сказать?
@@КонстантинИванов-и3р, то, что премия Дарвина назначается посмертно. Ну или ничего не говорить - дураков нынче много развелось, так что естественный отбор необходим. Правило простое: если не соображаешь - не лезь в щиток, а уж коли без соображения залез - пеняй на себя.
Очень информативно. Старая школа рулит )
Эта проблема решается установкой противопожарного узо селективного типа. Оно имеет задержку срабатывания по сравнению с обычным. По этому при утечкенсначала вырубит узо в домашнем щитке. Противопожарное узо необходимо для защиты водного кабеля, например грызуны перегрызут изоляцию. Селекиивное узо дороже
Проблему селективности отключения решает.
Проблему глючного отключения самого селективного УЗО решить невозможно.
если противопожарное УЗО предназначено для защиты вводного кабеля, то где его необходимо ставить, в распред щитке в подъезде или в самой квартире?
Здравствуйте !!! Скажите для чего в вру устанавливают N на изоляторах если он соединен с PEN шиной , шиной ????? (
Рассказали вы все верно противопожарное срабатывает когда автоматы однополюсные
Если двухполюсные ставить все нормально будет правда это подороже выходит
Было много случаев в котеджном поселке ввода вдом под землёй выполнены так вот когда кабель прошьет или повредят его
УЗО даст об этом знать
На схеме нет фазного автомата, который был отключен. Поэтому не понятно какая утечка произошла.
Добрый день, спасибо за грамотное изложение и комментарии. Еще такой вопрос, целесообразен ли поставить противопожарное, селективное,, общее УЗО в РЩ в доме, а далее групповые УЗО, чтобы повысить безопасность и было две ступени защиты. От ЩУ До РЩ линия 4-5 метров по воздуху.
Я бы не стал ставить прлтивопожарное УЗО.
Об этом и рассказывал в ролике.
Если есть желание сделать защиту более надежной, то лучше продублировать групповые УЗО.
Поставить последовательно.
В качестве вторых УЗО можно применить что-то не очень брендовое.
Например, ИЭК. Пусть даже они будут электронные.
В воздушной линии нет никаких утечек. УЗО 100 мА ставить не надо.
Такие моменты возможны, но я бы проверил сопротивление изоляции вводного кабеля. Отключив четырехполюсный вводной рубильник в домашнем щите.Особенно это актуально в деревянных домах. Я много этих УЗО поставил, и пока всё норм. Но есть одно исключение, заказчик купил узо в вводной щиток Шнайдер изи9, на 300мА, но не селективное. И когда ему штукатуры заштукатурили установочную коробку под розетку, при этом замкнули ноль на заземление, мне пришлось какое-то время искать причину. А сейчас пока всё норм, полёт нормальный.
Доброе утро! а Вы в электрощитах применяете гребёнки и шины?, удаётся ли Вам использывать?, и почему до сих пор собирают многие на правадочках?, а я в Кожухове собрал малый электрощит на 380вольт без проводочках на гребёнки!!! мне это удалось!, а Вы что используюте в электрощитах при сборке???
Предпочитаю гребенки. Но иногда приходится делать проволочные перемычки.
Если это УЗО S уже стоит в щите учёта, кабель под землёй до дома, далее контур заземления и разделение PEN?
Разделение PEN надо делать ДО УЗО.
Нельзя после УЗО соединять нулевой провод с землей. УЗО отключится.
@@КонстантинИванов-и3р Уже запутался. В щите учёта уже есть разделение PEN. Далее в броне 4жильный кабель до дома(3фазное), 30метров, сделан контур заземления у дома. Планируем TN-C-S, и надо делать повторное разделение в доме, так ведь? И это УЗО в щите учёта не имеет смысла?
@@PolVad64 В щите учета нет разделения. Есть только повторное заземление.
Разделение - пришел один PEN проводник, а ушло два проводника...N и РЕ. Т.е. от щита учета должно было бы уйти в дом 5 жил. А у Вас только 4 жилы.
Если Вы хотите сделать TN-C-S, то УЗО в щите учета надо убрать.
@@КонстантинИванов-и3р хорошо, спасибо за ответ!
можно ли трехфазное узо использовать для обычной квартиры 220в?
Не желательно .
