@@mauriziomoli2064 Condivido in pieno! Adesso le mostro quel che piu' mi inorridisce dei pii cattolici: il solo cristianesimo ha cagionato piu' di 200 milioni di morti ... donne e bambini compresi, e come se ciò non bastasse, e' presieduto da un Dio Sommo amore e Somma benevolenza. E meno male: altrimenti???
@@consuelocavallo5271 Guardi che se continua a citarmi la Bibbia sarò costretto a farLe fare una figuraccia chiedendoLe chi ha scritto, ad esempio, l'Esodo. Così la finirà di citarmi a pappagallo versetti presi qua e là e magari comincerà a pensare con la Sua testa pensieri concreti, piuttosto che deliri sul pentimento (ma di cosa...), arrendersi (ma a chi...), e sciocchezze del genere.
La religione è una filosofia ed è una cosa strettamente soggettiva esistono persone che la applicano tramite gli scritti e coloro che come me non ne vogliono sapere
Aggiungo, "scritti" sempre redatti da uomini disonesti. Disonesti perché ciò che promette la religione è una truffa. Disonesti perché hanno sempre brigato per il loro tornaconto. Ergo, scemenze !
Scomponiamo il termine filosofia. Filo = amore per ... Sofia = Sapienza. Ergo - se la Sapienza non si puo' scindere dalla conoscenza?: se ne ricava che la religione (oltre ad essere nemica della scienza) e' nemica della filosofia presocratica.... quella che di nutre del Sapere e rifiuta il sofismo. Sofismo = accezione negativa di filosofia / capziosita' / paralogismo / ....
Quindi aiutami a capire. Tutto ciò che crea l'uomo ha un progetto, composto da progettisti che studiano le leggi fisiche universali, ma l'universo che studiano per fare dei progetti, è venuto per caso? Ma che prove cerchiamo? Viceversa tutto ciò che dice Odifreddi è fantascienza. Pensare che un pesce 🐟 tolga le branchie e salga sull'asciutto come anfibio 🐊 questo si è fantascienza. 😅
Objection... religion, or better say, every religion is the dangerous shit on earth. So, the unique solution is to avoid this stupid and lethal drug. As a matter of fact, the well-known "poor of mind's drug". 🫣
Potrei stare a sentire il grande prof. Odifreddi per ore ed ore e non mi stancherei mai. Ogni volta di più mi accorgo di essere orgogliosamente ateo. Lo ringrazio di esistere!!
DE "orgoglibus"non est disputandum.C'è chi è orgoglioso di essere omo (gayPRYDE),chi ladro di polli di farla franca (oggi certi stupratori di farla ... lo stesso), chi di fare le creste,chi di fare il bunga bunga,chi di "vota Antonio,vota Antonio" ( si può continuare ad libitum);io sono orgoglioso di credere,orgoglioso di non seguire l'ipse dixit,il Borges di Odifreddi e di studiare seriamente su libri seri di studiosi seri che non vanno ai talk shows.Orgoglioso di non perdere ore ed ore a sentire la solita solfa,anche se ,per correttezza ,qualche minuto lo perdo (io bestia rara in questa società).
@@u.m.m.u.2085 “Ah, la sublime contemplazione di chi, in un mondo di clamori, sceglie il silenzio del convento interiore, elevandosi come un mistico moderno! Perché indulgere in dibattiti passeggeri quando si può tessere un dialogo con l’infinito? Dopotutto, chi ha bisogno di eco terrene quando si è già in armonia con la melodia delle proprie convinzioni sacre, così armoniosamente intonate al coro degli angeli?”
Ti dispiace? Ah la sublime sirena di ore ed ore,;ogni volta di più essere incantato dall'unica eco terrena cui essere grato. Chi te lo toglie il tuo alfa teologo? Tranquillo.@@a.cola.9733
Ognuno può o potrebbe pensarla come vuole. L'importante è che il tuo pensiero non intralci o crei problemi al mio modo di pensare e camminare nella vita.. Così dovrebbe essere secondo il mio modesto pensiero, mi pare che le cose non siano proprio andate così.
Infatti questo "professore" non perde attimo nel vomitare denigrazioni contro la religione cristiana (in particolare, sapendo, da vile, che dall'altra parte non reagiscono). Peccato che quando Papa Benedetto XVI lo interrogò su un suo libro (che aveva studiato, come era nella sua natura), lui balbettava nelle risposte, perché era stato colto sul vivo. Peccato che non sia circolante quel video.
@@Mara36832 Dare del vile a Odifreddi è assolutamente fuori luogo, considerato quanti dibattiti si trovano online in cui il prof espone in contraddittorio con ogni sorta di prelato o credente. Anzi, in genere è uno contro tutti, e sempre sono gli altri a non sapere cosa rispondere di fronte alle sue osservazioni logiche. Ma si sa, la religione e la logica sono piuttosto distanti. Questo fantomatico video con Benedetto XVI temo invece che non esista affatto; figuriamoci, il Papa che discute di religione con un prof di matematica. Ma che film è?
Mi raccomando signor Odifreddi, domanda rapida..risposta rapida, se puo' risposta secca dopodiché hahaha praticamente un monologo di 17 min😅🤣😂😅🤣😂e che monologo, tanta roba!! Tantissima roba, in un attimo mi ha sballottato ovunque, è stato come fare davvero un viaggio nell'iperspazio alla Kirk, wow...ME RA VI GLIO SOOOO👍✌💪🙏 Ps: non chiedetemi se ci ho capito qualcosa ma è stato bello lo stesso!!!
Siamo sicuri che la sua libertà non fosse la sua chiesa? Dire "laico" in certi contesti oggi significa scegliere in un particolare modo, ed essere legati a questa scelta.
Odifreddi è un signore e commenta elegantemente la religione Questa è in realtà una favoletta x bambini ma diventa uno strumento formidabile per illudere e comandare la mente umana
Chi ha voglia di ingannare trovera' sempre chi si fara' ingannare. Una Chiesa opima di ricchezza (mentre predica Santa poverta') sembra darne piena conferma.
Il "commenta elegantemente" è una delle migliori battute..anzi no, è un offesa per i veri comici, la comicità vera è un'arte e Odiofreddo ne è sprovvisto.
Salve, l' equipe di magnifici pensatori del progetto Manhattan penò bene o male? Einstein credeva a modo suo in un Dio creatore, infatti rispose con una lettera al collega e amico Bohr: " Dio non gioca a dadi con l' universo". Ci spieghi, caro signore, anche Einstein era un povero in pensiero? Cristo esortava l' uomo ad utilizzare la propria l' intelligenza, infatti è scritto in Marco 7,18-19 "18 E disse loro: «Siete anche voi così privi di intelletto? Non capite che tutto ciò che entra nell'uomo dal di fuori non può contaminarlo, 19 perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?". Dichiarava così mondi tutti gli alimenti.. Anche il credente Blaise Pascal, un matematico, fisico, filosofo e precursore dell' informatica, un omino al quale il bravo Odifreddi potrebbe solo fargli da alunno, anche lui era un poveraccio? Colui che scrisse: «L’uomo non è che una canna, la più fragile di tutta la natura; ma è una canna pensante. Non occorre che l’universo intero si armi per annientarlo: un vapore, una goccia d’acqua è sufficiente per ucciderlo. Ma quand’anche l’universo lo schiacciasse, l’uomo sarebbe pur sempre più nobile di chi lo uccide, dal momento che egli sa di morire e il vantaggio che l’universo ha su di lui; l’universo non sa nulla. Tutta la nostra dignità sta dunque nel pensiero. È in virtù di esso che dobbiamo elevarci, e non nello spazio e nella durata che non sapremmo riempire. Lavoriamo dunque a ben pensare: ecco il principio della morale». Siete in grave errore chi crede in Dio è consapevole della limitatezza della ragione umana in quanto corrotta dal peccato. Chi propugna l' ateismo è già morto dentro e non lo sa, Che ragione e gioia ci può essere nel predicare l' incapacità di spiegare la vita e che tutto quello che l' individuo ha costruito, persino i propri figli, finirà dentro una fossa? Personaggi come Odifreddi l' unica cosa che possono propugnare è l' ignoranza della presunzione.
Provo a spiegarmi, Lei provi a capire: - non me ne può fregare di meno del fatto che Einstein o Pascal fossero o no credenti, anche perché ormai non è più possibile chieder loro lumi sull'argomento; - Lei cita nella sua risposta scritti che, per usare un blando eufemismo, sono quanto meno opinabili; - non sono minimamente intimorito, né depresso, né inquietato, né angosciato dal fatto che finirò in una fossa e niente di me rimarrà al mondo, fuorché la materia organica che darà vita ad altra vita; direi piuttosto che sono contento; - mi inquieterebbe invece pensare che qualcosa di me rimanga (anima, coscienza, lo chiami come vuole) e soprattutto mi inquieterebbe pensare che questo qualcosa si dovesse in un qualche modo rapportare con la divinità in cui crede Lei, che ritengo un essere di cattiveria infinita, in quanto, pur onnipotente (parole vostre), ha permesso una serie di sciagure inenarrabili (se vuole gliene cito 2 o 3 a mo' di esempio, ma non credo sia necessario); queste sono opinioni, quindi opinabili. invece qui di seguito le elenco 2 fatti, che, in quanto fatti, non sono discutibili. - Calco una parte del globo terracqueo (Firenze) dove la pena di morte è stata abolita qualche anno prima della rivoluzione francese. Nel catechismo della sua religione è stata abolite esattamente 5 anni fa (Agosto 2018), per opera di papa Francesco,. fino ad allora, con mille distinguo, era ammessa, anche da papi ora santi. - La Vostra religione ha canonizzato (molto tempo fa, è vero) un essere che in quanto a misoginia, non aveva praticamente pari. Tal Saulo, poi chiamato Paolo di Tarso, ora venerato come San Paolo. La inviterei a riflettere su questi ultimi due punti, che, sia chiaro, sono due di centomila che Le potrei citare. E ci rifletta non per cambiare idea, ma semplicemente per tentare di capire. Detto questo preferisco ABBONDANTEMENTE l'ignoranza della presunzione all'ignoranza della superstizione. Con affetto @@raimondobalestra9085
@@raimondobalestra9085 Nel pensiero degli autori del progetto Manhattan non figurava altro che un lavoro da svolgere, un compito (doloroso) da portare a termine per evitare altri guai e conseguenze a criticità più nefasta. Un "reset" riuscito, comunque la si voglia pensare. Fermare l'opera di pazzi, alleati a fanatici o megalomani è stato essenziale per molte ragioni, con tutto il dispiacere possibile, ma è stato il male minore tra altri peggiori. Con questo non intendo giustificare niente. Rilevo semplicemente come sia oltremodo facile giudicare buonisticamente dei fatti col senno e la possibilità del poi, e come sia facile, per i suoi simili, arrivare sempre a strumentalizzare solo "alcuni" tipi di pensiero. Sorvolo su Einstein e sul resto delle amenità, presentate ruffianamente come prova spicciola delle sue teorie, visto che qualcuno le ha già fatto notare debitamente quanto "peccano".
@@andreaschiavetti6201 la pena di morte, (in linea puramente teorica), aveva ed ha la funzione di proteggere la società da persone la cui pericolosità è talmente grave da minacciarne l'incolumità. Oggi tale pericolo teorico non esiste e quindi la pena di morte non ha nessuna ragion d'essere, continuare ad applicarla è dunque gravemente immorale dato che sopprime una vita umana. Dire che San Paolo era misogino significa applicare categorie mentali di oggi a persone vissute duemila anni fà il chè è completamente sbagliato perché non tiene conto della enorme differenza culturale e storica che ci separa da tali persone. P. S. ai tempi di Paolo anche le donne predicavano il Vangelo come ad es. Priscilla moglie di Aquila, Febe, Lidia, Trifena e Trifosa e altre i cui nomi sono contenuti nel cap. 16 della lettera ai Romani. Diverso è il discorso per l'ordine sacro il cui accesso è riservato solo ai maschi per divina disposizione.
A religione, intendendo le organizzazioni religiose come cristianesimo, buddismo, induismo ecc non è fantascienza ma creazioni de Pensiero attraverso il quale l'uomo ha costruito un coso chiamato Dio fatto a immagine dell'uomo, il Pensiero sempre con le azioni ha costruito la narrazione, i simboli, immagini, rituali chiese, templi ecc. L'uomo attraverso il Pensiero crea la realtà che conosciamo, essa cambia progressivamente con l'aumento delle conoscenze e tutte le variabili che ne conseguono trasformano il modello sociale, infatti pur utilizzando l'uomo un unico schema I modelli sono diversi tra loro x religione e questioni di ambiente e tradizioni.
Carissimo Odifreddi come faccio a negare cio' che ho conosciuto personalmente? E' come dire che tu non stai parlando in questa conferenza .Cristo e' una realta storica ed il Suo Spirito e' Divino tu neghi anche la realtà del pensiero mentre tu stesso pensi.Ti rendo lode O Padre perché hai nascosto queste cose (le realtà del cielo) ai dotti ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili di cuore.rifletti prima che sia troppo tardi Allora miloni di uomini , anche se in minoranza sono tutti ebeti? NO carissimo ero ebete e cieco io quando non credevo cosi pieno della mia falsa cultura Che quel Dio che neghi ti possa illuminare ...ma sei tu che devi aprire la porta del tuo essere
Ecco...infatti...il Cristianesimo non è una religione, ma la più assoluta stupefacente superfantastica Misteriosa Vera Fantascienza. Sebbene spesso percepita anche dalla ragione umana, solo una mente veramente superiore riesce ogni volta a spiegarla...Dobbiamo essere grati e accontentarci dei grandi teologi cattolici e dei forti credenti, sperando sempre che ce ne siano anche in futuro fino alla Rivelazione...
È esattamente così!!. E quando lo dici ad un fedele, precisamente qui in Italia un cristiano ti guarda in modo allucinato come se tu fossi posseduto dal demonio. Segno che sono stati castrati a livello mentale e razionale sin dalla nascita. Purtroppo non ragioneranno mai, il loro totem non si tocca.
@@federico4823 Data per buona la Sua (e senza per questo voler entrare in polemica), l'obligatorieta' dei dogmi spacciati per certezze. ... e il Dio biblico-antropomorfo che campeggia nelle Scritture Sapienziali: come possono conciliarsi con la scienza?
Puo' cercare ma non troverà mai, solo imponendo con violenza é riuscito a sopravvivere i primi tempi e fino a tempi non troppo lontani, poi ha capito che prendendo per il culo col la storiella del giudizio dopo la morte, poteva avere lo stesso se non miglior risultato
@@federico4823 un dio è per definizione un ente popperianamente indimostrabile, quindi non potrà mai far parte di alcuna teoria scientifica. Chiunque cerchi di attribuire una "attendibilità scientifica" ad una religione è oggettivamente un ciarlatano e, in buona sostanza, un individuo socialmente pericoloso.
Grande cultura, grande erudizione..assiomi, asserzioni, equazioni, quantificatori, paradigmi di 'ogni genere'..: spiacente, non posso competere..perchè sono in gran parte "ignorante" nel senso di "ignorare"...però per togliersi da troppi cavilli mentali ogni tanto fa bene andare a "zappare"...- grazie per le condivisioni e buona Vita a tutti
@@elencimalta7199 Avevo la fede inculcata per tradizione sociale e familiare, come quasi tutti in Italia. Lei non pensa mica di ritrovarsela per opera dello spirito santo?
se tu credi alle tue non vedo perchè i religiosi non possano credere alle loro. Non si chiamano fantasie sono illusioni! Pensi forse di non essere un illuso tu e che non lo sia Odifreddi?
@@marcomalpassi7655 i paradossi spazio temporali, ad esempio, non sono illusioni come dici tu ma sono reali provati e ripetibili nel tempo ..ecco se proprio devo credere i. Qualcosa preferisco credere di essere dentro ad un paradosso spazio temporale , è solo uno dei tanti esempi, piuttosto che credere di essere stato generato come le donne dalla costola di Adamo o sciocchezze simili ....
@@romeoturilli-px4ub altrochè se può. Quando uno è stupido è stupido, quindi la causa del credere in dio o dell'autogiustificare la proprio eventuale patologia è la medesima.
@@valdi4637Non esiste un uomo perfetto. Non nego che ogni tanto anche a me dia quell'impressione, ma chi siamo noi per giudicarlo? I suoi monologhi sono comunque sempre molto ricchi di contenuti, ci regala comunque tanti spunti di riflessione.
Atei "Quali ragioni hanno per affermare che non si può risorgere? Che cosa è più difficile, nascere o risorgere? Che esista ciò che non è mai esistito oppure che continui ad esistere ciò che esiste? È più difficile venire all’esistenza che il ritornarvi? L’abitudine ci presenta facile la prima cosa, la mancanza di abitudine ci rende impossibile l’altra: è un modo volgare di giudicare!" Blaise Pascal
Poveri atei hanno fatti del loro io il proprio Dio ,schiavi dei propri vizi:orgoglio ira lussuria brama di possedere,non credono nemmeno ne sperano nell' esistenza di un Dio che a prezzo del Suo preziosissimo Sangue li possa liberare dalle catene che Satana,il loro padrone,ha messo loro addosso facendogli credere di essere liberi!😥
Ammesso che il risorgere sia possibile e veritiero io mi domando: un uomo morto 3.000 anni fa con che corpo potrà risorgere? Dato che il suo è diventato polvere. Allora esiste la reincarnazione?
Peraltro, che la teologia sia un genere della fantascienza è un'affermazione che sarebbe piaciuta non solamente a pensatori lontani dal mondo della fede, ma anche a parecchi mistici (medievali e non)
La religione nasce da un ancestrale e naturale bisogno spirituale dell'uomo nonché anche come forma di controllo tribale e poi sociale. Tuttavia, anche la fame è un istinto ed un bisogno naturale ma purtroppo non basta "immaginare" perché il piatto ci compaia davanti... con la religione invece è tutto più facile in tal senso, basta appunto "credere" , come alla favole, che infatti sono sempre edulcoranti.
Gesù disse: "conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi" (Giovanni 8:32). Ma le molteplici religioni e sette della cristianità, in primis la chiesa cattolica, non l'hanno mai insegnata né lo stanno facendo.
Ecco perchè la cieca fede è qualcosa di socialmente pericoloso. E quindi da estirpare, con l'Istruzione, con la Cultura, e con una buon Educazione scientifico-logico-razionale.
Facciamo un' ipotesi : All'uomo e' stato dato il LIBERO ARBITRIO, ma se tante situazioni sembrano venire da un perfido o benevolo DESTINO e non credendo ne' in Dio, ne' nel demonio, si giunge erroneamente nelle conclusioni enunciate da alcuni.Immaginiamo che le anime vivano e si immettano in un corpo dalla nascita, scegliendo LORO quella vita, per motivi a noi, ma non a loro, sconosciuti. In questo caso tutto avrebbe un senso e Dio , con le Sue schiere Angeliche, ci farebbe superare ogni difficolta'., ma non interverrebbe sul tracciato della vita da NOI SCELTA.
@@giovannamiccoli2043 Omette tra l' altro di dire nella sua ottima disamina che il tempo di qst dimensione che definiamo per convenzione "materica" è un battito di ciglia rispetto all' eternità, qnd come facciamo a giudicare con i criteri del giusto e dello sbagliato un lasso di tempo così breve, dove, come lei ha detto, ci è stato tra l' altro concesso il libero arbitrio e di cui nulla sappiamo riguardo a cosa dopo ci è concesso?
Grande Odifreddi! Opinioni magistrali. Mi permetto da biologo di correggerlo solo in due piccoli ma grandi aspetti: i reperti a cui fa riferimento non sono archeologici ma paleontologici (cioè fossili), inoltre la sua visione dell'evoluzione che traspare dalle sue frasi è leggermente antiquata, fa riferimento a un'evoluzione lineare verso i vertebrati terrestri quando in realtà la dinamica è stata molto più complessa.
