DIE TRAUEN SICH WAS | Der neue Hochtöner von Wavecor verfolgt neue Wege
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- Опубликовано: 2 июн 2023
- Ist der brandneue Wavecor TW045WA01 nun eine Kalotte, ein Konuslautsprecher oder sogar ein Coax?
Diese Teil hat einen völlig neuen Ansatz im Bereich der Membran und der Aufhängung. Man kann wirklich nicht genau sagen, was man vor sich hat.
Wie er sich im Messlabor schlägt, findest du im Video.
Das Chassis selbst findest du wenn du auf der folgenden Seite nach unten scrollst.
www.lautsprechershop.de/hifi/...
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- Die Basics der "Lautsprecherei" bekommt ihr in dem Handbuch der Lautsprechertechnik erklärt. Es enthält auch Tabellen zum schnellen Nachschlagen von Bauteilwerten.
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- Ein weiteres Buch kommt von Klang&Ton (Brieden Verlag) und behandelt auch die Grundlagen. Hier geht es schon etwas tiefer in die Materie.
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Ausnahme sind bezahlte Werbeblöcke, die dann aber offen und eindeutig als solche im Video deklariert sind. Diese dienen der allgemeinen Kanalfinanzierung.
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
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Наука
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Die spannende Frage ist: Klingt das jetzt besser, dynamischer, explosiver, live-haftiger als eine klassische 2-Wege Regalbox oder wodurch würde sich dieses Prinzip rechtfertigen? Oder ist es eine harmonischere Anbindung? Danke für die ausführlichen Verzerrungs- und Winkelmessungen. Das war aufschlußreich.
P.S. Ich bin sicher nicht der einzige der ein Projekt von dir mit diesem Chassis (und ähnlichen) hochinteressant fände.
Also: Bitte, bitte oh du unser Frank!
Würde mich auch sehr freuen, in Verbindung mit nem kräftigen Bass 10 oder 12"in Front realoaded horn Form wie es viele highender im Moment so bauen könnte ich mir gut vorstellen mit diesem hochtöner! 😊
Ich tue mir da ein wenig schwer, das Chassis als Koaxial Chassis zu bezeichnen. Für mich ist es ein Konus HT, was allerdings keineswegs abwertend gemeint ist. Es gab ja in der Vergangenheit schon wirklich gute Konus HT´s, z.b. von Davis, oder alte JBL LE25. Sehr interessant auf jeden Fall, daraus lässt sich sicherlich etwas feines bauen.
Sehr cool, danke! Da solltest Du auf jeden Fall was mit bauen. Auf die Realität bin ich sehr gespannt.
Interessant wäre, wenn das Ding bis an den Grundtonbereich ran spielen würde, aber das kann es eben nicht. Resonanzfrequenz deutlich zu hoch und die hohe Güte gefällt mir auch nicht. Da nehme ich mir doch lieber einen winzigen Breitbänder, den kann ich wenigstens guten Gewissens deutlich unter 1KHz trennen und kann die Einbaugüte einstellen wie es mir gefällt.
So ist das halt nur ein Hochtöner unter vielen und in der 300€-Klasse muss das Ding schon sehr gut klingen, damit es gegen die große Konkurrenz bestehen kann. Nach einem Blick auf die TSPs würde mir das nicht bestellen, aber da Du ja schon eins hast, dann kannst Du ja auch was daraus bauen - soll ja nix verschwendet werden. 😉😁
Ein sehr interessantes neues Teil!
Hört sich sehr gut an - wird sicher ein sehr interessantes Projekt werden.
Top Bericht 1a Fachlich korrekt
Super Konzept.
Bitte unbedingt ein Projekt daraus machen.
Ich bin gespannt was für ne geniale Box du damit wieder zauberst!
Richtig schickes Chassis
Sehr interessantes Teil und macht echt Lust da selber mal etwas zu experimentieren. Würde es sehr begrüssen wenn da ein Projekt kommen würde. Danke Dir für Deine sehr lehrreichen Beiträge!
Hardcore, was die Jungs von Wavecor da abliefern und mal wieder exzellente Vorstellung Deinerseits Frank!
Hallo Frank, ja unbedingt ein Projekt damit starten - etwas zum Nachbauen, wenn Du die Bauanleitung teilen möchtest. Würde mich riesig darüber freuen und das als eigenes Herbst-/Winterprojekt übernehmen wollen. Grandios, dass Du Dir dieses Chassis als "echt mal 'was anderes" rausgepickt hast.
Vielen Dank für die Vorstellung des neuen Wavecor, das ist tatsächlich ein besonderer Hochtöner. Ich würde ihn zu gerne in einer hochwertigen 2-Wege Regalbox mit Passvmembran oder Bassreflexrohr sehen, das wäre fast schon zu schön, um wahr zu sein. 😁
Ganz schön frech, der Tweeter!