не встречал такого параметра как чувствительность УЗО... Есть время срабатывание в милисекундах... оба должны соответствовать
А при отвалившемся нуле на шину щитка домашнего также служит это узо защитой для оборудования дома от 380в
Нет. Для этого реле напряжения
Молодец, правильно объясняете для обыкновенных людей очень доходчиво, а естественно современные монтажники которые коттеджи богатым дяденькам делают, будут вас критиковать, ведь они щиты за 250к собирают...там и узип, и контроллеры, и реле, и датчики, и все что современное можно втыкают... Но и это правильно то же, вопрос только в денежках...
Скажите есть смысл в дом в щит ставить вводной автомат с меньшим номиналом чем уличный на одну ступень ,например водный на 32 А а в доме на 25А или надо или можно ставит два одинаеовых по номиналу в доме и ЩУ
Бесполезно. Я задавался этим вопросом вопросом, мне ответили, что эти ничего не даст
Доброго дня . Нужен совет. Как правильно подключить однофазный генератор к трёхфазной линии. Есть реле напряжения. Заземление тт
Есть решение : после трехфазного узо , через трёхфазный автомат , с применением специального соединительного провода с перемычками в вилке трехфазной между фазами
Отлично
Вы чему людей учите?! Байпас на УЗО?!!! 99 процентов срабатываний УЗО происходит из за утечки, а не из за поломки УЗО. Ну проснулись вы утром, нет света. Вместо того, чтобы бежать и выкидывать УЗО, вы должны озаботиться поиском неисправной цепи. По вашей логике не надо вообще приборов защиты ставить, они же сломаться могут. И второе, про пробитие кабеля под землей, вы говорите, что противопожарное УЗО отключит нагрузку. Вы в курсе, почему оно называется противопожарным? Потому что оно срабатывает при большом токе утечки и не защищает человека от поражения электричеством. При таком токе утечки вас убьет. Ток выше 30 мА - смертельно опасен.
В Ваших словах нет логики.
Ни в первой части, ни во второй.
Не внимательно слушали.
@@КонстантинИванов-и3р очень внимательно, поэтому и написал
@@elalex9817 30мА - смертельный ток. Про полампера и без проблем 10мс - домыслы. Выдержать-то можно и больше, но без гарантий)))
Р
@@ПетрХимченко-ф9ч все верно. От 30ма до 100 ма начинается фибрилляция желудочков сердца. У взрослого 80 килограммового мужика. Сердце ребенка остановиться еще раньше - смертельный ток зависит только от массы тела и времени прохождения. В США все уставки - 5ма.
Отличный формат 👍
Всё ясно и понятно.
Не то что километровые видео чудил с приборами.
Лайк, подписка, жду следующих видео.
Константин, а если в щитке на столбе установлен автомат 25А, то какого номинала надо по правилам ставить вводной автомат в щите в частном доме?
Любого.
Если поставите 16-й, то сами себя ограничите в мощности.
Если поставите 32-й, то он будет выполнять роль простого рубильника.
Поэтому обычно ставят тоже 25-й, но никаких правил на этот счет нет.
@@КонстантинИванов-и3р Понятно. Просто я думал что нужно меньше чем на щите, что бы он первый срабатывал. А то если что то придется зимой бегать на улицу к столбу)
В домовом щитке на вводе лучше установить двухполюсный выключатель нагрузки . Если не хотите бегать на улицу когда автомат сработает от перегрузки , установите после автомата в доме многофункциональное реле с функциями реле напряжения и ограничителя мощности , настроив ограничитель мощности как можно ближе по мощности к вводному автомату на улице .
@@КонстантинИванов-и3р А вот еще никак не пойму, если в дом три фазы входят, то вводной автомат 3-ёх полюсный надо ставить и ноль на отдельную шину крепить или 4-ёх полюсный который сразу с нулем?
@@varicod двухполюсный я не могу установить у меня три фазы) но смысл понял, спасибо)
Противопожарное УЗО ставится до счётчика или после ?
После.
Тема - ПП УЗО. Суть монолога - противопожарная безопасность ПОБОКУ (не рекомендую). Вместе с тем, если дом сгорит, то и бронированный кабель не понадобится. Одновременно можно сказать о том, что огнетушитель тоже не нужен, т.к. нужно пернодически возить на перезарядку. Вывод - ПП УЗО нужно устанааливать и обязательно выполнять переодический ТО и ППР. Без элементарного ТО и машины не будут ездить, и предприятия остановятся.
без селективности узо надёжнее по логике?
