А точно надо Фактическую прочность при схеме Г умножать на 0.8, а не делить? В ГОСТе же Вф=0,8*Rm. А Rm, как я понял - прочность по схеме А. То есть, если завод поставил В30, то Вф по схеме Г должна быть 30*0,8=24, то есть схема Г, занижает реальную прочность на 20%. Или я что-то не так понял?
Схема В хороша, если надо класс бетона завысить, а по схеме Г какая-то конструкция не проходит. В целом Г удобнее. И в 18105 написано, что для плоских конструктивов 6 испытаний, и ещё 1 на каждые 20м2
Ребята, подскажите, пожалуйста, ситуация какая-то гнилая у меня сложилась. Живу в селе. В прошлом году мой сосед отдал часть своего участка в аренду ПАО "МТС", которое установило там вышку сотовой связи. Вышка опирается на фундамент размерами 2,5х2,5х3,5 метра, залитый в землю, . Влили туда больше 20м3 бетона В20. Заливали фундамент в конце февраля, по-ночам еще были отрицательные температуры. Никаких мер по уходу за бетоном (утепление и т.п.) не предпринимали. Нагрузили (смонтировали вышку) через 5 дней после заливки бетона. Чё-то мне не по себе как-то стало от этого. Стоит эдакая 30-ти метровая ялда недалеко от моего дома, с бетонным основанием залитым зимой, да еще к тому же на пойменной земле, периодически подтапливаемой весенними разливами близлежащей речки. Короче, подал я в суд, где кроме прочего написал, что негоже заливать бетон в мерзлую землю и нагружать его раньше времени. Суд назначил строительную экспертизу (за мой счет разумеется). Отвалил я свои кровные 40 тыщ в рублевом эквиваленте за экспертизу и жду. Вскоре приехала тётечка-эксперт, строители и ПАО "МТС". Позвали меня. Смотрю. Строители один раз отковырнули землю на штык лопаты по краю фундамента. Тётечка с умным видом потыкала прибором в оголившийся бетон, а потом сказала: "Всё, я закончила, результаты экспертизы передам в суд". Когда передала, оказалось, что с бетоном всё ОК, соответствует всем требуемым параметрам. Я почитал заключение. В нем написано, что экспертиза выполнялась по ГОСТ 22690-2015 методом неразрушающего контроля, ударным импульсом, прибором ИПС-МГ4.04. Замеры были выполнены на 3-х точках , на каждой точке по 15 замеров. Посмотрел результаты, сведенные в таблицу - диапазон разброса показаний прибора на первой точке - от 18 до 70 МПа, на второй - от 16 до 54 МПа, на третьей - опять от 18 до 70 МПа. Подумал: "Нихера себе разбросики". Но потом в экспертном заключении сказано, что крайние показания на каждой точке отбрасываются и выводится среднее арифметическое из оставшихся "в работе" показаний. Далее перевели среднеарифметические показания из МПа в кгс/см2, что составило: Точка №1=28 МПа=285 кгс/см2; Точка №2=26 МПа=266 кгс/см2; Точка №3=25,7МПа=263 кгс/см2. Подтвердили, что это соответствует прочности бетона В20, заявленному в проектной и рабочей документациях. После этого наш самый гуманный суд в мире послал меня, со всеми моими жалобами, на х... Я конечно расстроился и сильно рассердился, чувствую - нае.али суки, но где?! Стал изучать "бетонный" вопрос. Наткнулся на ваши ролики в ютубе. Посмотрел ГОСТы. Утвердился в своем мнении. Тем более никаких ссылок на ГОСТ 10180, применение градуировочных зависимостей, схем "В" и "Г" и соответствующих им коэффициентов в экспертном заключении НЕТ. То есть взято среднеарифметическое показание импульсного прибора и на этом основании сделано заключении о прочности и ее полном соответствии типу В20. На этом всё. Обобрали до нитки, паразиты, да при этом, скорее всего, ещё и нае.али, Вот сейчас сижу, кропаю апелляционную жалобу в областной суд, но перед этим хочу детально проработать бетонный вопрос и хочу спросить ваше компетентное мнение: "Нае.али меня али нет?". А если "Да", то как вы считаете, в чём нае.али и в каком направлении мне рыть. Надеюсь на ваш компетентный ответ. Помогите советом, пожалуйста. Заранее премного благодарен, с уважением. Александр Богомолов.
