Стройка больше не будет прежней. Переход строительной отрасли на параметрическое нормирование
HTML-код
- Опубликовано: 11 окт 2023
- Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitel...
В 2024 году строительную отрасль ждёт серьёзное потрясение - переход на параметрическое нормирование. Но в большинстве своем профсообщество либо не знает, либо не понимает - чем новая система отличается от системы предписывающего нормирования, в которой отрасль работает с середины прошлого века. Что такое параметрическое нормирование и что говорит мировой опыт. Об этом и не только смотрите в этом выпуске.
Сайт ЭКСИНКО: exinco.ru
Телеграмм-канал: t.me/sedo_channel
Написать нам о сотрудничестве: info@exinco.ru
Дзен: dzen.ru/id/63cfcc5d00b242106a...
Источники:
1. Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (последняя редакция)
2. Распоряжение Правительства РФ от 31.10.2022 №3268-р «О стратегии развития строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации на период до 2030 года с прогнозом до 2035 года»
3. «Техническое регулирование в строительстве. Аналитический обзор мирового опыта». Серых. А. Р. 2010
Над выпуском работали:
Сценарий: Должников С.Л., Карпушкин А.С.
Диктор: Должников С.Л.
Шеф-редактура и администрирование: Курохтин А.А.
Съёмки и монтаж: Лебедев С.С.
Графика и оформление: Должников Е.С.
#Стройконтроль #PRO_Строительство #СОК 
Наука
Спасибо большое за Просветительский проект !!!
❤Вот саммари из видео по 10 пунктов по мнению Искуственного интелекта.
1. Переход на параметрическое нормирование в строительстве начался 20 лет назад, сейчас анонсированы новые изменения. Полный переход займет еще 5-10 лет.
2. Параметрическое нормирование - установление нормативных требований только к функциональным характеристикам объекта. Предписывающее - поэлементное описание объекта с конкретными решениями.
3. При параметрическом нормировании государство регулирует только функциональные параметры, при предписывающем - конкретные характеристики и решения.
4. Переход на параметрическое нормирование стресс для отрасли из-за непонимания сути метода. Нужны разъяснения по работе по новым правилам.
5. Проблемы параметрического нормирования: дублирование и противоречия требований, выбор между стандартами, интерпретация требований.
6. Зарубежный опыт: технические спецификации - группа документов, часть договора подряда. Устанавливают требования к работам, материалам, оборудованию. Используются для разработки рабочей документации.
7. Технические спецификации помогают упорядочить требования стандартов и сделать их обязательными для конкретного объекта.
8. Технические спецификации используют структурированные текстовые данные, что позволяет перевести их в машиночитаемый формат.
9. В России саморегулируемые организации мало влияют на разработку стандартов. Нужно больше альтернативных решений, чтобы развивать стандарты.
10. Внедрение технических спецификаций и структурированных данных в проектную документацию может помочь перевести ее в машиночитаемый формат. Это поможет с другими документами на стройке.
Пора Минстрой уволить целиком от руководства до уборщицы. Там поселились сапоги с мажорами. Строителей там нет. Либерализация требований это бардак и колоссальной падение качества. По сути узаконят применение негодных материалов в строительстве. Заплатят покупатели квартир в домах рискующих обрушится. Взрывающиеся промышленные объекты.
при чем тут либерализация?))))
@@Filini1974либерализация в значении снятие требований, отсутствие ответственности за нарушения. Нет обязательного, есть добровольное, которое не исполняется. В итоге на строительном рынке преимущество получает не тот участник строительства, который выполняет всё как в нормативной документации, а тот кто ничего не выполняет, потому что не несёт издержек на строительный контроль, вндение документации, соблюдение требований по учёту, ведению документации, работе с хранением материалов.
@@user-dz3rs6fz1l почитай что такое "либерализм" и не неси хни. Либерализм как раз подразумевает равенство всех перед законом.
Бесценная информация. Спасибо большое
В промке заказчик уже давно использует спецификации. Некий обобщенный сборник требований для разных видов работ: метал, жб, дороги, трубы и т.д. В дополнении к ним разрабатываются более подробные требования, называемые процедуры. Например, для металла это будут процедуры по покраске, огнезащите, замене материалов, типовые решения, контролю и т.д.
Обычно требования спецификаций/процедур берутся из российский стандартов, если в рф вопрос плохо проработан - то берут из зарубежных.
Спасибо Вам за ваш труд!
Приятно Вас смотреть и слушать!
Успехов Вам! 👏🤝👍
Спасибо, очень жду каждый выпуск.
Круто! Спасибо
Ничего непонятно. Но очень интересно
Спасибо!
Наша отрасль больна. Давайте не будем изобретать велосипед, который не едет. Давайте просто купим велосипед в китае или европе и будем кататься. (Имеется в виду перенять чужой современный, работающий опыт)
не не, только своим путем!))))
Когда вырезали СП и ГОСТы из перечня обязательных и ввели гильотину мне поплохело. До сих пор не понимаю: какой НТД главней в случае противоречий (СП, ГОСТ, ВСН, ПБ...)? какие НТД обязательны, если часто встречаются пометки "рекомендуемое"? Формулировки в НТД тоже странные встречаются: "...как правило, должно быть...", "...следует применять...". Пока обязательными считаю НТД, прописанные в РД, договоре, ППР (разделы, где нет пометки "рекомендуемое").
Спасибо!
Планируется ли выпуск про научно-техническое сопровождение?