Talmente complessa che non si sa dove inizia e dove (attialmente) finisce, un papocchio inestricabile per far annaspare, nonostante ormai non ci crede più alcun uomo di scienza con conoscenze nemmeno tanto approfondite, le incrollabili (in)certezze scie(me)ntifiche.
@@toffonardi7037 E poteva mancare il matto con la risata isterica? Dica un po', è quindi lei ( qnd parla con una persona che non conosce, emerito troglodita, mamma e papà non le hanno insegnato che si da del lei ?) l' anello mancante evolutivo tra uomo e scimmia? Per la precisione lei appartiene alla "stirpe" danuvius guggenmosi o all' australopithecus sediba? Per meglio precisare i prodighi ricercatori l' hanno rinvenuta tra i fiabeschi castelli della Baviera o a Malapa in Sud Africa ? Lei dunque sarà senz' altro venuto qui ad illuminarci per conoscenza diretta giusto? Quando interloquisce è parte di quello strano genere evolutivo che è aduso approcciarsi ad altri esseri umani successivi alla sua stirpe esprimendo strani suoni gutturali riportati tal quali sulla tastiera di un computer o cellulare del tipo "gombloddoooohhh 1!1!1!1!1!", "noncielodiconoooooo" , "poteri 40" "sciechimicheee1!1!1!1!1! e ulteriori amenità lessicali di tal genere? Beh allora mi devo correggere, Darwin e gli adepti scientisti ci hanno visto lungo. Mea culpa.
Complimenti Prof Odifreddi per la chiarezza della sua esposizione. Nota al margine: Jorge Luis Borges non era credente, si professava ateo. Diceva: "Mi auguro che la mia morte sia totale. Spero di morire in corpo e anima. Quello che mi darebbe fastidio sarebbe rinascere, come credono coloro che parlano di reincarnazione. Ne ho avuto abbastanza della mia vita. Doverne ricominciare un'altra sarebbe troppo crudele".
Dev'essere terribile scomparire nel nulla dopo la morte, dissolversi come una bolla di sapone che scoppia nell'aria, mi vengono i brividi a pensarci. Una cosa così importante come la mia vita che avrò vissuto con svariate pienezze, questo bene incommensurabile, infinito, inafferrabile, inspiegabile, deve tutto svanire nel nulla, senza più la consapevolezza di nessuna cosa. Non può essere, non sarebbe giusto, sarebbe un torto.. Lo spirito è indistruttibile, proseguirà a vivere in un'altra dimensione, di certo nessuna reincarnazione che è una frottola.
Infatti la morte è totale perché l'anima è la persona stessa nella sua interezza per cui muore (Ezechiele 18:4). Si muore a causa del peccato originale ereditato per cui i peccati si scontano con la morte, non in un aldilà inesistente (inferno, limbo, purgatorio) inventato per far numero e acquisire ricchezze e poteri ingiusti assoggettando intere popolazioni alla volontà della chiesa apostata, pena atroci torture e morte (Romani 5:12; 6:7). Ma "ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti" e tutti avranno l'opportunità di vivere per sempre sulla terra che sarà trasformata in un paradiso mondiale perché il proposito originale di Dio non è cambiato (Atti 24:15; Matteo 5:5). Borges non conosceva la Bibbia eppure ha detto qualcosa che l'umanità odierna ancora non impara, nonostante la Bibbia sia il libro più stampato e tradotto. Oggi non si è più nell'ignoranza ma pochi si sforzano di esaminarla e trovare le risposte ai grandi interrogativi della vita, oltre a darci la speranza di un futuro meraviglioso grazie al sacrificio di riscatto di Gesù (Atti 17:30, 31). Purtroppo la mancata conoscenza della Verità condurrà alla distruzione la maggioranza dell'umanità (Matteo 7:13, 14). È di vitale importanza perciò praticare la vera religione che come disse Gesù libera dai falsi insegnamenti (Giovanni 8:32).
È morto Papà Benedetto xvl con la speranza d'incontrare Dio,fra moltissimi anni morirà anche il professore senza speranza, difficile dirà chi dei due ha ragione.
Alla morte non si va in nessun luogo ma si torna polvere, ovvero nell'inesistenza totale come era inesistente Adamo prima che fosse creato dalla terra.
Grazie per la condivisione, anche se su sponde opposte è sempre un piacere ascoltare Odifreddi! Semmai, se mi consentite, nella immagine del video vi è solo la croce dei cristiani, quando l’argomento è la religione in generale. È dovuto alla paura delle reazioni delle religioni che non hanno il comandamento di “amare i nemici”? Perchè non aggiungere, oltre alla croce, anche una immagine indù, o la mezzaluna islamica… Sarebbe più coerente, visto che ormai il cristianesimo è relegato a poco più di un miliardo di esseri umani su otto… Grazie…
I tuoi conti non sono esatti Atei ormai ce ne sono pochi I cristiani aumentano Perché la gente ha capito che Credere è salvare la propria anima Credete in Gesù poi sarà troppo Tardi ,,,,
Pochi alberi che cadono,,,atei,,, Fanno rumore, la foresta che Cresce ,,, credenti ,,non fa' Nessun rumore,,,, Credete in Gesù e salvate la vostra Anima,,,,
@@SjN7HETIKhahaha ma che c'entrano le prove, che stronzata... La prova serve ad altro, non alla religione o al senso di ricerca interiore. Cosa cerchi un oggetto? E se lo trovi che ci fai... Anche perché metti il cristianesimo, e che cristo stava a fa la religione? Sai dove la mandava la chiesa quella della religione.. il protagonista della religione cristiana non è il campione di vita degli insegnamenti della religione...
Beh no guardi, chi non è credente ha molta più probabilità di credere negli "dei di sintesi" , non vi è alcun dubbio, altrimenti che ci sta a fa' Odifreddi e quelli come lui?
Molto interessante e utile, anche per un credente il modo di procedere logico matematico alla base Dell ordine esistente nell universo. Comprensibili anche le perplessità sulla fiducia nel Credo come formula riassuntiva della religione cristiana, ma la fede è una realtà che va al di là della ragione umana, frutto di una scelta o di un dono come spesso si dice. Ma non è Contro la ragione, in quanto si possono trovare elementi per così dire ragionato che stimolano una persona ad avere fede. E comunque rispetto per tutti gli aspetti positivi di qualsiasi religione,condannando sempre il fanatismo o l odio che possono purtroppo suscitare
@@mauriziomoli2064 Certo, sono d accordo. Tuttavia serve rispetto anche per le scelte che una persona opera, purché non danneggi gli altri, non li opprima e non li discrimini e serva per un vero progresso umano
Dai leggiamo insieme qualche passo della Bibbia ... Esodo, 21:20-21 - Per la legge di Dio “se uno bastona il suo schiavo o la sua schiava fino a farli morire sotto i colpi, il padrone deve essere punito” - “ma se sopravvivono un giorno o due, non sarà punito, perché sono denaro suo.” - Dio approvava la schiavitù. Esodo, 32:27 - Alla vista del vitello d’oro, Dio comandò ai figli di Levi: “Ognuno di voi si metta la spada al fianco; percorrete l’accampamento da una porta all’altra di esso, e ciascuno uccida il fratello, ciascuno l’amico, ciascuno il vicino.” - “In quel giorno caddero circa tremila uomini” e Dio ne fu compiaciuto. Levitico, 26:7-8 - Dio ricompensò l’obbedienza assicurando che ogni nemico sarebbe perito per la spada. Levitico, 26:22 - Dio ammonì la popolazione che, qualora non lo avessero ascoltato, avrebbe inviato loro le bestie feroci: “che vi rapiranno i figli, stermineranno il vostro bestiame, vi ridurranno a un piccolo numero, e le vostre strade diventeranno deserte.“. Ah , ci sono ancora tantissime pagine da leggere se volete .....
Tra l'altro è anche femminista: 1-Corinzi 11, 7 L'uomo non deve coprirsi il capo, poiché egli è immagine e gloria di Dio; la donna invece è gloria dell'uomo. E infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo; né l'uomo fu creato per la donna, ma la donna per l'uomo. Per questo la donna deve portare sul capo un segno della sua dipendenza… Efesini 5, 22 Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto 1Corinzi 14:34-35 34 Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge. 35 Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea. 1-Timoteo 2, 12 Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
🛎️Immagino che lei sappia chi era Quinto Orazio Flacco. Ebbene, il buon Flacco, dall'alto della sua vena poetica, disse che ci sono confini al di là e al di qua dei quali non si può più parlare di rettitudine, e lei con questa sua fobia ossessiva nei confronti della religione, lo ha dimostrato in pieno. "Sunt certi denique fines quos ultra citraque nequit consistere rectum".🛎️
A parte che gli ossessi sono sempre stati i religiosi mentre gli scienziati seri sono sempre pronti a mettersi in discussione... ma Flacco? Ma il fatto che 8 Miliardi di persone non se lo filano manco di striscio...
Tema complesso come le origini dell'umanità o del mondo la scienza non sa nulla, ci sono due teorie quella dell'evoluzione e quella della creazione, una cosa è chiara nulla si crea dal nulla, comunque ci sono molte testimonianze riguardo Dio e Gesù Cristo, solo che l'uomo in generale vuole toccare e vedere, ma ci sono cose che vanno oltre l'umana ragione, una cosa è chiara un conto è Fare congetture,un conto è prendere per certezza assoluta la propria opinione, la bibbia contiene elementi che sono state scoperte dell'archeologia, la bibbia menziona dati scientifici e storici con la massima accuratezza, l'uomo ha problemi quando si parla di Dio, come dire ma io non devo dare conto a nessuno quindi questa è disubbidienza nei confronti di Dio, per Dio noi esistiamo, per noi Dio non esiste, l'uomo è in uno stato di confusione, Socrate diceva è sapiente chi riconosce di non sapere nulla è non chi si illude di sapere ignorando persino la sua stessa ignoranza, occorre fede , Dio è apparso anche agli atei, lei parla in base alle sue convinzioni, dobbiamo semplicemente dire io sono di questo pensiero e basta, ma questo non significa che si ha la verità, come per esempio il libro dell'evoluzione che si discende dalle scimmie tutto falso, non si può insegnare che l'umanità discende dalla scimmia, per poi asserisce che la vita è un Dono di Dio, nei testi sacri di mitologico non c'è nulla, ci sono persone che credono perché l'ho sentono nell'anima, lei dice cose secondo quello che pensa lei, nulla di concreto, Ci sono cose che non ci sono date dà intendere.
Lo credo anche io che l' universo non si possa essere creato per caso, ma quello che di certo mi sento (intiutivamente per massima loggica e razionalità) che di certo non è stato creato da una divinità o da qualche fantasioso Allah, Dio, Maometto, Budda, Crisma ecc... Così con la credenza di un creatore si entra nella logica del paradosso infinito, volendo credere ad un creatore, ma chi ha creato il creatore? e poi trovato chi a creato il creatore?, ma chi ha creato il creatore del creatore?, vedi che non se ne esce?? (non è che magari dato che di certo nessuno può essere certo chi,dove,come,quando e se e stato creato l'universo, magari sempre per elementare logica e razionalità l'unica cosa da potere pensare è che l'universo esiste, e sempre esistito e sempre esisterà ??) (( e chiedersi, credere, volere sapere chi la creato è una mera perdita di tempo e risorse mentali))
@@minititan6205 Se io le regalassi un libro e le dicessi che lo ha scritto nessuno, lei mi riderebbe in faccia. E giustamente! E quanto più complesso di un libro è l'universo? Di più, essendo l'universo, così come il libro, razionale e intelleggibile, deve essere stato necessariamente creato non da qualcosa, ma da qualcuno. La sequenza che lei pone è un'applicazione diciamo estesa di una delle dimostrazioni sull'esistenza di Dio postulata da San Tommaso D'Aquino, egli afferma, infatti, che nel rapporto causa effetto, risalendo di causa in causa deve necessariamente esserci una causa prima, sussistente in se stessa, senza la quale non esisterebbero le altre. Molto interessanti, anzi dirimenti, sono i quesiti posti dal professor Antonino Zichichi, eccoli: - come fa dal nulla ad essersi creata la materia? - come mai c'è materia vivente e materia non vivente dal momento che tutto è composto dagli stessi identici atomi? - come ha fatto la materia vivente a diventare autocosciente? Come scrisse un famoso scienziato paladino dell'ateismo, poi divenuto cristiano, le possibilità che dal combinarsi di atomi venisse fuori un uomo sono paragonabili a quelle che ha una folata di vento soffiando in un'isola ecologica di costruire un Boeing 747.
e si finisce nello stesso gorgo, la mente non accetta il fatto che possa esistere qualcosa che non sia stata creata da qualcosa o qualcuno, appurato chi l'abbia fatta o creata il msignor Rossi la mente ovviamente e mente no ? e vorra sapere chi ha creato al signor Rossi, poi scopriamo che al signor rossi lo ha creato cappuccetto rosso ecc.. ecc. capisci che è un gorgo che non se ne esce fuori ( anche io molto intuitivamente e razionalmente credo che se esiste qualcosa ci sarà stato qualcuno che la costruita,, ma come al mettiamo con il gorgo CHE SI VIENE A CREARE ?? lavevo aserito nel commento precedente. punto e CIAO@@giovannievangelista6218
Il buon dio e piu viicino alluomo di quanto si possa immaginare poiche egli vive nel cuore di ogni sua creatura ed e per tal motivo che egli sa tutto di noi purtroppo pero il diavolo si insinua nel cuore e nella mente sta alla nostra coscienza fare le scelte conformi alla volonta di dio.
segue: essere portati a credere che ci potrebbe essere un entita' ideatrice. Ma siamo certi che l'universo sia questo, cosi', io credo che tutta questa ammuina (o ordine, sono punti di vista) - l'attuale universo --e' cosi" e...basta. Poteva essere in mille altri modi. Chi ci dice che sia perfetto? Non abbiamo possibilita' di confronti. E poi chi stabilisce se e' perfetto o scadente? Noi, un puntino insignificante in uno spazio illimitato che io, ovviamente nel mio illimitatamente piccolo, ritengo illimitato, osiamo definirlo?! Io lo immagino come una retta sulla quale noi, in ogni momento, possiamo immaginarsi sul un punto qualsiasi. Dovunque guardiamo, a sẽ ở ạ đã non c''e' nulla. Il resto, ma è ' un parere che vale quello che vale, sono tutte belle chiacchiere, per tenere viva la "fantasia" della gente. Ma ci sono alternative? Credo di no.
La Chiesa Cattolica Romana oltre a dirsi infallibile ha la presunzione di detenere il toto-Sapere. Quando in realta' penso sia in possesso della toto-ignoranza.
Perché Dio ha creato l'universo? Ai sui occhi l'universo è solo un immenso teatro, mentre la terra è il nostro palcoscenico su cui possiamo esibirci. Perché dobbiamo esibirci? Per dimostrare cosa? Per dimostrare alla nostra coscienza, non a Dio che le conosce da sempre, cosa ha significato per ognuno di noi la Sua Esistenza: Tutto, qualcosa o niente. La Magnificenza di esistere eternamente nella Grazia e nell'Amore di Dio rappresenta per ogni anima un premio di una Bellezza inimmaginabile che Dio dona a tutte le creature che durante il passaggio terreno hanno Accettato la Sua Esistenza per Fede come Padre e come Dio e senza nessuna imposizione da parte Sua. Avere Fede in Dio significa non solo Accettarlo ma anche Desiderare la Sua Esistenza, ed è proprio questo Desiderio che ci rende figli Degni di Dio. Un Aspetto poco conosciuto di Dio è che essendo "Bene Assoluto" non vuole e non può castigare o condannare in "Primis" le sue creature, ma ha demandato il compito a ogni singola coscienza. Questo significa che quando ci presenteremo al Suo Cospetto per il Giudizio, vedremo la nostra coscienza aprirsi e farci rivivere in qualche minuto tutto il bene e il male fatto durante il passaggio terreno e sarà sempre la nostra coscienza in una sorta di autocondanna a farci capire cosa ci Aspetta e questo Rispecchierà perfettamente l'Esito del Giudizio Divino. Passeremo per la Sua Misericordia ma per i peccati commessi ne pagheremo le conseguenze. Saremo perciò giudici di noi stessi. La vera differenza nel mondo non è tra i credenti di una religione e un'altra ma tra credenti e atei, perché essendo Dio un'Esistenza Unica è sempre a Lui che ti rivolgi, anche se lo chiami con un nome diverso e lo preghi diversamente, ma lo hai Accettato e Desiderato, non ignorato e rifiutato come fanno gli atei...Anime avvisate.
L assoluto non è irrealistico visto che l'uomo riesce a pensarlo neanche kant si libera della metatisica ma risale solo alle condizioni originarie per cui ci è concesso di pensare all'assoluto, che non signigica che sia rappresentato dalla religione cristiana. Cmq con tutto i grandi pensatori classici che abbiamo ... Che serve sentire onifredi ....😊
INFATTI,nonostante ripetute osservazioni critiche abbiamo sempre un testardo che nelle sue interviste continua a ripetere le sue certezze ( !!) su religione e fede, impossibile dialogare,visto che in caso di repliche a livello critico se la cava con battute.
"Dobbiamo fare un passo oltre e ammettere che l' unica alternativa è la creazione. Lo so, questo pensiero è ripugnante per i fisici, come anche per me. Però noi non possiamo rifiutare una teoria che non ci piace, se tutti gli indizi portano ad essa." H.S Lipson, bollettino di fisica, 1980 Bd 30, pg 140
L'ho scritto da un'altra parte, ci sono due scienziati di tutto rispetto che mettono in dubbio, e in seria difficoltà, l'ipotesi darwiniana, i proff. Sermonti e Fondi che hanno scritto "Dopo Darwin, critica all'evoluzionismo". E' un libro interessante.
@@giuseppetubi9443 Ce ne sono anche più di due di c.d. "scienziati": oltre Sermonti e Fondi, c'è Zichichi, De Mattei, Biglino, Ragusa, tanto per citarne solo alcuni. Il problema è che di tutti non se ne fa uno. Nessuno di loro ha mai portato un solo indizio (non dico una prova) che possa screditare l'ipotesi evoluzionista. Solo ipotesi fantasiose, evidentemente create ad arte per vendere libri.
e come la mettiamo con chi oggettivamente si chiederà ma se qualche entità superiore a creato tutto quello che esiste cosa c'era prima della creazione e si potrebbe chiedere anche e per quale motivo avrebbe avuto la necessita di creare, anche ma chi ha creato il creatore
@@giuseppetubi9443 Non voglio recarle dispiacere ma Sermonti e' una sorta di clerico travestito da scienziato. In breve: un simil Zichichi nel campo biologico.
Molte volte .. è un intercalare per reggere un discorso-spiegazione lungo...succede a chi deve parlare molto...non gliene farei una colpa... solo una particolarità
Tutto nasce dall'intelligenza... è innegabile e indiscutibile che esista ,l'unica differenza è che Dio è macro e i suoi figli micro ,ma sempre di intelligenza si tratta e tutto gira grazie ad essa. .. c'è poco da tirare fuori altre teorie strampalate che tutto sia nato per botte di culo o per caso ,ma anche per fare calcoli matematici ci vuole un intelligenza e pensiero ,e Odifreddi dovrebbe essere il primo a credere ciecamente invece di continuare a farsi domande quando ha le risposte semplici sotto il nasino .
Ti invito ad esaminarla perché le molteplici religioni e sette della cristianità, in primis quella cattolica, non l'hanno mai insegnata né lo fanno ora.
@@carminecorsetto52 La salvezza dipende dal conoscere la Bibbia e metterla in pratica (Giovanni 17:3). Nel Medioevo era proibito possederla, pena atroci torture e morte, perché smascherava i falsi insegnamenti. In questo tempo della fine le menzogne proliferano sempre più sui social perché Satana sa che gli resta poco tempo per sviare e condurre alla distruzione più persone possibile.
