Le Cu-Mai : Les secrets de cette technique encore méconnue !
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- Опубликовано: 10 авг 2023
- Bonjour à tous, aujourd'hui je vous présente mes dernières trouvailles en terme de forge et de métallurgie : j'ai enfin pu réaliser de premiers "damas cuivrés" avec des méthodes simples.
Ici il n'y a que deux couches de cuivre dans cette lame de couteau, mais il est possible d'ajouter des couches de damas, avec plusieurs épaisseurs de cuivre, et pourquoi pas de nickel également, afin de faire ressortir les couleurs et motifs de chaque couche.
tres joli technique le revenu a la pince
Forgeron, alchimiste, scientifique, philosophe, historien, puriste, ..... ? Vous êtes indéfinissable tant vous êtes un tout et multiple à la fois. J'adore ....
Ça fait beaucoup, je suis pas sûr d'être le quart de tout ça 😂
Mais merci du compliment !
Bonjour, je ne sais pas si tu lis les commentaires, mais je me permet une remarque. Je suis soudeur pro et je te conseille vraiment d'utiliser des EPI lorsque tu soudes. La lumière émise lors du soudage à l'arc peut déclencher de gros problèmes de peau et éventuellement des cancer. De plus les fumées sont pleines de silice pouvant créer de graves problèmes pulmonaires. En tout cas, super travail de préparation, ta réalisation en dit long sur ta maîtrise du sujet.
Oui j'essaie de tout lire 😁
J'ai été apprenti en serrurerie/métallerie, je connais bien les problèmes liés au soudage. Mais avec la forge, je soude tellement peu de manière moderne que je mets juste la cagoule. L'atelier est raisonnablement bien aéré pour les vapeurs, et en réalité même sans gants, je soude vraiment trop peu souvent pour prendre des coups de soleil... Par contre quand j'étais apprenti, le moindre trou dans les gants ou vêtements me faisait des tâches rouges sur la peau 😂😅
M'enfin en tout cas merci pour tes conseils ! 😉
C'est du beau travail, du bel art ! merci pour le partage
C'est beau, je ne me lasse pas de regarder.
Merci pour le partage.
😁🙏🙏
Super boulot tout à la main, je dis Respect! Un grand merci pour la vidéo!
Vous vidéos sont passionnantes merci.
Bravo, je viens de découvrir tes vidéos, c'est bien expliqués, j'adore merci
Superbe !!! Bravo a toi !!! Merci pour ton partage
Beau travail 👌
Beau travail , j'admire le savoir faire . Bravo
Merci beaucoup ! J'ai encore toute une vie d'apprentissage et encore beaucoup de choses à découvrir, mais ça fait toujours plaisir 😁
Très beau travail
Merci pour cette vidéo, c'est tres intéressent et ca donne envie d'aller allumer la forge !
Tente le coup ! J'ai raté beaucoup trop de fois avant d'avoir eu le moindre succès (j'ai un pot plein de cuivre et de ferraille brûlée), mais une fois qu'on a pigé le truc, ça va à peu près bien. Niveau difficulté, c'est plus compliqué à faire que le damas, c'est tellement précis niveau température... Et puis le damas on a pas tellement besoin de le nettoyer de cette manière, si on s'y prend bien ça va souder quand même 😅
Très instructif comme vidéo, Magnifique le Damas cuivré, sa donne un côté surnaturel !
Super travail bravo
super taf ! bravo l'artiste ;)
Haha merci c'est gentil 😁👍
super intéressant ! merci !
Joli lame👍
On appercoit bien les fils de cuivre et le poli est superbe 😉
Je ne connaissait pas du tout cette technique d'alliages et vous remercie pour votre partage 🤞
Merci ! Le contraste ressort très bien après passage à l'acide, je réserve ça pour une prochaine vidéo 😉
Dans quelle vidéo peut-on voir cela, je me demandais justement, tu as utilisé un réactif ici aussi pour révéler le cuivre non ?
Et aussi, qu'est ce que la baguette rouge et le gel que tu utilises en finition ?
Il faut que je bricole une forge à charbon, et que j'achète ou bricole une Fonderie pour couler de la sculpture métal...
Ce couteau me plaît, tu m'as donné envie d'essayer, mon père à déjà commencé à réunir des matériaux pour faire une forge, il est amateur de couteaux, je crois qu'on va voir ensemble pour la réaliser... Je viens de mequiper pour la soudure, j'ai un super tablier intégral avec les manches et des gants tops... Reste plus cas... 😁👍
@color_my_life_fr alors pas besoin de révéler le cuivre, il sera tout le temps rouge ! Je voulais simplement noircir un peu l'acier pour donner un style.
