The temptation on the apostasy to which the church is prone cannot be the temptation to unbelief, to naked, open godless. Rather it is alway the temptation to a faith that is no faith, to a worship that is secretly dominion, to a zeal for God that is secretly zeal on one's own behalf. (quoted from Hans Joachim Iwand on Church and Society, OPENED BY THE KINDOM OF GOD)
@@迺哥BrotherNai 1.靈恩這個詞非常模糊，包山包海，嚴格來說，靈恩只是個現象，而非一種神學(請參考葉先秦博士的論文，或是使命門徒ep128)。但是如果從靈恩運動的起源，古典五旬宗的角度來看，幸福小組跟靈恩一點關係都沒有，福氣教會也只能稱作是mega church 路線，他們的確有一些所謂的"靈恩"的元素，但並沒有靈恩的本質，更不能夠被稱為是靈恩教會。如果用今天mega church當作是靈恩派的基準的話，恐怕最原始的靈恩派都要被你們歸類為福音派了。 2.不是不走mega church 路線的教會都叫福音派，如果是以浸會神學為中心的，被歸類為基要派比較適當(唐崇榮牧師雖然不走浸會神學，但也歸類在基要派較為適切)。兩者不管是在神學或實踐上，都有很大的不同。 以上，請迺哥參考
Hi 迺哥 想請教你一個問題，我們現在教會對於教會內青年牧養有著迫切的需求，但是牧者堅持要先同工培訓完才會做這件事情，可是這群同工並非是特別為了青年而進行培訓的。然後牧者(或小會)一直要開幸福小組，一直要往外展的方向前進，而非先針對內需。我用了耶穌與12門徒的例子跟牧師團討論，耶穌呼召12門徒去傳福音，並沒有說先培訓完成後再去傳福音，而是在傳福音的過程中帶著門徒一起經歷。我覺得牧師應該要帶著做而不是等培訓完再做。青年牧區是長直們共同的看見，但牧師卻是這樣回應我(先培訓)，不知道迺哥 針對這樣的狀況有什麼想法呢?
Yes, I agree with you , specially when while this bro ( host ) sharing parenting issue ..He stress MUST refer to bibles teaching ; specially at the end of the video clips .🎉❤❤❤🎉🎉🎉
你知道改革宗教會是如何傳福音的嗎？我的教會是改革宗教會，從16年前的20幾個人，到現在大概200人左右。雖不是爆炸性的成長，但教會裡90%的會眾都是在別的地方受過洗，但都沒聽過「完整」福音的「基督徒」⋯ 能吸引人的，留住並委身於教會的，只有講台上牧者分享全備完整的福音與真理，透過聖靈讓我們明白，我們才不會是”so called Christians “，絕對不會是因著某種系統的成功
這個留言我曾經刪過一次，主要不想讓迺哥為難；但思來想去，還是有必要再重新貼回來，為的是讓弟兄姐妹們，可以稍微聽到一些不同聲音，免得幸福小組的問題傷害太多的人。
我個人做幸福小組有好幾年了，也作福長多次了，期間為弟兄姐妹的熱情也很感動，也一樣為人的信主得救而感恩。
首先，很多做幸福小組的弟兄姐妹，是非常棒的，愛主、熱情，肯付出，值得點讚。
但幸福小組本身的問題實在應該被指出來：
1、幸福小組，採用偷換概念的方式，偷取榮耀與位分
楊錫儒牧師的證道和特會之中，常常有偷換概念的方式：
似乎在他的定義中，傳福音就等於幸福小組；
如此，不做幸福小組，就等於說不傳福音了，如此罪過就大了；
相反，作了幸福小組，就等於上帝必然喜悅了；
這樣的偷換概念，使得幸福小組，在推動的教會中，佔有極大的榮耀，作幸福小組的同工，也需要更被尊榮；
2、幸福小組，以慕道友為中心，是為教會樹立除神之外的偶像
幸福小組中，稱呼慕道友為Best，這是有原因的，因為在幸福小組中，可以說是眾星捧月般的照顧慕道友的；
以慕道友為中心有什麼問題麼？
如果我們做一個比較，就會立刻明白了。
教會當以上帝為中心呢？還是以慕道友為中心呢？
普通的弟兄姐妹不會明白這其中的問題所在，相信有些常識的同工應該明白其嚴重性。
如果教會以慕道友為導向，這是危險的，勢必會造成，大家不敢得罪慕道友，如果對於公司說：顧客就是上帝，那麼對於幸福小組而言，顯然，慕道友就成了要尊榮的“上帝”。
當然，我們並不是說，我們要對慕道友不好，而是說，我們傳福音的時候，要 以慕道友為中心麼？要以慕道友為導向麼？我們的教會發展，教會事奉，要以非基督徒為導向麼？
這顯然是一個被幸福小組 從理念歪曲的現象。
但可惜的是，人們用一種宗教熱情在推動幸福小組，從大牧師、到神學院，幾乎沒有看見人們對此提出質疑。
唉，其實想想，挺可悲的。難道這就是台灣的基督教會？
3、幸福小組的問題不單單是推動牧者的問題，更加更楊錫儒牧師的理念相關
有人说幸福小組造成的教會問題，教會中本來就有，所以這很可能是推動的牧者的問題，推動的同工的問題。
表面看，的確是這樣的；
但我們不妨進一步思想，幸福小組是不是將這些教會中本來就有的現象，情感勒索、慕道友導向、急功近利、數字導向等等問題，標準化、正規化、正義化了！
可以說是幸福小組做到了更上一層樓！
這難道不與楊錫儒牧師的神學偏頗，以及極少缺乏屬靈自省有關？
4、幸福小組，急功近利