Große Freude, dieses Sonder-Teil vorgestellt zu bekommen! Für den normalen Hausgebrauch wird es sicher taugen ( evtl. zu wenig Höhen auf Winkeln, aaaaber es kann ja halt auch ein Vorteil sein...) Die Altbackenen (wie ich) würden sich vielleicht eine Klirr-Messung wie bei Hobby-HiFi wünschen: also wie z.B mit 1.500 Hz bis hoch zu 14 Volt bei 4 Ohm Tönern. Also um im gewohnten Bezugsrahmen beurteilen zu können. Aber: das Teil ist nicht gut ventiliert. Ist also quasi in der Entwicklung nicht zu Ende gedacht worden. Die Vor-Resonanz vor dem Haupt-Maximum ist ungut. Und die ließe sich durch etwas mehr Knifte/Bemühung gewiss vermeiden. Ab wann soll der Treiber benutzbar sein? Soweit ich das einschätze, können normale Hochtöner ebenfalls so tief angekoppelt werden. Einen "Waveguide-Effekt" hat das Ding auch nicht mehr, wie ein (viel zu kleiner) Breitbänder. Sollte das Teil ab 1.500 Hz verwendbar sein, dann wäre alles gut. Aber ich glaube, das geht nicht.
Hallo Frank, auf jeden Fall ein Projekt mit diesem Hochtöner planen. Bin schon jetzt gespannt. Ich vertraue dir, was die Technik an geht voll und ganz. Bin eher der Holzwurm 😂
Der schönste Mini Lautsprecher der Welt!
Sehr interessantes Teil , und ein Projekt damit , unbedingt !! Vielleicht mit einem Tieftonchassis aus gleichem Hause ( haben ja einige gute ) ! Wir sind gespannt was du da raus zauberst . Kann nur gut werden !!
Also für mich ist das ein ganz normaler Konushochtöner.(mit interessanter Optik)
Das zeigen auch deine Messungen, der fällt nach 8khz etwas ab, geht aber bis 20khz mit minus 3-4 db weiter.
Mit einer Trennfrequenz ab 1,5khz(12db/) könnte der gut spielen und sich nach oben hin beruhigen.(wird dann möglicherweise nicht so von "unten durcheinander" gebracht.)
✌
Auf jeden Fall spannend! Was kann er z.B. in einer vorhandenen 2-Wege-Box? Ist er ein hörbares Upgrade? Von den Abmessungen würde er wohl sicher in vieles reinpassen. Der Wirkungsgrad ist Klasse. Wenn "eingebremst" sind die Verzerrungen ja winzig.
Und ein ganz neues Projekt wird natürlich auch spannend.
Hey Frank,
wie immer ein sehr interessantes Video.
Ich würde mich freuen, wenn du demnächst auch IMD Verzerrungen misst.
Wenn du z.B. einen MTON Stimulus nutzt, misst du direkt IMD + HD.
IMHO sieht man das viel zu selten, obwohl IMD so super wichtig ist und sich auch unter verschiedenen Chassis unterscheidet.
IMD ist ja auch mehr als nur der Doppler Effekt, sondern z.B. auch auf nichtlinearitäten im Antrieb, hauptsächlich BL(x) und Le(x) zurückzuführen. Hat ein Chassis z.B. keinen shorting ring, macht sich das massiv in den IMD Verzerrungen bemerkbar.
Man hat scheinbar einen Kalottenhochtöner eine Sicke in Form eines Konushochtöners verpasst und hat das Kunststück geschafft dem ganzen ein Kultiviertes Ausscheingen anzuerziehen.
Davon mal abgesehen gibt es sowas auch schon in Mittel-Hochton Druckkammer-Treibern von RCF und evtl. auch anderen
Ich fände es sehr spannend, damit ein Projekt zu sehen...
Bzgl. 85 dB - Im Buch "Mastering Audio - The Art and the Science" von Bob Katz steht die Empfehlung, dass man bei 83 bis 85 dB arbeiten soll, weil das menschliche Ohr auf diesem Level im Bereich der für Musik wichtigsten Frequenzen am linearsten arbeitet (ein Blick auf die "Kurven gleicher Lautstärke" von Fletcher und Munson lässt erahnen was gemeint ist, und ohne dass ich jetzt die Kurven alle auf ihre Standardabweichungen und R² hin durchgerechnet hätte glaube ich Bob Katz das) und man auch mal eine Stunde am Stück arbeiten kann, ohne dass das Ohr ermüdet. - Da ich selber keine Lautsprecher baue (ich hab diverse fertige, passive wie aktive, die sind aber nicht selbstgebaut) kann ich nicht sagen inwieweit das relevant ist hier bei der Messung des TW045WA01 vom Hersteller, kann mir aber vorstellen dass der Level da in der Messung genau deshalb so gewählt wurde. Wenn man schön im Stereo-Dreieck sitzt (wie man es beim Mastering machen sollte) dann knallen 85 dB auf jeden Fall gut genug um Spaß zu machen, finde ich. Hab auch mit der Translation von Musik-Abmischungen zwischen verschiedenen Abhör-Situationen gute Erfahrungen gemacht mit diesem Level. - Wenn man leiser oder lauter arbeitet beim Abmischen gibt es auf jeden Fall mehr unschöne Überraschungen hab ich festgestellt. - Cheers! - 🖖
Super. Danke für die Hintergrundinfos. Jetzt weiß ich, woher die Klirrmessung bei 85dB kommt.
@@frankswerkstatt Sehr gerne! - 🙏
LS mit dem Chassis währen sehr interessant und auf das bald kommende Video mit dem Naim Nap Clon bin ich auch schon echt gespannt !
Moin,
das doppel-Hochton-Modul der Magnat "Signature" Serie ist mMn auch einen genaueren Blick wert.
Der Tweeter spielt bis 54 (!!) kHz...