Après il est possible de changer légèrement la teinte de rouge du cuivre avec un réactif, mais bon, c'est pas obligatoire.
Le bâtonnet que j'utilise sur la fin c'est de la colle !
Pour la forge attention aux gants, au début on a peur du feu alors on se protège comme on peut, mais ça peut parfois avoir l'effet inverse. Avec les gants on ne sent pas la chaleur, donc on met les mains là où on devrait pas, et une fois que le gant est chaud, ça nous cuit la main, et si on peut pas enlever le gant à temps ça peut nous brûler assez fort.
Je ferais attention, j'ai toujours été assez manuel et proche du feu 😉 oui la température ne s'évacue pas une fois dans le gant.
En fait je parlais de la plaquette rouge, mais du coup ce doit être une pierre à grain fin, pour l'affûtage de finition sur laquelle tu met un peu d'eau à l'aide du flacon je suppose ?
@color_my_life_fr ahh oui c'est une pierre à aiguiser très fine que j'avais. Je sais même pas quel grain c'est, en tout cas elle est lisse au toucher et prépare bien avant le cuir !!
superbe vidéo , moi qui voulait essayer avec le cuivre , je vais m'exercer .🙃
Bon courage ! Le contrôle de la température est très important ici. Trop froid et ça colle pas, trop chaud et c'est fondu et tout part dans le feu (les soudures ne sont jamais vraiment étanches, surtout avec le cuivre qui se faufile entre les grains de l'acier)
Merci pour ces bonnes explications ❤
La vache tu fait un boulot exceptionnel! Tu semble jeune mais a des connaissances qui se perdent, je m'abonne je veux te voir évoluer dans ce métier!
😢
Très beau travail ! bravo, je m'abonne pour voir la suite
Gros savoir et savoir faire merci beaucoup 🙏
Merci ça fait plaisir 😁
Bonsoir je viens de découvrir ton site très intéressant je m abonne je suis impressionné par tes connaissances et tu es jeune tu as un bel avenir devant toi
Merci beaucoup ! 😁
superbe
Super vidéo !
merci 😛
très bonnes explications, j'ai appris beaucoup merci bonne continuation
Merci d'avoir regardé la vidéo ! Je suis actuellement en train de finir d'éditer la seconde partie (où je donne un manche au couteau). Si tout va bien je devrais la publier ce soir ou demain 👍😁
👌
Quelle maîtrise ....
Super vidéo! Merci. Le Cu Maï est mon prochain objectif.
Merci ! Bonne chance pour le cu-mai, j'ai raté beaucoup trop de fois avant d'avoir le moindre résultat (j'ai même mon seau de la honte, plein de bouts de ferraille brûlées). Je pense que la clé c'est de passer de l'acétone pour vraiment dégraisser à fond, d'essayer de pas trop surchauffer pendant qu'on soude les extérieurs de son étoffe, et puis après le contrôle de la température c'est une vacherie sans nom. Certains arrivent à souder à 850 degrés avec une presse (ou avec des astuces que j'ai pas encore su trouver), mais j'ai uniquement eu de bons résultats en venant monter à 950/1000 degrés (sachant que le cuivre sera liquide à 1080). Donc on danse vraiment sur la limite, en réalité j'ai parfois eu quelques gouttelettes qui sont apparues de la soudure, j'ai attendu quelques secondes que ça solidifie, puis j'ai soudé au marteau. Je déconseille de frapper quand le cuivre est liquide, ça va déplacer ton épaisseur de cuivre à l'intérieur, et vu que il y aura sûrement du cuivre dans tes soudures, ça risque de te gicler le cuivre en fusion, et au delà d'être plutôt dangereux, le problème c'est surtout que t'auras plus de cuivre dans ton cumai ! (c'est une vacherie le cuivre, même pour souder à la forge, ça s'infiltre entre les grains de l'acier, c'est affreux).
Enfin bref, bons essais à toi, moi de mon côté je vais essayer de faire une lame cumai avec du damas intercalé par du mokume gane... Si j'y arrive !
