Римская империя и варвары. Почему Запад не устоял?
HTML-код
- Опубликовано: 22 май 2024
- В прошлом ролике, в котором мы коснулись событий маркоманнской войны с позиции усиления германских племён, мной был заочно задан вопрос: почему в конечном итоге западный римский мир не выстоял под напором варваров, при том, что даже в период упадка его военная система превосходила аналоги у отдельно взятых германских соседей. В общем, почему в конечном счёте условные варвары одолели западный римский мир?
Канал Филипповский 13: • Что такое холодная вой...
00:00 - 00:48 Вступление
00:48 - 01:40 Минутка интеграции
01:40 - 04:39 Сила империи её уезвляет
04:39 - 08:28 Усиление натиска варваров
08:28 - 10:00 Миграция народов как фактор падения древних империй
10:00 - 12:26 Великое переселение народов и паление Запада
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через RUclips: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
Или Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Одноразовая поддержка:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: uchenik1254@yandex.ru
Для видеоряда использовались:
-Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/54473-potestas-u...
-Attila Total War с модом Judex - Rex: / discord (дискорд разработчиков), Мод и субмоды доступны для скачивания на данном сайте: forum.late-roman.ru/viewtopic....
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
RUclips: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон 
Развлечения
У римлян, грубо говоря, как в стратегических играх был штраф за большие масштабы и опережение таймингов по развитию, в то время племенное устройство общества было более естественным, чем имперское со сложной административной системой. Тот уровень цивилизации, которого достигли римляне, слишком дорого обходился, отражать натиск множества племен, которые сколько не разбивай снова соберутся, и при этом сохранять такую сложную систему в те времена было невозможно.
Возможно, если бы развивался научно-технический уровень (баллисты, дромоны, греческий огонь, развитая металлургия и оружейное дело, фортификация), а не тратились деньги на роскошь патрициев, и, что даже хуже того, на вооружение и обучение варварских федератов и наемников. Граждане Рима обленились воевать, на территорию империи запускали и давали селиться ордам варваров, которые не становились римлянами, а оставались франками, готами и вандалами, чуждыми культуре, языку и обычаям Рима. В итоге Рим сам вырастил и вооружил себе врагов, так было и с германцами и с арабами.
На самом деле все намного проще, как и сказал автор видео причина падения ЗРИ это вторжения варваров и дело не в том что волны были бесконечны, дело в том что Рим от практики истребления племен, перешел к практике заселения ими своих границ, в итоге скопившаяся на границах "орда мигрантов сломала стену".
Например те же Готы не были вырезаны под корень они многие годы скапливались за дунаем а потом им разрешили даже перейти за дунай и осесть в землях Империи, итог закономерен.
Самый большой удар по риму, сделал сам рим, гражданские войны гораздо разорительнее любых переселений народов
Ерунда. Ничего шибко опережающего тут не было начиная с эпохи эллинизма. А масштабы и тайминги и за 1000 лет до событий опережали в Шумере, Египте, Китае и ничего. Всё в экономике
Я не придумал оригинального комментария, но я хочу продвинуть этот ролик по пищевой лестнице ютуба, поэтому просто скажу: Ave Varus!
Как то поверхностно, но подача шикарная. Переселение народов - это то, что Рим добило, последний гвоздь в крышку гроба. В империи произошла остановка в развитии, а точнее что бы и дальше развиваться необходимо было изменение политического устройства, но этому постоянно препятствовала правящая верхушка патрицианских семейств, кровно заинтересованная в сохранении рабовладения. Тогда как производительные силы постоянно развивались, экстенсивное развитие за счет притока раб-силы остановилось из за невозможности дальнейшей военной экспансии, что и привело к коллапсу сначала экономическое устройство, а потом и политику и государство как таковое.
Digitized Lex
Интересная мысль, но всё таки Римское государство менялось со временем.
В последний период рабовладельцы освобождали часть рабов, и они становились колонами. В принципе, крупные хозяйства были вполне рентабельны, если бы не внешние факторы. например, бесплатная сельхозпродукция из колоний.
В общем, империя 5 века, оставаясь рабовладельческим государством, уже имела отдельные черты феодализма и капитализма.