Tolles chassis, ich persönlich bin irgendwann mal auf hochtöner mit beryllium Membran gestoßen und seit dem bin ich da richtig vorbelastet. Der Preis ist zum Vergleich zu meinen Favoriten auch OK denn es gibt einige hochtöner die teuer sind und auch liefern. Bei deinem vorgestellten ist das Argument die Belastbarkeit gepaart mit der doch sehr schönen Messung das kann durchaus was geiles werden. Als schönen Satellit in einer heimkino Anlage bestimmt richtig gut. Gerade wenn man verhindern will das sich Resonanzen vom Raum einschleichen.
Wenn ich das jetzt richtig mitbekommen habe, hast du zum zweiten Mal audio physic erwähnt. Meine Lautsprecher fühlen sich dadurch sehr geehrte 😉 HHTC nennt sich der Hochtöner und generell klingen die Lautsprecher sehr entspannt und nicht so bunt und knallig.
Vielen Dank für den Hinweis zur Bündelung! Bis jetzt habe ich das immer kritisch gesehen. Ich habe ja meinen Hör Platz und muss mich nicht um die Reflexionen kümmern die meiner Frau im Wohnzimmer sicher nicht gefallen würden ;-)
Es kommt halt drauf an, ob man Nebenbeihörer ist oder seinen festen Hörplatz hat.
Hi Frank, 2.1 System würde ich draus machen. Kompakte 2-Wege mit Tief-Mitteltöner und dann noch mal einen schönen satten Bass. Daniel Gattig und Denis Frank haben da mit der "Duhr" einen klasse Lautsprecher gebaut, 30-er Wavecor Kalotte und 180-er Wavecor Tiefmitteltöner...nur es mangelt etwas (systembedingt) am Tiefbass und etwas im Mitteltonbereich ...sonst wirklich sehr hörenswert (Heulen auf hohem Niveau). Keine Low-Budget, aber richtig gut. Da könnte ich mir gut vorstellen, das mit den neuen Hochtönern + ordentlichem Tiefbass noch eine Schüppe drauf zu legen, da die Kleinen im Mitteltonbereich doch wohl gut tiefer können und die Lücke im Mitteltonbereich füllen...und ein 180 lüftet halt nicht wirklich die Hosenbeine...fetter Bass muss sein ;-) LG Christoph
PS: Nur so ne Idee...
Jaaa, Bitte! Regalbox mit passivmembram!
Wirklich spannend, dass du auch Produkte abseits des Mainstream vorstellst. Und wäre das Teil günstiger könnte man damit sicher auch alternativ was sinnvolles basteln.
Aber mal ehrlich....bei genauer Betrachtung ist das doch alter Wein in neuen Schläuchen, zudem mit einem gierflationärer Preis für diesen.... gut mag ja sein ..... extravaganten Konustöner. Aber was kann dieser Treiber denn besser als eine Grosskalotte?
Mir fehlt eine eher niedrige Resonanzfrequenz.
Dann besser gleich ein Konzept mit Breitbänder plus Bass bei niedrigerer Trennfrequenz aufsetzten.
Geiles teil, will damit efentuell was verbessern
Das wäre super eine Box mit dem Teil. Sehr gerne auch aktiv.
Interessant, was es alles so gibt am Markt. Hattest Du nicht auch mal einen super erschwinglichen AMT fuer 35,/ vorgestellt? Wenn ich den Unterschied zwischen beiden Chassis nicht raus hoeren wuerde, fiele meine Wahl auf die guenstigere Alternative. Das haengt wohl auch damit zusammen, dass in meiner Abo Zeit Fachredakteure von AMTs sehr begeistert waren.
Hallo Frank, sehr interessant dieser Hochtöner, ich war sehr begeistert bis du den Frequenzbereich außerhalb der Achse gezeigt hast, hmm.
Und als du den Preis gezeigt hast....
Ich denke für 275 Euro und ein bisschen drauf bekommst du oder ich für 289 Euro einen Mundorf AMT U80 W1. 1 bekommen.
Also wenn ich die Wahl habe für ein High end Projekt und die Hochtöner vom Preis her fast gleich sind, ich würde mit für den AMT entscheiden.
Es gibt auch noch andere Hochtöner die auch eine so tiefe FS haben in knapp 60 Euro kosten... Von seas zum Beispiel....
Ein Audax TW025A16 kannst du schon ab 1200 Hz einsetzen, die Fs liegt laut audax bei 1100 Hz, nach HH ein ganzes Stück darunter und der kostet 79 Euro....
Der Wavecore ist sehr interessant, aber 275 Euro.....
Da kauf ich keine Kalotte mehr.....
Aber wenn du ein Projekt baust, anschauen werd ich es mir auf jeden Fall..
Aber mit nem Amt wäre ein noch interessanteres Projekt... 😉
Wie immer mit interessanten Zusatzinformationen bezueglich persoenlichen Vorlieben, wo man immer was dazu lernt, worauf man sonst noch achten koennte. Tiefe Resonanzfrequenz und 92dB machen das Chassis schon interessant. Du hast aber auch noch einen tollen Dome-Tweeter von SB-Acoustics, mit welchem Du ein Projekt machen wolltest, der kostet nur 1/3.
Du meinst sicher den SB26ADC.... Ich hatte seit dem "Test" noch kein Projekt, in dem ich eine Standardkalotte gebraucht hätte. Er ist weiterhin auf meiner Liste.