楊錫儒牧師在推動幸福小組的時候，多次強調，幸福小組每年帶領多少人信主？人數一直是被強調最多的現象，為什麼呢？因為楊牧師深得營銷策略。
哪一個牧師不被自己教會人數增長的不夠快而心急呢？
楊牧師的幸福小組，將這種數字化、功利化，做的明目張膽，做的理直氣壯；
教會中，為了推動幸福小組，大家開始比人數，比組數，以此來評價是否敬虔，是否順服，是否得神喜悅。
在傳福音的過程中，幸福小組還採用了一種“恩典卡”，因為強調只要做幸福小組，就必然有神跡，這又增加了大家對神跡奇事的渴望。
所做的見證，就有添油加醋的；
所抽的卡片，靈驗的，就大作見證，不靈的，就偷偷的收起來了。
幸福小組，只做好的見證，錯誤的地方，從不反省，也不容許人反省；誰提出意見，誰就是不順服，就是不明白聖靈的帶領，就是異象不同的人，就被集體攻擊，甚至邊緣化了！
5、幸福小組，數字化導向，使得教會失焦
關於教會的數字化導向，還應該從更高的角度去看，教會的焦點應該是什麼呢？人數真的是最重要的指標麼？
認真讀聖經，這顯然不是的。
教會應該聚焦在哪裡？顯然應該是上帝的心意裡，而上帝的心意會在不同的年代、地域、文化、群體中稍有不同，幸福小組顯然不考慮這些，人數是它最為關注的地方。
而幸福小組最為讓人擔憂的是，楊錫儒牧師要推動的不是一個事工，而是一種教會形態，一種教會文化！
按照楊牧師的原話是：要有一種文化，就是不傳福音的人，在這個教會難受！
而楊牧師有將 傳福音，偷換概念成 幸福小組，所以結果就是，不做幸福小組的人，在這件教會難受！
6、幸福小組，妖魔化有異議的弟兄
楊牧師的語錄中有：幸福小組是照妖鏡！
唉，這句話不知道害了多少人。
有人提出異議麼？有人提出說我們要不要有些反思麼？
壞了！這就是被照妖鏡照出來的人！
我當然知道，有些弟兄姐妹是說要拿這個幸福小組來照自己，還有多少不蒙神悅納的地方，這當然是好的！
但是我也看到了，不少的人，是拿幸福小組來照別人的！
一但別人與我們的觀點不同，這句話就是意見攻擊的利器！
我們教會就有人因此大發雷霆的！我們設身處地的去想：哪一位弟兄能受的了這樣的話呢！
7、幸福小組，因驕傲造成教會分裂
幸福小組在推動的過程中，讓人滿滿的感受到驕傲氣息，幸福小組是最有效的，幸福小組是最好的，不做幸福小組的教會就是驕傲，不做幸福小組的牧者就是驕傲；
幸福小組在推動的過程中，具有著極強的攻擊性！
以至於其中的主要同工，或者驕傲的認為自己完全對，別人完全錯；或者因著被攻擊，而產生為主受苦，為主經受攻擊的怨恨感；
我親眼見到兩方人馬彼此對立的事態，實在為主裡家人感到難過。
其實提出上述觀點，心理有些不捨，因為的確看見很多弟兄姐妹在幸福小組中前仆後繼，很多肢體都是為主的緣故擺上的。
但上述的問題並非空穴來風，應當附上責任的是，楊錫儒牧師和各位推動牧者。
當然，客觀的說，楊牧師為福音的推動，還是有很多值得肯定的地方，畢竟福音在傳播。
只是即便如此，我們仍然不能小看幸福小組造成的負面影響。
對這些問題，也不能視而不見！
猜想個別弟兄姐妹會誤會，我說了這麼多，是不是害怕辛苦，傳福音？
我必須說，不是的！我也在竭力的去傳福音，而且幸福小組也有很多寶貴之處。
但我們必須讓弟兄姐妹看見，幸福小組帶來的傷害是客觀存在的，弟兄姐妹們流眼淚是不爭的事實。
希望參與討論的肢體家人們，可以客觀的看待，不是一味無腦的支持，或者極端的反對。那樣對教會，對合一，都無好處。
願主祝福每一個衷心愛主的弟兄姊妹，即便您不同意我的觀點，也祝福您。
但希望您留下客觀思考的意見，或許我也可以從您學習更多。
您總結得太清楚了，不好意思，想借一句話引發大家省思另一事件，目前全台也是被一個三個英文字母的活動搞得沸沸揚揚，請好好想想，特別4, 5, 7 三點。
幸福教會的牧師不就是邪門歪道
謝謝您花時間有條理整理出這些，彷彿也為在大教會服事的同工說出心路歷程；謝謝您！
The temptation on the apostasy to which the church is prone cannot be the temptation to unbelief, to naked, open godless. Rather it is alway the temptation to a faith that is no faith, to a worship that is secretly dominion, to a zeal for God that is secretly zeal on one's own behalf. (quoted from Hans Joachim Iwand on Church and Society, OPENED BY THE KINDOM OF GOD)
幾年前上了楊牧師的幸福小組課程後，看見了一些問題！曾向小組長、區牧、牧者反應過幸福小組，帶來不好的酵及文化...，反應無果，因為台灣人要聽人勸誡都是看位份！持續了幾年教會人數反而流失、小組解散...，而我不想做教會異端份子，也離開了原本的教會~
我用自己的方式愛人、愛神，我認識的天父從不勉強人，因祂總是顧念我，也磨煉我，為了使我成為更好的人❤
其實，我真的很感恩有幸福小組！沒有幸福小組，我不會受洗成為基督徒，我也不會認識基督這個信仰，更不會有機會了解福音是什麼，獲得拯救，重新可以有嶄新人生的機會
也因此開始越來越認真讀經、禱告、敬拜、定期去主日學
期間也看到很多人因為幸福小組獲得許許多多改變生命的見證
只能說
如果福音可以有個方式傳出去，甚至改變人的一生，影響一個人的人生，那那個佈道方式就是好的
到後來我也因為自己有這麼巨大的改變跟收穫，想把這些收穫分享給還未信主的人，所以開始投入當幸福小組的同工
