社台が見捨てた馬が日高で大成功！歴史的な大逆転劇を解説【競馬ゆっくり】【ゆっくり解説】【競馬事件簿】
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- こうしてみると社台グループの使い分けって、バブル前後から兆候はあったのかもしれない…
でも、結局は社台の血統の優秀性が証明されるから近親の値段が上がり、得するのは社台グループ…。
これを鑑みるとノーザンテースト、サンデーサイレンスで覇権を掴んだ以後の社台グループは種牡馬から繁殖牝馬の血統の価値を上げるためにあえて放出している可能性もある…。
種牡馬の時代は終わったのかも…
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グリーンチャンネルの吉田照哉と岡田総帥の新春対談で、ステイゴールドを手放した事を吉田照哉が『痛恨の極み』って言って岡田総帥がニコニコ笑ってたの、凄い印象に残ってるわwww
それでもちゃんと種付け株は確保してた当たりさすが社台ともいえる。でも本当に社台にとって一番のミステイクだった。テルヤさん生きた心地しなかっただろうね。
その続きで、あの親子はやられた。引退後に馬体完成なんて、三冠馬としておかしい。「引退させなきゃよかった」と嘆くのを、ニッコニコの笑顔で見てたことも覚えてる
社台は強くなりすぎたけど、それ以外からも定期的に大当たりが出るのが良い
ゴールドシップには頑張ってもらいたい。受胎率高いから駆け込み寺として使われてるし良繁殖もほぼ貰えないけど。
オルフェは社台の中だと冷遇されてる印象。めっちゃダート走るし最近本格的にダート戦線に移行した感あるからドデカいの打ち上げてほしい。
マルシュロレーヌは相当でかい花火上げたぞ
サニーアンジェリカやマイネルーチェの娘が走り、ドゥモワゼルやトーホウキララやオルレアンローズやマーレグリーンにつけて牝馬が産まれればそれで満足や
しやだいはなんでもたかすぎ、最近は
社台に関係ない、うまもはやいうまとでてきているから、ステイゴールドの血統はすばらしい、大事にしていつてほしい、かならずすごい馬かでてくると思います、
@@pp-gj9lw コントレイルは500万でいい
ダートでも行くために
ドバイワールドカップ勝つんだよなぁ・・・
社台が一強には違いありませんが、「社台の判断が全てではない。」と言う事ですね。
実際種牡馬もそうですが、松本オーナーのメイショウや竹園オーナーのテイエム。「競馬はブラッドスポーツ。」と言われる中、血統が全てでは無い事を証明してる事も多々あります。
確かに日高からしたら「おこぼれ」的な部分がありますが、それにより日高が社台に対抗出来れば昔の様に良い意味で切磋琢磨できると思います。
社台グループがあるからこそ、日本が国際パートⅠ国になることができ、海外セリで優秀な血統を日本に入れることが出来ています。
やっぱり社台がナンバーワン！
@@hitokuchiyamero サンデーサイレンスは血の封鎖を防ぐために導入されたのか、あるいは海外競馬に向けるために導入されたのか、もしくはただ興味本位なのか・・・
輸入額が30億近くって聞いてるが・・・果たして真実は
海外の馬を輸入して競馬全体のレベルを上げるのが日本近代競馬のあり方だとするなら、社台グループは最も貢献していると言っても過言ではないですね
海外からサンデーサイレンスの種付けに来たというニュースを聞いたとき，世界の競馬が変わったのを実感して遠い目をしたなぁ……。
その後の停滞、状況を見ると微妙
一部の人間（生物）には認めがたい事実だろうが、日本はあらゆる面で優秀
残念ながら社台がいなかった所で遅かれ早かれ、この位のレベルにはなっただろう
ステゴ後継×デアリングタクトで大物を出してみたいもんだね
ステイゴールドは完全売却ではなく、社台自体が種付けできる権利を有しておりました。