@@frankswerkstatt Sehr gute Standardkalotte. Ja, ist ok, habe keine Bedenken, dass Dir kein interessantes Projekt in den Sinn kommt. Besten Dank auch fuer den Effort, den Du da stetig betreibst. Hoffentlich hast Du noch lange Spass daran.
Herrlich! Ich bin so froh, dass es die Quatschsequenz am Videobeginn doch noch gibt! Naja, was man im Blut hat... lol! Aber um darauf zurück zu kommen: Ich liebe diese Art des Lehrreichen Vortrages, WEIHEIHEIL: Ich hab sofort meinen geliebten Harald Lesch im Kopf, sobald ich dem Frank zusehe und höre! Die Beiden wären ein perfektes Team an der UNI um Vorträge zu halten. Schade dass die Fachgebiete der Beiden leicht voneinander differieren. Gaaanz leicht, aber dennoch. 😜
Aber echt! Der Gebrauch der deutschen Sprache, der Gebrauch der Stimmne dazu.... Genial! Unterhaltend und lernen tut man oooch wat!
Ich sag mal so: Wenn Harald und ich auf einer Treppe stehe, dann ist er schon im 4ten Stock, während ich noch die erste Stufe im Keller suche. Aber trotzdem Danke für den Vergleich.
Nun, ich sprach von der Qualität der Vorträge, nicht vom Grad der Bekanntheit! Aber brauchst net rot werden deswegen! Was gesagt werden musste musste gesagt werden! @@frankswerkstatt
Sehr interessantes Chassis - wird bestimmt eine lohnende Sache, damit vorzügliche Lautsprecher zu realisieren. Nur passende Spielpartner zu finden, wird wohl nicht ganz so einfach werden, auch in anbetracht des Preises. Was das dort auf dem Tisch wartende Projekt betrifft: das schaut aus wie ein Engländer. Ein Vollverstärker! Eine englische Legende aus den frühen '90ern, von Lecson -?
Das ist ohne Frage ein interessantes Chassis, nun stellt sich die Frage, wie binde ich das Ding ein um die Vorteile auszuspielen..
Die relativ tiefe Grenzfrequenz und der recht hohen Wirkungsgrad sollte ja beibehalten werden, um den hohen Preis zu rechtfertigen!
Ein passender Bass-Mitteltöner, mit diesem Wirkungsgrad, ist schwer zu finden.. Daher fallen kleine, passive 2-Wege-Regalboxen wohl aus dem Rennen!
Was ich mir vorstellen könnte ist eine 2Wege-Säule in D'Appolito-Anordnung, mit zwei 17cm Chassis, das würde den Wirkungsgrad anpassen
und die tiefe Grenzfrequenz zum Hochtöner macht Sinn, evtl. könnte man es sogar mit unterhalb von 2khz probieren.. fx von 1,7 könnte klappen!
In einer passiven Anordnung, wir es jedoch selbst mit zwei 17ern schwierig, als tiefabgestimmte Bassreflex!
Was wäre also richtig schön? - Da es kein "Billiglautsprecher" wird, mit dem teuren Hochtöner,
stelle ich mir ein aktives! 3-Wege-System vor! D'Appolito mit zwei 17ern geschlossen, plus zwei 25-30cm Bässen,
auch jeweils einen oben, einen unten, natürlich auf getrennten Kammern.
Das sind natürlich echte Brummer, die so ~150cm hoch wären, wenn alle Chassis vorne sitzen..
ein wenig kompakter würde es werden wenn die Bässe seitlich eingebaut werden, dann würde ein ~120cm hohes Gehäuse reichen
Bei seitlichem Einbau würde ich eine Übergangsfrequenz von 200Hz anvisieren, ansonsten reicht auch 400Hz.
Diese Box würde ordentlich Druck machen, bei geringsten Verzerrungen, aber natürlich ist ein solches Konzept nicht gerade kostengünstig.
Meinungen? Was wäre euer Konzept?
Interessantes Produkt... etwas distanziert blicke ich auf die Schaumstoffsicke. Viele zerfallen nach ein paar Jahren; Ist bei einem großen Bass ein Austausch noch gut realisierbar wird das hier im Fall der Fälle schnell zum echten Problem...
Hallo Frank, ja, sehr gerne würde ich mir ein Zwei Wegesystem wünschen. Es sollte oben raus richtig frisch, spitzig und knackig spielen. Beim TT gerne ein Modell, welches einen voluminösen Grundton, verbreitet. Vielleicht ein TT Dipol? Das Prinzip dieses Chassis ist sehr interessant, Manger lässt grüßen. Laufen bei Frau Manger einige Patente aus? Mit der HT Auflösung des Manger SW, hatte ich immer meine Mühe. Deswegen bin ich auf ein 2- Wege System sehr gespannt. Aber bitte bitte mit analoger Weiche.
Man sieht wie dieser Coax dein Herz höher schlagen lässt😁
Danke dir für das Video des neuen Chassie , ist das akustisch die eierlegende Wollmilchsau , die Mischung aus Bändchen , Kalotte und Konushochtöner sehr interessant zu wissen ! Ich glaube als Zweiwegesystem bestimmt der Hammer ! Keine riesigen Kisten , also Wohnraumfreundlich ! Erwarte bereits das erste Projekt , wenn du das Chassie verbau'st !
Geil!