@@carminecorsetto52 Provaci, Dio ti aiuterà a capirla. La nostra salvezza dipende dalla sua conoscenza (Giovanni 17:3; 2 Tessalonicesi 1:6-9). Puoi iniziare a leggere le scritture che ho menzionato e rifletterci su. Nel leggerla puoi iniziare dai Vangeli.
Quando la cultura personale di una persona è così sconfinata, ogni concetto apre ad una rosa molto ampia di confronti, esempi, citazioni di chi ha parlato in modo illuminante di quel concetto, e questa rosa è talmente ampia che è difficilissimo non coglierne qualche petalo e lanciarlo verso l'interlocutore. È un modo di vivere, di ragionare (e quindi di parlare) che io personalmente ammiro molto, perché lo ritengo l'essenza stessa dell'utilità della conoscenza.
Il sedicente divulgatore scientifico è colui che ha molto da spiegare su ciò che hanno costruito nella storia gli autorevoli personaggi del pensiero scientifico e sempre meno o quasi nulla di se stesso.
Odifreddi, per comprendere l'infinita sapienza e saggezza del nostro creatore occorre partire da un sincero lavoro di comprensione sulla nostra infinita piccolezza. Quanto è difficile per gli uomini accettare e comprendere questo semplice concetto...
Non voglio distoglierla dalla sua credenza ma mi consenta un'umile osservazione. Per l'ortodossia cattolica la Bibbia (ispirata personalmente da Dio) e' da prendere alla lettera dalla prima all'ultima parola...talche' come fa lei (da fervido credente) a spiegarsi il microcosmo aristotelico (accolto in toto dalla Chiesa) e conchiuso entro nove cieli Perfettissimi? E da ultimo?: come fa a spiegarsi la Terra piatta contemplata nelle Scritture Sapienziali? Ergo - Odifreddi (da uomo di scienza) conosce benissimo l'incommensurabilita' dell'universo che sarebbe piu' opportuno definire pluriverso o megaverso. Forse siete Voi cattolici a non averne contezza.
@@erre6046 Per rispondere alla Sua mi serviro' di una fonte terza, nello specifico, di un piccolo paradigma. Un'agnostico chiede ad un credente: come fai ad essere certo della veridicita' della Bibbia? Semplice! Lo dice Dio. E chi dice che Dio esista? Semplice! Lo dice la Bibbia. Codesta (niente di piu' e niente di meno) e' l'unica certezza e/o le uniche certezze che detengono i fedeli... Ed in effetti nel termine FEDE si condensa il perche' esplicativo. Fede significa credere ( NON ) sapere, e tra le due cose, corre una grande differenza.
@@duiliobruccoleri2920 siamo sempre al solito pregiudizio, ovvero che credere nell’esistenza di un concetto definito Dio significhi essere cattolici, musulmani o comunque affezionati a qualsiasi libro sacro. Esistono migliaia di concezioni spirituali che non necessariamente contemplano un libro sacro o dei dogmi di fede.
@@erre6046 Vedi caso quest'ultima Sua reca in se' anche la risposta. Al mondo esistono piu' di 27.000 religioni rissose ed autoelidenti (ognuna delle quali) e' presieduta da un Dio Unico / Certo e Inconfutabile. Ergo - su di un'unico scranno Celeste - come fanno a sedersi piu' di 27.000 Dio totalmente diseguali? Se non in lotta tra di Essi? Se l'e' mai chiesto?
Ognuno di noi è libero di Credere o non credere nell'Esistenza di Dio e questo non per casualità, ma per una precisa Volontà Divina. Essendo Dio un'Esistenza Unica, Immensa ed Eterna con un'Etica e una Logica a dir poco Perfetta, non ci impone la Sua Esistenza ma ci lascia la massima libertà di coscienza nell'Accettarla o rifiutarla. Purtroppo gli atei si affannano a dire che per loro Dio non esiste, ma quando verrà il loro momento si renderanno conto che invece saranno loro a non esistere per Dio, avendolo ignorato rifiutato e non accettato in vita. Il passaggio terreno, per chi non l'avesse ancora capito a questo serve. Dimostrare a noi stessi, non a Dio che lo sa da sempre, cosa ha rappresentato per ognuno di noi la Sua Esistenza: Tutto, qualcosa o niente. Accettare l' Esistenza di Dio senza esserci stata imposta ma per Fede, è la modalità di Accettazione più Bella, più Spontanea e più Sincera che esiste perché con la Fede si "Desidera la Sua Esistenza" e questo Desiderio ci rende veramente Figli Degni di Dio che permetterà alla nostra anima di percepire per l'eternità la Sua Grazia e il Suo Amore che sono delle Bellissime, Meravigliose e Stupende Sensazioni che l'anima avverte, ma è più corretto dire che "Sente" al livello del cuore, anche a distanze enormi e che aumentano di intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una "Condizione Esistenziale" di Gioia Eterna, non meritarla o non esserne Degni è la vera Condizione infernale di Sofferenza che non sono le fiamme, ma l'assenza del Suo Amore che è molto peggio. Cristo venne proprio per Avvertirci e per poterci Salvare e ci Disse: Credete in Dio Padre e amatevi come fratelli. La Mamma Celeste ci vorrebbe tutti Santi, ma ritenere Dio inesistente rende vano il Suo Desiderio......Anime avvisate.
@@annamariagatto3986 Per approdare alla Reale Esistenza di Dio che con consigli fraterni cerco di testimoniare, essendo stato durante la vita e Grazie all'Intercessione della Mamma Celeste, indegnamente oggetto delle Sue Attenzioni ricevendo tre Grazie a 16, 25 e a 63 anni.
@@biagioautobello5796 La scienza sta alla conoscenza (concetti pressoche' sinonimi) come la religione sta al dogma. E cos'e' il dogma? Se non un'impostura chiesastica spacciata per certezza?
Carissimo odifreddi invece ditante parole vuote e privé di certezza chiedi utilement in ginocchio svuotando la tua mente di tutte le inutili nozioni che questo Dio manifesti a re e tirenda ricco dell'unica conoscenza utile all'uomo un fratello che da peccatore qual e' ha ottenuto la grazia di conoscerlo pienamente nella sua essenza E' strano che proprio Tu che ti servi orgoglioszmente del tuo pensiero neghi cio' che è immateriale Prega con sincera umiltà e Dio ti rispondera' con affetto uno dei tanti
More solito,la logica di Odifreddi è incontrovertibile. E si sviluppa da invidiabile Cultura.E,inoltre,è un eccellente comunicatore/divulgatore con un elegante senso dell'umorismo. Aggiungici l'empatia e il gioco è fatto. ❤
Sinceramente una persona che si diverte quando legge un testo sacro mi da l idea che lo affronti con preconcetto e superficialità. Non ci vedo genio in quest'uomo, ma semplicemente la voglia di semplificare e ridicolizzare la spiritualità intrinseca nell'uomo.
Perché, secondo Lei la logica spiega tutto? E QUALE logica? Non ce n'è una sola. Chi pontifica è un divulgatore da quattro soldi che ogni tanto dice smarronate da vergogna.
Esattamente. Nessuna irrazionale "argomentazione" potrà mai smontare le RAZIONALI argomentazioni di Odifreddi. Fede e Ragione si autoescludono a vicenda, per definizione.
@@giorgiolecchi6921 Ma razionali di che? Ma non sa che l' universo matematico raccontato da qst scientisti alla prova dei fatti, cioè calcoli rigorosi alla mano, non hanno né capo né coda?
la religione nelle varie interpretazioni, ebraico, cristiana, islamica, e brahamanesino,...ad un attento esame, sono tutte di provenienza sumera..........tutte tradizioni di un popolo sconosciuto che sono state sacralizzate, per poter condurre l'umanità. Ma la religiosità è la vera via da seguire . Tuttavia Giovanni disse:" In principio c'era la vibrazione, e la vibrazione era con Dio , e la vibrazione era Dio" ....meditate...meditate...meditate
Anziché insultare basterebbe studiare: si scoprirebbe così il significato della parola dissonanza cognitiva, si scoprirebbe l'esistenza di una moltitudine di scienziati credenti, da Oresme a Matteo Ricci, da Pascal a Leibnitz, passando per Galileo, Newton, Cartesio, Mendel, Lemaitre, Mary Keller Ramanujan (indù), al-Khwārizmī (musulmano) e tanti altri, si scoprirebbero grandi scrittori come Dickens, Tolkien, Chesterton; si scoprirebbe persino l'evoluzione del pensiero teologico e filosofico nei secoli, da Sant'Agostino a san Tommaso d'Aquino, da san Bonaventura a sant'Anselmo e molti altri, infine ci si troverebbe di fronte a una quantità enorme di filosofi e pensatori che, pur non essendo credenti o essendolo a modo loro, studiano, apprezzano e rielaborano il pensiero della tradizione religiosa (mi vengono in mente Heidegger, Gianni Vattimo, Massimo Recalcati, Massimo Cacciari, Carlo Sini, Norberto Bobbio). Tutti senza dissonanza cognitiva, che, ahimé, afflisse il povero Nietzche.
@@riccardoingegnatti8146 fino a 200 anni fa , professarsi atei portava alla morte oppure nella migliore delle ipotesi alla prigionia, lei cita nel suo elenco galileo cjhe solo per un idea è morto ai domiciliari, è difficile quindi indetificare veri cristiani e possibili atei se i presupposti sono quelli da cui sono partito (è come chiedere ad un coreano del nord se per caso non crede alla divinità del grande leader...) .Ci sono stati uomini di fede onesti , che hanno saputo fare cultura, ci sono stati grandissimi scrittori, ma se guardiamo ai grandi numeri i cristiano cattolici (più di altri) hanno fatto mostruosità indicibili. Oggi si dovrebbe avere il coraggio di ammetterlo apertamente, la cosa incredibile è che il vaticano ha ammesso alcune di queste mostruosità scusandosi... ma la maggior parte dei cattolici preferisce negare o nascondersi dietro ad un dito per paura di dover ammere.
@@sguzzy1973 Penso proprio che non ha capito nulla né del mio intervento né dell'argomento. Primo: non ho discusso della fede di scienziati e filosofi del passato, mi sono semplicemente limitato a mostrare la falsità di un'affermazione che indica la dissonanza cognitiva come fattore necessario per comprendere il pensiero religioso, e i personaggi da me citati stanno lì a dimostrarlo. Secondo: se si hanno dei dubbi sulla fede di uno di questi personaggi se ne portino prove. Terzo: alcuni dei personaggi citati risalgono al secolo scorso, mentre altri sono ancora vivi e quindi provenienti da un contesto molto più liberale e aperto. Quarto: parlare degli errori e anche delle mostruosità dei cristiani (così in generale, senza una specificità, una contestualizzazione storica o altro, per fare solo di tutta l'erba un fascio) non c'entra assolutamente nulla con l'argomento di cui si parlava, ovvero il pensiero religioso visto attraverso le varie menti della storia. Piccola conclusione: Galileo ai domiciliari era accudito e servito da una suora, che aveva chiesto ai suoi superiori la possibilità di assisterlo: quella suora era sua figlia, la cui scelta di vita forse ci testimonia il fatto che non era contro la Chiesa che Galileo argomentava, ma contro la visione del mondo naturale, dal forte impianto aristotelico-tolemaico, che essa difendeva (come d'altronde si evince dal "Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo", che ahimé oggi, come allora dalle ottuse gerarchie ecclesiastiche, non viene ancora capito).
@@riccardoingegnatti8146 rispondo solo all'ultimo punto, non perchè non ho elementi per rispondere agli altri, ma perchè quello che scrivi su galileo galilei riassume perfettamente quello che ho scritto io: "Galileo ai domiciliari era accudito e servito da una suora, che aveva chiesto ai suoi superiori la possibilità di assisterlo" , la chiesa nella sua infinita mostruosità ha arrestato una persona solo per quello che ha detto, scritto o raccontato di natura . Ci sono sub umani che giustificano il gesto dicendo, che in fondo era assistito e si era potuto scegliere la "cella"... per quanto riguarda il fatto che fosse assistito da una suora, che la casa dove fosse recluso era di un prelato, non giustifica in nessun modo l'accaduto, ma anzi lo aggravano. io non posso sapere se galileo fosse ateo probabilmente era cristiano , esattamente come te non puoi sapere se gesu camminava sull'acqua, resuscitava, guariva i malati, ma i cristiani possono credere alla magia ma non accettano il contradditorio su fatti assolutamente spiegabili;. Un dolore atroce per i cristiani che non vengano più messe al rogo le persone che non la pensano come loro, tra l'altro i roghi non si fanno più non per scelta della chiesa di roma , che anzi sarebbe andava avanti ancora oggi, ma perchè ha perso gran parte (non tutto) del suo potere temporale.
@@sguzzy1973 Boh sei completamente fuori tema. Brevemente, se da un lato ti do ragione (e lo ha fatto la Chiesa stessa a partire da Giovanni Paolo II) sul fatto che il comportamento della Chiesa con Galileo (e non solo) fu sbagliato e inaccettabile, dall'altro le tue invettive contro i cristiani che vorrebbero mettere le persone al rogo perché eretiche rimangono solo delle allucinazioni fuori contesto, senso storico e logico, perché altrimenti varrebbe tutto e potrei affermare con la stessa logica folle che gli atei se potessero gliottinerebbero ancora i nemici della rivoluzione come nell'epoca del terrore. Sono affermazioni prive di significato perché basate solo sul pregiudizio e il rancore e non su fatti.
La religione è fantascienza. Può essere. Ma tu ce l'hai con il cristianesimo e con la Chiesa. Ma di qualcosa sull'islam, di che anche l'islam è fantascienza, di qualcosa sulle vergini che Allah destinata ai martiri. È invece insisti sempre sui vangeli, sul dio cristiano ecc. Come mai? Forse hai paura di metterti contro l'islam, non hai coraggio mentre mettersi contro la Chiesa e il cristianesimo è facile, non rischi nulla.
UNA LINEA RETTA TRA DUE PUNTI NELLO SPAZIO. Se ci sono due punti nello spazio, il percorso più breve per unirli è una linea retta che li interseca e per due punti passa una e una sola retta …... Se due+2 fa quattro e non cinque, questo lo deduciamo con la logica e l ‘ intelligenza comune a tutti gli esseri liberi creati da Dio e se un tale dicesse il contrario per problemi psichici e per ignoranza, lo biasimeremmo e cercheremmo di curare, se si lascia curare ed educare, ma se uno si ritenesse nel giusto e anzi avesse autorità e potere e comandasse di deformare la deduzione logica affermando che il percorso più breve fra due punti non è una linea retta del nostro mondo razionale dove usiamo la verità e logica per vivere, lavorare e prolificare, allora quel tale è un inviato di satana che vuole distruggere l’ umanità, anzi la stessa Logica, Sapienza e Scienza che è Dio stesso. IL Padre è la logica pura, la sapienza pura, l’ intelligena pura che alla fine è bontà pura . …..ma questa intelligenza pura e logica pura si identifica con le Verità pura e l Intelligenza pura ….. La Verità pura è sua figlia diretta - Un tale che volesse imporre la menzogna come piano di sistema di vita umana, allontanandosi dalla verità delle cose, va semplicemente soppresso come nemico di Dio e dell’ uomo . La matematica non è un’ opinione perché la matematica è al servizio solo ed esclusivamente della verità e della logica, nonchè della giustizia delle cose. Se un tale che avesse una qualche autorità comandasse di negare la logica, la sapienza e la verità usando la stessa matematica e logica , quel tale è satana o è figlio di satana . Questa verità non si trova nell’ essere umano perché lui la vive e la deduce dalle cose con la sua libertà .La logica pura non è negli esseri ma viene partecipata . Questa verità è totalmente Altra e viene partecipata agli esseri creati . Se questa libertà sotto condizione delle creature libere è usata per negare la logica e la ragione delle cose e non ci fosse solo ignoranza e deficienza ,allora quel tale va soppresso come il peggiore essere della specie umana ,ma non dall’ uomo qualunque , ma solo e soltanto dal potere dell autorità o per comando dell autorità.
io credo solo a quello in cui posso mettere il naso . E non posso certo mettere il naso in un buco nero o in una singolarità, e nemmeno nel regno dei cieli. Dio esiste sicuramente , solo che è indecifrabile.
Credere in un dio è come credere nel nulla, dato che un dio è un mero personaggio di fantasia. Chi non crede in alcun dio, tipicamente, non lo fa perchè "crede nel nulla" bensì perchè usa la razionalità al posto del cieco fideismo.
Credete in Gesù e salvate La vostra anima,,, Gesù ha detto io sono la via la verità è la vita,,, Chi crede in me avrà la vita eterna,,,, lasciate il peccato e Convertitevi,,,,
Avrà utilizzato la particella NO almeno mille volte all'interno del discorso e poi parla talmente veloce che mette ansia. Malgrado questi due fatti leggermente fastidiosi, ascoltarlo è un vero piacere per la profondità dei concetti che esprime in modo serio e scientifico punteggiato di inserti spiccatamente umoristici. È un grande.
E ci credo! Troppo.comodo.parlare e dire da.solo xd..non c'e' dialogo e confronto con gli altri e gia' questo e' furberia strategia x prendersi le ragioni e consensi! Facile...vedrai che dal vivo.e dialogando le cose cambiano e di molto..
Ma per favore. Odifreddi partecipa continuamente a confronti dal vivo, non se ne è accorto? L'unica differenza sono le figuracce che di solito fanno i suoi interlocutori quando lo confrontano dal vivo.
Perché dio avrebbe voluto un figlio? Non si è detto che tutta l'umanità è figlia di Dio? Be', quella sopravvissuta al diluvio da lui mandato per sterminarla...
Non hai capito niente Studia , leggi la Bibbia se no ti Bocciano,,alla vita eterna,,,, Quando morirai il tuo creatore Ti spiegherà ogni cosa,,,contento,,,
Beh, qui magari una spiegazione, anche banale , potrebbe essere che occorreva un uomo che si prendesse cura della madre e del bambino...poi si potrebbe dissertare e riflettere sullo figura di " uomo di fede" di Giuseppe, e poi , perché le sembra più opportuna la vergine celibe? Per chi crede le scelte di Dio ( anche più " scabrose" di questa, sono comunque insindacabili
@@antoniettagrassi1622 mi sembra la critica a posteriori di un'opera d'arte di uno scrittore .. o altro nessuno sa che cosa l' autore avesse in testa ma tutti si mast .. no il cervello con elucubrazioni sofisticate. ma che non hanno nulla a che fare col pensiero di chi lo ha creato esempio Giulietta degli spiriti le signorone della alta societa vanno a vedere il guru indiano donna- uomo il guru mostra una mela e dice che cos'é? e le donne tacchino pavonesse si metono a starnazzate per trovare una spiegazione filosofico erudita .. e il guru alla fine dice “ NO È SOLO UNA MELA ” forse Gesu giuseppe e maria é solo una leggenda senza dubbio creata a posteriori dai cristiani come tante altre per dare un crisma di nascita divina a un gesu in realta uno skizofrenico invasato di dolce follia come tanti all'epoca che si prendevano per figli di un dio ci furono gli eroi greci figli di umani e dei e anche imperatori all'epoca erravano e trovavano chi li ascoltava oggi finiscojo sotto prozac o in clinica se non accoltelkano nessuno sentendo voci !
@@openmind.italia argomenta cosa? Non si capisce che è una battuta sul suo continuo intercalare "no"? Sempre sul piede di guerra siete... Ma come fate a vivere sereni così?
@@saberhamadia9925 La tua poteva anche essere una risposta alla domanda posta nel titolo, e in tal caso avrei voluto leggere un'argomentazione. Tutto qui, nessun piede di guerra
Mi piace immensamente come lei espone le cose. Io proprio perchè non sono nato col MACIGNO della religione (in particolare cattolica) sopra la testa, ho girato la frase: Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza in .. e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglianza e al prete che (forse) in punto di morte cercherà di confortarmi, risponderò gentilmente: grazie padre, ma sò morire anche da solo.