@@ForgeDuLys Merci pour ces astuces! Ca m'évitera de (trop) réinventer le fil à couper l'eau chaude. :)
@@CalmetCreations on réinvente tous un peu à notre sauce, m'enfin j'espère que tu réussiras sans trop galèrer 👍
Très bonne vidéo 👍🏻
En ce moment tu fais quelque vidéo c'est Super 😉
Merci ! J'essaie d'en faire à un bon rythme, mais tout prend à peu près le double de temps quand on filme, sans compter en faire une vidéo, donc c'est compliqué niveau production 😅
Bravo ! Tout a la main ca me rappelle mes débuts... Ca fait kes bras 😂 super tes explications la technique du revenu a la pince j'avais jamais vu ! Technique ancestrale 💪💪💪
Haha merci! Je vais sortir prochainement une technique très ancienne pour qui a complètement disparue (promis t'as jamais vu ça de ta vie 😉) mais j'en dis pas plus !
En fait j'aime vraiment le travail à l'ancienne, et je ne compte pas m'équiper en machinerie lourde. Déjà que j'ai une meuleuse électrique pour dégrossir, le reste je tiens à le faire intégralement à la main. (même si ça donne soit des couteaux plus chers, soit des couteaux plus basiques, pour un même tarif).
@@ForgeDuLys j'attends la prochaine avec impatience 😉 moi je me suis fabriqué une presse car je voulais faire des damas de fou mais j'aime beaucoup faire a la main aussi 💪👍
@@boulderdashforge oui c'est niquel pour faire les soudures à chaud ! Ça absorbe vite la chaleur mais ça aide à faire imbriquer les grains apparament... Si tu veux faire du damas de cuivre, ça devrait t'aider 😁 (si tu te débrouilles pour garder la bonne température pendant le pressage bien sûr)
Bonjour et bonnes fêtes de fin d'années. Je repasse en boucle tes vidéos. Je voulais savoir l'ordre de positionnement des différents type de métaux .j'ai pas tout saisi ou va se retrouver l'acier dur par rapport à l'acier structurelles. Pour qu'au final j'ai l'acier du tranchant au bon endroit dans mon lopin 🤔. Merci par avance...c'était la question de fin d'année 😅
Bonjour, alors, empilez sur une table : une plaque d'acier tendre, une fine plaque de cuivre, une plaque d'acier dur, une fine plaque de cuivre, une plaque d'acier tendre. Ça fait les deux plaques externes en acier tendre, avec au milieu une plaque d'acier dur entouré de cuivre.
@@ForgeDuLys merci beaucoup pour ta réponse !!
Bonjour à toi .
J'ai une qstion crucial .faut il monter au blanc soudant pour pouvoir réaliser du damas. Lorsque je réalise mes lopîns . J'ai une forge q gaz à deux brûleurs réalisé par un ancien chaudronnier. Je nen suis pas la mais est ce que je peux carresser l'espoir de pouvoir en faire avec ce type de forge ? Merci beaucoup pour ta réponse éventuelle
Bonjour, l'acier peut souder à partir du jaune clair, mais plus on va chaud, plus la soudure sera propre, car les impuretés deviennent liquide. Avec du sable ou du borax, on peut même se passer totalement de nettoyage et obtenir des soudures propres, par contre il faut vraiment monter au blanc éclatant.
@@ForgeDuLys merci beaucoup pour ta réponse donc forge a gaz ça me semble compromis...
@cris-ci8fs effectivement ça chauffe pas très chaud le gaz, sauf en ajoutant une soufflerie qui injecte de l'air supplémentaire... Par contre bonjour l'oxydation de l'acier (donc soudures sales voir impossible à souder)
@@ForgeDuLys merci pour ce complément d'informations.
BO boulot, par contre je n'est pas compris pourquoi le cuivre... Ou apparaît il ? Ton fil est l'acier il me semble... Le cuivre est dans le sandwich comment apparaît il... Ou alors il n'est que sur le pré tranchant... En tout cas tu as l'œil pour la couleur de la fusion ou pré fusion 👍😎.
Petite remarque tu ne te protèges pas les mains, lapidaire, lime (on en avait parlé de celle là 😊) et surtout le marteau ! Pour ce dernier peut être une meilleure sensation.
Petit tanto inversé du plus belle effet. Moi qui n'aime pas le damassé j'avoue que sur le pré fil c'est assez sympa... A moins que tu ne finisse à l'acide mais quid du cuivre.
J'aimais bien la casserole aussi 😊
👍👍👍
A si j'avais les sous ta lame me tenterait bieng 🎉
Alors le cuivre ressort tout simplement car je coupe à travers les couches ! Donc on finit par voir la transition cuivrée entre le cœur en acier et l'extérieur.
Ensuite niveau protection, surtout, je ne mets quasiment jamais de gants ! (a t-on déjà vu un forgeron porter des gants ? 😂)
Pour la simple et bonne raison que déjà on perd énormément en sensation et en doigté, ensuite parceque ça permet aux mains de s'endurcir (j'ai pas mal de corne), mais surtout on le met jamais de gants épais quand on approche les mains d'outils rotatifs !