Hallo Frank! Schönes Teil. Da hab ich schon drauf gegeiert. Hast du noch den Phasenverlauf parat, dass man sich Gedanken macht, was man da am besten sauber anbindet ? Auf den ersten Blick schien ja 2 Wege das Mittel der Wahl, dann aber ist die Verzerrung um die kritischen 1000hz eher bähh... somit müsste der Kamerad irgendwo zwischen 2500kHz mit 6 dB austrudeln um den Impuls nicht zu versauen aber gleichzeitig die Verzerrung um 1000hz nicht zu provozieren. Dann auf der anderen Hand nen 20er Bass finden, der zur Energieabstrahlung passt, und auch von der Bündelung nahtlos einhergeht, inklusive Phasenverlauf bis Anindungsfrequenz...ufff...den muss man erstmal finden, ist dann aber impulstreu. Nach meiner Erfahrung wird sowas dann aber immer irgendwie "analytisch" vom Sound und Stimmen sind ehr dünn... Wenn du nicht auf jeden Groschen schauen musst, wäre vielleicht eine d Appolito Anordnung mit zwei 5"ern und nem separatem 20ger Bass interessant. Gerne auch mit weitem Bandpass oder besser nach unten offen damit die Polarität der 5"er nicht gedreht werden muss. Das würde die Sprungantwort versauen...wenn man nen passenden Bass findet, der die Laufstrecke von 200 bis 1250Hz mit zwei 5"ern in Phase mitmacht. Dazu ein Bass, der von Haus aus schon mit 3...6dB abfällt im eigenem Volumen mit Butterworthabstimmung geschlossen (dafür n hochwertigen Treiber für straffen Bass). Den 20ger auf eine ideale Höhe zur Abstimmung für klangvolle Abstrahlung von der Rückwand von ca.80cm der Frontplatte... sowas kriegt man natürlich mit ner Hypex 253 wunderbar in den Griff 😛
Danke für die Anregungen. Ich habe mir über den Einsatz noch keine Gedanken gemacht, da ich ich grad noch in anderen Themen stecke.
Exoten sind immer interessant , ich fand schon bei Lensing und EV diese LS mit der Doppelmembran interessant nur da wars Tief mittel Ton . Groß durchgesetzt haben sie sich aber nicht .
So viel Bumms wie der Hochtöner hat muss es eigentlich ein Standlautsprecher werden. Ich stelle mir für diesen Hochtöner eine Box auf einer Box vor. Also der Hochtöner hat eine eigene Box die man drehen kann und somit die stärke des Hochtonbereichs für sich selbst einstellen ohne den Lautsprecher umzuwuchten
Ja baue bitte eine Box mit dem Treiber 😊
Moin Frank, sehr interessantes Chassis.👍 Wäre sehr spannend das Teil im fertigen Lautsprecher zu hören.
Nicht gerade zum Sparpreis zu haben aber was soll's, die richtig guten Sachen kosten eben meist etwas mehr. Wenn er so spielt wie es sich darstellt, alles gut. Ja, bitte bau etwas mit dem Ding.
Hab vielen herzlichen Dank für die klasse Arbeit und den schönen Beitrag! Hab 'nen schönen Sonntag. Grüsse gehen in die sonnige Heide.🖐
Moin Helmut, liebe Grüsse zurück.
Teurer Hochtöner und so wie Du ihn beurteilst, sicher sein Geld wert.... würde mich über ein Projekt freuen.... schön mit dem Lecson geht es weiter, ev. kann ich für meinen was abschauen 😁Ich meinerseits bin dran die Kondensatoren von 25V auf 50Volt zu erhöhen 😁
Neee, mit dem Lecson geht es nicht weiter. Er hat seinen Meister gefunden.......
Erinnert mich sehr stark an jim thiels 3“breitbänder koinzidal treiber. War sündhaft teuer klang traumhaft gabs beim nik baur bpa-
Frohen Tag!
Waere schoen wenn das Projekt nicht wieder eine schlanke 'Hausfrauen-Saeule' sondern ein richtiger LS mit zumindest einem 25er - 30er der auch Dynamik kann.
Ob 2 oder 3 Wege ueberlasse ich natuerlich dir.
Für eine Dynamik-kiste, habe ich grad schon etwas anderes im Hinterkopf.
Was das Ding messtechnisch leistet ,finde ich den Preis akzeptabel .
ein Projekt mit den hochtöner würde mich freuen .👍🏻
Lieber Frank, bitte gib’ den Kampf gegen die 2,83V Schummler (bei 4Ohm Chassis) nicht auf. Wir akzeptieren ja auch keine Beschleunigungswerte von Autos den Berg runter gemessen, oder? Ich finde übrigens, wenn Hersteller schummeln sagt das eine ganze Menge über den Charakter der Firma aus. Kann mir ja niemand weismachen, daß die das nicht bewußt so testen. Nichts desto trotz finde ich diesen quasi Coax Tweeter schon ziemlich vielversprechend und freue mich schon auf Dein Folgevideo. Vor allem interessant wird auch sein, wie Dir dieser Hochtöner im Vergleich zu anderen nach entsprechendem Hörtest gefällt.
Hallo Frank, solch Hochtöner habe ich da. Das modernste was es gibt. Sind aus der Wharfdale SB 3. Die Kauhausquäke von Altec Lansing 755a...äh. das war ein BB. Der KSP 130 ist demnach ein 3 Wegesystem. Der KSP 215k sogar ein 4 Wegesystem.