Почему надежнее?
Здорово 👍 спасибо 🤝
Решение простое, кидать по воздуху (по старинке).
Можно по старинке, но нынче по воздуху кидают СИПами, и при этом СИПами же заводят в дом, что уже не есть хорошо, так как СИП - это не кабель, а провод с горючей изоляцией причём, да ещё и зачастую концы этого СИПа без запрессовки в наконечники типа НШАМ (как положено) просто так в распредблоки и автоматы заводят.
@@user-pd7cq666 Можно поставить сжимы на СИП и уже оттуда вводить в дом медью. Я так и сделал.
Ещё расскажите про геометрическое сложение токов в четырехполюсном УЗО. Оно может не сработать при определенном стечении обстоятельств когда нагрузка не симметричная
Если утечка тока на всех фазах будет одинаковая, то УЗО не сработает.
А на практике возможно чтобы утечка по всем трем фазам была одинаковой?
Константин, нужен стрим, проведите пожалуйста, есть кое какие вопросы
Что такое "стрим"?
Подскажите: если 2 точки ( щитка 2 и 2 комнаты) к взять к примеру 5на 6 кабель, фазу ноль и землю привести в 1 вый, а 4 и 5 провод фазу и ноль или землю на 2 рой, то что осталось шлефом от 1 щитка или так нельзя?
3 жилы в один щиток.
2 жилы в другой.
Но сначала кабель надо завести в первый щиток.
Завести, разделать и все пять жил куда-то подключить. Так?
@@КонстантинИванов-и3р да, все так только от первого ноль или землю шлейфом от первого: не будет ли в таком случае перегружаться кабель основной ( к первому щитку)
@@Николай-ю1г4ю тут все зависит от мощности нагрузки. Если от второго щитка будет запитана всякая мелочь типа освещения и телевизора, то перегрузки не будет. Вернее будет, но не значительная.
@@КонстантинИванов-и3р я не определился еше с мощностью кабеля, на первый рш будет 4 кондера, 4 чайника,2 печки (ц конфорки) 2 холодильника, 3 телека,
@@КонстантинИванов-и3р Посчитал все приборы ( чайники холодильники кондеи) , получается на первый шит 24 квт и 2рой 32, подскажите какой кабель взять? ( при этом заводится все от сипа 4 на 16),
почитал комментарий в котором вы пишите что если щит на столбе пластиковый то повторное заземление делать не надо и у вас на участке тнс-с не применяется. Но ведь вы везде говорили что повторное заземление надо делать в любом случае. Чет я запутался уже.
Разве pen разделить и заземлить на столбе не надо если щит пластиковый?
Вообще из всех ваших видео и комментариях под ними самая безопасная схема для всех мнительных и неспокойно спящих вырисовывается такая (поправьте если что не так)
На столбе пришло три фазы на автомат и пен на PE щину, и далее на N шину.
К PE шине цепляем все что там монтажники придумали, у меня это вдоль столба(бетонный) из земли торчит квадрат труба 40 на 40, плюс забиваем пару штырей рядом, цепляем туда же.
Щит пластиковый.
Далее реле напряжения. После реле 4 жилы (три фазы и ноль с шины N) ушли в щит дома.
На вводе в дом 4х полюсный автомат далее реле напряжения ну и там узо автоматы и т.д.
Отдельное заземление ТТ.
Щит тоже пластиковый.
Как считаете теперь можно спать спокойно? Есть какие-то опасности не учтенные в такое схеме?
Повторное заземление может выполнять несколько функций и слова "надо - не надо" относятся к какой-то конкретной функции.
Надо повторное заземление делать для пластикового щитка? Нет.
Надо повторное заземление делать для балансировки фаз и молниезащиты? Надо.
Спать спокойно можно.
Опасности сведены к минимуму.
Провел тест. Подключил друг за другом четыре узо одно 300 мА и три 30 мА, дал ток утечки. Сработали все одновременно. Скорее всего в случае, когда сработало одно узо на 300 мА второе было просто неисправно.
Тут может быть много вариантов и много причин. Особенно в реальной сети.
@@КонстантинИванов-и3р да, без точных условий сложно сказать)
Не понятно , почему сработало УЗО с уставкой 300 миллиампер , ему для срабатывания нужен ток утечки минимум 150 миллиампер. Но в этом случае оно сработает за 0.3 секунды . А для УЗО с уставкой 30 миллиампер нужен ток утечки минимум 15 миллиампер и УЗО сработает за 0.04 секунды . То есть должны были сработать УЗО с уставкой на 30 миллиампер и не сработать УЗО с уставкой 300 миоллиампер .