+ изменения климата (малое похолодание), также переход от крупных рабовладельческих латифундий к хозяйством колонок и, отчасти, свободный общинников, в особенности на периферии империи, способствовать децентрализации и центробежным процессам в империи.
Очень люблю играть в TWA и тебя смотрю с удовольствием как раз ты про эти периоды рассказываешь и лучше всех. Хотелось бы про морские битвы ещё
Очень интересно и познавательно, спасибо!
Очень интересная тема. Радует, что ролики не часовые, удобно черпать информацию/мнение автора канала.
Тяжёлые времена рождают сильных людей. Сильные люди рождают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди рождают тяжёлые времена.
Это да. Ну и ещё "государство, разделённое в себе, не устоит".
Спасибо за видео! Хотелось бы продолжения последних римлян)))
Оу я уже и забыл, так давно выходил первый ролик
@@KniazRus да-да. Контент топовый, много времени уделять нужно. Ещё была бы интересна судьба легионов после падения запада. Некоторые легионы воевали даже в 6м веке.
@@mel_mak_ где-то я натыкался на видео про судьбу легионов, про "пропавший" точно было.
@@KniazRus наверное это про 9й легион, который никуда не пропадал)
Кратко, системно, по делу👍
Интересненько!!! Поглядим )))
Мне очень интересны твои фильмы про битву при идиставизе.
@@user-os7vw4kk8v Рад что фильмы понравились. Готовим продолжение.
@@WargameRus когда будет жду с нетерпением продолжения проекта , я после ваших роликов про битву Идиставизо не глядя подписку и лайк, ждём спасибо))
Спасибо за краткий и информативный ролик
Комментарий для развития отличного канала.
AVEVARVS! благодарим за прекрасный ролик
Удачи и развития каналу респект автору
Как обычно топчик))
Отличное видео
для общего ознакомления годно, но было бы хорошо и полную версию увидеть, с более глубоким погружением в проблему
Спасибо за ролик.
Спасибо очень интересно !
Отличный ролик. Как всегда очень интересно слушать и смотреть. Спасибо. Кто художник иллюстраций римских городов из видео?
Второй , спасибо за видео!
Поздравления и вам!
Спасибо за такой анализ
Очень круто )))
Спасибо!
Варус, спасибо за труд!👍😉✊🙏🙂
Коммент в поддержку!
можно было глубже рассмотреть. примитивно немного. тем более в прошлых роликах более глубокий анализ присутствовал, например об убыточности разных провинций, о невозможности содержать армию только за счет экономики, ее содержали за счет ограбления противников. что привело к деградации легионов. Если бы все это свести воедино получился бы качественный обзор. Все эти отсылки на мобилизационные ресурсы.... недостаточны. Сколько алемманов перешло границе перед битвой при аргенторате? 25000? это проблема для римлян? а тевтобургский лес? потеряны 3 легиона? всего? а сколько было потеряно при каррах? и тем не менее империя сыпалась и на это были более весомые причины чем простая миграция племенных союзов.
1.Чума
2.Урбанизация-Низкая рождаемость
3.Деструктивный религиозный культ + ожидание конца света.
4.Форационный тупик рабовладельческой формации. Надстройка не даёт развивается базису. То, что не развивается, то деградирует + внутренний враг в лице рабов, бедняков, сектантов и хейтеров власти.
Это 5-й класс, не больше.
один из любимых каналов
Спасибо ! :)
Интересно!
А будет рассказ про дакийские войны Варус??? Как всегда на высоте только речь 💬у тебя слишком быстрая ,так не успеваем твою информацию освоить, можешь пожалуйста помедленнее свою дикцию делать в след. ролике пожалуйста и по обьемней по 30 минут делай видос ок!)) Как всегда alea icta est Varus"
Спасибо
Ave Potolot!
Как многие уже здесь сказали, анализ довольно поверхностный. Экзогенные факторы (упал метеорит и убил всех динозавров) в науке не особо уважают. К замечаниям других комментаторов добавлю ещё такое: у римской империи был хронически отрицательный торговый баланс, деньги утекали на Восток (в Индию и Китай). Драгметаллы на западе долго добывали в Испании, но к пятому веку с существующими технологиями те местоположения были давно выработаны. А вот ВРИ наоборот в это время нашли новые, так что можно было продолжать вести денежное хозяйство.