おお…補足ありがとうございます！
まぁ確かに完全に売ってたら、オルフェーヴルなんて生まれてないしなぁ…（ゴルシが日高生まれなのに対し、オルフェはノーザンファーム生産
日高との折り合いが付かなかったからですね
叔父にサッカーボーイで、天皇賞秋でもレコードで走ってるから能力自体は超一流なんだけど
確か2年ごとに社台とビッグレッドを行き来するようなかたちでしたっけ？
でもステイゴールドの能力をより高く評価してたのは岡田さんの方でしたね。
@@masamasa325
新春対談で、「売らなきゃよかった。引退させなきゃよかった。あの親子にはしてやられた」とガチ凹みしてた照哉氏をニッコニコノ笑顔で見てた岡田総帥の顔が忘れられない。
でも全部は売らなかった！俺、よくやった！と自己復活する照哉氏も面白かった
ステイゴールドの主な勝ち鞍に日経新春杯を入れてあげてほしい
手放した馬が活躍するのは社台にとって悪い事だけじゃ無い。
活躍しない馬ばかり売ってたら信用なくなるからね。
社台グループは追い出すと言うが
昔から血の入れ替えでガンガン放出してるし
今より円が弱くても国外から見向きもされなかった時代を知ってる身としては、日本産馬が買われて国外で活躍するのも一興だと思う。欧米では一般的な事だしね。
おー、ステイゴールドが取り上げられている！
後継種牡馬から活躍する産駒が出て、広がり残って行く事を願ってます。
一番の良血フェノーメノとマイルも走れた春天馬レインボーラインの廃用と、ステイッフェリオやステイフーリッシュの乗馬行きは悲しい
@@キングクラウン さん
本当に…😢
私はまだまだ日本競馬は成熟しきっていないと思うので、どちらにも頑張ってほしいです。
社台もメジロやシンボリ牧場の海外種牡馬購入や海外遠征などを見て今の規模に成長したから
ある意味シンボリとメジロは今の社台を作ったと言っても過言じゃないな
循環やね…
ノースフライト懐かしい
太めやったとはいえスキーパラダイスぶっちぎったときは衝撃でした…
あのバクシンオーですら、マイルじゃ
彼女相手に1勝も出来なかったのが
彼女の強さを物語ってる気がする....
それにノースフライト自身も
マイルでは生涯無敗だったしな。
グランアレグリア出る前までは確実にマイルの最強牝馬だった
@@灰色の悪魔もどき ノースフライトは当時2400mだったエリザベス女王杯でホクトベガの２着だったし、2000mまでなら牡馬とも互角以上にやれたと思っているので天皇賞秋とか見たかった
ギャロップレーサー8では秋の天皇賞にも勝利するシナリオもある(ただし5歳で。実際大敗したブライアンが厄介)
現代的には父系で差をつけているというより牝系で差をつけている感があるよなぁ。
昔は父親さえリーディング級なら
繁殖牝馬なんてどこの馬だろうが何だろうが知ったこっちゃないって感じだったが。
それは今度詳しくやろうと思います
繁殖牝馬に億単位で注ぎ込める牧場は数えるほどだからね。余計に差が開くわ。
日高も牝馬の質は頑張ってるよ
松岡の生きがいウインブライトでちょっと笑ったわ
14：10 日本生産馬が外国で走ってそこで好成績を上げて血統を残していく可能性もあるので悪いことではない
日本の馬場に向かなかった馬を適正有りそうな欧州含め海外に持っていきやすい環境になればいいと思います
ドブに金捨てる気でないと馬主なんて出来ないさ。北島三郎さんは、競馬なんかやらなかったら、ビル二軒は建築出来たと、話していた。
初めて視聴したけど馬の顔張って霊夢と魔理沙って言いきってるの草
シャダイフライトはノースフライトが安田記念を勝った後に雑誌で照哉氏が、うちもセールに出すからにはいいものを出さなきゃ、と強がっていたのが印象に残っています
ステゴ絡みの社台は本当に運が無かった