Наверно поздно, но все же отвечу. Прочность бетона в конструкции лучше испытывать прямым, а не косвенным методом. Если применяется косвенный то необходимо строить градуировочную зависимость по результатам 30шт образцов, отобранных из данного вида бетона одной марки и одного поставщика или не менее 20 серий (это схема г). Прибор ИПС МГ4 дает очень большой разброс, поэтому чаще всего для него хорошо зачищают поверхность, но из за большой разницы в показаниях его не применяют на ответственных объектах. Чаще используют прибор УЗК (ультразвук). Для того что бы не строить график применяют прибор отрыва со скалыванием (это прямой неразрушающий метод) и он самый, на мой взгляд, адекватный. Так же можно построить зависимость прибора ИПС МГ4 (или любого другого по косвенному методу) и отрыва со скалыванием (это прил. Ж ГОСТ 22690), расчет тоже должен быть показан в протоколе испытаний (там не менее 3х точек отрыва должно быть).
А еще, если помимо класса бетона заложены морозостойкость и водонепроницаемость, предположим B20 F(1)200W6, то такой бетон класс точно покажет, даже если немного подмерз.
Совет такой: не пытаться наеб.. ть судьбу и автора ролика, а оплатить услуги компетентного юриста, как минимум. С таким отношением к делу, могу предположить, что вы и аппеляцию проиграли.
Здравствуйте! Да, правильно. Основные ГОСТЫ, которые мы используем в работе это 22690-2015 и 18105-2018. Картинка, которую вставил монтажник в качестве отбивки, она не отсюда)) Вернее данный гост не действует. Монтажник видео, не специалист по бетону, тем более она там очень быстро мелькает. Также скоро у нас на канале появится видео с разъяснением изменений, которые произошли в ГОСТ 18105-2010 (при замене на ГОСТ 18105-2018).
Зачем тогда вообще схема Г нужна? Для ассортимента?
Для схемы г в последней актуализации введены ограничения по её применению
А точно надо Фактическую прочность при схеме Г умножать на 0.8, а не делить? В ГОСТе же Вф=0,8*Rm. А Rm, как я понял - прочность по схеме А. То есть, если завод поставил В30, то Вф по схеме Г должна быть 30*0,8=24, то есть схема Г, занижает реальную прочность на 20%. Или я что-то не так понял?
Схема В хороша, если надо класс бетона завысить, а по схеме Г какая-то конструкция не проходит. В целом Г удобнее. И в 18105 написано, что для плоских конструктивов 6 испытаний, и ещё 1 на каждые 20м2
Схема В больше для набора статистики, для того, что бы потом перейти на схему Г.
Бляха муха, что вы несете...
Здравствуйте! Что вы имеете ввиду?
Чем больше схем . Тем мутнее прочность .
Тайминг:
00:00 - вступление
00:55- схема Г
01:47 - минимальное количество испытаний
02:00 - определение прочности бетона
02:35 класс бетона
03:06 - схема В
03:28 - коэффициент вариации
03:37 - партия бетона
04:53 - коэффициент запаса (КТ)
Где можно ознакомиться с указанными схемами, актуальными на сегодня? Я так понимаю, что ГОСТ из видео устарел.
В основном схема г используется.у вас есть видео где коэф.вариации насчитывается и градуировка для ипски
Как можно для всей России ставить стандарты Москвы . Бред
Отличное и информативное видно! Спасибо
Спасибо большое! Мы готовим еще много интересных видео)
Благодарю!
красавчик обнял , все четко по полочкам разложил , очень ценная информация для инженера ))
Спасибо большое, стараемся)
Ребята, подскажите, пожалуйста, ситуация какая-то гнилая у меня сложилась. Живу в селе. В прошлом году мой сосед отдал часть своего участка в аренду ПАО "МТС", которое установило там вышку сотовой связи. Вышка опирается на фундамент размерами 2,5х2,5х3,5 метра, залитый в землю, . Влили туда больше 20м3 бетона В20. Заливали фундамент в конце февраля, по-ночам еще были отрицательные температуры. Никаких мер по уходу за бетоном (утепление и т.п.) не предпринимали. Нагрузили (смонтировали вышку) через 5 дней после заливки бетона. Чё-то мне не по себе как-то стало от этого. Стоит эдакая 30-ти метровая ялда недалеко от моего дома, с бетонным основанием залитым зимой, да еще к тому же на пойменной земле, периодически подтапливаемой весенними разливами близлежащей речки.
Короче, подал я в суд, где кроме прочего написал, что негоже заливать бетон в мерзлую землю и нагружать его раньше времени. Суд назначил строительную экспертизу (за мой счет разумеется). Отвалил я свои кровные 40 тыщ в рублевом эквиваленте за экспертизу и жду.
Вскоре приехала тётечка-эксперт, строители и ПАО "МТС". Позвали меня. Смотрю. Строители один раз отковырнули землю на штык лопаты по краю фундамента. Тётечка с умным видом потыкала прибором в оголившийся бетон, а потом сказала: "Всё, я закончила, результаты экспертизы передам в суд".