Aussi, la meule du touret et la meuleuse ont des pierres adaptées pour retirer de l'acier, donc ils sont très mauvais pour attaquer les matériaux mous. Je touche parfois la meule et les disques pendant qu'ils tournent, et ça ne me fait rien.
En tout cas, porter certaines protections réduit la précision du travail, et apporte un faux sentiment de sécurité qui peut être dangereux. Je préfère limiter mes protections au stricte nécessaire, et le reste c'est le bon sens et l'habitude qui prend le relais.
Les cu-mai font de très beaux motifs une fois passés à l'acide, car le fer devient noir, et le cuivre reste rouge éclatant 😉
@@ForgeDuLys donc j'attends le passage à l'acide... Merci pour les explications
@@pedro3655 je ferai ça pour la prochaine vidéo ! 😁
Tu parles souvent de passage à l acide, quel acide utilises tu?
Aujourd'hui du perchlorure de fer, avant c'était du vinaigre, mais j'aime beaucoup le café aussi
Perchlorure pour les circuits imprimés ? Merci
@jacqueslesaulnier5595 c'est le même produit, mais je l'utilise assez dilué pour les lames. Attention ça dissout beaucoup le cuivre
Bon une toute dernière question pour cette vidéo, comment positionne tu l'abrasif sur le cuir pour ton polissage ? La je vois pas ..🤔
Pour l'aiguisage final ? J'ai pris de la pâte verte de polissage, et je l'ai frottée sur le cuir, tout simplement. Au début il était vert, et puis avec les mois il est devenu noir. J'ai tendance à laisser l'oxyde s'user sans la nettoyer, puisque plus je l'utilise, plus il s'affine. Il perd aussi en agressivité évidemment, mais en échange j'ai un poli miroir très efficace !
@@ForgeDuLys merci beaucoup pour le temps que tu a pris à me répondre...
Jai une question qui me vient alors , jai une forge a gaz .actuellement je chauffe au butane , je precise je suis debutant.tu parle de propane . Donc j'imagine que le pouvoir calorifique est meilleur avec du gaz propane?
À priori ça devrait pas changer grand chose entre le butane et propane, quoique le butane va geler en devenant froid (la bouteille refroidit quand tu fais sortir du gaz, donc faut la garder tiède). A part ça, la puissance de flamme devrait pas être si différente.
Ceci dit j'utilise pas de forges à gaz, pour des informations plus précises il faudrait demander à quelqu'un qui en utilise.
Ceci dit pour souder de l'acier et du cuivre, t'as pas besoin d'aller si chaud. La bonne température se situe vers le orange clair, on est un peu avant le jaune. C'est subtil et capricieux, mais tu peux visualiser la température en faisant fondre du cuivre dans ta forge et en regardant à quelle température il devient pâteux, puis liquide.
@@ForgeDuLysmerci beaucoup pour cette précision. J'attends avec impatience le moment où tu va ouvrir les stages ... ça n'est pas pour te glorifier j'en ai visionner des tonnes de vidéos de partout dans le monde et j'ai vraiment trouver dans tes vidéos ce dont j'ai besoin. Tu es très abordable au niveau de ta pédagogie. Vraiment topissime pour un novice...j'ai une autre question du coup la superposition de tes différentes couchent de métaux se terminent donc sur les extérieurs par du métal dit de construction comme tu l'expliquais ?
Alors oui je crois bien que j'avais mis du S235 (ça fait un peu longtemps que j'ai fait la vidéo 😅). Le S235 c'est typiquement un acier doux non trempable, assez basique et commun. On l'appelle S235 non pas par sa composition chimique, mais par sa résistance mécanique de 235Mpa. D'autres nuances plus dures sont le S275 et le S325, mais moins utilisées en France.
En comparaison, le C75 (donc 0.75% de carbone environ) a une résistance mécanique de 640Mpa, et quand on le trempe il peut monter à 1600Mpa ! Bon le cuivre par contre, ça dépend vraiment de si on le forge à froid, mais on va difficilement dépasser les 220mpa
@@ForgeDuLys merci encore effectivement moi je consulte tes vidéos une à une donc les questions vont évidemment affluées....oups!!