ドバイSC後の交渉中にタキオンが怪我、そのままタキオンに熱を上げてスダッドインさせた結果残ったのは早逝のタキオンとポキオンタイマー…逃したのは頑丈な産駒と三冠馬…
その三冠馬は社台グループの繁殖牝馬の仔なんだけど
@@キングクラウン
照哉氏「ステイを売らなきゃよかった⤵️」
からの
照哉氏「オルフェを引退させなきゃよかった⤵️」
三冠馬の体が完成しるのが、引退後とか。流石に想定の範囲外
競馬の世界てこういう事があるから面白い。
ステイゴールド産駒のマイネルオスくんのツーショットが撮れる機会をずっと待ってます(マイネルキッツくんとはツーショット撮った)、2頭ともせん馬だから子どもを応援出来ないのが悲しい
だからデアリングタクト、ウマ娘化できたのね…
デアリングタクトは血統を聞いたとき「社台ファームやったじゃないか！」と思ったんですが……まぁ、活躍してくれたから良かったですよ。
わいが出資できていればなお良かった…
キタサンブラックの母母オトメゴコロも生産はNFで吉田勝己名義…
四頭の産駒の内三頭はNF生産、最後の四頭目が…
シュガーなハート…
怒涛の投稿ありがとうございます👍
ﾆｯｺﾘ…
ステイゴールドは日経新春杯も勝ってませんでしたか？
シャダイフライトはセールに出す時「あの馬、売るのか。」と言ったそうですね。
オジュウチョウサンもステゴ産駒だったよなぁ…今春のグランドジャンプを勝っているから年末の大障害も期待してます。
1度血統のロマンを知ってしまうと,どんな仔であろうとも,しっかり追いかける気持ちが大きくなってしまう.(再筆)
ルターさんお久ですう。 近作はなんかコメ付け辛くてしなかったのですが、せっかく日高の話題が出たことだしお伺い＆リクエストをば・・・
「日高の闇 を全力で動画化してください。」
さすれば吉田系vs日高畜産農協の歴史の勉強になりますのでｗｗ
なかなかあのレベルは出せない…ｗ
それで日高にも発展、向上すれば日本の馬産地にとって Win-Win になればいいことだと思うよ。
おお面白い…
オルフェーヴルはまだ出されないと思うな…SS"孫"種牡馬で言ったらまだまだ筆頭
日本初のBCディスタフ制覇にダート三冠整備で色気づいてる…はず
単純にオルフェは中小牧場に種付けしてほしいから、種付け料低めに設定してるんじゃよ
@@やるやらこーる 輸入牝馬に初めてつける時はとりあえずオルフェって流れがまだ主流であるってどこかで小耳に挟みましたねそういえば
ロードカナロアの母レディブロッサムは実は社台F産だったりする(カナロア以外の産駒は散々だが。兄バリオスは一応種馬になった)
社台の問題点はセリに出す馬のほとんどが値段のわりに走らないのと、クラブの馬が強すぎることやな
それは買う人の相馬眼と場の雰囲気もある。
最近更新頻度が凄いですね❓❓
近々の話題も満載ですね👍👍
頑張って下さい☺️
売った馬やその仔馬が走れば、セールに信用がでるから、やらかせばやらかすほど社台のセールが儲かる。
最近のゆっくり氏のやる気すき
この手のシンデレラストーリー、下克上が人間の脳を破壊して歩くんだろうなぁ。
２匹目のドジョウ…いないんだよなぁ…
@@hitokuchiyamero 近親探せばいけるんじゃね？ とか思っちゃうんですけどねぇ……(´；ω；｀)
そもそも社台自体がアメリカで見捨てられたサンデーの力で繁栄してますしね
規模は違えどこんな話はわりとあるあるなんでしょうね
プリンスリーギフトも…
社台は ノーザンテーストいれてからですね 。
興味深い内容でした👍
巨大グループつながりでノーザンファームの外厩に関する考察が可能なら見てみたいです。
エフフォーリアの不調や記憶に新しいグレートマジシャンの一件など天栄は直近残念な印象で同じノーザンのしがらきやその他の外厩が結果を出したりその流れで評価されていって勢力図が変わる展開も有り得るのかそして天栄のノウハウも限界なのかなど気になっています。