Когда передала, оказалось, что с бетоном всё ОК, соответствует всем требуемым параметрам. Я почитал заключение. В нем написано, что экспертиза выполнялась по ГОСТ 22690-2015 методом неразрушающего контроля, ударным импульсом, прибором ИПС-МГ4.04. Замеры были выполнены на 3-х точках , на каждой точке по 15 замеров. Посмотрел результаты, сведенные в таблицу - диапазон разброса показаний прибора на первой точке - от 18 до 70 МПа, на второй - от 16 до 54 МПа, на третьей - опять от 18 до 70 МПа. Подумал: "Нихера себе разбросики". Но потом в экспертном заключении сказано, что крайние показания на каждой точке отбрасываются и выводится среднее арифметическое из оставшихся "в работе" показаний. Далее перевели среднеарифметические показания из МПа в кгс/см2, что составило: Точка №1=28 МПа=285 кгс/см2; Точка №2=26 МПа=266 кгс/см2; Точка №3=25,7МПа=263 кгс/см2. Подтвердили, что это соответствует прочности бетона В20, заявленному в проектной и рабочей документациях. После этого наш самый гуманный суд в мире послал меня, со всеми моими жалобами, на х... Я конечно расстроился и сильно рассердился, чувствую - нае.али суки, но где?!
Стал изучать "бетонный" вопрос. Наткнулся на ваши ролики в ютубе. Посмотрел ГОСТы. Утвердился в своем мнении. Тем более никаких ссылок на ГОСТ 10180, применение градуировочных зависимостей, схем "В" и "Г" и соответствующих им коэффициентов в экспертном заключении НЕТ. То есть взято среднеарифметическое показание импульсного прибора и на этом основании сделано заключении о прочности и ее полном соответствии типу В20. На этом всё.
Обобрали до нитки, паразиты, да при этом, скорее всего, ещё и нае.али, Вот сейчас сижу, кропаю апелляционную жалобу в областной суд, но перед этим хочу детально проработать бетонный вопрос и хочу спросить ваше компетентное мнение: "Нае.али меня али нет?". А если "Да", то как вы считаете, в чём нае.али и в каком направлении мне рыть. Надеюсь на ваш компетентный ответ. Помогите советом, пожалуйста. Заранее премного благодарен, с уважением. Александр Богомолов.
Наверно поздно, но все же отвечу.
Прочность бетона в конструкции лучше испытывать прямым, а не косвенным методом. Если применяется косвенный то необходимо строить градуировочную зависимость по результатам 30шт образцов, отобранных из данного вида бетона одной марки и одного поставщика или не менее 20 серий (это схема г). Прибор ИПС МГ4 дает очень большой разброс, поэтому чаще всего для него хорошо зачищают поверхность, но из за большой разницы в показаниях его не применяют на ответственных объектах. Чаще используют прибор УЗК (ультразвук).
Для того что бы не строить график применяют прибор отрыва со скалыванием (это прямой неразрушающий метод) и он самый, на мой взгляд, адекватный.
Так же можно построить зависимость прибора ИПС МГ4 (или любого другого по косвенному методу) и отрыва со скалыванием (это прил. Ж ГОСТ 22690), расчет тоже должен быть показан в протоколе испытаний (там не менее 3х точек отрыва должно быть).
А еще, если помимо класса бетона заложены морозостойкость и водонепроницаемость, предположим B20 F(1)200W6, то такой бетон класс точно покажет, даже если немного подмерз.
@@xcitare_empus1796 Здравствуйте, подскажите, почему по схеме Г нужно умножать на 0.8?
@@oyshit1чтобы определить класс
Совет такой: не пытаться наеб.. ть судьбу и автора ролика, а оплатить услуги компетентного юриста, как минимум. С таким отношением к делу, могу предположить, что вы и аппеляцию проиграли.
Как насчёт применения ГОСТ 18105-2018?
Здравствуйте! Да, правильно. Основные ГОСТЫ, которые мы используем в работе это 22690-2015 и 18105-2018. Картинка, которую вставил монтажник в качестве отбивки, она не отсюда)) Вернее данный гост не действует. Монтажник видео, не специалист по бетону, тем более она там очень быстро мелькает. Также скоро у нас на канале появится видео с разъяснением изменений, которые произошли в ГОСТ 18105-2010 (при замене на ГОСТ 18105-2018).
Здравствуйте! Новое видео об изменениях в ГОСТ 18105 ruclips.net/video/fjrOxiRMPNE/видео.html
А что подразумевается под испытанием?