@@varicod срабатывание за 0,3 секунды - это для селективного УЗО. Это специальное УЗО с задержкой отключения.
@@КонстантинИванов-и3р , согласно технического паспорта УЗО и инструкции по его эксплуатации время срабатывания УЗО на уставке таки да , 0.3 секунды , при двукратном токе уставки 0.15 секунды и при пятикратном токе уставки и токе замыкания до 500 ампер УЗО срабатывает за 0.04 секунды . УЗО не обладает селективностью типа G , а только селективностью типа S и в бытовых электросетях селективные УЗО совершенно ни к чему . В системе ТТ УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер это дублирующий электрический аппарат для дополнительной защиты человека в случае отказа УЗО на отходящей от щитка линии при косвенном прикосновении человека к фазе электрической сети . Согласно изменённой редакции СП 256, 1325800 - 2020 , изменение N 4 пункта 10.13 на вводе вместо УязО должно быть УЗИС. В системах TN с модульными токоограничивающими автоматами с классом токоограничения 3 общее УЗО на вводе не нужно , достаточно групповых УЗО на отходящих линиях.
Это типа еще одна ступень диф. защиты.... У того парня мне кажется на 30 мА неисправно или электронное вообще. Любое УЗО дисциплинирует, это правда. Проводку и приборы придётся держать а порядке. Байпас (обход) хорошая идея, но нужно будет пользоваться им с умом. На нем нужно писать НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!
"диф. защиту" применяют в электроустановках напряжением более 1000 В.
@@yurykharechko1576 бред
@@yurykharechko1576 Я имел ввиду ВДТ и АВДТ, о чем вы подумали я е знаю.
@@morzexxx типичный ответ лица, которое не знает нормы.
@@HDFactory-HD читаю: "Это типа еще одна ступень диф. защиты". Вы понимаете, что написали?
уважаемый подскажите,всегда об этом думал; ноль заземлён на подстанции и получается снабжающая организация выкидывает на ветер миллионы киловатт?
Нет. Не выкидывает.
Через это заземление ток из грунта обратно в трансформатор возвращается.
Земной шар - это дополнительный нулевой проводник.
@@КонстантинИванов-и3р интересно, есть источники/ссылки об этом прочесть? (о том что указали в ответе)
@@uragan-silniy вряд ли этот вопрос рассматривается в отдельных источниках.
Вряд ли он вообще где-то рассматривается.
В качестве примера.
Минусовой провод аккумулятора присоединяется к кузову автомобиля.
Когда Вы поднимаете автомобиль на домкрат, то получается, что минусовой провод соединяется с грунтом (заземляется).
Но аккумулятор при этом не разряжается. Нет никаких потерь.
Дякуйу за урок продолжать у такому дусі
может электронное ОЗУ, без фазы не работает. а ток может с линии на землю прийти от соседа
Привет из Смоленска Помогите запутался Имеем выносной щит учета на столбе в нем pen уже разделен и сделано повторное заземление в виде штыря (я посмотрел это заземление есть на каждом столбе далее по линии) После счетчика стоит 3ех полюсной автомат Как мне перейти на тт
1. Убрать перемычку
2. Поставить 4ех полюсной автомат на 25 А и pen на 4ый контакт
3. Прикладываем кабель в дом
4. В распред щите на ввод 4ех полюсное узо или автомат 4ех полюсный на 20 А
5. Ну соответственно делаем отдельный контур
Так можно?
Привет из Белгорода
Повторное заземление в виде штыря есть и пусть оно будет.
Если к дому проложен 4-х жильный кабель, то заземление в доме будет ТТ.
Если проложен 5-ти жильный, то заземление в доме может быть любое.
Для перехода на ТТ просто не нужно использовать пятую жилу.
Автоматы, УЗО и прочие приблуды не имеют отношения к типу заземления.
З-х полюсные или 4-х полюсные - это уже другая тема, другой разговор.
@@КонстантинИванов-и3р Спасибо Но а все-таки Лучше 4ех полюсные или 3ех полюсные автоматы защиты при ТТ ?
@@АлександрИванов-ц7р это вопрос веры. Кто-то предпочитает 3-х полюсные. Другие предпочитают 4-х полюсные.