秋天4連覇くらいしてるし。
やっぱり、社台がいないと始まらないね。
面白かった！
これの例はデヴオーニア。吉田善哉の父である善助氏が購入したものの、大レースを制したのはメジロ
ただし後々モーリスで社台に戻ってきてはいる
ロマンよね…
次はソネラやダイシングの出番だ
なに言ってんだコイツ。
社台としても売った馬が走らなければ次に繋がらない。
地団駄踏むどころか喜ばしい事。
吉田の親父はそんな器の小さい男じゃないぞ。
オジュウにもステゴの血を継いでもらいたいものです。
障害G1は平地ダートOP以下の種牡馬価値なのになぜ期待されているのか
何だかんだ言っても廃業した早田やメジロの跡をきちんと始末して活用してるのを見ると場産地には貢献大だしラフィアンも種馬は社台に依存しないとゴルシ以外は使えないしな
でもビワハイジがノーザンファームって、当時はものすごく違和感あった。
キョウエイマーチが何故ノーザンの手に渡ったのかそれが謎。オイスターチケットも金子氏が所有してなければ恐らくレイパパレも産まれてなかった
ダノンバラードは走ってるやん
渋い牝系でキタウイングやグラニットを出すし
@@森田和也-f1i 様。
キョウエイマーチの松岡正雄オーナーもインターナショナル牧場を閉場したのち、馬主事業から撤退されましたからね。
ノースフライトの 厩務員さんは女性厩務員でノースフライトも厩務員さんにべっりだったな 体質の弱かった彼女の活躍は厩務員さんの献身的なケアがなければ達成出来なかったのではないかと思います
社台軍団のドンは多額の資金力で海外から種牡馬を購入している
10:18 日経新春杯「あれ、俺は?」
オルフェーヴルより仔のエポカドーロ・オーソリティを日高の零細牧場等が安い種付け料で種牡馬して欲しがっているからな
環境や巡り合わせもあるしそのまま売らずに生産、育成しても活躍したかは総帥でも分からないと思います。タヴァ…タヴァラ…田原成貴のイタコ降臨ならもしくは…
田原で思い出した。フラワーパークの母は社台が手放したんだったけ？(でも勝己氏所有で白老Fに里帰りしたけど)
@@森田和也-f1i コメありがとうございます！調べたら生産者は高橋啓さんとなってました。やはりセールで買われたんでしょうね。スプリンターズSの激闘は田原の技術が
有ってこその勝利だと、藤田伸二の著書で知りました。
ノースフライトが好きと言う理由で春天のビートブラックの単勝買って美味しい思いをしました
キストゥヘヴンもかな｡
ジェイエス繁殖牝馬セールに出された後DMM関連の会社が落札してから｡
8番目の仔のタイムトゥヘヴンがダービー卿勝っちゃいましたね。
あとヘヴンの仔からG1馬が誕生すればいいな…
見捨てられたって言うけど毎年毎年たくさんの良血牝馬が現役引退して牧場に戻るから外に売らないと溢れてしまう。毎年近隣の土地を買って牧場を拡張してるけど。よそに売った繁殖の仔馬もセリで買ってるけどね。特にモーリスなんて一千万円だよ。セレクトセールじゃないから安く買えるし。ホント引きが強すぎる。
マカヒキが第２のステイゴールドにならないといいね
どうせ金子さんがマカヒキ付けまくるから、ノーザン生産とかになるけど
下河辺牧場とかで金子×マカヒキでダービー取られたらショックだろうなぁ
これはステイゴールド
ﾆｯｺﾘ
デアリングタクトはカカロットみたいだな。
10:20
日経新春杯は？
藤田伸二がキレるそ〜（笑）
ダノンバラード楽しみ❗️😁
アンバーシャダイだろうな・・・・種牡馬としては・・・
GI3勝ドリームジャーニー
凱旋門賞2着ナカヤマフェスタ
三冠馬オルフェーヴル
シロイアレ
松岡LOVEウインブライト
あいつおらんやん！そこいらの三冠馬より勝ってるあいつ！
オルフェ君つけたはいいけどどの距離か芝なのかダートなのか分からないガチャ仕様なの馬産的には嫌がられそうね
去勢しても気性悪いのはどういう事！？