就是這樣良性的循環，當然我還是不排除很多人因為帶頭者領導人的關係對幸福小組印象很差，這也沒錯，只能持續為這些人禱告了
阿門
非常高興有人敢講幸福小組的話題了，你說的很中肯，而我現在就在教會的情緒勒索下參與了不幸福小組，現在已人格分裂中😂教會萬歲、家庭破碎😢
事實上我周遭已有很多人覺得很痛苦，但在大多數不敢講之下而選擇沈默，沒人敢跟整個體制作對，包括我本人。
現在教會很有趣，ㄧ方面求復興、求聖靈的大能，ㄧ方面用人的方法、人的策略努力的完成大使命。
ㄧ方面講醫治釋放，ㄧ方面開辦心理諮商的課。
雖然那些影片我沒看過，個人也當過福長，參加幾次幸福同工，但是⋯身為基督徒，我認為教會要傳的是聖經中「真正的福音」，不是別的福音，耶穌道成肉身，代贖、復活。
福音的好處不是交換，也不是一定做幸福小組的人，才能得神喜悅，所以這就是為什麼幸福小組做了，家人們就不幸福了。
我贊成迺哥的評論。有牧者看到幸福小組的問題，感謝他明白指出，這是可以討論，可以改進的。教會傳福音是主吩咐的大使命，本來就當盡力去做。做法有不同，但不是分門別派作鬥爭的話題。我自己做幸福小組兩年多，每週都進行，一直沒停。整個教會有三組。同工累嗎？或許有的人會累，但是我不會去責備。想做的人就參加。結果每季都有人受洗，從疫情以來到現在一共30人受洗。而且大部分都留在教會，沒有流失。我是以正面看待幸福小組，它有缺點，可以不斷修改。我就改掉了，全教會動員，呼口號、送禮物、玩遊戲。但是這還是幸福小組嗎？名字不是問題，換個名字，架構保持一樣，當然還是以小組方式傳福音的做法。教材也是照著金聖坤牧師豐盛教會出版的內容改編的。若說它是異端，這話或許太武斷了。台灣研究幸福小組的碩士，教牧博士論文有5篇左右。沒有一篇說這是異端的。難道這些研究的結果都是廢物？我自己也去檢驗其內容，不覺得是異端。說異端要根據教會歷史傳下來的基要信條的，不是與我不同就批人異端，那是太過分了。
一個傳福音方法而已，可以提意見，不斷修正、改進。沒必要搞成教會間互相批評、爭議的主題。我現在還在做幸福小組，如果被人批成異端，我感到莫名其妙。歡迎批評的人拿我使用的教材來檢驗（就是豐盛教會編輯的），指出哪裡是異端，讓我心服口服。這話我也同樣貼在批評的牧師的RUclips頻道上。
我參加過這個課程，但教會實施後，發覺弟兄姐妹變功利，不再關心或同理與自身沒密切關係的人，博愛在消失，一位高齡老姊妹無人聞問刺傷我的心，後來我也消失了。
妳可以嘗試參加啟發課程 ( Alpha Course )
4年前我也參加過幸福小組。開了幾次幸福小組後好累。之後，只想休息。遠離慕道友。教會的姐妹們也覺得自己不順服，要我服事神的家，神就服事我家。😢
但畢竟福音傳出去了。只是我不再做幸福小組。記得，參加有區的姐妹在幸福主日分享她的幸福小組有10多人受洗，確實也激勵人心，但或許這是她累積10幾年的播種、耕耘，如今在這一次收割也有可能。🎉🎉
在外在的環境與教導的激勵中，更需要安靜來到神的話語前，尋求祂。❤
先愛自己、設立界限、在神的話語建造自己是我的改變。再往外向家人、朋友傳福音、建立真實的關心。神帶領讓我的父親去年受洗了。感謝讚美神啊。😊
我也在神的愛中學習接納與原諒過去姐妹們的不足。我也曾經是這樣大發熱心的人。
唯有神才是我的焦點。
唯有耶穌才是我的榜樣。
教會的人都是蒙恩的罪人。❤❤
彼此合一建立在基督的身體。
這種現象非常多見，這正是幸福小組理念的缺陷導致的，楊錫儒牧師需要為此負責的；
雖然我敬佩他為主福音的火熱，我自己也竭力的在傳福音，但我仍然不得不說，幸福小組在理念上，造成許多教會的傷害。
迺哥在視頻中提到說，這些弊端是跟教會推動者有關，我的看法不一樣，我認為是楊錫儒牧師的偏頗理念，造成了教會中本來就存在的現象，被標準化、被高尚化了！
幸福小組一方面在福音方面有貢獻，另一方面也使得功利化被強化！
浪費時間
@@johnchou0114 有趣，就像一個人乳糖不耐不能喝牛奶，結果你說試試看乳酪
幸福小組只是一種傳福音的方式，教會都是人的問題！只有求主憐憫我們！
幸福小組是各種傳福音方式的其中一種。並非絕對。
@@rebecca0210 公元2000年當普世基督教會恢復使徒和先知職事前後，原始小組佈道本是新加坡使徒幫助台灣開拓佈道事工而引進台灣的，過去20多年來已經果子蕾蕾，聽聞有不少轉型走靈恩路綫、謙卑順服使徒和先知職事領導的傳統基督教會，因此而有突破性的增長，也有因此在短短幾年内就轉型為大型教會的，任何人若要批判和論斷幸福小組的佈道策略、論是非的，避免中了魔鬼的詭計、成爲攔阻教會開拓和參與小組福音佈道事工的幫手，等同讓基督教會的福音事工遭受虧損、也等同耶穌基督的國遭受虧損，應該效法耶穌基督花時間深入、仔細、認真的察驗果子，（至少三年，可參看福音書的無花果比喻）。据知，20多年前，台灣有傳統基督教會推出小組佈道策略之後，有很大的突破性增長，哪些有操行辨識果子的基督教會（包挂傳統和靈恩的），因爲確認小組佈道有聖靈的作爲和膏沫，才會聯合帶團隊來新加坡的教會 觀摩和謙卑學習的，這些大大興旺福音的新加坡基督教會，包挂從傳統福音教會轉型走靈恩路綫的基督教會和靈恩教會。
就算不做幸福小組，福音也可以傳。教會領袖對於【不做幸福小組】排異反應這麼強烈，這樣的領袖和教會真是讓人感覺不適
本人聚會喜歡坐後面，因為我覺得後面離門口近，逃生方便。
我跑去看楊牧師講話，有一種👀股市分析師分析股市的感覺😂
參加幾次研習 發現幸福小組是個策略，起初很疑惑關於受洗和受洗的量，但幾次了解、深談之下 發現幸福的核心 卻是愛人的能力！策略只是幫助我去愛。關心新朋友、關心小組家人、興起另一個給愛的人、衝突時如何勝過，都很考驗、提升生命的寬度 廣度… 甚至是陪伴家人如何去提升關愛人的能力、真理的預備…