Я сторонник 3-х полюсных.
Пропускать ноль через автомат - это лишние контакты.
А каждый лишний контакт увеличивает сопротивление цепи и снижает надежность системы.
@@АлександрИванов-ц7р выбор автомата не зависит от системы заземления.
PEN проводник разделяется на 2 ветки...рабочий ноль и защитный ноль.
И это разделение происходит ДО автомата.
После того, как PEN проводник разделился, провод защитного ноля идет прямо в дом.
А провод рабочего ноля можно пустить через 4-х полюсный автомат. Или пустить мимо автомата, если решите поставить 3-х полюсный.
@@КонстантинИванов-и3р Вы говорите на счет доп контакта Мне когда щит учета в деревне делали мрск на 3 ри фазы вообще pen (СИП) завели в клемник под винт ну такой просто типо нулевая шина Не обжали Я не понимаю как он там держится вообще Так же не обжали фазные жилы сип Хотя заплатил за выполнение ту 27000
Узо для безопасности, байпас для специалиста, который обслуживает электроустановку. Для для комфорта используются другие средства, Главное всё-таки это безопасность, и только потом комфорт и стоимость.
Ролику 2 года, надеюсь за это время автор переосмыслил свои советы "не электротехническому персоналу" . Каждая электроустановка - индивидуально. Пожалуйста акуратней с советами простым людям. Удачи
Бл.. Н спасибо большое.. Хорошо разъяснили...
Класс ,,D,,а не ,,G,, класс D ставят на промышленных предприятиях где многт станков и при запуске много реактивной энергии и чтобы прибор нормально не отключался ставят класс D так как у нево кратность по току самая большая от10 до 20 класс С считаеться бытовой
А если СИПом под землею провести?
10:43 начинает стрелять, по моей вине или по мех.издержкам, лучше я проснусь в холодном доме напялю сапоги и пойду смотреть чем вообще без дома остаться, соседи так наплевали и что? и все... каркасный дом за 54 минуты ушел
И чем бы им помогло противопожарное УЗО?
Все очень понятно и по полочкам
рабочий ли вариант,если: противопож. узо подключено через контакт состояния,т.е.узо в работе - автомат(байпас) выключен( но сам автомат в рабочем положении), узо выбивает - автомат включается? при однофазном и трехфазном вводе?
будет не понятно конечно,когда сработало узо если сработает. Ну и смысл его наличия тогда наверное теряется при такой схеме?!
тут много пищи для ума тоже, автору видео тоже интересно будит, там есть некоторые исследования в том числе и по противопожарных узо www.youtube.com/@IDVladimirMelnikov/videos
Спасибо огромное за информацию!
Она очень интересна и полезна.
Как всё верно говорите!
Нихрена себе, Навальный электрик!
13:40 в частном доме вузо смысла нет- это максимальный БРЕД. На кабеле от щита учёта до внутридомового щита смысла нет. А вот в доме, особенно если он с деревянными конструкциями- ОБЯЗАТЕЛЕН.
Спасибо, полезно!
А если поставить его в дом в РЩ .
Чтоб не ходить на улицу .
Если размещать в доме, то более удобно не трехфазное, а три однофазных.
Если отключится, то хотя бы не весь дом.
@@КонстантинИванов-и3р
Это само собой , просто разница он стоит на улице и дома ?
Насколько понимаю что только в том чтоб контролировать весь путь кабеля от ВРЩ до дома .
@@mihailgolikov647 да, на столбе ставят УЗО только для того, чтобы контролировать подземный кабель.
Здравствуйте.Подскажите если противопожарное узо я установлю и на другом конце дома подожгу провод специально Узо сработает? Ведь утечки тока по проводу не будет от горящей спички.
Когда изоляция сгорит и рабочая жила замкнет на жилу заземления тогда УЗО и сработает.
Само наличие пламени для УЗО ничего не значит.
В случае,если сработало это вводное УЗО,не по вине электрика,замкнувшего ноль с землёй,вы сидите БЕЗ света,УЗО НЕ включается.И вы не понимаете причину,по которой оно сработало.Искать причину можно долго.Короче,я его НЕ ставлю.
Так в таком случае УЗО любого номинала противопожарное, не было бы 300 на столбе, отключилось бы 30 в доме. На кой +100500 их ставить?)