Les expériences sont toujours enrichissantes et font progresser. Souvent votre vocabulaire est précis mais parfois je ne le comprends pas. Exemple pour le recuit de normalisation dans la cendre. Si l'objectif est de détendre l'acier des contraintes qu'il a pu subir durant le martelage, pourquoi dire "attendrit l'acier"......le but n'est pas de le rendre "tendre" mais bien de le détendre des tensions pour un retour à sa normal d'origine (avant forge et après sortie de laminage en usine) !
Alors ici je m'en fiche un peu de normaliser mon acier, il a été forgé et n'est pas sorti d'un laminoir, les cristaux ont eu tout le temps du monde de se reformer pendant le forgeage. Ici je le passe dans la cendre seulement pour baisser la dureté de mon acier en vue du ponçage, donc littéralement je l'attendris. Au delà de laisser le temps au carbone de se répartir en perlite, et aux grains de se reformer, laisser un acier dans la cendre aide surtout à le recuire !
On est d'accord sur le fait que le recuire est une normalisation; l'on parle d'ailleurs de "recuit de normalisation" ou "recuit de détente" quand il est sous ce terme important de dire que l'objectif poursuivi est de détendre l'acier des tensions résiduelles après la forge. Mais on attendrit pas un acier ! Sa nuance, sa composition est telle que l'on ne peut moduler sa dureté après la trempe qu'en modifiant la température de revenu pour "jouer" sur le ratio dureté/résilience sachant qu'il faut des deux; plus de dureté (température basse de revenu pour certaines activités et plus de résilience pour d'autres activités. Sommes nous d'accord ?@@ForgeDuLys
@KnivesWild non on est pas d'accord là dessus 😂 Tu peux aller regarder, effectuer un recuit diminue la dureté de l'acier, comparé à un acier juste laissé refroidir à l'air (on peut même descendre très bas). Ce qu'il se passe d'un point de vue de la structure de l'acier, c'est que les carbures ont plus de temps pour se re-distribuer, et laisser grossir les grains, ce qui certes réduit d'éventuels défauts créés pendant le forgeage, mais surtout la dureté du matériau baisse drastiquement. C'est comme passer du cuivre au chalumeau, il devient mou après. Cette histoire de "tensions à retirer de l'acier" je trouve que c'est vraiment un concept douteux, si on forge à température je ne vois pas quelles tensions on aurait créé (d'autant plus que les cycles thermiques sont déjà une sorte de recuit, ou du moins de recristallisation). Sache que les japonais frappent leur lames à froid et les plient dans tous les sens avant la trempe, ce qui selon beaucoup de personnes en France crée des "tensions dans l'acier"... Et pourtant les japonais assurent que ça aide l'acier à rester bien droit durant la trempe.
Et moi mon point de vue là dessus, c'est que ça ne change pas grand chose parceque dans tous les cas on chauffe l'acier vers 750-800 degrés pour la trempe, ce qui reforme déjà les grains, et donc recuit partiellement l'acier. Cette histoire de "tensions" à mon avis c'est surtout un défaut pendant la trempe, ou alors un acier non homogène (qui peut arriver à ceux qui découpent des lames dans des plaques non forgées mais simplement laminées). Dans les plaques laminées les grains sont allongés et les carbures aussi, ce qui peut créer des problèmes tant que les grains n'ont pas été cassés ou réformés.
Difficile de savoir ce qui se passe pendant les périodes de transformation. L'on pourrait connaitre des différences avec des appareils de mesure modernes, sophistiqués, hors de prix pour nous. je pense que toute tension dont on parle pour le recuit n'est pas dû aux chauffes (bien que!) mais surtout dû au martelage qui va comprimer/compacter...l'acier et donc son grain sur des épaisseurs qui vont être différentes vu le profil en V, la pointe ou le ricasso et la soie.
C'est aussi pour ces raisons, sachant que la soie s'amincie, que je fais des trempes intégrales ce qui nécessite un travail d'ajustage avant. J'aime de plus en plus des aciers durs sur lesquels je fais faire un revenu à température élevée (250 degrés) pour obtenir de la résilience. Dureté de coupe et résilience.