付出的過程很辛苦，也看到很多因著挫敗而反對幸福小組的，我只能說自己和小羊都在當中一起成長，看見策略下的核心-愛！
如果只用講台上斷章取義的講道內容來評斷幸福小組，而沒有看到這些人生命因著福音的態度改變、基督徒和新朋友一起經歷神，看錯了焦點 真的很可惜！
其實你們這種所謂的‘’愛‘’倒是可以去跟性侵很多女信徒的攝理教比，看可紀錄片，看你們操作愛有無他們強。
幸福小組成立的目的就是為了拉人進教會，「愛」只是為了實現目的的手段。如果是為了能讓對方加入教會而去「愛」他，都不是真正的愛。
@@tungchen1352 對！幸福小組這些‘’愛‘’的手段...跟很多搞組織倍增的團體比，只能說被狠甩好幾條街不只了！
@@MySun33 「愛」是希望對方活得更好，如果是因為「愛」而感動對方接受基督教，這是可以接受的，但是一昧追求讓對方加入「自己的教會」，這個「愛」就太狹隘了。
@@tungchen1352 所以就是多了沒有聖霝重生的基督教徒，而不是跟隨耶穌十架路的基督徒，想搞愛愛支持團體...可很多名目...不要假借教會名義，否則羊頭賣狗肉質變的開始！
特别感谢一些认真用心诚实的肢体。真正的关心是永远为对方的长远利益着想。一个人如果眼睁睁看着对方自取灭亡，而自己却默不作声，那么，他不是真爱对方。真爱对方会让对方知道什么是对，什么是错，即使他当下/时不高兴。 😢 这个玻璃心的世代，已经被“以赞美代替批评”异化了，不是说“以赞美代替批评”完全错，但是它有局限性，而今，它已无限上纲到了何等地步~ 愈来愈不能讲真话，讲真话就政治不正确，唯有主耶稣、真理可以被冒犯，其他都不能被冒犯。😭 难怪今天世界这么混乱、失控、焦躁、无定向......... 其实也见怪不怪，圣经上的话总要应验，只是迟早。主啊，愿你快来，让一切早早回到你心意的次序公义里面吧！
幸福小組的問題不只在於「情緒勒索會友」（當然這也是很嚴重的問題），重點也不該放在「直銷學教會，還是教會學直銷」，因為這一點都不重要。而是在於幸福小組本身的教導，他傳片面不全備的福音、推廣以「方法」傳福音、把人數增長看作「成功」的結果；這不是一個「中性的策略」，而是一個「錯誤的教導」。
幸福小組認為用「對的方式（aka人想的方法）」傳福音，就可以帶來「好」的果效（人數增長），所以無所不用其極的服務慕道友，而「慕道友導向」造成的問題，會讓許多人以為信耶穌只有「幸福」、「福份」，但卻弱化信耶穌的「忍耐」、「受苦」、「背十字架」等，即便人數真的增長了，也只是一時的表象（當然絕對有因為幸福小組而成為真正基督徒的人，只是不能以這種個案來推廣讚揚這是一個正確的方式）；另外，全教會全面的推動幸福小組，也導致於會友被逼迫聽這些片面、無解經的教導，然後無法有聖經的餵養，還要一直推動幸福小組，以至於過勞、生活品質下降（這部分影片中有提到）
基督信仰的根基就是聖經的話語，神學的訓練對於全職傳道人很重要，對於帶職服事者（意旨一般所說的「平信徒」）也很重要，我覺得不能用「我沒念過神學院，神學我也不熟」來當理由，關於比較基要、主要真理的部分，建議一個公開的「基督徒系」媒體（拍youtube、撰寫文章等）要先明白該探討議題的聖經觀，再來發表（當然公開討論也是一個很棒的方式，前提是該媒體有辦法以聖經根據回答大眾的問題）
在這個直播您也回答了其餘的信仰問題，包含1:07:16處回應「什一奉獻是否要奉獻給自己所處的教會」，我建議您的回應還是要反覆考察聖經，聖經哪一處有提及「什一奉獻一定要奉獻給自己所處的教會」，以及因為想奉獻給其他需要，為了還是要奉獻十分之一給自己的教會以外，所以需要再去賺「更多的錢」奉獻給自己想要奉獻的團體與需要，這種片面的回應，是很危險的教導，希望傳遞資訊的您可以更為嚴謹，也希望聽眾有媒體識讀能力。
回歸到主題「幸福小組」，我不確定您是因為現在很多聽眾都反對幸福小組，所以為了迎合聽眾，表達您的立場是偏「反幸福小組光譜」，而實際上並沒有get到幸福小組的問題只不再於「他只是一個中性策略，而是人使用的方式有問題」而是幸福小組「本身」就是一個有問題的策略；還是您是因為怕得罪人，不敢直接切中幸福小組的根本問題，所以用了比較次要（但也很重要）的問題，以及爭論不重要的話題（直銷學教會），來表明自己的偏反對立場。
以上我無意做一個為反對而反對的人，甚至我追蹤您很久了，也有推薦您部分的影片給家人看，只是聽完您的直播，我覺得有必要針對我的疑惑留言，也歡迎大家一起共同討論以上問題。
非常感謝你用心的留言，如果下週有時間我用直播來回應。👍👍👍
保羅也在哥林多前書9:16-27中的22-23節(因為太長了就都不引述) 說:
向軟弱的人、我就作軟弱的人、為要得軟弱的人．向甚麼樣的人、我就作甚麼樣的人．
無論如何、總要救些人。凡我所行的、都是為福音的緣故、為要與人同得這福音的好處。
所以保羅也是慕道友導向，那...他傳的福音人能信嗎?
(保羅也是講得福音的好處~)
在聖經中好像也沒有明確記載傳福音要說什麼才能"完全"，
我知識淺薄只在四福音書看見耶穌傳福音給彼得行了一個神蹟後就說:
馬太福音4:19-20耶穌對他們說：19「來跟從我，我要叫你們得人如得魚一樣。」 20他們就立刻捨了網，跟從了他。
耶穌當時也沒說要他們揹起十字架、會遇到苦難
(都是後面門徒教導的時候才說的，那彼得他們也是被騙進來囉?! )
(彼得那時候真理應該扎根不深吧(跟隨耶穌3年還是...3次不認主)!! 但也相信耶穌了(還成為12使徒之首)
(在跟隨耶穌的3年耶穌也有派他們去傳福音(2個2個)真理根基不深能傳福音嗎?)