Odifreddi, che apprezzo come un simpatico comunicatore, quando si addentra in questioni filosofiche fa buchi da tutte le parti. Mi piacerebbe poterlo incontrare una buona volta per un confronto anche solo logico. Ma se non ce ne sarà la possibilità mi auguro che col tempo possa ricredersi su alcuni passaggi... penso che sia una persona onesta.
Forse sei tu che credi troppo in cose che non esistono. La tua reazione è comprensibile, ma per il semplice motivo che è difficile ammettere a sé stessi di essere stati presi in giro per una vita. Odifreddi ti sta semplicemente riportando con i piedi per terra.
@@valeriodeluca6752Lo capirà lei quando tra cento anni verrà anche il suo momento chi veramente è stato ingannato. Per il momento continui a sprecare il suo tempo seguendo e apprezzando il Tuttologo che non ha capito un tubo del Suo passaggio terreno, ma a modo suo ( con la Sua razionalità ) lo fa capire a tante anime deboli.
@@ugopagano1574Forse lo spreca lei il suo tempo pregando per una suggestione anziché prodigandosi per migliorare il mondo. Odifreddi almeno possiamo vederlo e può arricchirci grazie alle sue esperienze, invece di questo fantomatico Dio si vede solo la rappresentazione umana nei panni di un potere clericale che fa venire il voltastomaco, anche a causa dei vari scandali di pedofilia mai risolti. Preferisco gente come Odifreddi, che avrà anche mille difetti ma è una persona concreta che ci aiuta ad affrontare la realtà molto più di qualcosa di immateriale come questo "Dio" di cui tanti millantate l'esistenza.
@@valeriodeluca6752Per chi non Accetta e non Desidera la Sua Esistenza, Dio può diventare fantascienza o suggestione, ma per chi gli ha aperto da sempre il proprio cuore è diventato invece una Meravigliosa Realtà e lei è libero di non credermi...Fin da piccolo ho sempre creduto in Dio e della Mamma Celeste ero e sono letteralmente "innamorato" e come un figlio affezionato, ancora oggi quotidianamente, le invio baci e Lei ha ricambiato il mio affetto così: Sono stato indegnamente oggetto di attenzioni Divine con tre Grazie avute all'età di 16, 25 e a 63 anni. La prima Grazia a 16 anni stavo sulla mia Vespa 50 e mentre mi fermavo a un semaforo che era rosso, sopraggiunse un'auto una 1100 R nero che mi tamponò a velocità molto sostenuta e senza nemmeno frenare trascinò per oltre trenta metri la Vespa con me sopra. Non persi mai i sensi, fui sempre cosciente e anche se mi resi conto del rischio che stavo correndo, potevo finire maciullato dalle ruote dell'auto che sentivo vicinissime, per qualche secondo pensai, non mi son fatto niente, ora si ferma e tutto finirà bene. Invece di fermarsi sentivo un continuo e terribile stridio di lamiere, era la mia Vespa che strusciava sull'asfalto. Fu allora che il mio pensiero si rivolse a Chi sono da sempre devoto Invocandola: MADONNA MIA AIUTAMI! Avvertii la Sua Presenza e subito un potente vortice d'aria, ricordo ancora il forte fruscio che aveva, mi avvolse iniziando dai piedi, mi sollevò sopra la vespa quasi un metro e mi catapultò letteralmente a un lato della strada indenne. Una signora di mezza età che fu testimone dell'incidente, si avvicinò "tutta allarmata" dicendomi in dialetto locale: Guagliò ho visto tutto, a te qualche Santo ti ha aiutato, vai a Pompei a ringraziare la Madonna, perché mentre eri davanti all'auto, ti sei salvato facendo un salto che è umanamente IMPOSSIBILE.... La seconda Grazia ricevuta all'Età di 25 anni (48 anni fa), fu veramente Particolare e riguardava la salvezza della mia anima compromessa da una demoniaca conoscenza che ignaro stavo cominciando a frequentare e quantunque ricevevo chiari segni affinché capissi con chi avevo a che fare. Purtroppo anche se la frequentazione durò solo pochi giorni, bastò per essere "contagiato" da una strana malattia da indemoniato e mi ritrovai poco tempo dopo, indipendentemente dalla mia volontà, con la mente che era attraversata da pensieri peccaminosi. Questa "condizione" avrebbe pregiudicato il destino Spirituale della mia anima e Grazie alla Intercessione della Madonna presso Nostro Signore, iniziò così per me un periodo Stupendo, costellato da Visioni, Voci, Conferme ecc. vivendo una Esperienza Straordinariamente lunga che durò quasi 10 mesi e che mi fu anche preannunciata con un: AVREMO UN LUNGO DISCORSO. Inizialmente non capendo cosa stava succedendo, mi spaventai un po', ma la Madonna mi tranquillizzò con la Sua Voce facendomi prendere coscienza giorno dopo giorno della Grazia della Salvezza della mia anima, che mi Confermò Personalmente una sera d’estate del 1976. Erano circa le 22 e mi trovavo nella sala di un lido sulla costa. Stavo giocando ininterrottamente da due ore a un tavolo da ping pong con un amico, gioco che mi piaceva molto. Esausti smettemmo di giocare e il mio amico mi salutò, mi sedetti su una sedia per riposarmi nella sala ormai deserta. Cominciai così a pensare all’Esperienza che stavo vivendo già da diversi mesi e ritenendomi non meritevole di Tante e Tali Attenzioni, mi rivolsi alla Madonna chiedendo: Perché fate questo per me? La risposta fu immediata. Cominciai col vedere davanti a me la mia immagine riflessa, come se si fosse materializzato uno specchio a quasi un metro di distanza e notando che avevo un aspetto sofferente, anticipandomi la strana malattia a cui stavo andavo incontro. Dopo alcuni secondi il riflesso svanì e mi alzai in piedi, chiedendo a me stesso perché mi ero alzato, visto che stavo riposando. Lo capii poco dopo e mentre abbozzavo qualche passo, udii chiaramente all'altezza dell'orecchio alla mia sinistra, la Voce Meravigliosa della Madonna che mi Confermo' la Grazia della Salvezza della mia anima e che mi era stata concessa: PER PIETA' CELESTE AMEN e mentre ascoltavo la Sua Voce percepii anche la Gloria Spirituale della Sua Esistenza. Questa Grazia, come un Suo Dono, lo sentii scendere e riporlo direttamente nel mio cuore avvertendo una sensazione MERAVIGLIOSA. Nostro Signore per Salvarmi l'anima, divise in due periodi la mia vita terrena: il primo fermato all’età di 25 anni (antecedente al contagio) con una morte "virtuale" e poi (ancora vivente) fui sottoposto al Suo Giudizio, mentre il secondo periodo che ancora vivo, ne è Esonerato. Dopo qualche mese volle, con un ulteriore atto di Misericordia, darmi un'altra Certezza e fugare una preoccupazione che mi assillava: Ero cosciente della Salvezza della mia anima, ma mi chiedevo quale sarebbe stato il suo destino Spirituale. La sera stessa, mentre ero alla guida della mia auto e stavo facendo ritorno a casa, Chiamò a Se la mia anima per qualche minuto. Sentii la mia coscienza (anima )lasciare il mio corpo ed entrare in un'altra Dimensione dove c'erano 6 anime ad attendermi che non conoscevo, tranne una che era di Padre Pio. Mi avvicinai semplicemente a loro e insieme iniziammo un viaggio spazio temporale arrivando al Suo Cospetto. Dio è Luce e Amore Incondizionato e non è un vecchietto con la barba, ma ha l'Aspetto di un Magnifico Sole alimentato da una Stupenda Luce Spirituale bianca ed è Fonte di Amore Incondizionato ed Eterno. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una “Condizione Esistenziale” di Gioia Eterna, dove le anime Degne avvertono Costantemente al livello del cuore la Gioia della Grazia e dell’Amore Divino, Meravigliose ed Eterne Sensazioni percepite anche a distanze enormi e che aumentano di intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza, non Meritarle o non esserne Degni, è la vera Condizione infernale di Sofferenza, che non sono le fiamme, ma l'assenza del Suo Amore che è molto peggio. Devo confessare che avendo famiglia, sono marito, padre e nonno e sono circondato da affetti che darei la vita, ma l'Amore che quella sera, con gli occhi pieni di lacrime di Gioia inondò il cuore della mia anima, Credetemi, non ha PARAGONI. Durante questa Esperienza vidi come il tempo si piegava alla Sua Volontà, e affinché un evento potesse avvenire in un preciso momento, vidi ciò che definisco: Un’accelerazione del tempo. Capisco che l'Esperienza vissuta può essere difficile da credere, e questo è stato il motivo che me l'ha fatta tenere segregata nel cuore per quasi 35 anni ritenendola "strettamente personale", ma mi decisi di condividerla quando 7 anni fa lessi uno dei messaggi che la Madonna lascia a Medjugorje: Chi ha Conosciuto mio Figlio, sia apostolo del Suo Amore. La terza Grazia riguardò la caduta da un'impalcatura al primo piano in un cantiere. Per evitare una tavola indietreggiai perdendo l'equilibrio. Stavo precipitando all'indietro e a testa in giù, quando avvertii a circa un metro e mezzo dal pavimento, una forte scarica di energia nelle caviglie dei piedi che mi fece fare una incredibile capriola facendomi cambiare assetto e di atterrare non più con la testa, come sarebbe stato purtroppo per me naturale, ma con i piedi e senza farmi niente. Abbiate sempre Fede in Dio, Padre Meraviglioso, e affidatevi al cuore Immacolato della Mamma Celeste con Sincerità, Devozione, Rispetto e Amore. Un Abbraccio
Dio è l'invisibile evidente (Victor Hugo). Chi non vede e non crede può farlo, è logico. Ma chi non vede e crede ha grande merito, perché vede col cuore, come i bambini e, se non si torna bambini, non si può entrare nel Regno dei cieli.
a me la faccenda del regno dei cieli mi ha sempre intrigato parecchio, solo che io più che un ateo sono un eretico. Anche perchè la spiritualità è profondamente radicata in ogni essere umano, questo è il vero mistero. Se tu pensi che Odifreddi non sia un religioso e non creda , sbagli di grosso . Crede eccome se crede solo che crede in un dio molto diverso dal tuo che chiama scienza. E non si occupa di teologia perchè gli piace la fantascienza ma perchè essendo intelligentissimo vuole capire e dare una spiegazione a tutto ciò che lo stimola intellettualmente. Storicamente Gesù era un genio ben più dotato di Odifreddi ma credo che la sua parola sia ermetica e vada interpretata nel modo giusto, non posso certo farlo io, ma sono certo che il suo regno dei cieli sia ben altra cosa dal paradiso della Bibbia.
Hugo era un grande paroliere , creava bellissime pagine , io ho letto tutto i Miserabili, devo leggere nostre dame, creava mondi dove non poteva mancare dio l amore, ma parliamo di narrazione. Non c'è niente, mi sembra, che possa ricondurre ad un dio, un entità ma solo qualche inconcepibile principio creatore
Citare frasi o opinioni di Hugo, Einstein o Newton non avvalora in nessun modo la teologia. Innanzitutto perché anche Einstein diceva fesserie; e poi perché la teologia, per definizione, è un campo insondabile (altrimenti sarebbe scienza), e pertanto qualsiasi affermazione in merito non può che restare confinata alla mera fantasia.
@@marcomalpassi7655 Il Regno dei cieli è riservato al "piccolo gregge" che dal cielo con Gesù regnerà sulla terra per mille anni. La terra avrà quindi dei sudditi che Gesù identificò con le "altre pecore". Queste avranno l'opportunità di vivere per sempre sulla terra che sarà trasformata in un paradiso mondiale perché il proposito originale di Dio non è cambiato (Matteo 5:5).
Odifreddi è veramente preparato dal punto di vista teologico e filosofico Grande Piergiorgio ti propongo la mia defifinizione di Dio: Esistono 2 entità fondamentali lo spazio-tempo e la massa-energia. Ci fu un tempo in cui esistette LA SINGOLARITÀ la massa dell'universo era concentrata in un punto avente dimensione uguale alla lunghezza di Plank, in quelle condizioni il tempo non aveva senso, poi ci fu l'evoluzione che creò lo spazio-tempo e l'universo.
👉Per approfondimenti e contenuti inediti potete trovarmi su instagram: instagram.com/__filosoficamente/
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Non c'è 💥NIENTE💥 da ...
>->💥APPROFONDIRE !!!💥
@@valerianogatta4997😮
Dopo questa intervista COMICA credo sia meglio orientarsi verso dei SANI film di Toto'e Peppino...😂😂😂
No grazie preferisco un Santo sermone di Papa Wojtyla o Don Minutella
Parafrasando Woody Allen: Dio non esiste ma se dovesse esistere mi auguro per Lui che abbia delle buone scuse.
😆
Sempre grande Woody Allen
Forse Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore.
@@mauriziomoli2064 Condivido in pieno!
Adesso le mostro quel che piu' mi inorridisce dei pii cattolici: il solo cristianesimo ha cagionato piu' di 200 milioni di morti ... donne e bambini compresi, e come se ciò non bastasse, e' presieduto da un Dio Sommo amore e Somma benevolenza.
E meno male: altrimenti???
@@consuelocavallo5271 Guardi che se continua a citarmi la Bibbia sarò costretto a farLe fare una figuraccia chiedendoLe chi ha scritto, ad esempio, l'Esodo. Così la finirà di citarmi a pappagallo versetti presi qua e là e magari comincerà a pensare con la Sua testa pensieri concreti, piuttosto che deliri sul pentimento (ma di cosa...), arrendersi (ma a chi...), e sciocchezze del genere.
Standing Ovation .... Queste sono le cose che servono in questo momento. A prescindere dalle opinioni. Parlare profondo.
La religione è una filosofia ed è una cosa strettamente soggettiva esistono persone che la applicano tramite gli scritti e coloro che come me non ne vogliono sapere
Nulla di più sbagliato
Aggiungo, "scritti" sempre redatti da uomini disonesti.
Disonesti perché ciò che promette la religione è una truffa.
Disonesti perché hanno sempre brigato per il loro tornaconto. Ergo, scemenze !
Scomponiamo il termine filosofia.
Filo = amore per ...
Sofia = Sapienza.
Ergo - se la Sapienza non si puo' scindere dalla conoscenza?: se ne ricava che la religione (oltre ad essere nemica della scienza) e' nemica della filosofia presocratica.... quella che di nutre del Sapere e rifiuta il sofismo.
Sofismo = accezione negativa di filosofia / capziosita' / paralogismo / ....
Quindi aiutami a capire. Tutto ciò che crea l'uomo ha un progetto, composto da progettisti che studiano le leggi fisiche universali, ma l'universo che studiano per fare dei progetti, è venuto per caso? Ma che prove cerchiamo? Viceversa tutto ciò che dice Odifreddi è fantascienza. Pensare che un pesce 🐟 tolga le branchie e salga sull'asciutto come anfibio 🐊 questo si è fantascienza. 😅
Objection... religion, or better say, every religion is the dangerous shit on earth.
So, the unique solution is to avoid this stupid and lethal drug.
As a matter of fact, the well-known "poor of mind's drug". 🫣
Potrei stare a sentire il grande prof. Odifreddi per ore ed ore e non mi stancherei mai. Ogni volta di più mi accorgo di essere orgogliosamente ateo. Lo ringrazio di esistere!!
DE "orgoglibus"non est disputandum.C'è chi è orgoglioso di essere omo (gayPRYDE),chi ladro di polli di farla franca (oggi certi stupratori di farla ... lo stesso), chi di fare le creste,chi di fare il bunga bunga,chi di "vota Antonio,vota Antonio" ( si può continuare ad libitum);io sono orgoglioso di credere,orgoglioso di non seguire l'ipse dixit,il Borges di Odifreddi e di studiare seriamente su libri seri di studiosi seri che non vanno ai talk shows.Orgoglioso di non perdere ore ed ore a sentire la solita solfa,anche se ,per correttezza ,qualche minuto lo perdo (io bestia rara in questa società).
@@u.m.m.u.2085 “Ah, la sublime contemplazione di chi, in un mondo di clamori, sceglie il silenzio del convento interiore, elevandosi come un mistico moderno! Perché indulgere in dibattiti passeggeri quando si può tessere un dialogo con l’infinito? Dopotutto, chi ha bisogno di eco terrene quando si è già in armonia con la melodia delle proprie convinzioni sacre, così armoniosamente intonate al coro degli angeli?”
Ti dispiace? Ah la sublime sirena di ore ed ore,;ogni volta di più essere incantato dall'unica eco terrena cui essere grato. Chi te lo toglie il tuo alfa teologo? Tranquillo.@@a.cola.9733
La sua esistenza e la vostra che gli andate dietro e' gia'rovinata
Niente si può creare....quindi non può esistere un creatore... è così semplice da capire ..
Ognuno può o potrebbe pensarla come vuole. L'importante è che il tuo pensiero non intralci o crei problemi al mio modo di pensare e camminare nella vita.. Così dovrebbe essere secondo il mio modesto pensiero, mi pare che le cose non siano proprio andate così.
Veramente sonno stati quelli con il l tuo pensiero a terrorizzate, torturate e ammazzare quelli che la pensavano diversamente
Praticamente mai.
Bravo!
Infatti questo "professore" non perde attimo nel vomitare denigrazioni contro la religione cristiana (in particolare, sapendo, da vile, che dall'altra parte non reagiscono). Peccato che quando Papa Benedetto XVI lo interrogò su un suo libro (che aveva studiato, come era nella sua natura), lui balbettava nelle risposte, perché era stato colto sul vivo. Peccato che non sia circolante quel video.
@@Mara36832 Dare del vile a Odifreddi è assolutamente fuori luogo, considerato quanti dibattiti si trovano online in cui il prof espone in contraddittorio con ogni sorta di prelato o credente. Anzi, in genere è uno contro tutti, e sempre sono gli altri a non sapere cosa rispondere di fronte alle sue osservazioni logiche. Ma si sa, la religione e la logica sono piuttosto distanti. Questo fantomatico video con Benedetto XVI temo invece che non esista affatto; figuriamoci, il Papa che discute di religione con un prof di matematica. Ma che film è?
Quando dormo, a volte sogno. A volte dormo e basta. Questo sarà, dormire e basta. Tutto il resto appartiene agli umani.
Amen.
no se dormi sogni per forza anche se non te lo ricordi. Altrimenti sei in coma.
Dipende se a cena hai mangiato cotechino,cotenne,zampone,sanguinaccio o no.
Splendido come sempre prof Odifreddi
Mi raccomando signor Odifreddi, domanda rapida..risposta rapida, se puo' risposta secca dopodiché hahaha praticamente un monologo di 17 min😅🤣😂😅🤣😂e che monologo, tanta roba!! Tantissima roba, in un attimo mi ha sballottato ovunque, è stato come fare davvero un viaggio nell'iperspazio alla Kirk, wow...ME RA VI GLIO SOOOO👍✌💪🙏
Ps: non chiedetemi se ci ho capito qualcosa ma è stato bello lo stesso!!!
Feuerbach: l'uomo ha creato dio a sua immagine e somiglianza
Esatto!
Voltaire a risposto : E l'uomo glie lo ha ben reso !
uomo a creato ( Dio )) 🙉🙈😀lei si che è inteliginte ?. SubhanAlllah 🤲
@@refkamurati676 venant d'un arabe summum de l'ignorance de croyance m'étonne pas !
😂 si gli asini volano
credo che che alcuni studiosi di teologia ,che hanno passa to una vita a discutere sul sesso degli angeli non abbiano capito nulla.
e chi ,matematico,ha passato la vita a contare il numero degli angeli cosa ha capito?