Отличное замечание! Лев Гумилев в своих трудах посвятил немало строк теме римского золота и его перекачивания по великому шелковому пути в Китай в обмен на шёлк. Сасаниды богатели благодаря торговле, ЗРИ беднел, золото было катастрофически мало, что стало так же одной из причин. Только при Юстиниане Великом, шелкопрядные гусеницы были тайно вывезены через купцов в Константинополь и установлена гос монополия на производство шелка в империи. Ну это намного позднее. Вообщем Гумилев говорит, что любовь к шелку знатных римлян и погубила их
очень классное видео про римский флот
Спасибо.
✊✊✊
Ave легионерам)
Я уже спать решил пойти, а тут ролик от Вара
Какие книги посоветуете читать о том времени? Чтобы больше погрузится в атмосферу
Будут ли новые видео на игровом канале? Например, продолжение компании за Магна Максима?
Ave Potolot
Эх... Он все ровно не сыграет за Японию...
Да и в Зарю 1 тоже...
Аве Потолот, Аве крабы, Аве легион
Будем честны, к той устойчивости государства, какая была у Рима, западные страны смогли вернуться только веку к 17-18.
Однако вы батенька идеалист.
Как по мне, некоторые державы стали таковыми уже во времена Карла Великого.
@@redrickschuchart6425 какие?
А некоторые ,до сих пор так и не вернулись...
@Епрак Жукович, вам нужно получать образование и читать литературу, а смотреть кино и нести этот умопомрачительный бред!
@@Aquila-jq8sm Какие? Пойди инфу почитай и не позорься! С таким успехом можно орать "земля плоская, докажите мне обратное". Если ты необразованная чернь, тебе не помогут никакие доводы, пока ты образование не получишь!
Spasiba👍👍👍👍👍🥇🥇🥇🥇🥇
Балдёж !!!
Привет от Потолота!
Всё в экономике. Варвары были и раньше, и позже. На ВРИ тоже шли накаты, но ей ничего. Экономика достигла пределов роста, новой адекватной экспансии не осталось. ВРИ смогла перестроиться, потому что через неё шла торговля Запад - Восток, для Рима такого ресурса не было, более того он сам поглощал ресурсы, поэтому даже варвары его забросили
ты крут, парень.
Причины гибели Западной Римской Империи - их много. И самое малая из них это внешние враги.
Сама по себе Римская империя была слишком большая, для тех времен, когда не существовало телеграфа, или телефона. Трудно управляемая.
Так же не удалось создать наследственную императорскую власть. Из-за чего постоянные гражданские войны, восстания генералов.
Учитывая размеры империи было трудно экономически поддерживать ее на высоком уровне, особенно в условиях гражданских воййн, эпидемий и др. событий.
Кризис культурный. Население империи постепенно разлагалось. Особенно это касается знати, жителей крупных городов. Особенно Рима.
Как писал Амиан Марцелин - в былые времена в почете были философы, наука и драматическая поэзия. А во времена Амиана - это постепенное ухудшение нравов людей. Люди перестали интересоваться науками и культурным развитием. Им милеее стали актеры. шуты и фокусники.
Как он сокрушался, что библиотеки были закрыты на замки и никто туда не ходил, зато все пировали, пьянствовали и любили зрелища комедиантов.
В целом население империи постепенно варваризировалось.
Так же не нужно забывать о эпидемии Чумы. Которая была не как в Средневековье - пришла и все умерли. А была вяло текущей, которая долгие годы выкашивала граждан.
Тем самым остро стал демографический кризис. Население империи снижалось.
Кризис в экономике - из за чего, постоянно шла инфляция и обеднение людей. золотая монета в империи теряла свою ценность и постепенно качество.
т.е. как сейчас допустим национальная валюта Зимбабве стала просто бумагой, без какой либо ценности.
Аграрный кризис так же был.
Была сильная бюрократия, которая плодила сама себя. Дурацкие законы и закабаление разорившихся крестьян.
Почему качество рекрутов упало в поздней империи?
Престиж армии упал. Никто не хотел идти туда, чтобы в конце жизни получить надел земли. /
Часто обеспеченные люди откупались от армии. Так например землевладелец откупался каким нибудь увечным слугой.