(感覺是在使徒行傳後被聖靈充滿後才根基穩固~~)
使徒行傳中保羅傳的時候也沒說很清楚「忍耐」、「受苦」、「背十字架」，但我相信是後來建造教導門徒一定有說)
如果福音要跟慕道友講 "完全" 我覺得一生都說不完
(這是我淺薄的知識~我也認同迺哥說的沒有一個策略方法是完全的)
有台灣牧者為傳福音推行小組佈道，這也是為順服耶穌的吩咐去傳福音、推出策略幫助和推動教會和信徒去傳福音罷了，難以置信的是，居然遭受哪麽多異議人士的攻擊，這很不尋常噢，看似有抵擋和抗拒靈恩的神學派系和他們的信徒在合力搞破壞！
【把小組佈道扭曲為；經商直銷策略、人數增長曲解為追隨「成功神學」、傳片面不全備或是不純正的福音等等，此等用詞都是出於毒蛇的種類】
【1】大約20多年前，是使徒職事進入台灣幫助當地教會開拓小組佈道事工的，是屬於國度事工，因結果蕾蕾，有不少本是小型的傳統福音教會，在開拓了小組佈道事工之後，有突破性的增長而轉型為大型教會的。大約十多年前，抵擋和抗拒靈恩的神學界人士，因爲本否認現今還有使徒和先知職事，不堪有越來越多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事的領導，爲了維護自家宗派在傳統福音基督教界的神學、佈道權威和主導地位，設法攔阻有更多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫、同時避免讓人看出他們抵擋和抗拒靈恩，哪時還有權威歸正神學家的撐腰，哪些抵擋和抗拒靈恩的傳統福音神學界資深人士有共識把舉凡轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事領導的基督教會、無論是與不是，都一律歸類為追隨成功神學來批判和論斷，修飾諸多的批判和論斷的用詞來敵意針對哪些順服使徒和先知領導的基督教會，看來相關用詞延用至今，以下是部份上述惡毒的神學界人士在十多年前所修飾出來的批判和論斷他人教會事工的用詞 (你的諸多批評和論斷的用詞和以下也很類似)：
【1.1】小組聚會被包裝成為一種商品，用直銷的方法佈道 （你的用詞是「直銷學教會，還是教會學直銷」，有些抵擋和抗拒靈恩的神學界人士是以「福音直銷系統」形容之，其實和你的用詞都是大同小異，換湯不換藥。）
【1.2】不健康的 “速食”“速成” 傳道策略，甚至用西方的漢堡包和薯條作爲比喻
【1.3】以做生意、拼業績來批評和論斷轉型走靈恩路綫佈道的基督教會 ，（因爲胡亂歸類成功神學所帶出的，把他人的教會的佈道事工扭曲為有如商人為利益做生意買賣，才會有拼業績的説辭）。你的用詞則是把人數增長看作「成功」的結果，既是成功神學的縮影。
【1.4】高舉自家宗派傳純正的福音和傳承正統神學，來貶低和詆毀哪些轉型的基督教會所傳的福音不純正、不全備，所傳承的神學不正統。
【1.5】高舉或是追求、或是看重神跡奇事、方言、異像異夢、感覺（feel)、主觀經歷（或是主觀經驗）、異能、財富、超自然現象、業績、人數增長等等甚過或是凌駕聖經真理，這個批判和論斷靈恩教會佈道方式的公式化格式本源自權威歸正神學家，其神學界傳人會略微加添或是修飾。
【1.6】其它：當然，哪些仍然抵擋和抗拒靈恩的神學界人士不是單單修飾上述5大項而已來批判使徒和先知職事所開拓的國度事工，仍然繼續的加添其它用詞，就像你哪樣，也加添新修飾的用詞來批小組佈道。
【2】*注：權威歸正神學家是主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩有半個世紀之久的資深牧師 ，通常改革宗和某些抵擋和抗拒靈恩的神學界人士會符合他的靈恩神學觀。權威歸正神學家也被傳統福音神學界和基督教會奉承為佈道家，大約十多年前，因爲有諸多過去本是追隨他的靈恩神學觀的傳統福音牧者已經遠離他反而和使徒和先知職事站在一起合一建立基督的身體，他透露自己在台灣基督教界越來越不受歡迎之後，2018年宣佈正式退出台灣查經講座，也同時交待今後的台灣的基督教會將以小組佈道，意味著說，他不會再主導台灣教會所聯合主辦的大型佈道會 - - 其實大型佈道會花費很大，佈道果效也不及小組佈道的果效和經濟實惠多了。
【3】本人也曾在傳統福音教會殷勤學道至少7年，雖然幫助我打了聖經根基，但是，當年是因爲傳統福音教會無法幫助我更深入的敬拜和親近神而靈性沮喪，第8年自己選擇離開傳統福音教會另外尋求神的帶領，第十年蒙神的引導去靈恩教會重新學習贊美敬拜、辨識靈恩現象和方言，才知自己被傳統福音和歸正神學家的靈恩神學觀給誤導，因爲深知還是靈恩教會的佈道方式比較有果效，也親眼見證發生在小組的美好見證，比如；有被邪靈糾纏的就在小組的敬拜贊美時段得釋放，從此放棄追隨異教，堅定的追隨耶穌，還懂得用神的話勸勉人，因此，既便小組也有很多人爲的問題，如今決意走靈恩路綫義無反顧。本人曾分別深入在傳統福音和靈恩教會聚會多年，也熱心的參加禱告會和各種聚會以及佈道會（傳統福音至少7年至10年，靈恩超過30年），並不是按表象看見或是道聼途說的、也不是以訛傳訛的，而是效法耶穌基督辨識無花果樹哪樣，認真、誠實、仔細、深入的察驗果子，而且有聖靈的光照和恩賜的印證，加上，雙方的道理我都學過，因此能確定，還是靈恩教會的佈道方式 （無論是小組、佈道會或是特會）、見證和果子更甚一籌，深知有神的美意和引領，才敢如此說。
【4】請你反思，自己曾在幸福小組聚會嗎？有親眼見證了什麽嗎？有效法耶穌基督花時間（至少三年，請參看福音書的無花果比喻）誠實、認真的察驗幸福小組的果子嗎？若沒有，請別妄加批評和論斷小組佈道的果效！
算了吧！他當傳道人及網紅...只是想養家，並不是想對耶穌基督忠心！講講三分實話博眼球...想名利雙收罷了！就像康來昌跟劉曉亭此類假守望者一樣，守望只是牠們得利的門路之一...
第33分起~ 很貼切😂
教會各種事工 每次願意參與的，大概都是那十幾二十個 😅😅😅
迺哥，Fight.k的黑椅子，是紀念領袖的付出，一方面也讓有需要被牧養的新朋友，有個指引的意涵。
不一樣的眼光，不一樣的的解讀，願大家能接受彼此的不同，若會帶來不好的影響，相信屬神的人，能知道如何調整~
但前提是，幸福小組並不是一個「好」的方法，因為不是合乎基督所說傳福音出發點的方法，你不可能拿一個有問題的方法卻希望他做出合乎信仰的結果吧？我認為普遍的情形是拿健康的方法都可能自己走歪了，沒可能拿一個不健康的策略卻希望run 出健康的結果。
世上真的没有完美的系统和布道方法，特别是我觉得比较矛盾的就是“以增长、建堂为目标鼓励十一奉献和大跃进”跟“关注某一个具体的基督徒或BEST的需要”之间真的很难达到同时满足。讲实话，我自己遇到困境然后在教会开拓当中，我的情绪无法被接住的时候却是靠他们口中属世的方法去做的，就是靠读大量心理学书籍形成一套自己的情绪排解方案就解决了。但是在这个系统之下我自己作为普通基督徒如何去关心一个具体的人和他/她具体的需要，而不是被整个大流挟裹，这是我需要跟神寻求的课题。
我反而是參加幸福小組，才認識上帝受洗的
所以我很感激當初約我參加幸福小組的朋友，雖然當時也是半信半疑，但幸福小組給我的感受是好的，其中也有一些比較淺的信仰認識~
對我而言，幸福小組就像入場門票，受洗後，真正領命是靠自己與上帝建立關係!