Consiglio vivamente il libro: " Di nessuna Chiesa: la liberta' del Laico" di Giulio Giorello
Non conosco il libro, ma conoscevo l'uomo: intelligente, dignitoso, obiettivo.
Grazie per il suggerimento, che acchiappo senz'altro al volo.
Siamo sicuri che la sua libertà non fosse la sua chiesa? Dire "laico" in certi contesti oggi significa scegliere in un particolare modo, ed essere legati a questa scelta.
Professore,
ha un intercalare di "no?"
veramente POSSENTEMENTE ENFATICO 🥳
😃
Odifreddi è un signore e commenta elegantemente la religione Questa è in realtà una favoletta x bambini ma diventa uno strumento formidabile per illudere e comandare la mente umana
Nel '700 c'erano atei intelligenti. Molto. Questo è un professori no da due soldi.
Chi ha voglia di ingannare trovera' sempre chi si fara' ingannare.
Una Chiesa opima di ricchezza (mentre predica Santa poverta') sembra darne piena conferma.
Il "commenta elegantemente" è una delle migliori battute..anzi no, è un offesa per i veri comici, la comicità vera è un'arte e Odiofreddo ne è sprovvisto.
Minchiata !
Credere è enormemente più facile (e assai meno faticoso) che pensare. Ecco perché ci sono tanti credenti
Salve, l' equipe di magnifici pensatori del progetto Manhattan penò bene o male? Einstein credeva a modo suo in un Dio creatore, infatti rispose con una lettera al collega e amico Bohr: " Dio non gioca a dadi con l' universo". Ci spieghi, caro signore, anche Einstein era un povero in pensiero? Cristo esortava l' uomo ad utilizzare la propria l' intelligenza, infatti è scritto in Marco 7,18-19 "18 E disse loro: «Siete anche voi così privi di intelletto? Non capite che tutto ciò che entra nell'uomo dal di fuori non può contaminarlo, 19 perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?". Dichiarava così mondi tutti gli alimenti.. Anche il credente Blaise Pascal, un matematico, fisico, filosofo e precursore dell' informatica, un omino al quale il bravo Odifreddi potrebbe solo fargli da alunno, anche lui era un poveraccio? Colui che scrisse: «L’uomo non è che una canna, la più fragile di tutta la natura; ma è una canna pensante. Non occorre che l’universo intero si armi per annientarlo: un vapore, una goccia d’acqua è sufficiente per ucciderlo. Ma quand’anche l’universo lo schiacciasse, l’uomo sarebbe pur sempre più nobile di chi lo uccide, dal momento che egli sa di morire e il vantaggio che l’universo ha su di lui; l’universo non sa nulla. Tutta la nostra dignità sta dunque nel pensiero. È in virtù di esso che dobbiamo elevarci, e non nello spazio e nella durata che non sapremmo riempire. Lavoriamo dunque a ben pensare: ecco il principio della morale». Siete in grave errore chi crede in Dio è consapevole della limitatezza della ragione umana in quanto corrotta dal peccato. Chi propugna l' ateismo è già morto dentro e non lo sa, Che ragione e gioia ci può essere nel predicare l' incapacità di spiegare la vita e che tutto quello che l' individuo ha costruito, persino i propri figli, finirà dentro una fossa? Personaggi come Odifreddi l' unica cosa che possono propugnare è l' ignoranza della presunzione.
Provo a spiegarmi, Lei provi a capire:
- non me ne può fregare di meno del fatto che Einstein o Pascal fossero o no credenti, anche perché ormai non è più possibile chieder loro lumi sull'argomento;
- Lei cita nella sua risposta scritti che, per usare un blando eufemismo, sono quanto meno opinabili;
- non sono minimamente intimorito, né depresso, né inquietato, né angosciato dal fatto che finirò in una fossa e niente di me rimarrà al mondo, fuorché la materia organica che darà vita ad altra vita; direi piuttosto che sono contento;
- mi inquieterebbe invece pensare che qualcosa di me rimanga (anima, coscienza, lo chiami come vuole) e soprattutto mi inquieterebbe pensare che questo qualcosa si dovesse in un qualche modo rapportare con la divinità in cui crede Lei, che ritengo un essere di cattiveria infinita, in quanto, pur onnipotente (parole vostre), ha permesso una serie di sciagure inenarrabili (se vuole gliene cito 2 o 3 a mo' di esempio, ma non credo sia necessario);
queste sono opinioni, quindi opinabili. invece qui di seguito le elenco 2 fatti, che, in quanto fatti, non sono discutibili.
- Calco una parte del globo terracqueo (Firenze) dove la pena di morte è stata abolita qualche anno prima della rivoluzione francese. Nel catechismo della sua religione è stata abolite esattamente 5 anni fa (Agosto 2018), per opera di papa Francesco,. fino ad allora, con mille distinguo, era ammessa, anche da papi ora santi.
- La Vostra religione ha canonizzato (molto tempo fa, è vero) un essere che in quanto a misoginia, non aveva praticamente pari. Tal Saulo, poi chiamato Paolo di Tarso, ora venerato come San Paolo.
La inviterei a riflettere su questi ultimi due punti, che, sia chiaro, sono due di centomila che Le potrei citare. E ci rifletta non per cambiare idea, ma semplicemente per tentare di capire.
Detto questo preferisco ABBONDANTEMENTE l'ignoranza della presunzione all'ignoranza della superstizione.
Con affetto @@raimondobalestra9085
Semplice e concreto, concordo
@@raimondobalestra9085 Nel pensiero degli autori del progetto Manhattan non figurava altro che un lavoro da svolgere, un compito (doloroso) da portare a termine per evitare altri guai e conseguenze a criticità più nefasta. Un "reset" riuscito, comunque la si voglia pensare. Fermare l'opera di pazzi, alleati a fanatici o megalomani è stato essenziale per molte ragioni, con tutto il dispiacere possibile, ma è stato il male minore tra altri peggiori. Con questo non intendo giustificare niente. Rilevo semplicemente come sia oltremodo facile giudicare buonisticamente dei fatti col senno e la possibilità del poi, e come sia facile, per i suoi simili, arrivare sempre a strumentalizzare solo "alcuni" tipi di pensiero. Sorvolo su Einstein e sul resto delle amenità, presentate ruffianamente come prova spicciola delle sue teorie, visto che qualcuno le ha già fatto notare debitamente quanto "peccano".
@@andreaschiavetti6201 la pena di morte, (in linea puramente teorica), aveva ed ha la funzione di proteggere la società da persone la cui pericolosità è talmente grave da minacciarne l'incolumità.
Oggi tale pericolo teorico non esiste e quindi la pena di morte non ha nessuna ragion d'essere, continuare ad applicarla è dunque gravemente immorale dato che sopprime una vita
umana.
Dire che San Paolo era misogino significa applicare categorie mentali di oggi a persone vissute duemila
anni fà il chè è completamente sbagliato perché non tiene conto della enorme differenza culturale e storica che ci separa da tali
persone.
P. S. ai tempi di Paolo anche le donne predicavano il Vangelo come ad es. Priscilla moglie di Aquila, Febe, Lidia, Trifena e Trifosa e altre i cui nomi sono contenuti nel cap. 16 della lettera ai Romani.
Diverso è il discorso per l'ordine sacro il cui accesso è riservato solo ai maschi per divina disposizione.
Il professore Odiffredi è di una cultura più che straordinaria ; inoltre ha le idee ben chiare. Complimenti!
Mamma mia che 'mbressione!
@@alessandrocaboni5882impressione.......
🤣🤣😂😂🤣
@@salvatorelodico5956 era una citazione dall'omonimo film con Alberto Sordi... 😁 Non un refuso. Sempre che Lei sappia che cos'è
@@alessandrocaboni5882 ricordo questa scena del film
dio è un invenzione di noi bianchi
Quel tappo di bottiglia crea l'illusione di un colletto da prete. Per un attimo ho temuto una svolta mistica in Odifreddi.
Anche a me e' sembrato all'inizio un colletto da prete, poi ho guardato meglio !
Vero!😂😂😂
Volevo scriverlo io questo commento! 😂
😂😂😂😂😂😂
A religione, intendendo le organizzazioni religiose come cristianesimo, buddismo, induismo ecc non è fantascienza ma creazioni de Pensiero attraverso il quale l'uomo ha costruito un coso chiamato Dio fatto a immagine dell'uomo, il Pensiero sempre con le azioni ha costruito la narrazione, i simboli, immagini, rituali chiese, templi ecc. L'uomo attraverso il Pensiero crea la realtà che conosciamo, essa cambia progressivamente con l'aumento delle conoscenze e tutte le variabili che ne conseguono trasformano il modello sociale, infatti pur utilizzando l'uomo un unico schema I modelli sono diversi tra loro x religione e questioni di ambiente e tradizioni.
La cristianità "è creazione del pensiero" non il cristianesimo fondato da Gesù e inabissato in primis dalla chiesa cattolica.
VERO E' L'UOMO CHE HA CREATO DIO E NON DIO CHE HA CREATO L'UOMO
Carissimo Odifreddi come faccio a negare cio' che ho conosciuto personalmente? E' come dire che tu non stai parlando in questa conferenza .Cristo e' una realta storica ed il Suo Spirito e' Divino tu neghi anche la realtà del pensiero mentre tu stesso pensi.Ti rendo lode O Padre perché hai nascosto queste cose (le realtà del cielo) ai dotti ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili di cuore.rifletti prima che sia troppo tardi Allora miloni di uomini , anche se in minoranza sono tutti ebeti? NO carissimo ero ebete e cieco io quando non credevo cosi pieno della mia falsa cultura Che quel Dio che neghi ti possa illuminare ...ma sei tu che devi aprire la porta del tuo essere
Del Cristo evangelico è dubbia perfino l'esistenza storica....
Grazie Professore.
No, no, la religione non è assolutamente fantascienza, perché la fantascienza... è una cosa seria! 😉🤣🤣🤣
Invece non sei serio tu, anzi sei un povero ignorantello plagiato da questo negazionista ignorante in materia.
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare
Ecco...infatti...il Cristianesimo non è una religione, ma la più assoluta stupefacente superfantastica Misteriosa Vera Fantascienza. Sebbene spesso percepita anche dalla ragione umana, solo una mente veramente superiore riesce ogni volta a spiegarla...Dobbiamo essere grati e accontentarci dei grandi teologi cattolici e dei forti credenti, sperando sempre che ce ne siano anche in futuro fino alla Rivelazione...
@@annaglorianieri8685 SUPERTELEGATTONE!!!!
Sono pienamente d'accordo con lei noi uomini abbiamo voluto creare le religioni perché non accettiamo che una volta morti tutto finisca .
È esattamente così!!. E quando lo dici ad un fedele, precisamente qui in Italia un cristiano ti guarda in modo allucinato come se tu fossi posseduto dal demonio. Segno che sono stati castrati a livello mentale e razionale sin dalla nascita. Purtroppo non ragioneranno mai, il loro totem non si tocca.
Chi te lo dice,,
E chi dice a te che sia il contrario ognuno è libero di pensare e condividere il suo pensiero tutto ciò si chiama libertà .
@@MaurizioPizzolato sono
D'accordo,,però anche tu non dire
Non esiste niente se non sai
Cosa esiste,,,,
Anche tu stai facendo lo stesso affermando ciò che tu pensi sia vero ciao e buona vita .
Non è fantascienza, è fantasia.
Non proprio. Il Cristianesimo, ad esempio, cerca a più riprese un'attinenza con la realtà e un'attendibilità scientifica
@@federico4823 Data per buona la Sua (e senza per questo voler entrare in polemica), l'obligatorieta' dei dogmi spacciati per certezze. ... e il Dio biblico-antropomorfo che campeggia nelle Scritture Sapienziali: come possono conciliarsi con la scienza?
La fantascienza é data dalla fantasia...la religione pure
Puo' cercare ma non troverà mai, solo imponendo con violenza é riuscito a sopravvivere i primi tempi e fino a tempi non troppo lontani, poi ha capito che prendendo per il culo col la storiella del giudizio dopo la morte, poteva avere lo stesso se non miglior risultato
@@federico4823 un dio è per definizione un ente popperianamente indimostrabile, quindi non potrà mai far parte di alcuna teoria scientifica. Chiunque cerchi di attribuire una "attendibilità scientifica" ad una religione è oggettivamente un ciarlatano e, in buona sostanza, un individuo socialmente pericoloso.
Grande cultura, grande erudizione..assiomi, asserzioni, equazioni, quantificatori, paradigmi di 'ogni genere'..: spiacente, non posso competere..perchè sono in gran parte "ignorante" nel senso di "ignorare"...però per togliersi da troppi cavilli mentali ogni tanto fa bene andare a "zappare"...- grazie per le condivisioni e buona Vita a tutti
"Pur se avessi tutta la scienza e la sapienza di questo mondo, sarei un nulla senza la fede"
@@elencimalta7199 pure con
@@elencimalta7199Con o senza tutta la cultura del mondo, mi sentivo un idiota quando avevo la fede. Ora sono libero.
@@mauriziomoli2064 Sei sicuro che prima avevi la fede?
@@elencimalta7199 Avevo la fede inculcata per tradizione sociale e familiare, come quasi tutti in Italia. Lei non pensa mica di ritrovarsela per opera dello spirito santo?
Grande Odifreddi!!! Robe da matti che ci sia ancora gente che crede a queste fantasie !!!
se tu credi alle tue non vedo perchè i religiosi non possano credere alle loro. Non si chiamano fantasie sono illusioni! Pensi forse di non essere un illuso tu e che non lo sia Odifreddi?
@@marcomalpassi7655 i paradossi spazio temporali, ad esempio, non sono illusioni come dici tu ma sono reali provati e ripetibili nel tempo ..ecco se proprio devo credere i. Qualcosa preferisco credere di essere dentro ad un paradosso spazio temporale , è solo uno dei tanti esempi, piuttosto che credere di essere stato generato come le donne dalla costola di Adamo o sciocchezze simili ....
AOHH ....SE MAGNA....VAI A VEDERE LOURDES....FATIMA ....MEDJUGORIE....O PIETRALCINA....SONO GALLINE DALLE UOVA D'ORO
È singolare come all’inizio del video, il tappo della bottiglia sovrapposto al collo del professore lo fa assomigliare ad un prete😅
E’ voluto secondo me, anche un abito non può’ creare vera una professione. Il 90% dei preti non crede in realtà’ nel Dio della bibbia
Uno che crede in Dio può’ vivere in una congrega ricchissima ed essere a volte pedofilo?
@@romeoturilli-px4ub altrochè se può. Quando uno è stupido è stupido, quindi la causa del credere in dio o dell'autogiustificare la proprio eventuale patologia è la medesima.
Grazie Odifreddi!
Un gran supponente.
@@valdi4637 ma fila a studiare.
@@valdi4637Non esiste un uomo perfetto. Non nego che ogni tanto anche a me dia quell'impressione, ma chi siamo noi per giudicarlo? I suoi monologhi sono comunque sempre molto ricchi di contenuti, ci regala comunque tanti spunti di riflessione.
Un insulto per la fantascienza. Nessuno e' mai morto per motivi fantascientifici. 😁
Sbagliato 😂😂
@@deadmauciha7696 io esagererei, direi SBAGLIATISSIMO,
@@angelocapulli4561 quella è morta per motivi scientifici, non fantascientifici... 😥
@@angelocapulli4561 si... 😥 Beh oddio...morire per la fantascienza sarebbe oltre che triste anche sciocco...
@@Sara-lk2yrsciocco esattamente come morire per imporre la propria idea di dio... purtroppo questo nella storia umana è sempre accaduto.
Atei
"Quali ragioni hanno per affermare che non si può risorgere? Che cosa è più difficile, nascere o risorgere? Che esista ciò che non è mai esistito oppure che continui ad esistere ciò che esiste? È più difficile venire all’esistenza che il ritornarvi? L’abitudine ci presenta facile la prima cosa, la mancanza di abitudine ci rende impossibile l’altra: è un modo volgare di giudicare!" Blaise Pascal
😂uý
Pascal ne diceva di stronzate...
Ma che droghe usi ???
Poveri atei hanno fatti del loro io il proprio Dio ,schiavi dei propri vizi:orgoglio ira lussuria brama di possedere,non credono nemmeno ne sperano nell' esistenza di un Dio che a prezzo del Suo preziosissimo Sangue li possa liberare dalle catene che Satana,il loro padrone,ha messo loro addosso facendogli credere di essere liberi!😥
Ammesso che il risorgere sia possibile e veritiero io mi domando: un uomo morto 3.000 anni fa con che corpo potrà risorgere? Dato che il suo è diventato polvere.
Allora esiste la reincarnazione?
Grandissimo
Peraltro, che la teologia sia un genere della fantascienza è un'affermazione che sarebbe piaciuta non solamente a pensatori lontani dal mondo della fede, ma anche a parecchi mistici (medievali e non)
La religione nasce da un ancestrale e naturale bisogno spirituale dell'uomo nonché anche come forma di controllo tribale e poi sociale. Tuttavia, anche la fame è un istinto ed un bisogno naturale ma purtroppo non basta "immaginare" perché il piatto ci compaia davanti... con la religione invece è tutto più facile in tal senso, basta appunto "credere" , come alla favole, che infatti sono sempre edulcoranti.
Gesù disse: "conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi" (Giovanni 8:32). Ma le molteplici religioni e sette della cristianità, in primis la chiesa cattolica, non l'hanno mai insegnata né lo stanno facendo.
@@angela754 se solo lo avesse detto (figuriamoci "scritto") davvero lui...
@@lukaf2393 Eh? Puoi essere più chiaro?
Freud ha spiegato molto bene la nevrosi religiosa.
❤
Queste sono le persone che dovrebbero essere a capo di Stato o fra i consiglieri dei capi di stato. Mi tute konsenta kun la profesoro.
Per chi. Non ha fede nessuna spiegazione e sufficiente per chi crede nessuna spiegazione e necessaria!
Ecco perchè la cieca fede è qualcosa di socialmente pericoloso. E quindi da estirpare, con l'Istruzione, con la Cultura, e con una buon Educazione scientifico-logico-razionale.
La vera fede non è cieca né credulona ma si basa su prove concrete.
Perchè nei sottotitoli intorno al 14' e 42" non viene trascritto il nome del secondo logico dopoAristotele?
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore".
Stefano Benni
"Io non so se Dio esista, ma chi ci crede fa una figura peggiore"
Facciamo un' ipotesi :
All'uomo e' stato dato il LIBERO ARBITRIO, ma se tante situazioni sembrano venire da un perfido o benevolo DESTINO e non credendo ne' in Dio, ne' nel demonio, si giunge erroneamente nelle conclusioni enunciate da alcuni.Immaginiamo che le anime vivano e si immettano in un corpo dalla nascita, scegliendo LORO quella vita, per motivi a noi, ma non a loro, sconosciuti. In questo caso tutto avrebbe un senso e Dio , con le Sue schiere Angeliche, ci farebbe superare ogni difficolta'., ma non interverrebbe sul tracciato della vita da NOI SCELTA.
@@giovannamiccoli2043 Omette tra l' altro di dire nella sua ottima disamina che il tempo di qst dimensione che definiamo per convenzione "materica" è un battito di ciglia rispetto all' eternità, qnd come facciamo a giudicare con i criteri del giusto e dello sbagliato un lasso di tempo così breve, dove, come lei ha detto, ci è stato tra l' altro concesso il libero arbitrio e di cui nulla sappiamo riguardo a cosa dopo ci è concesso?
Dio c'è e si fa conoscere tramite la Bibbia, ma non come viene falsamente insegnata dalle religioni della cristianità.
Come fa un essere perfettissimo a creare un mondo così imperfetto?