короче причин было много. И не нужно подводить идею, что только потому мол что валом валили варвары,
Как же напоминает наше время ... Тот же поток малообразованных мигрантов ( большая часть) со своими культурными ценностями (Африка / Азия- Ирак/Сирия/Афганистан). И те же проблемы с коррупцией и деградацией культуры.
@@vasyakomarnytskiy4361 даже звезды умирают. Что мы видим в небе, многое из них просто доходящий до нас свет давным давно умершей звезды . Что уж говорить про империи.
Да, но все это не помешало ВРИ простоять еще тысячу лет.
@@mallus1313 ври это не зри. Тем более от настоящих римлян там мало что оставалось.
@@Potniyfallujah почему не настоящие?? Со временем да, греческий вытеснил латынь. Но это со временем. Да и многие другие элементы остались. ВРИ и ЗРИ отличались только тем что ВРИ была богаче в целом. Ну и на момент последнего раздела в ЗРИ какое-то время в чисто военном плане ситуация была лучше (недолго).
Автор, расскажи про Бретань
Правильно ли считать, что римская система государственного управления не успевала развиваться в соответствии с меняющимися требованиями времени, что в итоге и послужило неспособности найти ответы на новые вызовы? И насколько персональные удачные или неудачные решения могли при этом принципиально менять положение?
Нет.
Как я уже писал ниже - гибель Римской империи была предопределена самой структурой античных и средневековых империй. Победить реалии транспортной теоремы в те времена было невозможно в принципе. Не говоря уже о том, что про такое тогда никто и не ведал. Как только Рим достиг своих естественных границ, его судьба была предрешена. Вопрос стоял лишь, когда и как.
Все империи в которых население не заинтересовано в крепкой власти и стабильности рано или поздно падут. Римская империя во многом держалась на том что во времена принципата её существованию не угрожали серьезные враги.
@@KniazRus Римская империя "держалась", пока она активно расширялась. Как только она достигла своих естественных возможных границ, ее конец был неизбежен. То же случилось и с империей Чингисхана и всеми другими существовавшими в истории человечества. Античные и средневековые империи не могли победить противоречия транспортной теоремы никак.
@@user-ts6cb2lu9r а к морским империям Испании и Британии этот принцип так же применим, или там уже другие факторы в основе?
@@vladimirkuleshov3593 К любым применим, хоть к космическим империям. Там суть в движении товаров и развитии экономики, а не в том, где это происходит. Все, что расположено в каком-то пространстве и существует в рамках любой шкалы времени будет находится под действием этой теоремы в той, или иной степени. А теоремы, они такие... некоторые со времен античности действуют и до сих пор их никто не опроверг. =)
По большому счёту правильно, но это только следствия, не раскрыты причины.
Главными факторами поражения Западной Римской империи были общественно-политические и социально-экономические изменения.
Вкратце:
1 Разорение мелких собственников , которые были основным призывным контингентом в республике, привело к необходимости создания наёмной профессиональной армии.
2 Эта армия не занималась полезной экономической деятельностью, и постепенно перешла на полное государственное финансирование. Затраты на эту армию постоянно увеличивались.
Некоторые специалисты пишут, что в последний период они составляли до половины всех доходов государства.
Это привело к финансовому кризису, из которого не было выхода.
3 Призывная армия сохранялась до конца существования империи. Но контингент стал следующим: рабы, колоны, нищие, бомжи и монахи.
Первые и вторые поставлялись по регламенту для каждого латифундиста.
Естественно, он сплавлял имперским комиссарам инвалидов, воров, алкашей и проч.
Остальные категории отлавливались патрулями.
Об их ценности на поле боя можно не говорить.
4 Поэтому, в плане количества, римская армия не уступала варварам (при мобилизации), но качественно она стала совершенно другого порядка.
Наёмная часть армии была хорошо подготовлена, но постоянно поднимала бунты, требуя всё больше денег.
Призывники разбегались при первой встрече с врагом.