На то, что УЗО 100,300 мА защищает подземный кабель от уличного столба со щитком учета до домового распределительного щитка.
@@andrey-shкороче, ставить его имеет смысл только в щите в подъезде, либо в уличном щите на столбе. Но, т.к УЗО стоит денег, его там могут скомуниздить…
Ставить противопожарное УЗО не стал. В одном щите наличие противожарного и обычного УЗО пустая трата денег. Противопожарное УЗО нужно для систем из несколько щитков для защиты кабелей между ними. При условии что потребитель готов к его срабатываниям.
20 минут блять соплёй и эээ и мммм. Перемотал. Ваще мужик не дуплит как это работает (( сколько таких ещё учителей доморощенных 😂
4:30 вырубится то УЗО, которое более быстродействующее. Или оба одновременно.
Если обходной автомат включен, то противопожарное УЗО не будет отключаться.
Если закапывать кабель, лучше в трубе ПНД. Если диаметр будет хороший, изгибов будет мало, то, вероятно, можно будет передёрнуть кабель и не выкапывая. Но я сделал воздушку СИПом.
Если обходной автомат включён, то противопожарное УЗО может срабатывать, но это будет непредсказуемо. В идеальной ситуации, при отсутствии переходных сопротивлений и прочей гадости, через УЗО будет при наличии байпаса будет идти вдвое меньший ток и, вместе с этим, утечка будет в два раза меньшая. Так что на (полном) токе утечки 555мА УЗО на 300мА всё ещё имеет шанс сработать (помним, что фактическая уставка по российским нормам будет в диапазоне от 150 до 300мА).
Для исключения таких ситуаций надо просто читать ГОСТ.
И на противопожарку ставить УЗО с другим временнм сраbатывания S.
Всё остальное размышлизмы.
Почувствовали удар током бросили бур и побежали отключать и стали УЗО 😂
4:16 - что? Получили они "сигнал" к отключению одновременно. После отключения "более быстрого", второе что, прекратит своё отключение? 🤦♂🤦♂
Да и вообще всё видео ни о чём. Я бы удалил такое на Вашем месте.
А может у этого чувака тэн в котле даёт утечку, УЗО надо проверить
А вы точно понимаете в электрике?
Не вводите людей в заблуждения своими фантазиями.
Первое узо выбивает потому что через ноль на землю уходит потенциал и оно это видит. Второе узо утечки не видит!!! Т.к. фаза отключена. При трёх фазах практически всегда есть перекос и его величина не учитывается груповым узо но воспринимается противопожарным как утечка при замыкании ноля с заземлением (которое судя по картине выполнено по системе ТТ) даже если вообще ничего не работает и оключено от сети.
Если начну Вам обьяснять, то начну повторять все то, что сказано в ролике.
Не вижу смысла дублировать рассказ.
@@КонстантинИванов-и3р Спасибо, не стоит мне ничего объяснять)))
У вас тут уже есть благодарная публика а у меня соответствующие образование и опыт)))
В землю или куда-либо ещё может идти только ток, а не потенциал. Потенциал нулевого проводника при этом будет меняться, но уйти, как вы написали, не может. Может разве что сравняться с потенциалом земли, но как вы сами написали, такого практически не бывает. Это раз. И два - каким образом по-вашему УЗО может отслеживать потенциал, если его чувствительные элементы подключены к проводникам не непосредственно, а через встроенный трансформатор тока? Вы сами-то "точно понимаете в электрике"?
Броню подсоединяют не к нулю, а к заземлению после расщепления нуля на рабочий ноль и на заземление ( защитный ноль).
Броню кабеля лучше всего заземлять на отдельный контур который не связан с n проводником. Для безопасности
У электриков Не столб, а опора.
Комфорт и безопасность, что выберете, может просто подойти к делу с умом, а не с топором.
Как бы срабатывают вместе!!!!
Ещё момент, у меня на деревянную баню во вводном щитке стоит узо на 300мА АББ F204, далее идёт ВЛ до бани СИП 4, на входе в баню переходит в ввг нг фрлс 5на 6 , защитный проводник которого, прикручен к ГЗШ в щитке бани, а свободный его конец на вводе в коньке крыши привинчен к металлогофое . Лет шесть всё работает без нареканий, в бане все провода проложены от своего дифа,которые бывало срабатывали по разным причинам, но узо на вводе ложных срабатываний не давало.
Там заземление TN-C-S ?