Grande Odifreddi! Opinioni magistrali. Mi permetto da biologo di correggerlo solo in due piccoli ma grandi aspetti: i reperti a cui fa riferimento non sono archeologici ma paleontologici (cioè fossili), inoltre la sua visione dell'evoluzione che traspare dalle sue frasi è leggermente antiquata, fa riferimento a un'evoluzione lineare verso i vertebrati terrestri quando in realtà la dinamica è stata molto più complessa.
grazie
Talmente complessa che non si sa dove inizia e dove (attialmente) finisce, un papocchio inestricabile per far annaspare, nonostante ormai non ci crede più alcun uomo di scienza con conoscenze nemmeno tanto approfondite, le incrollabili (in)certezze scie(me)ntifiche.
@@enricoaceto1435novax?
@@enricoaceto1435 ahahhaha tu invece che conoscenze hai???
@@toffonardi7037 E poteva mancare il matto con la risata isterica? Dica un po', è quindi lei ( qnd parla con una persona che non conosce, emerito troglodita, mamma e papà non le hanno insegnato che si da del lei ?) l' anello mancante evolutivo tra uomo e scimmia? Per la precisione lei appartiene alla "stirpe" danuvius guggenmosi o all' australopithecus sediba? Per meglio precisare i prodighi ricercatori l' hanno rinvenuta tra i fiabeschi castelli della Baviera o a Malapa in Sud Africa ? Lei dunque sarà senz' altro venuto qui ad illuminarci per conoscenza diretta giusto? Quando interloquisce è parte di quello strano genere evolutivo che è aduso approcciarsi ad altri esseri umani successivi alla sua stirpe esprimendo strani suoni gutturali riportati tal quali sulla tastiera di un computer o cellulare del tipo "gombloddoooohhh 1!1!1!1!1!", "noncielodiconoooooo" , "poteri 40" "sciechimicheee1!1!1!1!1! e ulteriori amenità lessicali di tal genere? Beh allora mi devo correggere, Darwin e gli adepti scientisti ci hanno visto lungo. Mea culpa.
Complimenti Prof Odifreddi per la chiarezza della sua esposizione. Nota al margine: Jorge Luis Borges non era credente, si professava ateo. Diceva: "Mi auguro che la mia morte sia totale. Spero di morire in corpo e anima. Quello che mi darebbe fastidio sarebbe rinascere, come credono coloro che parlano di reincarnazione. Ne ho avuto abbastanza della mia vita. Doverne ricominciare un'altra sarebbe troppo crudele".
Dev'essere terribile scomparire nel nulla dopo la morte, dissolversi come una bolla di sapone che scoppia nell'aria, mi vengono i brividi a pensarci. Una cosa così importante come la mia vita che avrò vissuto con svariate pienezze, questo bene incommensurabile, infinito, inafferrabile, inspiegabile, deve tutto svanire nel nulla, senza più la consapevolezza di nessuna cosa. Non può essere, non sarebbe giusto, sarebbe un torto.. Lo spirito è indistruttibile, proseguirà a vivere in un'altra dimensione, di certo nessuna reincarnazione che è una frottola.
Volevo vedere se nascevi un Bimbo Africano ne cibo ne Acqua se la pensavi cosi@@orielseti6256
Infatti la morte è totale perché l'anima è la persona stessa nella sua interezza per cui muore (Ezechiele 18:4). Si muore a causa del peccato originale ereditato per cui i peccati si scontano con la morte, non in un aldilà inesistente (inferno, limbo, purgatorio) inventato per far numero e acquisire ricchezze e poteri ingiusti assoggettando intere popolazioni alla volontà della chiesa apostata, pena atroci torture e morte (Romani 5:12; 6:7). Ma "ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti" e tutti avranno l'opportunità di vivere per sempre sulla terra che sarà trasformata in un paradiso mondiale perché il proposito originale di Dio non è cambiato (Atti 24:15; Matteo 5:5). Borges non conosceva la Bibbia eppure ha detto qualcosa che l'umanità odierna ancora non impara, nonostante la Bibbia sia il libro più stampato e tradotto. Oggi non si è più nell'ignoranza ma pochi si sforzano di esaminarla e trovare le risposte ai grandi interrogativi della vita, oltre a darci la speranza di un futuro meraviglioso grazie al sacrificio di riscatto di Gesù (Atti 17:30, 31). Purtroppo la mancata conoscenza della Verità condurrà alla distruzione la maggioranza dell'umanità (Matteo 7:13, 14). È di vitale importanza perciò praticare la vera religione che come disse Gesù libera dai falsi insegnamenti (Giovanni 8:32).
@@orielseti6256Bevi meno !!!!
È morto Papà Benedetto xvl con la speranza d'incontrare Dio,fra moltissimi anni morirà anche il professore senza speranza, difficile dirà chi dei due ha ragione.
Alla morte non si va in nessun luogo ma si torna polvere, ovvero nell'inesistenza totale come era inesistente Adamo prima che fosse creato dalla terra.
Grazie per la condivisione, anche se su sponde opposte è sempre un piacere ascoltare Odifreddi! Semmai, se mi consentite, nella immagine del video vi è solo la croce dei cristiani, quando l’argomento è la religione in generale. È dovuto alla paura delle reazioni delle religioni che non hanno il comandamento di “amare i nemici”? Perchè non aggiungere, oltre alla croce, anche una immagine indù, o la mezzaluna islamica…
Sarebbe più coerente, visto che ormai il cristianesimo è relegato a poco più di un miliardo di esseri umani su otto…
Grazie…
I tuoi conti non sono esatti
Atei ormai ce ne sono pochi
I cristiani aumentano
Perché la gente ha capito che
Credere è salvare la propria anima
Credete in Gesù poi sarà troppo
Tardi ,,,,
Pochi alberi che cadono,,,atei,,,
Fanno rumore, la foresta che
Cresce ,,, credenti ,,non fa'
Nessun rumore,,,,
Credete in Gesù e salvate la vostra
Anima,,,,
@@sabinosinesi239disse l’uomo senza alcuna prova (e logica, e argomenti, e razionalità)
Fatti meno pippe mentali, semplicemente non ci avranno pensato…
@@SjN7HETIKhahaha ma che c'entrano le prove, che stronzata... La prova serve ad altro, non alla religione o al senso di ricerca interiore. Cosa cerchi un oggetto? E se lo trovi che ci fai... Anche perché metti il cristianesimo, e che cristo stava a fa la religione? Sai dove la mandava la chiesa quella della religione.. il protagonista della religione cristiana non è il campione di vita degli insegnamenti della religione...
E' sempre un piacere ascoltare una persona così.
😅😢😂
Soprattutto per chi non sa un cazzo di religione/i.
@@alessandrocaboni5882 o forse per chi ne sa più di un indottrinato come te, eh?
Dai, spiegaci tu la bontà della religione, forza!
@@alessandrocaboni5882 Chi sa troppi cazzi di religione, fa bene a chiudersi in convento e spegnere il cervello!
Grazie.
Provo compassione per tutti i credenti. Loro la provano per me. Io non sono drogato, loro si.
Beh no guardi, chi non è credente ha molta più probabilità di credere negli "dei di sintesi" , non vi è alcun dubbio, altrimenti che ci sta a fa' Odifreddi e quelli come lui?
Carlo Marx (a buon ragione) era aduso recitare: le religioni sono l'oppio dei popoli.
Discriminazione.
Bravo.
Molto interessante e utile, anche per un credente il modo di procedere logico matematico alla base Dell ordine esistente nell universo. Comprensibili anche le perplessità sulla fiducia nel Credo come formula riassuntiva della religione cristiana, ma la fede è una realtà che va al di là della ragione umana, frutto di una scelta o di un dono come spesso si dice. Ma non è Contro la ragione, in quanto si possono trovare elementi per così dire ragionato che stimolano una persona ad avere fede. E comunque rispetto per tutti gli aspetti positivi di qualsiasi religione,condannando sempre il fanatismo o l odio che possono purtroppo suscitare
Rispetto per gli aspetti positivi del pensiero umano. Senza giustificazioni divine.
@@mauriziomoli2064 Certo, sono d accordo. Tuttavia serve rispetto anche per le scelte che una persona opera, purché non danneggi gli altri, non li opprima e non li discrimini e serva per un vero progresso umano
Odifreddi dai retta : limitati a parlare di numeri ....
Eh già. Perchè se parla di religioni, dopo si rischia di usare il cervello.
Dai leggiamo insieme qualche passo della Bibbia ...
Esodo, 21:20-21 - Per la legge di Dio “se uno bastona il suo schiavo o la sua schiava fino a farli morire sotto i colpi, il padrone deve essere punito” - “ma se sopravvivono un giorno o due, non sarà punito, perché sono denaro suo.” - Dio approvava la schiavitù.
Esodo, 32:27 - Alla vista del vitello d’oro, Dio comandò ai figli di Levi: “Ognuno di voi si metta la spada al fianco; percorrete l’accampamento da una porta all’altra di esso, e ciascuno uccida il fratello, ciascuno l’amico, ciascuno il vicino.” - “In quel giorno caddero circa tremila uomini” e Dio ne fu compiaciuto.
Levitico, 26:7-8 - Dio ricompensò l’obbedienza assicurando che ogni nemico sarebbe perito per la spada.
Levitico, 26:22 - Dio ammonì la popolazione che, qualora non lo avessero ascoltato, avrebbe inviato loro le bestie feroci: “che vi rapiranno i figli, stermineranno il vostro bestiame, vi ridurranno a un piccolo numero, e le vostre strade diventeranno deserte.“.
Ah , ci sono ancora tantissime pagine da leggere se volete .....
Tra l'altro è anche femminista:
1-Corinzi
11, 7
L'uomo non deve coprirsi il capo, poiché egli è immagine e gloria di Dio; la donna invece è gloria dell'uomo. E infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo; né l'uomo fu creato per la donna, ma la donna per l'uomo. Per questo la donna deve portare sul capo un segno della sua dipendenza…
Efesini
5, 22
Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto
1Corinzi 14:34-35
34 Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge. 35 Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea.
1-Timoteo
2, 12
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
Una gran marea di cazzate 😂😂😂😂
🛎️Immagino che lei sappia chi era Quinto Orazio Flacco. Ebbene, il buon Flacco, dall'alto della sua vena poetica, disse che ci sono confini al di là e al di qua dei quali non si può più parlare di rettitudine, e lei con questa sua fobia ossessiva nei confronti della religione, lo ha dimostrato in pieno. "Sunt certi denique fines quos ultra citraque nequit consistere rectum".🛎️
A parte che gli ossessi sono sempre stati i religiosi mentre gli scienziati seri sono sempre pronti a mettersi in discussione... ma Flacco? Ma il fatto che 8 Miliardi di persone non se lo filano manco di striscio...
Infatti nei luoghi pubblici non c'è il crocifisso... no....😂
Potevi anche tradurla per noi comuni mortali!
Ho aggiunto la parola "introiettato" al mio vocabolario, ma mia mamma mi dice di non dire parolacce. Boh
Taglia la testa al toro dicendo "interiorizzare".
Tema complesso come le origini dell'umanità o del mondo la scienza non sa nulla, ci sono due teorie quella dell'evoluzione e quella della creazione, una cosa è chiara nulla si crea dal nulla, comunque ci sono molte testimonianze riguardo Dio e Gesù Cristo, solo che l'uomo in generale vuole toccare e vedere, ma ci sono cose che vanno oltre l'umana ragione, una cosa è chiara un conto è Fare congetture,un conto è prendere per certezza assoluta la propria opinione, la bibbia contiene elementi che sono state scoperte dell'archeologia, la bibbia menziona dati scientifici e storici con la massima accuratezza, l'uomo ha problemi quando si parla di Dio, come dire ma io non devo dare conto a nessuno quindi questa è disubbidienza nei confronti di Dio, per Dio noi esistiamo, per noi Dio non esiste, l'uomo è in uno stato di confusione, Socrate diceva è sapiente chi riconosce di non sapere nulla è non chi si illude di sapere ignorando persino la sua stessa ignoranza, occorre fede , Dio è apparso anche agli atei, lei parla in base alle sue convinzioni, dobbiamo semplicemente dire io sono di questo pensiero e basta, ma questo non significa che si ha la verità, come per esempio il libro dell'evoluzione che si discende dalle scimmie tutto falso, non si può insegnare che l'umanità discende dalla scimmia, per poi asserisce che la vita è un Dono di Dio, nei testi sacri di mitologico non c'è nulla, ci sono persone che credono perché l'ho sentono nell'anima, lei dice cose secondo quello che pensa lei, nulla di concreto, Ci sono cose che non ci sono date dà intendere.
Il massimo grado della fantascienza è credere che l'universo si sia creato per caso
.... e che si sia creato da solo, con leggi razionali e intelleggibili.
Lo credo anche io che l' universo non si possa essere creato per caso, ma quello che di certo mi sento (intiutivamente per massima loggica e razionalità) che di certo non è stato creato da una divinità o da qualche fantasioso Allah, Dio, Maometto, Budda, Crisma ecc...
Così con la credenza di un creatore si entra nella logica del paradosso infinito, volendo credere ad un creatore, ma chi ha creato il creatore? e poi trovato chi a creato il creatore?, ma chi ha creato il creatore del creatore?, vedi che non se ne esce??
(non è che magari dato che di certo nessuno può essere certo chi,dove,come,quando e se e stato creato l'universo, magari sempre per elementare logica e razionalità l'unica cosa da potere pensare è che l'universo esiste, e sempre esistito e sempre esisterà ??)
(( e chiedersi, credere, volere sapere chi la creato è una mera perdita di tempo e risorse mentali))
@@minititan6205
Se io le regalassi un libro e le dicessi che lo ha scritto nessuno, lei mi riderebbe in faccia. E giustamente!
E quanto più complesso di un libro è l'universo?
Di più, essendo l'universo, così come il libro, razionale e intelleggibile, deve essere stato necessariamente creato non da qualcosa, ma da qualcuno.
La sequenza che lei pone è un'applicazione diciamo estesa di una delle dimostrazioni sull'esistenza di Dio postulata da San Tommaso D'Aquino, egli afferma, infatti, che nel rapporto causa effetto, risalendo di causa in causa deve necessariamente esserci una causa prima, sussistente in se stessa, senza la quale non esisterebbero le altre.
Molto interessanti, anzi dirimenti, sono i quesiti posti dal professor Antonino Zichichi, eccoli:
- come fa dal nulla ad essersi creata la materia?
- come mai c'è materia vivente e materia non vivente dal momento che tutto è composto dagli stessi identici atomi?
- come ha fatto la materia vivente a diventare autocosciente?
Come scrisse un famoso scienziato paladino dell'ateismo, poi divenuto cristiano, le possibilità che dal combinarsi di atomi venisse fuori un uomo sono paragonabili a quelle che ha una folata di vento soffiando in un'isola ecologica di costruire un Boeing 747.
e si finisce nello stesso gorgo, la mente non accetta il fatto che possa esistere qualcosa che non sia stata creata da qualcosa o qualcuno, appurato chi l'abbia fatta o creata il msignor Rossi la mente ovviamente e mente no ? e vorra sapere chi ha creato al signor Rossi, poi scopriamo che al signor rossi lo ha creato cappuccetto rosso ecc.. ecc. capisci che è un gorgo che non se ne esce fuori ( anche io molto intuitivamente e razionalmente credo che se esiste qualcosa ci sarà stato qualcuno che la costruita,, ma come al mettiamo con il gorgo CHE SI VIENE A CREARE ?? lavevo aserito nel commento precedente. punto e CIAO@@giovannievangelista6218
...e aggiungerei da solo🙂
L'evoluzione è fantascienza, poi ci sono gli odi freddi
Non sapevo che dessero la password del Wi-Fi dell'ospedale psichiatrico ai pazienti. Dovremo richiamare la tua infermiera
Posa il fiasco va....
Il buon dio e piu viicino alluomo di quanto si possa immaginare poiche egli vive nel cuore di ogni sua creatura ed e per tal motivo che egli sa tutto di noi purtroppo pero il diavolo si insinua nel cuore e nella mente sta alla nostra coscienza fare le scelte conformi alla volonta di dio.
Cioè che secondo il vecchio testamento posso vendere mia figlia come schiava cosa approvata da dio basta venderla a un connazionale
Dopo il "la musica è tra le note" di Mozart, ecco "la risposta è tra i NO" di Odifreddi.
segue: essere portati a credere che ci potrebbe essere un entita' ideatrice. Ma siamo certi che l'universo sia questo, cosi', io credo che tutta questa ammuina (o ordine, sono punti di vista) - l'attuale universo --e' cosi" e...basta. Poteva essere in mille altri modi. Chi ci dice che sia perfetto? Non abbiamo possibilita' di confronti. E poi chi stabilisce se e' perfetto o scadente? Noi, un puntino insignificante in uno spazio illimitato che io, ovviamente nel mio illimitatamente piccolo, ritengo illimitato, osiamo definirlo?! Io lo immagino come una retta sulla quale noi, in ogni momento, possiamo immaginarsi sul un punto qualsiasi. Dovunque guardiamo, a sẽ ở ạ đã non c''e' nulla. Il resto, ma è ' un parere che vale quello che vale, sono tutte belle chiacchiere, per tenere viva la "fantasia" della gente. Ma ci sono alternative? Credo di no.
La Chiesa Cattolica Romana oltre a dirsi infallibile ha la presunzione di detenere il toto-Sapere. Quando in realta' penso sia in possesso della toto-ignoranza.
Perché Dio ha creato l'universo? Ai sui occhi l'universo è solo un immenso teatro, mentre la terra è il nostro palcoscenico su cui possiamo esibirci. Perché dobbiamo esibirci? Per dimostrare cosa? Per dimostrare alla nostra coscienza, non a Dio che le conosce da sempre, cosa ha significato per ognuno di noi la Sua Esistenza: Tutto, qualcosa o niente. La Magnificenza di esistere eternamente nella Grazia e nell'Amore di Dio rappresenta per ogni anima un premio di una Bellezza inimmaginabile che Dio dona a tutte le creature che durante il passaggio terreno hanno Accettato la Sua Esistenza per Fede come Padre e come Dio e senza nessuna imposizione da parte Sua. Avere Fede in Dio significa non solo Accettarlo ma anche Desiderare la Sua Esistenza, ed è proprio questo Desiderio che ci rende figli Degni di Dio. Un Aspetto poco conosciuto di Dio è che essendo "Bene Assoluto" non vuole e non può castigare o condannare in "Primis" le sue creature, ma ha demandato il compito a ogni singola coscienza. Questo significa che quando ci presenteremo al Suo Cospetto per il Giudizio, vedremo la nostra coscienza aprirsi e farci rivivere in qualche minuto tutto il bene e il male fatto durante il passaggio terreno e sarà sempre la nostra coscienza in una sorta di autocondanna a farci capire cosa ci Aspetta e questo Rispecchierà perfettamente l'Esito del Giudizio Divino. Passeremo per la Sua Misericordia ma per i peccati commessi ne pagheremo le conseguenze. Saremo perciò giudici di noi stessi. La vera differenza nel mondo non è tra i credenti di una religione e un'altra ma tra credenti e atei, perché essendo Dio un'Esistenza Unica è sempre a Lui che ti rivolgi, anche se lo chiami con un nome diverso e lo preghi diversamente, ma lo hai Accettato e Desiderato, non ignorato e rifiutato come fanno gli atei...Anime avvisate.
povero odifreddi che crede duro come ferro di non credere, e si spolmona a cercare convincere gli altri ma in realta vuole solo convincere se stesso
Grande prof
L assoluto non è irrealistico visto che l'uomo riesce a pensarlo neanche kant si libera della metatisica ma risale solo alle condizioni originarie per cui ci è concesso di pensare all'assoluto, che non signigica che sia rappresentato dalla religione cristiana. Cmq con tutto i grandi pensatori classici che abbiamo ... Che serve sentire onifredi ....😊
Filosofia e scienza sono comunque due cose diverse
Mi era presa la voglia di fare un commento, ma poi ho pensato non ne vale la pena
INFATTI,nonostante ripetute osservazioni critiche abbiamo sempre un testardo che nelle sue interviste continua a ripetere le sue certezze ( !!) su religione e fede, impossibile dialogare,visto che in caso di repliche a livello critico se la cava con battute.