Стоит читать Гиббона если ето уже устаревшая информация? И било б интересно услишать какая общепринятая информация о Риме уже устарела
Нет, не стоит. Разве что в качестве художественной литературы и своеобразного исторического фэнтези
@@de_Voux Гиббон - историческое фэнтези? Смелое заявление
@@kpss6711 моё заявление вы можете воспринимать как угодно, мне всё равно, но факты не врут - с точки зрения современной науки труды Гиббона это такой шлак, какой только можно отыскать на всём белом свете. Хуже, наверное, только новая хронология известного товарища-математика Фоменко, да война 1812 года псевдоисторика Понасенкова.
У вас на канале есть материалы по Восстанию СпартакА?......
Спасибо теперь я минимум 3 раза в день вспоминаю про Рим и это не плохой повод больше трогать себя представляя мощь Рима
Что ты думаешь о сериале "Эль Сид".
👍 👍 👍
Gut
Ave Varus!
Please, could you made the subtle in English? I like alexander severus
и еще запили ролик про дриопитеках и гомосапиенс НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО а про наше время ссыкотно
Я там смотрю ты у потолота засветился
Это видео - ответ Галковскому?
Одновременно почти вышло
Что за видео Галковского?
А ты посмотри на его канале
Последняя лекция по древней истории
@@user-xp5to1gz1o Что за Галковский?
@@user-tb4ke7zw6p наберите в поиске Ютуба - Галковский. И посмотрите плейлист - Лекции по древней истории.
✊
а почему на карте кельтов боев записали в германцев?
👍
Больше позднего Рима
История циклична и загадочна
Уж от кого, а от Вара не ожидал подобного тиражирования замшелых, но давно устаревших штампов.
Каких именно?
Точное описание войны Талибана и USA
Здравствуйте.
Германия на Севере, тогда Почему "с Западных границ"??
Границы запада империи, противовес восточной границы с сасанидами и арабами.
@@VarusPrimaRenatus , а где были Северная и Южная границы? :
Британия - Африка?
@@Gazovchik британия-рейн на севере, африка на юге у ЗРИ; Балканы-Кавказ на севере восточной империи, Аравия и Египет на юге
Внутренние раздоры в Римской империи тоже не способствовали сопротивлению переселению народов.
Лев Гумилев в своих трудах посвятил немало строк теме римского золота и его перекачивания по великому шелковому пути в Китай в обмен на шёлк. Сасаниды богатели благодаря торговле, ЗРИ беднел, золото было катастрофически мало, что стало так же одной из причин. Только при Юстиниане Великом, шелкопрядные гусеницы были тайно вывезены через купцов в Константинополь и установлена гос монополия на производство шелка в империи. Ну это намного позднее. Вообщем Гумилев говорит, что любовь к шелку знатных римлян и погубила их, в плане баланса средств:)
Гумелёв устарел, все егр утверждения про "перекачку золота" голословны и ни на чём кроме удобности версии не основаны. Есть современные новые исследования об эуономике РИ с опорой на археолигию и источники, которые показывают куда более сложную картину.
В чем проблема была ополчение из горожан собрать, дать копье в руки, научить строй держать и все, мясо готово...
Ну к этому пришли, только уже к средневековью. Однако мясо есть мясо. Толку мало от сброда. Все равно решала профессиональная дружина короля.
...которое побежит в первой же битве.
@@mallus1313 на примепе тренажерного зала простой пример. Хочешь мышцы? Надо планомерно и постоянно заниматься и питаться хорошо. Появится сила, упорство. Выносливость и правильные отточенные навыки. А подснежники один раз в недельку или две забегут и надеются на результаты. Так и с крестьянским сословием. На скудном армейском пайке без оплаты, дали тяжеленное кривое копье, нацелипи кастрюлю на голову и показали с какой стороны это самое копье держать. Типо солдатик готов и отправили родину защищать.
чтобы подготовить солдата срочника в СА уходило 2 года, во флоте 3.
@@alibaba-hd7sr Ну банально нужно солдату древности выносливость прокачивать несколько месяцев. 15-20кг брони, копье со щитом в руки и отрабатывать круговой забег и удары по манекену.
Простые примеры из увиденного у реконструкторов.
Падение рабовладельческого способа производства, привело и к падению самого Рима
Когда Рим с упором на гражданские войны и кризис третьего века?
Просто чтобы продвигать видео
Думаю вкусные были чебуреки
Ещё и огроменные )
По-моему, все просто. Если в боестолкновениях между супер-пупер империей и варварами соотношение потерь 1:1, то супер-пупер империи скоро кирдык. Надо было римлянам хотя бы огнестрел изобрести.