@競馬ゆっくり
なんででしょうなぁ......(父系に心当たりの山)
自生産の3冠馬を出すことは無いぞ、たとえ今から産駒が1勝もしなくてもテイオー枠で置いとくぞ
京都大賞典の幻の単勝1050円馬券、未だに捨てられません。後藤の遺影とともに飾ってます。あの時のショックはアラジがケンタッキーダービーで負けた時のモハメド殿下と同じ位の気持だと今でも思う。
あれ依頼エージェントのエイトのヒロシは栗東から一時的に出禁なった
日本競馬は社台グループなしには語れないです。
ほんそれ
パーソロンの頃はメジロと共同だったのに
@@シュウ-y2p メジロ牧場 → レイクヴィラファーム → 社台傘下となる。
サンデー輸入したから、オグリもテイオーもマックイーンも苦戦・・・
いまじゃーサンデー産駒だらけ
どうなるやら・・・
オグリキャップは病気がなければマックイーンやテイオーくらいはやれたはず…
父親がトニービンやサンデーサイレンスと、走りそうな馬なのに。似たような例かもしれないけど親父がキングカメハメハの
ホッコータルマエも安い馬だったと言うし。
人間同様、馬にも水の合う合わないがあるということやね。
オルフェーヴルは種牡馬としてもポテンシャル高いと思うけどな。なんか、種付けにあんまり相性とか考えられてないような気がする。それと、人気となると種付けやり過ぎるね。そんなに種付けしたら良い精子も取れなくなるだろう、と思えるほど。
血統ほど分からないものはない
アンバーシャダイやダイナコスモス、ダイナガリバーですら日高に売ったわけだしなあ
そして初めて手放さなかったのがサッカーボーイ
ステイゴールドかな
次のＳＳ、ディープは出てきてくれるか
同じ馬の産駒ばっか勝ってもつまらんわ
一時 馬柱
父 ディープインパク
ト ばっかりのとき あつた。
最後の円安の解説はなんか絶望感を感じられてましたけど、
ドルの利上げで世界各国で自国通貨が下がってるのでアメリカ人がここぞとばかりに買い漁ってるならわかりますが、アメリカ以外からでも買われているならそれは日本の血統が評価されているということではないでしょうか？
見切りが 早すぎるんじゃ！
ステゴは正確に言えば売却しようとしたけどダメだったのを岡田総帥がシンジケート組むのすっごい押してたしか全体の四分の一の権利を岡田総帥が買ったはず
あ、ステゴさんは国内は目黒だけじゃないですよー、日経新春杯も勝ってますからね～。(コメ全部見てないので書いてる方いらしたらスンマセン)
吉田善哉はノースフライトがGⅠ勝つ前年には亡くなっているので、地団駄踏むことはないでしょう。
こんだけ馬持ってたら、ある程度出さなきゃならんし、日本競馬全体のことを考えたら社台にとっても悪いことではないと思う。大体、サンデー産駒で溢れかえっていた時代にステイゴールドが成功するなんて考えた人間は馬産者のみならず、一般ファンでもいなかったはずだから
ゴルシは最高
ステイゴールドはシルバーコレクターだろ！いいかげんにしろ。
12:54
…メジロ商事では？
自分なりに考えた 安くて走る馬を買うこつ。ウイークポイントで妥協出来る点を見つけること。血統 厩舎 馬体 測尺度 歩様 馬体 などです。
自分は
測尺→馬体→種牡馬→他は重要じゃない。
ですね。
この血統でこの価格は安いと思ったら買わない。
牝系は良くなくても、兄弟に活躍馬がいなくても測尺が良ければ買います。
この血統でこんなに高いの、馬体はいいけどはプラス材料。
どちらにしてもパーフェクトルッキングホースは高いんで、また抽選会ムズいｗ
どこかウイークポイントを見つけるのは
良いことかと。
とくに厩舎は一流ところに地雷もあるんで
要注意ですね。
いわゆるバーター物件。
重賞クラス入れたんだから、血統いい未勝利候補も受け入れてねってこと。
オススメなのはダート血統ですね。
自分も研究してるんですが