要不是我朋友，我或許真的會跟上帝擦身而過
-
那很多人都會說幸福小組很像直銷?
老實說，你要把幸福小組辦得像直銷會那他就會很像直銷會，把他辦得很像同樂會，那他就會是同樂會
幸福小組只是一個傳福音的管道，如何使用是取決於信徒!
【把小組佈道扭曲、調侃為；經商 “直銷” 策略、“直銷” 系統、“直銷” 體系 ‘、”直銷“ 學教會，教會學 ”直銷“ 等等，是抵擋和抗拒靈恩、傳統福音神學界的高端知識份子修飾出來的用詞，主要用來嘲諷、調侃靈恩教會、使徒和先知職事所開拓的國度事工有如做生意 “直銷” 哪樣；要成功、要拼業績、要有利益等等，他們的操行就像耶穌當年熟悉 “神的律例和典章” （神的話）的法利賽人和文士哪樣，修飾各式各樣難聼的用詞來詆毀、質疑、誣衊耶穌和門徒的傳道方式以及用神跡奇事證實所傳的道，耶穌因此斥責他們是毒蛇的種類。】
【1】大約20多年前，台灣基督教會的增長不理想，屬靈天空黑暗，台灣基督教會聽聞聖靈復興新加坡教會的作爲（靈恩教會和從傳統福音背景轉型走靈恩路綫建立獨立教會的基督教會特別興旺福音，教會增長爆炸性），於是領團前來新加坡教會觀摩和謙卑學習 ，因此，公元2000年當普世基督教會恢復使徒和先知職事的時期，新加坡使徒職事進入台灣幫助當地教會開拓國度小組佈道事工，因結果蕾蕾，有不少本是小型的傳統福音教會，在開拓了小組佈道事工之後，有突破性的增長而轉型為大型教會的。大約十多年前，抵擋和抗拒靈恩的神學界人士，因爲本否認現今還有使徒和先知職事，不堪有越來越多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事的領導，爲了維護自家宗派在傳統福音基督教界的神學、佈道權威和主導地位，設法攔阻有更多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫、同時避免讓人看出他們抵擋和抗拒靈恩，哪時還有權威歸正神學家的撐腰，哪些抵擋和抗拒靈恩的傳統福音神學界資深人士有共識把舉凡轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事領導的基督教會、無論是與不是，都一律歸類為追隨成功神學來批判和論斷，修飾諸多的批判和論斷的用詞來敵意針對哪些順服使徒和先知領導的基督教會，看來相關用詞延用至今，以下是部份上述惡毒的神學界人士在十多年前所修飾出來的批判和論斷他人教會事工的用詞 ，你所提及的 “直銷” 字眼，只是以下的其中一項：
【1.1】小組聚會被包裝成為一種商品，用直銷的方法佈道 （你的用詞是 “那多人都會說幸福小組很像直銷?「，有些抵擋和抗拒靈恩的神學界人士是以「福音直銷系統」形容之，其實和你的用詞都是大同小異，換湯不換藥。）
【1.2】不健康的 “速食”“速成” 傳道策略，甚至用西方的漢堡包和薯條作爲比喻
【1.3】以做生意、拼業績來批評和論斷轉型走靈恩路綫佈道的基督教會 ，（因爲胡亂歸類成功神學所帶出的，把他人的教會的佈道事工扭曲為有如商人為利益做生意買賣，才會有拼業績的説辭）。
【1.4】高舉自家宗派傳純正的福音和傳承正統神學，來貶低和詆毀哪些轉型的基督教會所傳的福音不純正、不全備，所傳承的神學不正統。
【1.5】高舉或是追求、或是看重神跡奇事、方言、異像異夢、感覺（feel)、主觀經歷（或是主觀經驗）、異能、財富、超自然現象、業績、人數增長等等甚過或是凌駕聖經真理，這個批判和論斷靈恩教會佈道方式的公式化格式本源自權威歸正神學家，其神學界傳人會略微加添或是修飾。
【1.6】其它：當然，哪些仍然抵擋和抗拒靈恩的神學界人士不是單單修飾上述5大項而已來批判使徒和先知職事所開拓的國度事工，仍然繼續的加添其它用詞，聼和看多了，就像你哪樣，也懂得使用 “直銷” 的字樣來調侃小組佈道事工。
【2】*注：權威歸正神學家是主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩有半個世紀之久的資深牧師 ，向來，改革宗、恩賜宗旨論生理學派息和某些抵擋和抗拒靈恩的神學界人士，都會符合他的靈恩神學觀。權威歸正神學家本被傳統福音神學界和基督教會奉承為佈道家，大約十多年前，因爲有諸多過去本是追隨他的靈恩神學觀的傳統福音牧者已經遠離他反而和使徒和先知職事站在一起合一建立基督的身體，權威歸正神學家透露自己在台灣基督教界越來越不受歡迎之後，2018年宣佈正式退出台灣查經講座，也同時交待今後的台灣的基督教會將以小組佈道，意味著說，他不會再主導台灣教會所聯合主辦的大型佈道會 - - 其實大型佈道會花費很大，佈道果效也不及小組佈道的果效和經濟實惠多了。
【3】本人也曾在傳統福音教會殷勤學道至少7年，雖然幫助我打了聖經根基，但是，當年是因爲傳統福音教會無法幫助我更深入的敬拜和親近神而靈性沮喪，第8年自己選擇離開傳統福音教會另外尋求神的帶領，第十年蒙神的引導去靈恩教會重新學習贊美敬拜、辨識靈恩現象和方言，才知自己被傳統福音和歸正神學家的靈恩神學觀給誤導，因爲深知還是靈恩教會的佈道方式比較有果效，也親眼見證發生在小組的美好見證，比如；有被邪靈糾纏的就在小組的敬拜贊美時段得釋放，從此放棄追隨異教，堅定的追隨耶穌，還懂得用神的話勸勉人，因此，既便小組也有很多人爲的問題，如今決意走靈恩路綫義無反顧。本人曾分別深入在傳統福音和靈恩教會聚會多年，也熱心的參加禱告會和各種聚會以及佈道會（傳統福音至少7年至10年，靈恩超過30年），並不是按表象看見或是道聼途說的、也不是以訛傳訛的，而是效法耶穌基督辨識無花果樹哪樣，認真、誠實、仔細、深入的察驗果子，而且有聖靈的光照和恩賜的印證，加上，雙方的道理我都學過，因此能確定，還是靈恩教會的佈道方式 （無論是小組、佈道會或是特會）、見證和果子更甚一籌，深知有神的美意和引領，才敢如此說。
我覺得你好像有點扭曲我的意思了@@"
但也沒關係 每個人對這事情看法不同
你說的，我並沒有這麼想
還有那是你個人認知想法
如果你有很多不同看法，那我會建議你另外拍攝一部影片或者發篇文章給大家討論~@@sgjwlee918
針對幸福小組，本人很歡喜你如此正面留言：【我反而是參加幸福小組，才認識上帝受洗的
所以我很感激當初約我參加幸福小組的朋友，雖然當時也是半信半疑，但幸福小組給我的感受是好的，其中也有一些比較淺的信仰認識~
對我而言，幸福小組就像入場門票，受洗後，真正領命是靠自己與上帝建立關係!