Der Dayton PRT 8....
Das sind Nachbauten eines Maranzhochtöners.
Und für 275 €/st bekomme ich H3000.
Hier scheint das modernste Teil ein einfacher Konushochtöner zu sein, den es schon in den 1950ern gegeben hat.
Jbl wurde schon genannt und auch der FE 83.
104 dB bei 8V.
Ich finde da nichts aufregendes. Das machen alte Konusspeaker schon bei 1W.
Sorry, das mag wohl High End sein, aber nur auf den Preis bezogen.
LG Kay
Bitte nicht böse sein😊
Ich sehe da eher die Summer aller Eigenschaften. Klar ist der grundsätzliche Aufbau ein Konus-Dings, jedoch spielt hier keine Staubschutzkalotte sondern eine sorgfältig ausgewählte Gewebekalotte. Und die Bedämpfung mit dem gezackten Schaumstoff funktioniert anscheinend auch recht gut. Von Rand läuft nichts zurück. Mit dem FE83 würde ich es eh nicht vergleichen. Das ist dann eher eine Grundsatzdiskussion ob man lieber einen Breiti nimmt oder obenrum einen HT einsetzt.
Hallo Frank,
ja, hier ist eine Diskussion darüber kaum möglich. Dafür gibt es andere, bessere stellen. Schade.
LG Kay
Ja bitte eine Box bauen; finde den HT auch nice und den Preis auch angemessen
Gerne würde ich eine Box mit dem Hochtöner sehen
Hey Frank,
toller Kanal, bitte weiter so.
Etwas was mich jetzt schon länger beschäftigt, ist der Phasenregler an meinem Subwoofer.
Ich frage mich, wie gilt es diesen optimal zu nutzen.
Wenn ich Chatgpt frage, oder Foren durchlese, dann steht da meist: Ausprobieren und das, was sich am besten anhört, nehmen.
Aber ich würde es gerne noch mehr verstehen. Verändert sich der gesamte Phasenverlauf um die Gradzahl, die ich einstelle?
Gibt es ein Optimum? Zum Beispiel wie in deinem Video gezeigt, bei einem Abstand von 342mm eine Gradzahl von 0Grad bei 1kHz.
Vielleicht gibts ja an diesem Thema Interesse.
Grüße.
Interessant, die Frage ist was man da anbindet. Sicher auch was mit hohem Wikungsgrad mit straffer Aufhängung, mindestens so was wie ein Monacor SP-8 und zusätzlich für unter 90 Hz was großes und auch geschlossen!
So was gehört geschlossen!
Also meiner Meinung nach, muss da für 275€ schon richtig was kommen. Ich bleibe gespannt 🎉
Sowas gab es schon von Peerless. Die Staubschutzkalotte über der Schwingspule war eine Alu-Kalotte und die war an den Membrankonus geklebt.
Ja gerne 2 Wege System mit 17 cm Lautsprecher❤
Ein Koaxchassis das eine mechanische Trennung hat gab es von Thiel Audio. Den CS2.3 und CS2.4
Der Hochtöner in der Audio Physik: TEST im lite-magazin: Audio Physic Midex - Glanzvolles High End im gläsernen Gewand
Der HT ist wirklich gut. Frequenzgang und Verzerrungen sind Top. Wie du schon sagst.
Ist der China Naim, oder?
Ach du shitte... ist das schweineteuer die Audio Physic. Ein Grund mehr für Selbstbau.
Messtechnisch top der Hochtöner ... weiß aber nicht, ob dieser Materialmix hörbar ist. Seide und Metallkalotten haben jeweils ihren eigenen Charakter
Charakter ist es ja nur dann wenn eigene Resonanzen und Klirrkomponenten hörbar sind, was ein guter Treiber eigentlich im idealen Frequenzbereich nicht machen sollte.
@@jorgepinogarciadelasbayonas Das Material geht mit seinen Eigenschaften schon in den Gesamtcharakter ein. Man hört ja auch den Unterschied zwischen Seiden und Titankalotten heraus. Das kann man ja auch gut kombinieren, wenn man getrennte Lautsprecher hat. Hier wird aber die Energie einer Schwingspule auf 2 Materialien übertragen. Mit einer Titankalotte wäre das Konzept vielleicht stimmiger. Vielleicht klingt es ja gut - war nur das erste, was mir durch den Kopf ging.
@@habsrepariert Was meinst du mit Gesamtcharakter? Hörst du dann Resonanzen raus, die durch das Material verursacht werden? AMT Hochtöner haben beispielsweise nur Kaptonfolie als Membran und trotzdem kann man die so abstimmen, das sie sehr seidig oder aggressiv klingen.
@@jorgepinogarciadelasbayonas für mich steht außer Frage, dass eine Seidenkalotte weicher klingt und eine Metallkalotte eine höhere Dynamik hat. Auch die Messwerte vom Frank zeigen doch Unterschiede im Klirr und im Wasserfall ab 3-4kHz, ist er ja auch darauf eingegangen. Aber wie gesagt - es war mein erster Gedanke zu diesem Lautsprecher und lediglich meine Meinung.
Und da jetzt einen 17er Bass dazu und einen schönen schlanken 2wege Lautsprecher bauen.
Habe Hans Deutsch Lautsprecher, macht es Sinn dort die Hochtöner, sie brauchen 4 Ohm, mit diesen zu ersetzen.