Я тоже этого хочу
хазин как раз проводит параллели между сегодняшним кризисом и кризисом в риме того времени. экономика стимулирования спроса подошла к своему пределу. у нас некуда расширяться, у римлян закончилось серебро в испанских рудниках. и у нас и у них падение уровня жизни, стимулирование спроса эмиссией дальше не возможно, отсюда падение спроса, разорение производителей, рост цен и исчезновение товаров. рим не справился, а в византии была другая экономическая модель, там не было стимулирования спроса, поэтому не было такого количества мануфакрут, кризис у них не случился, поэтому она еще посопротивлялась
В очередной раз, очень хорошая пища для мозгов)
Да, количественно римляне уступали по причине гражданских войн, поэтому и другие народы расселились на территории империи.
За Римскую Империю!!!Ave Roma invicta!!!
"я думаю главной причиной падения Рима стало отсутствие гимна, слова которого должны были быть прописаны в конституции))" - откуда то из интернета
Да не изобрели еще национализма(
Varus а когда римляне покинули на ВСЕГДА декуматовы поля ?
Империум, который не смог
А как же изменение экономического базиса? Рабовладельческая система Рима более не могла противостоять напору племён, а реформы шли недостаточно быстро. Почему не смогли быстро перейти на систему ополчения? Да потому что люди не видели себя частью единой Империи, защита которой входила бы в их интересы. Раздробленность - вот ещё одна важная причина. После установления власти "варваров" не возникало условных "партизанских движений", потому что среди жителей Империи не было по факту "патриотизма". Да наверное многие и не могли себя идентифицировать как "гражданин Рима". Ну а феодальная система только начала зарождаться и не успела получить развития. Может быть - при гениальных императорах Империя и смогла бы устоять. Но тут уж так вышло, что совпал ряд факторов.
Здравствуйте.
Кого вы имеете ввиду, говоря о Гениальных императорах?
Какой патриотизм? Это до национальное государство. Все, кто не являются твоей семьёй, другом или партнером по ремеслу являются козлами которым доверять нельзя. А уж тем, кто налоги собирает, все желают смерти.
Вижу только глубокое непонимание глубинных причин, перемешанное с мифами и незнанием. Во-первых, уже к третьему веку в Риме установилось крепостное право и коупные латифундии, о каком участии основной массы населения в защите империи от варваров может идти речь? Им бы себя уберечь, а потом уже думать о грабящем их центре.
Во-вторых, это не национальное государство, там не могло быть накакого патриотизма в нашем понимании.
В-третьем, какое ополчение? Зачем Риму было уходить от постоянной военной машины, отлаженной столетиями, которая показывала отличные результаты? Бред сивой кобылы прямо какой-то.
В-четвёртых, о какой раздробленности идёт речь? Империя была настолько централизованной, что император воплощал в себе чуть ли не весь высший государственный аппарат.
В-пятых, о каких гениальных императорах идёт речь?
@@de_Voux ну крепостное право при Риме только зарождалось всё-таки, те же колоны составляли очень небольшую часть населения, причем исключительно в Галли и Иберии.
Партизанские движения, кстати, были, по всей видимости. В Галлии, по крайней мере. Но вообще, о какой партизанщине может идти речь, если формально этих варваров на земли назначали западноримские императоры и они правили от их имени?
Тут нужно еще смотреть на географию, общую и экономическую. Западная половина империи уступала Восточной и в развитии, и по населению, и по развитию инфраструктуры. Восточные провинции были в разы богаче. На их территории уже издревле, еще до прихода римлян было множество богатых полисов и городов, включая такие гиганты, как Антиохия, Александрия, Фессалоники, Константинополь, Смирна. На них замыкались сухопутные и морские торговые пути, ведущие в Индию и Китай. Экономический потенциал Востока давал больше возможностей для вооружения армии и восстановления после нашествий. А на Западе? Из "мегаполисов" был только Рим. Остальные крупные города - Карфаген, Аквилея, Неаполь, Медиолан, Равенна заметно уступали бывшей столице и не были ровней той же Александрии или Антиохии. Если на Востоке римляне пришли в издавна цивилизованные земли, то Галлию и Британию им пришлось осваивать почти с "нуля". Поэтому после всех варварских вторжений и гражданских войн 3-4 веков "тощая" прослойка цивилизации на Западе быстро истощилась и не давала толком возможности восстановиться. Словом, Запад не располагал такими людскими и материальными резервами, как Восток. Так что описанная в ролике ситуация с прорывом племен к концу первого десятилетия V века - это классический "тришкин кафтан", где было тонко, там и прорвали границу. И парировать это было уже нечем.