Più che di fantascienza parlerei di fantascemenza.
Amabile! Quanto parla, vorrei la metà della sua chiacchiera
Io direi che è anche un pò "horror e splatter", non solo fantascienza....
Sono un notaio, e perciò CONFERMO.
Grande!!!
"Dobbiamo fare un passo oltre e ammettere che l' unica alternativa è la creazione. Lo so, questo pensiero è ripugnante per i fisici, come anche per me. Però noi non possiamo rifiutare una teoria che non ci piace, se tutti gli indizi portano ad essa." H.S Lipson, bollettino di fisica, 1980 Bd 30, pg 140
Se Lipson sostiene che tutti gli indizi portano alla "teoria" della creazione, significa che non ha letto Darwin o se lo ha letto non lo ha capito.
L'ho scritto da un'altra parte, ci sono due scienziati di tutto rispetto che mettono in dubbio, e in seria difficoltà, l'ipotesi darwiniana, i proff. Sermonti e Fondi che hanno scritto "Dopo Darwin, critica all'evoluzionismo". E' un libro interessante.
@@giuseppetubi9443 Ce ne sono anche più di due di c.d. "scienziati": oltre Sermonti e Fondi, c'è Zichichi, De Mattei, Biglino, Ragusa, tanto per citarne solo alcuni. Il problema è che di tutti non se ne fa uno. Nessuno di loro ha mai portato un solo indizio (non dico una prova) che possa screditare l'ipotesi evoluzionista. Solo ipotesi fantasiose, evidentemente create ad arte per vendere libri.
e come la mettiamo con chi oggettivamente si chiederà ma se qualche entità superiore a creato tutto quello che esiste cosa c'era prima della creazione e si potrebbe chiedere anche e per quale motivo avrebbe avuto la necessita di creare, anche ma chi ha creato il creatore
@@giuseppetubi9443 Non voglio recarle dispiacere ma Sermonti e' una sorta di clerico travestito da scienziato.
In breve: un simil Zichichi nel campo biologico.
Grazie grande pensatore per queste preziosissime lezioni di libertà della logica umana. Grazie.
Prrrrr. Grande pensatore 🤪🤣🤣😂🤣🤪. Hai mai letto un libro in vita tua?
Se questo è un "pensatore" io sono un astronauta.
Secondo voi quante volte Odifreddi dice "no?"
Molte volte .. è un intercalare per reggere un discorso-spiegazione lungo...succede a chi deve parlare molto...non gliene farei una colpa... solo una particolarità
È un intercalare che, sebbene monotono, noi piemontesi usiamo molto.
Tutto nasce dall'intelligenza... è innegabile e indiscutibile che esista ,l'unica differenza è che Dio è macro e i suoi figli micro ,ma sempre di intelligenza si tratta e tutto gira grazie ad essa. .. c'è poco da tirare fuori altre teorie strampalate che tutto sia nato per botte di culo o per caso ,ma anche per fare calcoli matematici ci vuole un intelligenza e pensiero ,e Odifreddi dovrebbe essere il primo a credere ciecamente invece di continuare a farsi domande quando ha le risposte semplici sotto il nasino .
Non ha nessuna importanza.
È importante, casomai, il senso di quel che dice.
@@edoardotassini3647Non era "neh"? 😁
Jorge Luis Borges diceva che la Bibbia è solo una grandiosa opera letteraria e null'altro
Ti invito ad esaminarla perché le molteplici religioni e sette della cristianità, in primis quella cattolica, non l'hanno mai insegnata né lo fanno ora.
@@angela754Non saprei cosa dirle se non già quello che ho già detto.
@@carminecorsetto52 La salvezza dipende dal conoscere la Bibbia e metterla in pratica (Giovanni 17:3). Nel Medioevo era proibito possederla, pena atroci torture e morte, perché smascherava i falsi insegnamenti. In questo tempo della fine le menzogne proliferano sempre più sui social perché Satana sa che gli resta poco tempo per sviare e condurre alla distruzione più persone possibile.
@@carminecorsetto52 Provaci, Dio ti aiuterà a capirla. La nostra salvezza dipende dalla sua conoscenza (Giovanni 17:3; 2 Tessalonicesi 1:6-9). Puoi iniziare a leggere le scritture che ho menzionato e rifletterci su. Nel leggerla puoi iniziare dai Vangeli.
Il Prof Odifreddi e’ il mio mito .. MA QUANTO PARLAAAA ❤️🤣
bhe almeno dice cose molto intelligenti
Quando la cultura personale di una persona è così sconfinata, ogni concetto apre ad una rosa molto ampia di confronti, esempi, citazioni di chi ha parlato in modo illuminante di quel concetto, e questa rosa è talmente ampia che è difficilissimo non coglierne qualche petalo e lanciarlo verso l'interlocutore. È un modo di vivere, di ragionare (e quindi di parlare) che io personalmente ammiro molto, perché lo ritengo l'essenza stessa dell'utilità della conoscenza.
Anche io lo penso perché sono ateo convinto fino in fondo
@@yuccayucca29 cose intelligenti?? 🤣😂🤣😂🤣😂
@@antoniooliveto6257Gli atei non esistono
Il sedicente divulgatore scientifico è colui che ha molto da spiegare su ciò che hanno costruito nella storia gli autorevoli personaggi del pensiero scientifico e sempre meno o quasi nulla di se stesso.
Odifreddi, per comprendere l'infinita sapienza e saggezza del nostro creatore occorre partire da un sincero lavoro di comprensione sulla nostra infinita piccolezza. Quanto è difficile per gli uomini accettare e comprendere questo semplice concetto...
Non voglio distoglierla dalla sua credenza ma mi consenta un'umile osservazione.
Per l'ortodossia cattolica la Bibbia (ispirata personalmente da Dio) e' da prendere alla lettera dalla prima all'ultima parola...talche' come fa lei (da fervido credente) a spiegarsi il microcosmo aristotelico (accolto in toto dalla Chiesa) e conchiuso entro nove cieli Perfettissimi? E da ultimo?: come fa a spiegarsi la Terra piatta contemplata nelle Scritture Sapienziali?
Ergo - Odifreddi (da uomo di scienza) conosce benissimo l'incommensurabilita' dell'universo che sarebbe piu' opportuno definire pluriverso o megaverso.
Forse siete Voi cattolici a non averne contezza.
@@duiliobruccoleri2920 credere nell’esistenza di Dio ≠ credere nella veridicità della Bibbia.
@@erre6046 Per rispondere alla Sua mi serviro' di una fonte terza, nello specifico, di un piccolo paradigma.
Un'agnostico chiede ad un credente: come fai ad essere certo della veridicita' della Bibbia?
Semplice! Lo dice Dio.
E chi dice che Dio esista?
Semplice! Lo dice la Bibbia.
Codesta (niente di piu' e niente di meno) e' l'unica certezza e/o le uniche certezze che detengono i fedeli...
Ed in effetti nel termine FEDE si condensa il perche' esplicativo.
Fede significa credere ( NON ) sapere, e tra le due cose, corre una grande differenza.
@@duiliobruccoleri2920 siamo sempre al solito pregiudizio, ovvero che credere nell’esistenza di un concetto definito Dio significhi essere cattolici, musulmani o comunque affezionati a qualsiasi libro sacro.
Esistono migliaia di concezioni spirituali che non necessariamente contemplano un libro sacro o dei dogmi di fede.
@@erre6046 Vedi caso quest'ultima Sua reca in se' anche la risposta.
Al mondo esistono piu' di 27.000 religioni rissose ed autoelidenti (ognuna delle quali) e' presieduta da un Dio Unico / Certo e Inconfutabile.
Ergo - su di un'unico scranno Celeste - come fanno a sedersi piu' di 27.000 Dio totalmente diseguali? Se non in lotta tra di Essi?
Se l'e' mai chiesto?
Ognuno di noi è libero di Credere o non credere nell'Esistenza di Dio e questo non per casualità, ma per una precisa Volontà Divina. Essendo Dio un'Esistenza Unica, Immensa ed Eterna con un'Etica e una Logica a dir poco Perfetta, non ci impone la Sua Esistenza ma ci lascia la massima libertà di coscienza nell'Accettarla o rifiutarla. Purtroppo gli atei si affannano a dire che per loro Dio non esiste, ma quando verrà il loro momento si renderanno conto che invece saranno loro a non esistere per Dio, avendolo ignorato rifiutato e non accettato in vita. Il passaggio terreno, per chi non l'avesse ancora capito a questo serve. Dimostrare a noi stessi, non a Dio che lo sa da sempre, cosa ha rappresentato per ognuno di noi la Sua Esistenza: Tutto, qualcosa o niente. Accettare l' Esistenza di Dio senza esserci stata imposta ma per Fede, è la modalità di Accettazione più Bella, più Spontanea e più Sincera che esiste perché con la Fede si "Desidera la Sua Esistenza" e questo Desiderio ci rende veramente Figli Degni di Dio che permetterà alla nostra anima di percepire per l'eternità la Sua Grazia e il Suo Amore che sono delle Bellissime, Meravigliose e Stupende Sensazioni che l'anima avverte, ma è più corretto dire che "Sente" al livello del cuore, anche a distanze enormi e che aumentano di intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una "Condizione Esistenziale" di Gioia Eterna, non meritarla o non esserne Degni è la vera Condizione infernale di Sofferenza che non sono le fiamme, ma l'assenza del Suo Amore che è molto peggio. Cristo venne proprio per Avvertirci e per poterci Salvare e ci Disse: Credete in Dio Padre e amatevi come fratelli. La Mamma Celeste ci vorrebbe tutti Santi, ma ritenere Dio inesistente rende vano il Suo Desiderio......Anime avvisate.
Un profluvio di citazioni dotte, per approdare dove?
@@annamariagatto3986 Per approdare alla Reale Esistenza di Dio che con consigli fraterni cerco di testimoniare, essendo stato durante la vita e Grazie all'Intercessione della Mamma Celeste, indegnamente oggetto delle Sue Attenzioni ricevendo tre Grazie a 16, 25 e a 63 anni.
Odifreddi ha anche lui la sua religione: lo scientismo e crede di possedere la Verità. La scienza non nega la religione.
Ma nemmeno la conferma...
@@biagioautobello5796 La scienza sta alla conoscenza (concetti pressoche' sinonimi) come la religione sta al dogma.
E cos'e' il dogma? Se non un'impostura chiesastica spacciata per certezza?
Carissimo odifreddi invece ditante parole vuote e privé di certezza chiedi utilement in ginocchio svuotando la tua mente di tutte le inutili nozioni che questo Dio manifesti a re e tirenda ricco dell'unica conoscenza utile all'uomo un fratello che da peccatore qual e' ha ottenuto la grazia di conoscerlo pienamente nella sua essenza E' strano che proprio Tu che ti servi orgoglioszmente del tuo pensiero neghi cio' che è immateriale Prega con sincera umiltà e Dio ti rispondera' con affetto uno dei tanti
More solito,la logica di Odifreddi è incontrovertibile. E si sviluppa da invidiabile Cultura.E,inoltre,è un eccellente comunicatore/divulgatore con un elegante senso dell'umorismo. Aggiungici l'empatia e il gioco è fatto. ❤
Insomma le spiegazioni le da lui, l'ennesimo sapiente.
Sinceramente una persona che si diverte quando legge un testo sacro mi da l idea che lo affronti con preconcetto e superficialità.
Non ci vedo genio in quest'uomo, ma semplicemente la voglia di semplificare e ridicolizzare la spiritualità intrinseca nell'uomo.
Perché, secondo Lei la logica spiega tutto? E QUALE logica? Non ce n'è una sola. Chi pontifica è un divulgatore da quattro soldi che ogni tanto dice smarronate da vergogna.
Esattamente. Nessuna irrazionale "argomentazione" potrà mai smontare le RAZIONALI argomentazioni di Odifreddi.
Fede e Ragione si autoescludono a vicenda, per definizione.
@@giorgiolecchi6921 Ma razionali di che? Ma non sa che l' universo matematico raccontato da qst scientisti alla prova dei fatti, cioè calcoli rigorosi alla mano, non hanno né capo né coda?
la religione nelle varie interpretazioni, ebraico, cristiana, islamica, e brahamanesino,...ad un attento esame, sono tutte di provenienza sumera..........tutte tradizioni di un popolo sconosciuto che sono state sacralizzate, per poter condurre l'umanità. Ma la religiosità è la vera via da seguire . Tuttavia Giovanni disse:" In principio c'era la vibrazione, e la vibrazione era con Dio , e la vibrazione era Dio" ....meditate...meditate...meditate
Le argute e sofisticate chiacchiere di Odifreddi non servono a niente.
Un gran presuntuoso, crede di dare lui le spiegazioni, temo che sia un grande illuso.
Piu che fantascienza e pura fantasia
Va bene, le dispiace se noi continuiamo lo stesso a fare ricerca interiore? Grazie.
Se fai ricerca interiore, devi abbandonare qualsiasi religione.
Liberissimi di farlo, ma senza imporre nulla agli altri e ingerire nelle questioni sociali
Puoi scrivere tutti i trattati che vuoi ma alla fine nulla ti porterai dietro della tua saccenza.
Sarai anche tu come un tamerisco mosso dal vento.
Per apprezzare Odifreddi basta usare il buon senso... per apprezzare il pensiero religioso basta la dissonanza cognitiva.. 😊
Anziché insultare basterebbe studiare: si scoprirebbe così il significato della parola dissonanza cognitiva, si scoprirebbe l'esistenza di una moltitudine di scienziati credenti, da Oresme a Matteo Ricci, da Pascal a Leibnitz, passando per Galileo, Newton, Cartesio, Mendel, Lemaitre, Mary Keller Ramanujan (indù), al-Khwārizmī (musulmano) e tanti altri, si scoprirebbero grandi scrittori come Dickens, Tolkien, Chesterton; si scoprirebbe persino l'evoluzione del pensiero teologico e filosofico nei secoli, da Sant'Agostino a san Tommaso d'Aquino, da san Bonaventura a sant'Anselmo e molti altri, infine ci si troverebbe di fronte a una quantità enorme di filosofi e pensatori che, pur non essendo credenti o essendolo a modo loro, studiano, apprezzano e rielaborano il pensiero della tradizione religiosa (mi vengono in mente Heidegger, Gianni Vattimo, Massimo Recalcati, Massimo Cacciari, Carlo Sini, Norberto Bobbio). Tutti senza dissonanza cognitiva, che, ahimé, afflisse il povero Nietzche.
@@riccardoingegnatti8146 fino a 200 anni fa , professarsi atei portava alla morte oppure nella migliore delle ipotesi alla prigionia, lei cita nel suo elenco galileo cjhe solo per un idea è morto ai domiciliari, è difficile quindi indetificare veri cristiani e possibili atei se i presupposti sono quelli da cui sono partito (è come chiedere ad un coreano del nord se per caso non crede alla divinità del grande leader...) .Ci sono stati uomini di fede onesti , che hanno saputo fare cultura, ci sono stati grandissimi scrittori, ma se guardiamo ai grandi numeri i cristiano cattolici (più di altri) hanno fatto mostruosità indicibili. Oggi si dovrebbe avere il coraggio di ammetterlo apertamente, la cosa incredibile è che il vaticano ha ammesso alcune di queste mostruosità scusandosi... ma la maggior parte dei cattolici preferisce negare o nascondersi dietro ad un dito per paura di dover ammere.
@@sguzzy1973 Penso proprio che non ha capito nulla né del mio intervento né dell'argomento. Primo: non ho discusso della fede di scienziati e filosofi del passato, mi sono semplicemente limitato a mostrare la falsità di un'affermazione che indica la dissonanza cognitiva come fattore necessario per comprendere il pensiero religioso, e i personaggi da me citati stanno lì a dimostrarlo. Secondo: se si hanno dei dubbi sulla fede di uno di questi personaggi se ne portino prove. Terzo: alcuni dei personaggi citati risalgono al secolo scorso, mentre altri sono ancora vivi e quindi provenienti da un contesto molto più liberale e aperto. Quarto: parlare degli errori e anche delle mostruosità dei cristiani (così in generale, senza una specificità, una contestualizzazione storica o altro, per fare solo di tutta l'erba un fascio) non c'entra assolutamente nulla con l'argomento di cui si parlava, ovvero il pensiero religioso visto attraverso le varie menti della storia. Piccola conclusione: Galileo ai domiciliari era accudito e servito da una suora, che aveva chiesto ai suoi superiori la possibilità di assisterlo: quella suora era sua figlia, la cui scelta di vita forse ci testimonia il fatto che non era contro la Chiesa che Galileo argomentava, ma contro la visione del mondo naturale, dal forte impianto aristotelico-tolemaico, che essa difendeva (come d'altronde si evince dal "Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo", che ahimé oggi, come allora dalle ottuse gerarchie ecclesiastiche, non viene ancora capito).
@@riccardoingegnatti8146 rispondo solo all'ultimo punto, non perchè non ho elementi per rispondere agli altri, ma perchè quello che scrivi su galileo galilei riassume perfettamente quello che ho scritto io: "Galileo ai domiciliari era accudito e servito da una suora, che aveva chiesto ai suoi superiori la possibilità di assisterlo" , la chiesa nella sua infinita mostruosità ha arrestato una persona solo per quello che ha detto, scritto o raccontato di natura . Ci sono sub umani che giustificano il gesto dicendo, che in fondo era assistito e si era potuto scegliere la "cella"... per quanto riguarda il fatto che fosse assistito da una suora, che la casa dove fosse recluso era di un prelato, non giustifica in nessun modo l'accaduto, ma anzi lo aggravano. io non posso sapere se galileo fosse ateo probabilmente era cristiano , esattamente come te non puoi sapere se gesu camminava sull'acqua, resuscitava, guariva i malati, ma i cristiani possono credere alla magia ma non accettano il contradditorio su fatti assolutamente spiegabili;. Un dolore atroce per i cristiani che non vengano più messe al rogo le persone che non la pensano come loro, tra l'altro i roghi non si fanno più non per scelta della chiesa di roma , che anzi sarebbe andava avanti ancora oggi, ma perchè ha perso gran parte (non tutto) del suo potere temporale.
@@sguzzy1973 Boh sei completamente fuori tema. Brevemente, se da un lato ti do ragione (e lo ha fatto la Chiesa stessa a partire da Giovanni Paolo II) sul fatto che il comportamento della Chiesa con Galileo (e non solo) fu sbagliato e inaccettabile, dall'altro le tue invettive contro i cristiani che vorrebbero mettere le persone al rogo perché eretiche rimangono solo delle allucinazioni fuori contesto, senso storico e logico, perché altrimenti varrebbe tutto e potrei affermare con la stessa logica folle che gli atei se potessero gliottinerebbero ancora i nemici della rivoluzione come nell'epoca del terrore. Sono affermazioni prive di significato perché basate solo sul pregiudizio e il rancore e non su fatti.
La religione è fantascienza. Può essere. Ma tu ce l'hai con il cristianesimo e con la Chiesa. Ma di qualcosa sull'islam, di che anche l'islam è fantascienza, di qualcosa sulle vergini che Allah destinata ai martiri. È invece insisti sempre sui vangeli, sul dio cristiano ecc. Come mai? Forse hai paura di metterti contro l'islam, non hai coraggio mentre mettersi contro la Chiesa e il cristianesimo è facile, non rischi nulla.
Ho letto il libro: la matematica di Dio...molto interessante
UNA LINEA RETTA TRA DUE PUNTI NELLO SPAZIO.