Der Schalldruck müsste abgeregelt werden.
Interessantes Teil.Selbst wenn man das als schnöden Konushochtöner abtut, wäre das immer noch ein sehr guter Konushöchtöner. Ob es den Preis wert ist? Schwer zu sagen. Wenn man in der Preisliga bleiben will, wäre der Jantzen JA-8008 sicherlich 'ne interessante Option als Spielpartner. Das könnte auf 'ne dynamische Vintage-Box à la AudioNote hinauslaufen.
Vielleicht nen Zweiweger mit nem Purifi, Dayton Epique oder Kartesian?
👍
1,3kW Peak ist schon krass, eventuell wird er dann abrauchen 😉
Aber sieht das abgesehen vom Wirkungsgrad wirklich besser aus wie z.B. ein TW022WA09 für 100 Euronen? Das über 20khz nehme ich dabei nicht ernst.
Sehr schönes Teil! Da brauch ich wenigstens keinen Filz drumfrickeln, der ist schon dabei... 😉
Wenn der so schön weit runterspielt schreit er nach einem klassischen Zwei-Weger, die Frage ist nur, mit welchen Tiefmitteltöner die Keramik harmoniert.
Ich stell mir da so was im 70er Jahre Schuhschachtel - Look vor, da passt der Weißwand-Reifen Hochtöner dazu 🤓
Cordiali Saluti gen Norden!
Wie wäre es mit dem
SB Acoustics 6” SB17CAC35-8 oder SB Acoustics 6” SB17CAC35-4
Die Frage ist ja, ob die Keramik sich "meldet". Das sah ja recht ruhig aus. Liebe Grüsse.
@@frankswerkstatt Sehr cool! 😃 bin schon gespannt was da kommt! 👌👍
Ok, ich bin gespannt, was das für ein Hochtöner ist ...
Also ich hab mich so darauf gefreut, daß es hier nicht mehr komisch ist und wir uns endlich mal auf die Sache konzentrieren, aber der Kasper stirbt wohl zuletzt.
Richtig.
Einen Billigen Tieftöner dazu gesellen wäre perlen vor die Säue.
Träumchen wäre eine geschlossene 3 Wege Box in Anlehnung an die 70er / 80er Jahre Canton boxen z.B. GLE 70/ 100 oder als 2 Wege Box geschlossen mit einem 25 cm bass oder ganz brutal 30 cm
Ich mag eher gute 30 mm Hochtonkalotten (davon hat Wavecore auch einige) mit ordentlichen Leistungsreserven, die auch bis 25-30 Khz gehen, insofern erschließt sich der Vorteil dieser Konstruktion nicht ganz. Auch der Preis ist kein Schnäppchen. Wenn schon, dann ein richtiger 13er/16er Koax, den ich dann tief ankoppeln kann (ab 300 Hz), damit ich tatsächlich eine rel. breitbandige Punktschallquelle hätte. Ansonsten hat Wavecore sehr gute Tiefmitteltöner z.B. (WF 152/182 BD ......) oder WF 152/182 CU ...) zu bieten.
Dealkiller Schaumstoffsicke, akustisch gut, leider weniger gut haltbar.
Im Prinzip ein Konushochtöner in modernem Gewandt.
Die Marke Audio Physiks hat mit ihren Lautsprechern Geschichte geschrieben. Könnte mir vorstellen das dieses Chassis abgewandelt bei denen ihren Dienst tut. Persönlich ist mir der Preis für unselektierte Ware sehr hoch. Trotzdem wäre es ein hochinteressantes Projekt.
1a!. Mein Tipp:
Als 2-Wege, Geschlossen, bis 80hz, fürs Heimkino!?
Letztendlich wird der Klangeindruck sagen - besser/schlechter als dieses oder jenes Chassis.
Aber interessant, was es da so an Neuerungen gibt.
Habe mich dennoch persönlich für ein Harwood Acoustics AM 35 AIR Motion Transformer entschieden,
die Daten sehen noch deutlich besser aus. (er klingt auch klasse, das wichtigste, und leider auch teurer)
Daten sagen nix über den Klangeindruck aus, messtechnisch ist das vorgestellte Chassis recht überzeugend.
Schon gespannt auf das Projekt mit diesen Chassis und Vergleich (Einschätzung) zu deinen bisherigen LS.
VG
Ich glaube das sich ein Lautsprecher mit Musik auch noch mal anders verhält wenn er mehrere Frequenzen gleichzeitig bekommt als nur ein Sinussignal mit einer einzelnen Frequenz, das zur Messung herangezogen wird. Stichwort: Intermodulationsverzerrungen (IMD) Vielleicht treten dann bei bestimmten Klängen Störfrequenzen auf. Ich hatte auch schon mal eine HT-Kalotte aus einem Fertiglautsprecher, die bei lauten Klavier geklirrt hat aber bei anderer Musik unaufällig war.
@@jorgepinogarciadelasbayonas ja, das ist leider so, dass Messwerte allein nicht alles aussagen, insbesondere den Klangeindruck nicht erfassen können.
Die technischen Daten des gezeigten Chassis sind schon interessant. Die Leistungsspitze erinnert mich aber eher an PMPO Angabe.
Frank, hast Du schon mal was zu den Manger Lautsprechern gebracht ?