要不是我朋友，我或許真的會跟上帝擦身而過我想你無需哪麽敏感，十四】
你的留言足以見證幸福小組有結出福音的果子，本人樂於歸榮耀給神。本人之所以提及 “直銷” 的字眼，只是善意提醒，有很多基督教人士正是引用 “直銷” 的字眼來嘲諷、調侃幸福小組事工，其實有惡者的邪惡作爲，意在攻擊小組佈道事工搞破壞，本人並不是針對你的引用，你可別哪麽敏感，若造成你心裏不舒服，本人在此向你說聲對不起了！
我現在的同工,好多都是幸福小組結出來的果子,我們超越血緣,在主裡彼此相愛
我認為要討論這個問題的話，要先定義何謂「福音」、「傳福音」、「受洗」的意義～
楊錫儒牧師當初帶著福氣教會謙卑地服事眾教會，是分享他從上帝領受的得著，也是回應上帝的愛，光是這樣，已經蒙主悅納，個人在參加好幾次的幸福研習會時深深敬佩這位神僕對上帝的熱忱。
至於後續每場幸福小組的推動，大家應該要持續與聖靈同工，經歷神自己在幸福小組的帶領與同在，
因為福音本是神的大能，而非幸福小組本身
你剛踏入社會嗎？就是一些傳銷老鼠會或邪教假"愛"之名搞人進組織的手段啊！很多福長連福音是啥都不知道...就不要用教會的名義勾引人入教！這將來上帝審判懲罰非常嚴重！
@@MySun33 的確有這種可能，但其實許多愛主的基督徒不說話，也有原因，聖經上保羅說：無論如何，福音被傳開了。
但幸福小組的弊端，以及造成的負面影響（教會的分裂、個別肢體的流淚），的確要被提出來，不能人人都不說話，甚至人人都說奉承的話。
@@GSKYLee 不管怎樣，重點是傳的得是福音啊！傳的若是成功學禍音...照聖經教導是要咒詛這些人。
@@MySun33 是的，若是傳的成功神學，也實在可恨！
不管到底是誰學誰，大型佈道會和傳直銷的方式都是利用羣衆心理。🤷♂️
從眾心理的確是人類的共同心裡現象；古今中外都是如此；
其實基督徒也是正常人，有從眾心裡是正常的；
只是帶領者，應該將純正的福音帶領出來，幸福小組的核心是真福音麼？至少在它推動的過程中，所呈現出來的極端，所導致的好多問題，是值得大家思考的！
我們基督徒不能人云亦云，更不能以聖靈感動自居，之後就放棄了合理的討論；
某些教會領袖，放縱這種極端的推動方式，更是需要小心謹慎。將來都要在上帝跟前交賬的！
依馬太福暜28章16-20節.有兩個重點.一是大使命.一是活出神的樣式.兩者都重要,尤其後者已在羊圈的羊牧養更重要.如果不損失任何受洗的群羊,教會不就坐滿的人,這滿滿人就會引導慕道友接受基督嗎?
強烈建議看part 1 ，對健康教會也會有一些新的省思
請問是那一個part 1 ？
請問迺哥，您說直銷的始祖是教會，我初步在網路上搜尋，似乎沒有有這種說法，是否能提供確實的資訊呢？現在有不少教會禁止會友在教會做直銷，因為擔心信仰與商業行為糾纏不清，我想知道一開始教會是如何用直銷的方式來傳福音？這兩者似乎在目標與方法上都撤不上關係，甚至還可能相違背
感謝你的留言，我印象中我沒有說「直銷的始祖是教會」。我表達時舉了Amway安麗（全世界最早也是最大直銷公司之一），的創辦人是基督徒，並且他們使用的傳銷方式，是參考了福音派基督徒的傳福音方式。例如：大型佈道會，分享個人見證，挨家挨戶敲門探訪，分享自己信耶穌之後對生活帶來的改變。
@@迺哥BrotherNai 迺哥的分享很中肯的，基督徒並不是不能使用這種方式，因為從眾心裡是人類共有的心裡，無關好壞；
但幸福小組在推動過程中，造成諸多問題，不單單是推動牧者的責任，在幸福小組本身的理念之中，本身就存在弊端，這是造成這場風波很重要的原因之一；
幸福小組在推動過程中，將“幸福小組”在概念上等同於“傳福音”，這本身就造成高舉幸福小組的現象，這種高舉，本身可能成為一種“偶像”；
什麼是偶像呢？不一定都是壞的，“次好”的東西，佔據了“至好”的位置，也會成為偶像！
直銷跟傳銷是不完全一樣的，幸福小組根據我看的影片介紹，近似於台灣的傳銷，用KPI 壓迫每個人出去做業績。
直銷本身沒有罪，有罪的是不良的執行方式。
關於您說的教會核心同工被牧者傳道情勒的事我非常贊同，而且牧者傳道最常說的還有「我要挑戰你（妳）」
😂😂😂😢😢😢
如果同工在教會裏沒有感受到「幸福」
如何開「幸福」小組？😅
哈哈哈應該開個「幸福教會」比較實在
人無法給出自己沒有的東西
蠻同意「人無法給出自己沒有的東西」這個講法，但我自己的經驗是「越是付出，自己的收穫也越多」。
@@迺哥BrotherNai 同意
「幸福」小組其實只是一個小組佈道事工的名詞，開拓小組佈道事工的心態還是要正確，是爲了傳福音，如果動機和心態正確，就別以感受到「幸福」來衡量。
教會別鬧了關於幸福小組的影片，已經清楚解釋了幸福小組本質與真理的問題，把問題歸給只是因為使用的人有問題，說幸福小組只是一個工具（他從來就不只是一個工具，而是近年來違反真理的教會潮流集大成），其實是避重就輕的說法。
不同的神學有不同的解讀，反對靈恩的教會大概很難同意任何靈恩教會的任何策略。何謂「真理的問題」，我同意，大家就是很難完全達成共識。這個直播我針對「撇開大家對聖經解讀的不同之處，我所觀察到的幸福小組的問題」來做討論。
如果想要聽聽比較不接受靈恩，比較接近北美福音派華人的教會所接受的神學的看法，aka唐崇榮牧師的神學，就直接看教會別鬧了的那幾支影片就可以了，我在我的頻道就不重新在敘述一遍。😁