Quant au recuit de normalisation, après la forge, je laisse ma lame dans la forge éteinte (pas dans le feu bien sur !) et j'utilise un four de trempe pour le recuire mais de façon plus lente et surtout plus homogène et plus progressivement. Avant la trempe, je fais trois normalisations devant un sèche cheveux froid pour économiser mes épaules ! Mais d'autres ventilos peuvent aussi convenir !Je n'ai rien trouver de plus à faire pour maximiser le travail thermique si essentiel sur les couteaux outdoor qui doivent encaisser tout type de travail !@@ForgeDuLys
@KnivesWild c'est pas difficile de savoir ce qu'il se passe pendant les périodes de transformation, les industries de ma métallurgie et les ingénieurs ont eu tout leur temps pour étudier au microscope chaque phase de transition de l'acier. Les techniques que j'utilise ne viennent pas tellement d'un Forgeron, mais plutôt du temps que j'ai passé à lire tout un tas d'études scientifiques et de compte rendus sur l'acier. Beaucoup de forgerons utilisent des notions datées et incorrectes sur l'acier (par exemple les fibres dans une lame de couteau, alors que notre acier est homogène depuis plus d'un siècle maintenant). Même chose pour "compacter l'acier", l'acier solide est déjà assemblé en formation cristalline, et taper dessus ne le compactera pas plus, on va seulement le déformer et l'étaler (mais dans les années 1700 on pensait que le grain grossissait parcequ'il se créeait du vide entre les grains et qu'il fallait compacter l'acier, alors qu'en réalité frapper sur l'acier fend les grains et les casse, ce qui les divise et les rend plus petits).
Après je serais très mal placé pour critiquer qui que ce soit alors que j'ai 23 ans.
Après mon avis personnel à propos des aciers durs c'est qu'il faut les réserver aux lames qu'on utilise délicatement : à dureté égale (donc disons 60HRC ou 59HRC) un acier C75 sera bien plus tenace qu'un acier C130. Les aciers à très haut carbone excellent en résistance à l'abrasion, au prix d'une ténacité vraiment mauvaise, et malheureusement baisser la dureté d'un acier dur ne donnera jamais la résistance d'un acier à plus bas carbone (à titre personnel j'évite d'utiliser des aciers hypereutectoides, surtout les aciers graphitiques). Normalement le C130 servait aux rasoirs, et je trouve que c'est aberrant de les utiliser pour faire des couteaux utilitaires, qui auraient de bien meilleures performances en C70 ou C75, trempés et laissés bien durs. De plus les revenus à haute température (entre 250 et 300 degrés) abaissent la dureté sans augmenter la résistance mécanique... Ce qui est contre intuitif ! (C'est dû à la manière dont la martensite se décompose, et éventuellement la précipitation de l'austénite retenue après trempe).
Pour faire aussi technique il n’y a pas de choix les américains travaillent à la forge propane ou électrique pour plus précis et propre mais ta facture gaz et edf vas te rappeler que tu es en France sinon au charbon c’est un beau résultat de forges à l’ancienne ah les métaux les dérivés et les molécules c’est une pation jolie travail 👍 par contre precise a chaque video que les epi sont indispensables. Sinon le premier qui se cramera en voulant te copier pourrait te faire chier légal version procédurier américain et oui parfois les gens oublient que certaines vidéos sont faites par des professionnels qui metrise les geste
C'est vrai que le propane c'est très précis sans efforts, le charbon c'est possible d'être plutôt précis mais c'est tout au doigté et à l'expérience pour agencer le feu...
Après franchement je pense pas qu'on puisse me reprocher quoi que ce soit niveau légal "lui il fait ça sur RUclips" c'est pas un argument légal
@@ForgeDuLys ah le fer si complexe et fascinant depuis tellement longtemps et oui la gestion des températures est un problème au charbon les vieux forgerons avaient la technique et surtout le savoir-faire de nombreuses années ce sont des métiers ou l’ont devient bon dans l’âge comme le bon vin et si on aime ça c’est bien mieux les japonais sont des champions l’art de la forge les katana en sont l’exemple parfait après pour le côté l’égalité c’est juste pour vous éviter des ennuis vue qu’aujourd’hui le monde tourne à l’envers et que l’ont porte plainte pour le bruit des vache ou autre animaux en campagne ils seront bien foutu de vous trouver une chose tordu ah la modernité rien de mieux qu’un peut de métal et de la chaleur et ont en fait ce que l’on veut c’est magique cette matière et sincèrement je suis admiratif de gens qui parlent de métier qui malheureusement sont devenus très rare félicitations à la nouvelle génération de si intéresser si méticuleusement 👍🙏
Je ne sais pas trop si on peut vivre de la forge artisanale de couteaux, en revanche nul doute que tu ferais un très bon formateur.
A priori c'est tout à fait possible. Il suffit de se faire une petite réputation, et d'avoir des tarifs appropriés. Je me dégage pas encore un salaire plein, mais petit à petit ça vient 😁
la chose à surveiller sont les coefficients de dilatation, Dilatation de l'acier avec 0,8% de carbone à 800°C
Calcul de la dilatation:
Une barre d'acier de 1 mètre avec 0,8 % de carbone se dilatera d'environ 13,2 millimètres lorsqu'elle est chauffée à 800 degrés Celsius.