Добрый день! Да, планируется. Но позже
Интересно кто сможет оперативно для конкретного объекта разработать такого уровня техническую спецификацию, особенно в регионах? Тогда как даже более или менее РД далеко немногие проектные организации разработать не могут.
Построили объект. По рд установили деформационные швы с учётом температуры. Швы летом схлопнулись. Оказалось, что в рд данные были неправильны на 70 мм. Разбираем, переставляем. Под движением.
@@user-tk1kt7ts5yдругой пример: строители поставили деформационные швы не по РД и бегут к проектировщику согласовывать отклонения, а то переделывать же придется. Балбесов хватает с той и с другой стороны
Спасибо за ваши ролики😊
прослушал , вроде слова понимаю , но понять смысл , логические связи не получается .
Извините, но по сути ничего не понял: что плохо, что хорошо, что с этим делать и так далее. Мне нравятся Ваши видео, информативно и наглядно, но вот такой способ подачи мне совершенно не нравится. То есть, я по умолчанию должен владеть теми понятиями, которыми Вы оперируете.
Да пока что не понятно, насколько всё это плохо или хорошо и что простым строителям делать. Проекта СП мы ещё не видели, что там наворотили тоже пока не ясно.
А этот ролик как раз и должен был показать определения, которыми мы в будущем и будем оперировать. Держим руку на пульсе и ждём развития событий
@@PROStroitelstvo спасибо за ответ, но я как раз из ролика так и не понял ключевых определений: предписываемый и параметрический. Как бы на простом - рабоче-крестьянском языке это озвучить? Может конкретный пример или на пальцах. Я считаю себя достаточно грамотным человеком и от этого что-то мне ещё печальнее - типа, Вы рассказываете как о чём-то повседневном, а я не догоняю и следовательно я -валенок тёмный.
Если совсем просто
Параметрическое нормирование, это когда заранее определена конечная цель - построить дом с заданными характеристиками. Как, из каких материалов - не важно. Всё на усмотрение заказчика и подрядчика. То есть. Они сами определяют, по каким нормативам строить.
Предписывающее нормирование, это когда определяется и процесс, и материал, и конечная цель. То есть. Написано в СП строить так, значит строить так и никак иначе.
Так понятнее?
@@PROStroitelstvo ещё раз спасибо за ответ. Но вопросов ещё больше. А сейчас мы как работаем? Похоже, что по предписывающей схеме. Но, как будет выглядеть строительство промышленного объекта за счёт федерального бюджета? А на какие нормы будет опираться Ростехнадзор? По мне муть какая-то! Стройка - это как математика - всё логично и понятно, при соблюдении всех технологий и последовательностей. И только наличие "квазиучастников процесса" ( В.В. Путин) делает этот логический процесс запутанным, мутным, через чур бюрократическим и как следствие крайне низкокачественным. Надо всё максимально упрощать, но увеличивать контроль и каждое нарушение должно быть неминуемо наказано! А тут параметрический, предписывающий.... И это в то время как ростехнадзор пишет нарушение "отсутствие подготовки основания (грунтовка железяки), что доказано отсутствием записи в журнале", в то время когда у них монолитная стена на 21см завалена и вот это они не видят в упор!!!
Еще раз спасибо за ответы и ролик, но это мне напомнило ситуацию, когда я попал на семинар к фирме "Remmers" и она рассказывала о "молочных реках и кисельных берегах" в виде своего продукта (стяжка из кварцевого песка и двухкомпонентного связующего на основе полиуретана, а на мой вопрос о стоимости они озвучили какую-то космическую цифру, на что я им ответил, что в тех сметах с которыми мы работаем цементно-песчаную стяжку более 20 мм не вставляют из-за экономии, а они о каких-то стяжках золотых!!!
Так и в нашем случае: эти все параметрические приблуды хороши там, где что-то хоть мало-мальски упорядочено, а у нас, к сожалению...
1. Да, на данный момент мы работаем в системе Предписывающего нормирования. И работаем так с 40-ых годов прошлого века.
2. Система предписывающего нормирования хороша там, где есть высококвалифицированный персонал, который знает и понимает как этой системой пользоваться. Она НЕ позволяет строить ЗиС как попало, ограничивая тем самым аппетиты жадных застройщиков.
Если переходить на систему параметров, то можно строить хоть из глины и палок, лишь бы было соответствие заданным характеристикам здания.
3. Как это будет на госухе пока абсолютно не понятно. Поживём, увидим.
Зачем и в чьих целях делается этот стремительный и срочный переход догадаться не сложно. Сложно предвидеть последствия этого перехода в перспективе.
В Японии вообще оч мало бумажек и всё на словах чётко определяется, если я правильно знаю. Тогда у них это здОрово, и эконОмно. Не нужен ворох бумаг. Но это японцы, это не мы.
И там не вводят сотни миллионов квадратных метров в год
@@mrsuper21100 так а зачем столько брАка как в Раше вводить?
Вопрос ещё в качестве и типе этих самых квадратных метров в год. Ведь сюда включаются ещё и ИЖС по дачной амнистии, построенные десятки лет назад.
Какая херь, вроде слова понимаешь, а сути нет. Причём тут иностранный опыт, если на него никогда не будет ссылок. Весь опыт и нормативную документацию взяли из СССР и хотят на капиталистический рынок его натянуть, теперь вся строительная отрасль эта одна большая проблема.
Да, не для слабых умом...
Спасибо за ваши ролики