Говоря о Востоке, надо еще принимать во внимание коммуникации. Малая Азия и Греция с трех сторон защищены морями, а с суши прикрыты горными хребтами. Египет из-за его удаленности был недосягаем для германцев, а с суши эту хлебную житницу империи лучше всяких легионов защищали пески пустынь. У всех городов и провинций на Востоке есть короткое транспортное плечо через Средиземное и Черное море, т.е. проще товарообмен, переброска и снабжение войск. На Востоке проще запереться и уйти в глухую оборону, чем на Западе. Поэтому эти провинции меньше пострадали от готов и гуннов. А на Западе мало того, что есть сверхдлинная сухопутная граница вдоль Рейна, так еще и растянутые сухопутные коммуникации в Галлии и Белгике, что значительно менее удобно, чем морские пути на Востоке. Горы частично защищают только Италию и Пиренеи. Моря на севере, в отличие от Средиземноморья открыты пиратам и не служат естественным барьером. Так что когда в 407-408 гг. племена смогли прорвать лимес в Галлии, они сразу вышли на оперативный простор и могли опустошать всю страну насквозь. Как ни крути, у Запада с самого начала было меньше шансов устоять, в отличие от Восточной империи, простоявшей еще 1000 лет.
Rodion Tarutin
Верно, но не всё.
Константинополь построен Константином в 4 веке.
Торговые пути зависели от отношений Рима с восточными соседями, если была война с парфянами, но торговля прекращалась.
Географическая защита не помешала арабам и туркам громить Византию.
Её экономический потенциал преувеличен.
Была огромная эмиграция в соседние страны, из-за грабительских налогов.
Армия Византии после Юстиниана уже не была серьёзной силой.
А у моджахедов против советских войск не было ограниченности контингента...
Как бы смешно не звучало, но пополнения с Пакистана никто не отменял.
но их поддерживал исламский мир, Китай, США, Европа, теперь уже сами США убегают оттуда.
Varus PrimaRenatus Хочу от тебя ребенка! Хочу чтоб он вырос и был таким же крутым как и ты!
Но ты парень
Тут вообще-то очередь!
Может она просто спросить?
@@sorin_channel 😆👍
Как-то - минимум - Странно.....
Плюс - поналайкавшие......
Великолепный ролик. Только Рим, только хардкор!
Ave!
вот поэтому если вдруг у вас есть машина времени - летите во времена до смерти Марка Аврелия))).
Вот вопрос - почему тот же Марк Аврелий не мог разработать систему передачи власти чтоб всякие узурпаторы не могли появляться? Ну если не классическая монархия, то хотя бы выборная система где следующий император мог быть выбран только голосованием сената например. В Византии тоже были гражданские войны, но все-таки такой ппц как в Риме творился когда любой васек командующий легионами мог объявить себя императором.
@@KniazRus так до него и выбирали.а после него да, жесть началась.
@@kerovankakerovankaa2449 ага выбирали как Клавдия)
@@KniazRus ну когда тот же Адриан собрался помирать с сенатом советовался кого усыновить.(было же дело). Да и сам Адриан был усыновлен Трояном. не всегда же мочили.
@@kerovankakerovankaa2449 не всегда, но бескровные передачи власти в имперском Риме можно пересчитать по пальцам
Единственная причина падения всех, абсолютно всех империй - транспортная теорема. Все остальное следствие, как и события указанные в ролике.
Сильное заявление. Британская империя развалилась после ВМВ когда проблем с транспортом особо не было.