Dilatation = Longueur × Coefficient de dilatation × Variation de température
Dilatation = 1 m × 12 × 10⁻⁶ °C⁻¹ × 800 °C
Dilatation = 0,0132 m
En d'autres termes, la barre d'acier de 1 metre s'allongera de 13.23m lorsqu'elle est chauffée à 800 degrés
La barre de cuivre de 1 mètre se dilatera de environ 13.26 mm lorsqu'elle est chauffée à 800 degrés.
je résume la situation : il va falloir taper fort...800°
piste a suivre:
Traitement de surface par cémentation: Le cuivre peut être chauffé dans un environnement riche en carbone, ce qui permet de créer une couche superficielle enrichie en carbone.
Alors c'est une bonne démarche mais c'est pas ce qui pose problème pendant la trempe, en fait c'est plutôt que la martensite est plus volumineuse que la perlite. Du coup si la trempe est pas parfaitement égale, le côté le plus trempé va bananer vers le côté le moins trempé ! C'est ça qui cause la courbe des katana.
Par contre je ne crois pas que le cuivre soit sensible au carbone, il me semble que ces éléments sont insolubles
@@ForgeDuLys me pas oublier que le cuivre na pas la même conduction thermique...
@MrJohnmoumoute oui mais ça ne change pas grand chose pour le forgeage et la trempe 😉 Dans tous les cas on égalise la chaleur en général, acier ou pas
Pour quoi tu ne melanges pas 50% d'anthracite ?
Pour le charbon tu veux dire ? 🤔
Là où je suis l'anthracite est très cher, à 2 euros le kilo. Donc je prends du charbon de bois, de la meilleure qualité que j'ai trouvé.
C'est un mythe de dire que le charbon de bois est un moins bon combustible que le charbon de mine. On utilise le charbon de mine avant tout parceque jusqu'à récemment il était très peu cher (c'est juste du gravier noir après tout). Le charbon de bois peut produire assez de chaleur pour fondre l'acier, et brûle mieux que le charbon de mine, sans laisser de résidus, impuretés ou fumées. Cependant il était plus cher jusqu'à récemment. Le charbon de mine donnera un feu plus restreint parcequ'il brûle plus difficilement, cependant ça permet de créer un point très chaud et très localisé. Deux carburants pour deux utilisations différentes.
Cependant n'oublions pas que pour l'essentiel de l'histoire de l'humanité, c'était le charbon de bois qui était utilisé 😉
Mais c'est un truc de fou cette histoire😑 ta lame est vraiment magnifique. Par contre hors l'esthétique ça a d'autres avantage??
Merci ! Alors le cuivre dans la lame ça a aucun intérêt niveau performances. C'est difficile à faire, c'est long, on perd beaucoup de matière, mais c'est joli... J'avais fait des short où j'ai réalisé une lame du genre mais avec du damas de nickel dedans. Ça fait des lames assez originales, mais à part l'apparence ça sert à rien 😅😂 (comme le damas quoi)
@@ForgeDuLys ah d'accord !! Bon c'est bien ce qu'il me semblait🤣 en tout cas je trouve ça très original bien que ça doit demander un niveau élevé de forge
@@damsr4237 oui c'est vrai que c'est très capricieux... 19 tentatives avant d'arriver à ce couteau, dont 17 qui se sont terminées en échec total 😅 Le damas classique est plus facile je trouve. Mais c'est joli le rouge ! Et puis à la place on peut mettre du laiton ou du bronze, ou bien tout mettre les métaux en même temps pour avoir à la fois du damas d'acier, du cuivre et du bronze (donc des lignes noires, blanches, rouges et jaunes dorées). Denis Tyrell, un américain, a même mis de l'or pur dedans 😂
@@ForgeDuLys impressionnant, il faut être motivé en tout cas!! Quand je maîtriserai bien la forge j'essaierai d'en faire je pense 👍😊
@@ForgeDuLys Par contre avec de l'or on a pas le droit à l'erreur sinon ça coûte vite chère🤣
Bonsoir, quel est l'intérêt de cette technique ?