И про СИП...Вы пишете, что СИП переходит в ВВГ 5х6. СИП у Вас 5-ти жильный?
@@КонстантинИванов-и3р Я делаю так, если не конкретно по по готовому проекту работаю. Ноль у вводного щитка, на опоре повторно заземляется. Далее получается что PEN проводник заходит в узо в вводном щитке.Но вот после узо он никак не заземляется, а на доме или бане делается свой контур заземления, который никак не соединяется с получается PEN проводником. Система TT, в домашнем щите ставятся свои узо. И получается может быть не совсем по Пуэ, но дублированая защита узо, плюс при таком раскладе на ток утечки на корпус, легко сможет сработать и простой автомат.
@@КонстантинИванов-и3р почему так. Да потому, что до недавнего времени, выдавались тех условия, что ноль у вводного щитка должен быть заземлен. Это условие получается выполнено, сопротивление заземления естественно никто не мерял, обычно обхожусь уголком 50на50 на 3 метра.Но далее, всё делается по системе ТТ, нормальный контур делается около дома и всё довольны и МРСК и заказчик ну и я тоже.Сейчас проще, Россетти, платят подрядчику, те ездят вешают на верх опоры счётчик с пультом и внизу ящик с автоматом и клеммой для ноля. Всё, ничего пломбировать и здавать не надо, надо наоборот принять работу.
@@КонстантинИванов-и3р СИП обычной 4 на 16.Просто я СИП никогда в дом не завожу. А всё проводники в доме имеют в своём составе провод заземления.соотвеьственно три фазы пять жил, одна фаза три жилы.
Противопожарное да и любое узо защищает только участок до него. Не вижу смысла высасывать из пальца домыслы. Если хотите защитить участок провода до дома - ставите узо. А лениться лишний раз поднять опу и проверить, что отработало - тогда в следующий раз просто не откуда будет поднимать эту опу.
Обычно УЗО не защищает участок цепи. Оно контролирует участок цепи.
И не ДО него, а ПОСЛЕ. По ходу подачи электропитания.
Больше ничего в тексте не понял.
@@КонстантинИванов-и3р Ох уж это словоблудие! Противопожарное узо как раз таки защищает. До или после, опа - задница - вы или не поняли в каком контексте я написал, или просто дурака валяете.
@@PoweredHouse это не словоблудие. Это точность выражения, связанная с пониманием ситуации. Ведь эта переписка открытая и ее читают люди, которые могут запутаться.
Дураков я не валяю. Это бесполезное занятие. Не рациональное.
Слова Ваши я понял.
Я не понял смысла.
@@КонстантинИванов-и3р Смысл прост - нет никакой проблемы в установке противопожарного узо. Ели человек его ставит для защиты от пожара - ему ни к чему ваши плюсы и минусы.
@@PoweredHouse я Ваше мнение понял. Оно мне не нравится. Останусь при своем.
Ставить СЕЛЕКТИВНОЕ, кривая S, УЗО и всё у вас будет в порядке.
Мне никто не может объяснить, за каким хреном это УЗО ставят внутри дома, когда на все группы уже есть дифзащита, даже на освещение. При больших токах утечки селективность испаряется, проверено на ABB f204s 0.3. кроме снижения устойчивости системы для бесперебойной работы это не даёт нихера. Но все как подорванные, кому я задаю такой вопрос шлют меня поучиться в ПТУ. Типа 2 уровневая дифзащита, все дела и я нихера не понимаю. На вопрос, а чё не ставим гирлянду из автоматов, ну там 2 а лучше 3 послед, так же надёжнее, вдруг один сломается, да и щит больше, страшнее и дороже, одни плюсы - меня посылают на х...... Опять в ПТУ. Раньше сам лепил, но очень давно, лет 13 назад. Главное вовремя остановиться и подумать, а не слепо копировать как делают другие. Осветите данный вопрос
Вопрос скорее психологический, а не технический.
К количеству автоматов люди относятся более спокойно, ведь при перегрузках и замыканиях током не бьет.
Автомат защищает провода.
УЗО защищает человека.
Поэтому к автоматам и УЗО разное отношение.
Попробуйте количество УЗО сравнить с количеством дверных замков.
На психологическом уровне.