@@KniazRus Боюсь вы не в курсе, что такое транспортная теорема. Гугул добрый, расскажет про все, но если вкратце - то определение оной гласит: "Связь метрополии с провинцией может быть обеспеченна только в том случае, если товарооборот между ними растет быстрее экономики провинции". Так что транспортная теорема это не только про логистику, но так же и про экономику. Британцы же просто грабили свои провинции, на их развитие им было наплевать. Как такой подход закончился, мы знаем, вы правы. Все известные на планете Земля империи погибли именно из-за противоречий описанных в этой теореме. Других причин не бывает - все остальное, есть следствие.
@@user-ts6cb2lu9r распад СССР тоже из за транспорта ?
@@alibaba-hd7srНе из-за транспорта. Транспортная теорема описывает куда более глубокие процессы. Но так-то да, Союз убили те же причины. Кстати, в истории было всего два крупных государственных образования, пытавшихся с ними бороться: Империя инков и Союз. Первый проект прикрыли конкистадоры в самом разгаре, а жаль, интересно было бы взглянуть, что вышло бы в итоге, с учетом тепличных условий Южной Америки в то время.
@@alibaba-hd7sr а с каких пор СССР стал империей?
Единственная причина - не нашествие варваров, а самоубийство собственного аграрного сектора сердцем Римской Империи - собственно Италией. Производство пищи сместилось в провинции, а сам Рим стал производить более выгодные лакшери продукты. Потеря провинций в результате логичного сепаратизма (зачем кормить Рим, мы будем кормить только сами себя, благо мы можем, а они - нет), пусть и в большинстве неудачная, серьёзно ослабляла центр каждый раз в результате смены власти. Это не варвары стали так уж сильны, это Рим ослаб экономически. Дрянная финансовая политика и коррупция этому только способствовали.
В итоге профессиональная армия потерпела фиаско в борьбе с призывной армией.
В борьбе с ополчением
выходит тактика китайской империи в отношении варваров оказалась намного эфективней чем у римлян.
@@oleg2205 А я напоминаю, что регулярная борьба с кочевниками и строительство Великой стены (тащемта, ее прототипа из грязи и палок) наебнуло самую долгоживущую династию Хань и привело к развалу страны на 3 части на следующие 60 лет.
Получается Китай развалил Европу своей победой над Гуннами)) Первая Доминошка
МНОГОХОДОВОЧКА
@@ntrur89 это все для того что бы в 21 веке доминировать над половиной мира ... ОНИ ВСЕ ПРОДУМАЛИ !!! аж страшно
Китай развалил Европу своим поражением перед гуннами. Пока у них шло семицарствие, троецарствие, гуннов никто не бил и они расплодились и наваляли римлянам по первое число.
@@lupinrowling3634 оч смешная конспирологическая концепция, ага
Не доминошка, а бумеранг. Потому, что в 19 веке уже Европа пришла в Китай и "отомстила". )
Интересно, получается во времена Республики в Риме был БОЛЬШИЙ мобилизационный потенциал..........
Мобилизационный потенциал напрямую зависит от эффективности экономики и производства.
Сам факт того, что в позднеримской империи были проблемы с экономикой, мобрезервом и качеством армии - говорит о том, что это государство уже просто по социально-политическому устройству и не вывозило конкуренцию. Исходя иж чего становится очевидно, что Великое Переселение Народов было не причиной, а следствием неспособности Рима удерживать границы.
@@lightmetal9623 дааа, молодые государства более агресивны и сильны, но потом приходят более молодые и сильные......
Если я не ошибаюсь, максимума численности римская армия достигла при Диоклетиане (что-то около 400 тысяч). А при Галлиене была создана мощная конница. Так что тут не с республикой сравнение, а с варварами, у которых войска почти "бесплатные", а прибыль от грабежа римлян - высокая. И наоборот.
@@mallus1313 в точку !
@@mallus1313 после тевтобурга пришлось срок службы увеличить, чтобы компенсировать убыль личного состава. А там полегло всего три легиона. Абсолютная численность может быть большой (особенно на бумаге), а при этом возможности восполнить потери - низкие. Не такие уж большие потери случились при Адрианополе, особенно если с Пуническими войнами сравнивать, тем не менее восполнить их не удавалось.
Просто Ромеи закончились!
Вот изобрели бы они iphone или электричество и электрокар, вот можно бы было их рославлять. А так одна кровь. Это женв так говорит )