Bonsoir, le cumai est purement esthétique ! C'est juste pour décorer les lames et pour frimer un peu d'un point de vue métallurgique 😁😉
C'est tout comme le damas, mais c'est moins facile à faire (et bien plus rare en France)
et puis dans le temps ils avais le temps..... a Médité
La rentabilité a toujours été un impératif inhérent à l'artisanat, particulièrement quand la paie se faisait à la tâche et non à l'heure. Je pense que les objets fabriqués au moyen âge en sont une excellente illustration, avec des niveaux de finition assez lamentables pour beaucoup de pièces, et il semblerait que ce soit partiellement dû à cet impératif de production (surtout quand il faut équiper des armées entières en temps de guerre, ou bien faire des objets à bas prix pour les gens qui ont peu de budget).
Cependant ce qui est très intéressant, c'est que décorer les pièces était généralement une priorité, donc on se retrouvait bien souvent avec des objets systématiquement gravés ou avec quelques détails. Aujourd'hui il semblerait que les décorations sur les objets ne soit plus aussi important... Sauf sur les pièces artistiques, donc chères.
Plutôt que de faire une trousse avec du cuivre taillé aux mêmes dimensions que les autres pièces d'acier carboné et peu carboné d'acier doux, pourquoi ne pas faire une gorge au cœur d'une pièce d'acier, comme dans le san mai, puis d'y placer le cuivre au cœur pour avoir un effet cuivré au cœur (ou excentré vers le haut pour obtenir du cuivre au dessus de l'émouture et sous le dos de lame), et recouvrir du même acier, souder comme une trousse en ses extérieurs comme ici sur la vidéo, puis forger l'émouture ? ! Là le cuivre me parait bien bas sur l'émouture !
Parceque ta gorge sera jamais clean, et en réalité ça m'a l'air d'être plus de travail que de faire une étoffe classique. Ici on ne fond pas le cuivre, on s'arrête un peu avant. Le cuivre apparaît proche du fil à cause de l'angle du ponçage et de l'épaisseur de l'âme. Une lame plus fine, avec un angle plus fermé et une âme plus épaisse aura sa ligne de cuivre bien plus haut
Tu peux mettre une chaîne (genre maillons de 60x30 je dirais) autour de ton enclume si tu veux pas que le son de tes vidéos soit saturé.
Dans mes vidéos récentes j'ai tout un système, d'un côté un ressort lié à un anneau qui absorbe les vibrations de la corne, et de l'autre 2 aimants. Pas besoin de chaînes sur les pieds de l'enclume, ça fait beaucoup d'encombrement pour très peu d'effet je trouve, car ce sont avant tout les cornes qui vibrent et pas les pieds 🤔
@@ForgeDuLys Ben j'ai fait ça sur ma bigorne et ça me fait du bien aux oreilles en tout cas.
@knockerblow ah oui t'as mis les chaînes sur la bigorne ! Je pensais que tu faisais comme les américains à la mettre autour des pieds de l'enclume 😅
Bon après personnellement je l'entends même plus l'enclume, ça fait partie de l'environnement, comme le ventilateur de soufflerie 😁 (mais j'ai réduit le son pour les vidéos)
Du damas avecc du cuivre🤔🤐
Hé oui, mais c'est possible avec pleins d'autres métaux 😁
Vidéo très intéressante ... Dommage que tu utilises cette police de caractères qui ralentit la lecture et de ce fait, tes commentaires ne restent pas affichés suffisamment longtemps pour être lus facilement ...
J'ai essayé d'autres formats dans les vidéos plus récentes !
tu n a pas asser chauffer
Houla non, j'étais déjà presque trop chaud ! Le cuivre fond à 1080 degrés C, on veut rester en dessous de ça 😁 J'étais plutôt aux alentours des 1000 degrés, pas tellement plus haut, et c'est déjà bien assez. C'est une température très suffisante pour souder du cuivre à de l'acier, et en réalité de l'acier peut souder à de l'acier à ces températures (les industries de pointe soudent l'acier à 850 degrés sous atmosphère contrôlée)
ah oh dsl
@@ForgeDuLys
@@ForgeDuLys mp moi
Bonjour et bonnes fêtes de fin d'années. Je repasse en boucle tes vidéos. Je voulais savoir l'ordre de positionnement des différents type de métaux .j'ai pas tout saisi ou va se retrouver l'acier dur par rapport à l'acier structurelles. Pour qu'au final j'ai l'acier du tranchant au bon endroit dans mon lopin 🤔. Merci par avance...c'était la question de fin d'année 😅
Salut, pas du tout du metier, mais reflechis comme un boulanger avec sa pâte feuilletée
Acier doux, cuivre, acier carboné, cuivre et acier doux
Sans repliage comme sur le damasse, tu à le carbone au centre ou presque, la ou tu aura le tranchant, reflection de bricoleur... bon taf à toi et au jeune forgeron du lys❤.❤