血統と厩舎が測尺が良いが馬体が悪い馬は走らない
傾向が有ります。
逆に血統と厩舎がイマイチでも馬体の
バランスのよい馬歩様のよい馬は走る傾向。
血統よくて 厩舎◎ 測尺Ｘ ってゆうパターンは避けた方が 高額ですし、
地雷になりかねない。
サンデーレーシングでもこの手の馬は地雷です。会員さんしってるので大体避けます。
馬体を見抜くにはムズいのでマイルールで
牝馬なら19.5～20.5 菅囲
牡馬なら20.5～21.5 菅囲
ここの範囲の馬はデータをみても
回収率が高いです。
あとはデビューが４５０ｋｇ～５００ｋｇ
になりそうであればベターですね。
参考までに。
昔、海外から買い漁った現象が逆転されるのか？
今だとスイープトウショウの娘が受胎済みでセールに出されて、生まれた娘がチューリップ勝って、桜花賞出るよ。
まあ日高はラムタラという
永遠の黒歴史があるからな…
最初は希望だったし、経済論理としても何も間違ってはなかったんや…
NHKで特集を組まれるぐらいだったのに・・・。
失敗ではなく期待外れ
ビートブラックがなんで種牡馬になれなかったのか合点がいきましたわ
金の力で報復することが出来たんですから
故人も満足されていることでしょう
なんかやだなあ、そういうのは……
春天に権威がなくなったから
「円安！安い日本！」「日本人お金持ってないぃぃぃいい！！」「外資が土地買ってるぅぅうう！」（←自由に使えるものではない）
なんか色々勘違いしてそうだなｗ
日本は経済的に強く例外的に安定してるだけだぞ。一部の業種では有利に働くだろうが、基本的に海外の状況は日本より悲惨
しやだいの馬ばかりの運動会をみていても樂しくないてすね、いつもマンネリでなにかよいほうほうが無いのでしょか、
デアリング～って言い始めたところでもうオチてるせいか一口まわり繁殖馬のお金回りについて尺取ってる構成なのちょっと芝
ステイゴールド、血統だけ見ると「優良牝系だけど牝馬ばかりの牝系から出てきたG1勝てる牡馬」なので、ドゥラメンテと血統位置的にはちょっと近いかもしれない。
それを権利の端掴んでるとはいえ放出したわけだから痛いに決まっているだろう。愉快愉快。
ステイゴールドは確かに3着も多いけどブロンズコレクターというよりはシルバーコレクターで定着してません？シルバーよりブロンズのが格下になるので全国2億人のステイゴールドファンに怒られますよ
banushl
社台は種付け事業経営は優秀だけど、調教や戦術選択とかのレース運営や、馬の評価能力はからっきしなんだよなぁ。
生産数が馬鹿みたいに多いから優駿が出る事もあるけど、競走馬を育てるのは下手。
それを騎手の責任にしたりするから、余計に質が悪い。
だから大物牡馬は日高産の方が多いのか
アホが知ったかしてて草。社台もこんななんにも知らんアホに言われて可哀想
よろず
繁殖牝馬の話だったはずなのに、２頭で品切れかよ？😅
1983年はノーザンテーストはもういたよ。83年のオークスはダイナカールがオークス
シャダイソフィアが桜花賞を買ってるし。あの頃のシャダイは軽種牡馬会を敵視していてて
海外のマイナー血統の種牡馬を輸入していてて（ノーザンテーストは自家生産馬）
ガーサントやバウンティアレスなんて障害で活躍する種牡馬しかでなくてよく最優秀内国種牡馬
が表彰されるのに何故最優秀外国種牡馬の表彰が無いのかと言ってた。社台グループは
珍しくバブルに乗った勝ち組（サンデー、トニービン）で一強時代を作った。
（キャロルハウスやジャッチアンドルーチ、アレミロード等失敗も多いが）
今でも個人的に残念なのは、ドクターデーヴィアスを早々見切ってしまい、
アホヌーラの血統が途絶えてしまった事。
正しくはノーザンテーストは仔馬のときにセリで購入
その子ども達から
社台は良くなった。ダイナガリバー
ダイナアクトレス
国税が社台グループにガサ入れして消滅に追い込んでほしい