Se ci sono due punti nello spazio, il percorso più breve per unirli è una linea retta che li interseca e per due punti passa una e una sola retta …... Se due+2 fa quattro e non cinque, questo lo deduciamo con la logica e l ‘ intelligenza comune a tutti gli esseri liberi creati da Dio e se un tale dicesse il contrario per problemi psichici e per ignoranza, lo biasimeremmo e cercheremmo di curare, se si lascia curare ed educare, ma se uno si ritenesse nel giusto e anzi avesse autorità e potere e comandasse di deformare la deduzione logica affermando che il percorso più breve fra due punti non è una linea retta del nostro mondo razionale dove usiamo la verità e logica per vivere, lavorare e prolificare, allora quel tale è un inviato di satana che vuole distruggere l’ umanità, anzi la stessa Logica, Sapienza e Scienza che è Dio stesso. IL Padre è la logica pura, la sapienza pura, l’ intelligena pura che alla fine è bontà pura . …..ma questa intelligenza pura e logica pura si identifica con le Verità pura e l Intelligenza pura ….. La Verità pura è sua figlia diretta - Un tale che volesse imporre la menzogna come piano di sistema di vita umana, allontanandosi dalla verità delle cose, va semplicemente soppresso come nemico di Dio e dell’ uomo . La matematica non è un’ opinione perché la matematica è al servizio solo ed esclusivamente della verità e della logica, nonchè della giustizia delle cose. Se un tale che avesse una qualche autorità comandasse di negare la logica, la sapienza e la verità usando la stessa matematica e logica , quel tale è satana o è figlio di satana . Questa verità non si trova nell’ essere umano perché lui la vive e la deduce dalle cose con la sua libertà .La logica pura non è negli esseri ma viene partecipata . Questa verità è totalmente Altra e viene partecipata agli esseri creati . Se questa libertà sotto condizione delle creature libere è usata per negare la logica e la ragione delle cose e non ci fosse solo ignoranza e deficienza ,allora quel tale va soppresso come il peggiore essere della specie umana ,ma non dall’ uomo qualunque , ma solo e soltanto dal potere dell autorità o per comando dell autorità.
È più razionale credere in Dio, che credere nel nulla
io credo solo a quello in cui posso mettere il naso . E non posso certo mettere il naso in un buco nero o in una singolarità, e nemmeno nel regno dei cieli. Dio esiste sicuramente , solo che è indecifrabile.
affermazione senza senso, oltretutto nessuno "crede nel nulla"
Credere in un dio è come credere nel nulla, dato che un dio è un mero personaggio di fantasia.
Chi non crede in alcun dio, tipicamente, non lo fa perchè "crede nel nulla" bensì perchè usa la razionalità al posto del cieco fideismo.
Dio si manifesta attraverso la Bibbia, ma non come viene falsamente insegnata dalle religioni della cristianità (Atti 17:26, 27).
Credete in Gesù e salvate
La vostra anima,,,
Gesù ha detto io sono la via la verità è la vita,,,
Chi crede in me avrà la vita eterna,,,, lasciate il peccato e
Convertitevi,,,,
Odifreddi parla con interlocutori che sono il nulla
Avrà utilizzato la particella NO almeno mille volte all'interno del discorso e poi parla talmente veloce che mette ansia. Malgrado questi due fatti leggermente fastidiosi, ascoltarlo è un vero piacere per la profondità dei concetti che esprime in modo serio e scientifico punteggiato di inserti spiccatamente umoristici. È un grande.
E ci credo! Troppo.comodo.parlare e dire da.solo xd..non c'e' dialogo e confronto con gli altri e gia' questo e' furberia strategia x prendersi le ragioni e consensi! Facile...vedrai che dal vivo.e dialogando le cose cambiano e di molto..
Ma per favore. Odifreddi partecipa continuamente a confronti dal vivo, non se ne è accorto? L'unica differenza sono le figuracce che di solito fanno i suoi interlocutori quando lo confrontano dal vivo.
e poi pensandoci bene perché Dio ha preso una « vergine sposata ???»
quando poteva prendere une vergine celibe ?
Perché dio avrebbe voluto un figlio? Non si è detto che tutta l'umanità è figlia di Dio? Be', quella sopravvissuta al diluvio da lui mandato per sterminarla...
Non hai capito niente
Studia , leggi la Bibbia se no ti
Bocciano,,alla vita eterna,,,,
Quando morirai il tuo creatore
Ti spiegherà ogni cosa,,,contento,,,
Beh, qui magari una spiegazione, anche banale , potrebbe essere che occorreva un uomo che si prendesse cura della madre e del bambino...poi si potrebbe dissertare e riflettere sullo figura di " uomo di fede" di Giuseppe, e poi , perché le sembra più opportuna la vergine celibe? Per chi crede le scelte di Dio ( anche più " scabrose" di questa, sono comunque insindacabili
@@antoniettagrassi1622 mi sembra la critica a posteriori di un'opera d'arte di uno scrittore ..
o altro
nessuno sa che cosa l' autore avesse in testa
ma tutti si mast .. no il cervello con elucubrazioni sofisticate. ma che non hanno nulla a che fare col pensiero di chi lo ha creato
esempio Giulietta degli spiriti
le signorone della alta societa vanno a vedere il guru indiano donna- uomo
il guru mostra una mela e dice che cos'é?
e le donne tacchino pavonesse si metono a starnazzate per trovare una spiegazione filosofico erudita .. e il guru alla fine dice “ NO È SOLO UNA MELA ”
forse Gesu giuseppe e maria é solo una leggenda senza dubbio creata a posteriori dai cristiani come tante altre per dare un crisma di nascita divina a un gesu in realta uno skizofrenico invasato di dolce follia come tanti all'epoca che si prendevano per figli di un dio
ci furono gli eroi greci figli di umani e dei e anche imperatori
all'epoca erravano e trovavano chi li ascoltava oggi finiscojo sotto prozac o in clinica se non accoltelkano nessuno sentendo voci !
@@antoniettagrassi1622 ps per completare
la pazzia fa parte del pensiero umano , se non si fosse pazzi saremmo sempre scimmie
Grazie...
altro libro da leggere
"La vita
Mistero
prezioso"
del maestro buddista
Daisaku ikeda
No?
argomenta
@@openmind.italia
c
@@nicolaferrante8590
d
@@openmind.italia argomenta cosa? Non si capisce che è una battuta sul suo continuo intercalare "no"?
Sempre sul piede di guerra siete... Ma come fate a vivere sereni così?
@@saberhamadia9925 La tua poteva anche essere una risposta alla domanda posta nel titolo, e in tal caso avrei voluto leggere un'argomentazione. Tutto qui, nessun piede di guerra
Mi piace immensamente come lei espone le cose. Io proprio perchè non sono nato col MACIGNO della religione (in particolare cattolica) sopra la testa, ho girato la frase:
Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza in .. e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglianza
e al prete che (forse) in punto di morte cercherà di confortarmi, risponderò gentilmente:
grazie padre, ma sò morire anche da solo.
Andrai nel girone degli ignavi
Forse sai morire da solo; sicuramente non sai scrivere da solo (senza l'aiuto della maestra).
Alla morte non si va in nessun luogo. Si torna polvere ovvero nell'inesistenza totale come era inesistente Adamo prima che fosse creato dalla terra.
Odifreddi, che apprezzo come un simpatico comunicatore, quando si addentra in questioni filosofiche fa buchi da tutte le parti. Mi piacerebbe poterlo incontrare una buona volta per un confronto anche solo logico. Ma se non ce ne sarà la possibilità mi auguro che col tempo possa ricredersi su alcuni passaggi... penso che sia una persona onesta.
Odifreddiseimolþoinformatoattenzionequandosarraialcospettodelcreatoredovrairisponderemoltoperchemoltosai
Hai ragione alla grande
Solo che molte persone non
Se ne accorgono,,
Meditare il vangelo questo è
Importante,,e salvare la propria anima,,,
Chi muore "dorme", non va dinanzi a Dio (Giovanni 11:11).
Pienamente d'accordo,e anche poco piacevole come fantascienza.
Poveretto come soffre! Si ostina non usare il callifugo Ciccarelli. A parte gli scherzi Odifreddi è un caso umano. Davvero deprimente
Forse sei tu che credi troppo in cose che non esistono. La tua reazione è comprensibile, ma per il semplice motivo che è difficile ammettere a sé stessi di essere stati presi in giro per una vita. Odifreddi ti sta semplicemente riportando con i piedi per terra.
@@valeriodeluca6752Lo capirà lei quando tra cento anni verrà anche il suo momento chi veramente è stato ingannato. Per il momento continui a sprecare il suo tempo seguendo e apprezzando il Tuttologo che non ha capito un tubo del Suo passaggio terreno, ma a modo suo ( con la Sua razionalità ) lo fa capire a tante anime deboli.
@@ugopagano1574Forse lo spreca lei il suo tempo pregando per una suggestione anziché prodigandosi per migliorare il mondo. Odifreddi almeno possiamo vederlo e può arricchirci grazie alle sue esperienze, invece di questo fantomatico Dio si vede solo la rappresentazione umana nei panni di un potere clericale che fa venire il voltastomaco, anche a causa dei vari scandali di pedofilia mai risolti. Preferisco gente come Odifreddi, che avrà anche mille difetti ma è una persona concreta che ci aiuta ad affrontare la realtà molto più di qualcosa di immateriale come questo "Dio" di cui tanti millantate l'esistenza.
@@valeriodeluca6752Per chi non Accetta e non Desidera la Sua Esistenza, Dio può diventare fantascienza o suggestione, ma per chi gli ha aperto da sempre il proprio cuore è diventato invece una Meravigliosa Realtà e lei è libero di non credermi...Fin da piccolo ho sempre creduto in Dio e della Mamma Celeste ero e sono letteralmente "innamorato" e come un figlio affezionato, ancora oggi quotidianamente, le invio baci e Lei ha ricambiato il mio affetto così: Sono stato indegnamente oggetto di attenzioni Divine con tre Grazie avute all'età di 16, 25 e a 63 anni. La prima Grazia a 16 anni stavo sulla mia Vespa 50 e mentre mi fermavo a un semaforo che era rosso, sopraggiunse un'auto una 1100 R nero che mi tamponò a velocità molto sostenuta e senza nemmeno frenare trascinò per oltre trenta metri la Vespa con me sopra. Non persi mai i sensi, fui sempre cosciente e anche se mi resi conto del rischio che stavo correndo, potevo finire maciullato dalle ruote dell'auto che sentivo vicinissime, per qualche secondo pensai, non mi son fatto niente, ora si ferma e tutto finirà bene. Invece di fermarsi sentivo un continuo e terribile stridio di lamiere, era la mia Vespa che strusciava sull'asfalto. Fu allora che il mio pensiero si rivolse a Chi sono da sempre devoto Invocandola: MADONNA MIA AIUTAMI! Avvertii la Sua Presenza e subito un potente vortice d'aria, ricordo ancora il forte fruscio che aveva, mi avvolse iniziando dai piedi, mi sollevò sopra la vespa quasi un metro e mi catapultò letteralmente a un lato della strada indenne. Una signora di mezza età che fu testimone dell'incidente, si avvicinò "tutta allarmata" dicendomi in dialetto locale: Guagliò ho visto tutto, a te qualche Santo ti ha aiutato, vai a Pompei a ringraziare la Madonna, perché mentre eri davanti all'auto, ti sei salvato facendo un salto che è umanamente IMPOSSIBILE.... La seconda Grazia ricevuta all'Età di 25 anni (48 anni fa), fu veramente Particolare e riguardava la salvezza della mia anima compromessa da una demoniaca conoscenza che ignaro stavo cominciando a frequentare e quantunque ricevevo chiari segni affinché capissi con chi avevo a che fare. Purtroppo anche se la frequentazione durò solo pochi giorni, bastò per essere "contagiato" da una strana malattia da indemoniato e mi ritrovai poco tempo dopo, indipendentemente dalla mia volontà, con la mente che era attraversata da pensieri peccaminosi. Questa "condizione" avrebbe pregiudicato il destino Spirituale della mia anima e Grazie alla Intercessione della Madonna presso Nostro Signore, iniziò così per me un periodo Stupendo, costellato da Visioni, Voci, Conferme ecc. vivendo una Esperienza Straordinariamente lunga che durò quasi 10 mesi e che mi fu anche preannunciata con un: AVREMO UN LUNGO DISCORSO. Inizialmente non capendo cosa stava succedendo, mi spaventai un po', ma la Madonna mi tranquillizzò con la Sua Voce facendomi prendere coscienza giorno dopo giorno della Grazia della Salvezza della mia anima, che mi Confermò Personalmente una sera d’estate del 1976. Erano circa le 22 e mi trovavo nella sala di un lido sulla costa. Stavo giocando ininterrottamente da due ore a un tavolo da ping pong con un amico, gioco che mi piaceva molto. Esausti smettemmo di giocare e il mio amico mi salutò, mi sedetti su una sedia per riposarmi nella sala ormai deserta. Cominciai così a pensare all’Esperienza che stavo vivendo già da diversi mesi e ritenendomi non meritevole di Tante e Tali Attenzioni, mi rivolsi alla Madonna chiedendo: Perché fate questo per me? La risposta fu immediata. Cominciai col vedere davanti a me la mia immagine riflessa, come se si fosse materializzato uno specchio a quasi un metro di distanza e notando che avevo un aspetto sofferente, anticipandomi la strana malattia a cui stavo andavo incontro. Dopo alcuni secondi il riflesso svanì e mi alzai in piedi, chiedendo a me stesso perché mi ero alzato, visto che stavo riposando. Lo capii poco dopo e mentre abbozzavo qualche passo, udii chiaramente all'altezza dell'orecchio alla mia sinistra, la Voce Meravigliosa della Madonna che mi Confermo' la Grazia della Salvezza della mia anima e che mi era stata concessa: PER PIETA' CELESTE AMEN e mentre ascoltavo la Sua Voce percepii anche la Gloria Spirituale della Sua Esistenza. Questa Grazia, come un Suo Dono, lo sentii scendere e riporlo direttamente nel mio cuore avvertendo una sensazione MERAVIGLIOSA. Nostro Signore per Salvarmi l'anima, divise in due periodi la mia vita terrena: il primo fermato all’età di 25 anni (antecedente al contagio) con una morte "virtuale" e poi (ancora vivente) fui sottoposto al Suo Giudizio, mentre il secondo periodo che ancora vivo, ne è Esonerato. Dopo qualche mese volle, con un ulteriore atto di Misericordia, darmi un'altra Certezza e fugare una preoccupazione che mi assillava: Ero cosciente della Salvezza della mia anima, ma mi chiedevo quale sarebbe stato il suo destino Spirituale. La sera stessa, mentre ero alla guida della mia auto e stavo facendo ritorno a casa, Chiamò a Se la mia anima per qualche minuto. Sentii la mia coscienza (anima )lasciare il mio corpo ed entrare in un'altra Dimensione dove c'erano 6 anime ad attendermi che non conoscevo, tranne una che era di Padre Pio. Mi avvicinai semplicemente a loro e insieme iniziammo un viaggio spazio temporale arrivando al Suo Cospetto. Dio è Luce e Amore Incondizionato e non è un vecchietto con la barba, ma ha l'Aspetto di un Magnifico Sole alimentato da una Stupenda Luce Spirituale bianca ed è Fonte di Amore Incondizionato ed Eterno. Il Paradiso non è un luogo dove ammirare cascate o laghetti, ma è una “Condizione Esistenziale” di Gioia Eterna, dove le anime Degne avvertono Costantemente al livello del cuore la Gioia della Grazia e dell’Amore Divino, Meravigliose ed Eterne Sensazioni percepite anche a distanze enormi e che aumentano di intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza, non Meritarle o non esserne Degni, è la vera Condizione infernale di Sofferenza, che non sono le fiamme, ma l'assenza del Suo Amore che è molto peggio. Devo confessare che avendo famiglia, sono marito, padre e nonno e sono circondato da affetti che darei la vita, ma l'Amore che quella sera, con gli occhi pieni di lacrime di Gioia inondò il cuore della mia anima, Credetemi, non ha PARAGONI. Durante questa Esperienza vidi come il tempo si piegava alla Sua Volontà, e affinché un evento potesse avvenire in un preciso momento, vidi ciò che definisco: Un’accelerazione del tempo. Capisco che l'Esperienza vissuta può essere difficile da credere, e questo è stato il motivo che me l'ha fatta tenere segregata nel cuore per quasi 35 anni ritenendola "strettamente personale", ma mi decisi di condividerla quando 7 anni fa lessi uno dei messaggi che la Madonna lascia a Medjugorje: Chi ha Conosciuto mio Figlio, sia apostolo del Suo Amore. La terza Grazia riguardò la caduta da un'impalcatura al primo piano in un cantiere. Per evitare una tavola indietreggiai perdendo l'equilibrio. Stavo precipitando all'indietro e a testa in giù, quando avvertii a circa un metro e mezzo dal pavimento, una forte scarica di energia nelle caviglie dei piedi che mi fece fare una incredibile capriola facendomi cambiare assetto e di atterrare non più con la testa, come sarebbe stato purtroppo per me naturale, ma con i piedi e senza farmi niente. Abbiate sempre Fede in Dio, Padre Meraviglioso, e affidatevi al cuore Immacolato della Mamma Celeste con Sincerità, Devozione, Rispetto e Amore. Un Abbraccio
Bisogna essere capaci di pensare oltre.....
Non è fantascienza. È fantasia
Dio è l'invisibile evidente (Victor Hugo). Chi non vede e non crede può farlo, è logico. Ma chi non vede e crede ha grande merito, perché vede col cuore, come i bambini e, se non si torna bambini, non si può entrare nel Regno dei cieli.
a me la faccenda del regno dei cieli mi ha sempre intrigato parecchio, solo che io più che un ateo sono un eretico. Anche perchè la spiritualità è profondamente radicata in ogni essere umano, questo è il vero mistero. Se tu pensi che Odifreddi non sia un religioso e non creda , sbagli di grosso . Crede eccome se crede solo che crede in un dio molto diverso dal tuo che chiama scienza. E non si occupa di teologia perchè gli piace la fantascienza ma perchè essendo intelligentissimo vuole capire e dare una spiegazione a tutto ciò che lo stimola intellettualmente. Storicamente Gesù era un genio ben più dotato di Odifreddi ma credo che la sua parola sia ermetica e vada interpretata nel modo giusto, non posso certo farlo io, ma sono certo che il suo regno dei cieli sia ben altra cosa dal paradiso della Bibbia.
Hugo era un grande paroliere , creava bellissime pagine , io ho letto tutto i Miserabili, devo leggere nostre dame, creava mondi dove non poteva mancare dio l amore, ma parliamo di narrazione. Non c'è niente, mi sembra, che possa ricondurre ad un dio, un entità ma solo qualche inconcepibile principio creatore
Citare frasi o opinioni di Hugo, Einstein o Newton non avvalora in nessun modo la teologia. Innanzitutto perché anche Einstein diceva fesserie; e poi perché la teologia, per definizione, è un campo insondabile (altrimenti sarebbe scienza), e pertanto qualsiasi affermazione in merito non può che restare confinata alla mera fantasia.
in pratica la religione è una favola per bambini
@@marcomalpassi7655 Il Regno dei cieli è riservato al "piccolo gregge" che dal cielo con Gesù regnerà sulla terra per mille anni. La terra avrà quindi dei sudditi che Gesù identificò con le "altre pecore". Queste avranno l'opportunità di vivere per sempre sulla terra che sarà trasformata in un paradiso mondiale perché il proposito originale di Dio non è cambiato (Matteo 5:5).
Odifreddi è veramente preparato dal punto di vista teologico e filosofico
Grande Piergiorgio ti propongo la mia defifinizione di Dio: Esistono 2 entità fondamentali lo spazio-tempo e la massa-energia. Ci fu un tempo in cui esistette LA SINGOLARITÀ la massa dell'universo era concentrata in un punto avente dimensione uguale alla lunghezza di Plank, in quelle condizioni il tempo non aveva senso, poi ci fu l'evoluzione che creò lo spazio-tempo e l'universo.
Odifreddi è un matematico , punto ! gli studi religiosi e di testi sacri e lui sono come acqua e olio !!!! Lasciamo perdere non diciamo eresie !!!