Frank mach ein Projekt. ❤
Sieht èin bisschen aus wie die Koaxen von der Cabasse Murano oder Bora
Frank, dieser Hochtonkreischer ist mir wieder in Erinnerung gekommen. Was würdest Du sagen wäre für Dich der triftigste Grund, diesen zu kaufen und einzusetzen? Der Preis ist es ja sicher nicht. Der Frequenzgang wahrscheinlich auch nicht. Die Belastbarkeit vielleicht…? Ich weiß, Dir gefällt zudem auch das Abstrahlverhalten. Ah, die Neugierde!
Bin selber heiß auf den neuen von Wavecore damit eine Party Boom Box bauen hätte da noch einen Visaton TIW 360 rumliegen
LOL, das Intro mal wieder!
Interessant wird die THD im Gesamtsystem ... bricht doch überall die Membran auf und es gibt komplett unkontrollierbare Oberwellen?
Ausserdem: Abstrahlverhalten gegen Frequenz? Der beamt doch wie blöd bei der der großen Membran und hohen Frequenzen.
Aber ja, bitte mal was bauen (D'Appolito mit 2 Bässen wg. Wirkungsgrad?) und mal schauen was es gibt. Wäre toll.
Was bei diesem Chassisprinzip interessant ist, ist das Langzeitverhalten der „mechanischen Frequenzweiche“.
Worin soll sich die Langzeitstabilität gegenüber anderen Chassis unterscheiden?
Plasma Lautsprecher Gibt es auch , für schönes Geld
Wie klingt eigentlich ein Manger Biegewellenwandler mit aktiven Woofer? Ist er eher dumpf wegen eingeschränkten Sweet Spot? Oder ist ein reiner Breitbänder in einer TML besser?
Mit dem Manger habe ich vor Jahren schon rumgespielt. Mich hat immer die engeschränkte Dynamik im unteren Übertragungsbereich geärgert. Deshalb habe ich ihn recht hoch getrennt und konnte natürlich nicht einfach einen reinen Bass darunter setzen. Also um auf deine Frage zu antworten.............Es klingt dünn in den unteren Mitten.
@@frankswerkstatt Danke für deinen Erfahrungsbericht. Das wäre dann auch nichts für mich, weil da viel Dynamik verloren geht. Ich finde gerade die unteren Mitten sind für einen "live-haftigen" Klang wichtig.
PS: Wäre das Thema Blauertsche Bänder nicht auch mal interessant bezüglich Psychoakustik und Abstimmung von Lautsprechern? Bzw. was sagt das Bündelungsmaß eigentlich aus? ME Geithain schreibt zum Beispiel zur RL 901 K von 5 auf 10 dB steigend im Bereich 200 Hz bis 10 kHz.
Das Thema sehe ich eher bei der Studiotechnik - insbesonders beim Abmischen.
Find ich leider zu teuer… Nen Seas DXT kann für 80€ pro Chassis deutlich mehr….
Ich sehe eine 2 wegebox mit 17 er sowieso, 20er selbstverständlich, huch, mein damaliger Usher GT10 25er wäre damit auch gegangen. Für den Genushörer wird das sicher ein Sahnestück .
Natürlich ist die Auswahl eines passenden Bass-Partners keine einfache Sache.
Na, wenn das mal nicht der Naim-Klon ist 🤔
Welchen tieftöner mit ca. 20 cm Durchmesser würdest du mir empfehlen? So im 100€ Bereich.
Scan-Speak Discovery 22W/4534G00 bester 20cm Tmt für um die 100€ pro Stück 🫱🏻🫲🏼
Ich habe mir noch keine Gedanken gemacht.
Na, da ist am am überlegen ob man ihn mal auf den Naim Klon anhauen soll und dann wird schon mit dem Finger drauf gezeigt 😂 Viel Spaß mit deinem Hochtöner aus ästhetischen Gründen ist er nichts für mich.😊
Das Prinzip erinnert an die von Jim Thiel (USA) entwickelten "Koinzidenz Schallwandler" -> "SCS2.3" & "SCS2.4".
Deine fachliche Meinung dazu wäre interessant.
Da spricht man ja auch von "zeitrichtigen" Lautsprechern. Meine Greeto ist genau so entwickelt. Schau dir mal die Sprungantwort in meinem Abschlussdokument an: drive.google.com/file/d/14WcZui-RNKJ5UT91YRj_j7v8FU8oFWYM/view?usp=drive_link
@@frankswerkstatt Vielen Dank! So eine transparente Dokumentation & Resumé wäre von Herstellern und Testern wünschenswert. Ist schon aussagekräftiger als "Luftige Höhen und straffe Bässe ;-)
Deine Projekte und Kanal machen Spaß und sind ungemein lehrreich. Besonders deine Kombination von DSP (wenn sinnvoll), herkömmlichen Weichen- und Gehäusedesign bis hin zu Helmholtz-Resonatoren bringt viel Mehrwert.
Ich habe zwar 'nur' Musik studiert, mich daher aber über viele Jahre recht intensiv mit Tontechnik etc. beschäftigt.
Nebenbei: Interessierte finden im Netz z.B. ein Archiv mit Vorlesungsunterlagen von E. Sengpiel.
Ja, die trauen sich was. Ich wollte ihn für ein Projekt in Betracht ziehen, bis ich den Preis erfuhr, 275€. Ich habe schon Lautsprecher selbst gebaut, als ein Selbstbaulautsprecher billiger war als die kommerzielle Version. Das war damals wirklich so! Schade.