@@КонстантинИванов-и3р мне бы хотелось знать, есть ли прямые указания в нормативной базе, когда и где нужно лепить противопожарное УЗО. Здравый смысл никто не отменял, но хотелось бы знать, что нам говорит методичка. Когда очередной раз вижу, как блоггеры обмазываются 2 уровневой дифзашитой в своих сборках, у меня начинает дёргаться глаз. Веди никто из них не пытается толком объяснить нах..я
@@Antey117 ПУЭ-7 пункт 7.1.84
"Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
Это не обязательный пункт.
Это рекомендация.
Рекомендация не связана с защитой человека.
Она только для дополнительной защиты от перегрузки при замыкании на заземление.
Огромное спасибо))))
Все УЗО противопожарные и при косвенном прикосновении к фазе электрической сети УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер прекрасно защищают человека от опасноо поражения его электрическим током . В системах ТN с модульными токоограничивающими автоматами с классом токоограничения 3 никакие УЗО на вводе не нужны и дифавтоматы тоже .
Иногда УЗО нужны.
На одном обьекте измерения показали ток КЗ всего 40 А.
И это в щите учета.
@@КонстантинИванов-и3р в системе ТТ вся электробезопасность держится на УЗО , поэтому нужно не только общее УЗО на вводе с уставкой 100 или 300 миллиампер ( в последнее время СП 256, 1325800 , изменение N4 пункта 10.13 , рекомендует устанавливать УЗДП ) но и обязательно УЗО на всех отходящих от щита линиях. Однако в щитках многоквартирных многоэтажных домов система ТТ не применяется .
Господи, ещё один пургогон. С какого перепуга у тебя в землю уходит ток 5ма, 55, 555? Если у тебя замыкание нуля на землю? Если эл.приборы работают нормально, то ток утечки минимален, в районе 0. А если приборы неисправны, то там уже не 300, и не 500
К чему это кино? Все рано или поздно ломается. Сломалось значит поменял на новое. Сказок, а может так , а может не так в электричестве не надо. У меня и УЗО стоит и кабель бронированный.
Оно Вам сообщит о том, что сломалось?
Ноль с землей замкнул и что будет? Землю кидают на нулевую шину и ниче же не происходит
Ноль с землей замкнуть ДО УЗО или ПОСЛЕ?
Если после, то УЗО отключится.
Как мне кажется, если ставить правильные автоматы в доме, то противопожарное УЗО совсем не нужно. Если у тебя стоит кабель сечением 2.5 квадрата медь, то общий автомат на 16 ампер, а автоматы на комнаты не более 10 ампер, то проблем с пожарами не будет вообще.
нужно законодательно запретить это устройство
Нет, запрещать не нужно.
Существует много различных обьектов, где подобные УЗО очень даже пригодятся.
Например, тепличные комплексы или складские помещения.
Любое УДТ (УЗО - неправильно) от 10 до 300 мА является "противопожарным". Устанавливать УДТ в ЩУ на опоре нельзя.
Здравствуйте, Юрий Владимирович.
@@КонстантинИванов-и3р
Добрый вечер.
Ересь какую то пишите. Лучше бы сами видео создали, чем в своем анклаве вариться в пустую. Устанавливают, и не слышал не разу запрета, стоит писать причину а не просто глупо нет, когда ясно что ваша позиция совсем никому явно не ясна.
@@nikkirspb простым языком воспроизвожу нормы. Что Вы имеете против норм, например против п. 6.4.2 IEC TR 62350? Жду конкретного ответа.
Если Вы считаете, что "противопожарные" УДТ предусмотрены нормами, укажите эти нормы.
@@yurykharechko1576 все УДТ противопадарны. Вы написали что запрет УДТ, причем тут слова противопадарны или нет? Вас конкретно спросили за УДТ, и отвечайте только за это.
Во даёшь дядька, а как же селективность, ты что пургу гонишь для,, зелёных,, про какое плевать по чему оно 300 мА а второе 30мА почему такая большая разница. При чем тут люблю не люблю самое то главное оно срабатывает 1 для вводного кабеля и 2 сохранность проводки. А вот на 30мА оно рассчитано для защиты человека а в ванную по уму нужно 10 мА потому что? Узо расчитано на сопротивление человека а сопротивление зависит от киллограмов тела, а ведь в ванной купают и малышей так? Вот и ответ Первое узо 300 мА, второе 30мА и надо рассчитывать длину проводов чтобы не было и ложных срабатываний , а на ванну нужно 10 мА. Всё.
Сколько лишнего! Зачем?