【難以置信又是一位信徒推薦三教九流的 “教會別鬧了" 的影片，你有份推薦該頻道所製作的褻瀆他人教會的佈道事工、褻慢神僕等等，等同有份于該頻道戶主的罪，請悔改！】
【1】已知教會別鬧了此頻道近兩三年來刻意製作視頻用言論詆毀、攔阻基督教會所開拓的諸多國度事工，主要原因是這些基督教會都是謙卑順服使徒和先知職事領導的基督教會
【2】教會別鬧了此頻道的戶主為瑪門勞心勞力的查找資料、製作視頻來扭曲、詆毀基督教會的小組小組佈道事工】
路加福音 16:13 一個僕人不能事奉兩個主．不是惡這個愛那個、就是重這個輕那個．你們不能又事奉 神、又事奉瑪門。】
扭曲、詆毀、甚至誣陷的攔阻小組福音佈道事工、既是攔阻教會和信徒參與開拓福音事工去傳福音，既是攔阻不信的來參加小組信福音吖！此頻道戶主豈止是評論幸福小組而已，舉凡靈恩教會、使徒和先知所開拓的國度事工，過去，他都致力的挖掘批判和論斷不是和說是非，不難辨識他製作視頻信息的動機不爲傳福音、也不爲造就教會，是出於抵擋和抗拒靈恩的思維，慾打擊使徒和先知職事所開拓的國度福音事工，並從神學基金拿好處，符合的信徒還可自行加碼給$資助，留言欄有不少信徒網友見他如此賣力、勞心勞肺的查找資料敵意針對使徒和先知所協助開拓的國度事工，即刻留言表示付多少 $支持他。為瑪門賣力、效力的，算什麽傳道人？為錢而勞心、勞費的傳道人還真可悲，撒旦已經入了他的心，怎會有基督的心為心去愛人？已見他諸多說鬼話欺哄人啦！
【3】抵擋和抗拒靈恩的神學派系在冠病疫情期間，在網路至少資助3個像教會別鬧了此種華語教會事工頻道著重以批判和論斷來扭曲、詆毀、誣陷哪些順服使徒和先知領導的基督教會以及他們所做的國度事工，比如；禱告、小組佈道、家庭佈道、校園佈道、社區佈道、年輕人佈道、監獄佈道、娛樂界佈道、特會等等，尤其有使徒和先知職份的知名領頭牧者以及他們所做的事工都會首當其中。
【4】已知教會別鬧了頻道戶主是歸正神學派系的傳道人，歸正神學家主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩教會的佈道事工和敵意針對靈恩知名神僕本已經有半個世紀之久，向來對靈恩教會和知名靈恩神僕有批無愛。邁入公元2000年時，當普世基督教會恢復使徒和先知職事時、第一位使徒在新加坡公開按立，（他本是抵擋和抗拒靈恩的傳統福音背景牧師，領受方言被聖靈充滿后，因方言的觀點與原屬教會有異議，被教會開除，他因此被逼離開自己的原屬教會自行創立獨立教會，他因被聖靈膏沫，佈道有果效，教會有爆炸性的增長，其所開拓的事工也果子蕾蕾，被有察驗果子的基督教會辨識出他的方言是出於神的），歸正神學家則領頭否認現今還有使徒和先知職事，對新加坡有諸多主流傳統福音教會也屈就靈恩使徒的領導表示不悅， 甚至慫恿新加坡的主流傳統福音教會和他一起搞歸正福音運動來抵擋使徒和先知職事的興起。
【5】當年最初被公開按立的使徒和先知職事大多數是靈恩神僕，如今也有傳統福音的。基於權威歸正神學家不願意屈就使徒和先知職事的領導，因此，使徒和先知職事以及他們所開拓的國度事工，都成爲歸正神學派系所致力敵意針對和批判的。總而言之，權威歸正神學家和其神學派系領頭批誰和那些教會事工，他們的傳人也會跟風炒作批他們所批，傳承有批無愛的，那有以基督的心為心去愛人？
【6】据本人所知，就要邁入公元2000年之前，台灣有衆多基督教會因聽聞聖靈在新加坡的作爲，主動聯合帶團隊前往新加坡觀摩哪些轉型走靈恩路綫的獨立教會和靈恩教會、謙卑向他們學習，（歸正神學家也曾在他的信息批評），這些新加坡教會都有小組事工，也因此，公元2000年之後，台灣教會獲得使徒的幫助開拓小組佈道事工，之後，哪些本是傳統福音教會背景、謙卑順服使徒的領導的台灣基督教會，聽聞有不少有突破性的增長，有些甚至在短短幾年内就轉型為大型教會，也因此，有更多的基督教會願意參與開拓小組佈道事工。
【7】再說，歸正神學派系的作風根本不會效法耶穌花時間、仔細、深入、認真的察驗小組佈道事工的果子，既便是依靠聖靈大能所行的神跡奇事，他們也從未謙卑的歸榮耀給神，反而高舉聖經、神學權威諸多引用聖經文鑽牛角尖式的質疑、不信、不屑的詆毀、輕看或是藐視。從此頻道戶主過去所製作的視頻特色和内容，足以證實他的動機不爲傳福音、也不為造就教會，而是帶著傳承歸正靈恩神學觀抵擋和抗拒靈恩的使命 - - 繼續效法歸正神學家批靈恩教會，才會諸多挖掘轉型走靈恩路綫、順服使徒和先知領導的基督教會的不是，加以扭曲、誣陷和詆毀來混淆人的辨識。而小組佈道事工是使徒引進台灣的，如今有台灣牧者把他進一步發揚光大，傳福音的果效甚過老是由權威歸正神學家一人所主導的聯合佈道會（需花大錢主辦大型佈道會還不打緊、因歸正神學家看重和强調單單以聖經佈道闡明福音真理，不允許、不認同在其所主導的佈道會也同時能運用屬靈恩賜服事有需要的人得醫治、釋放趕鬼等等，沒有神跡奇事能證實所傳的道，花大錢佈道、佈道果效不理想，因此信主人數少，相比之下，有數據可證實，小組佈道經濟、有效多了。
【8】【教會別鬧了頻道的戶主既是典型的現代文士】：已知他是歸正傳道人，歸正神學否認現今還有使徒和先知職事，也就是說，他既不是使徒、也不是先知職事的，在回復給網友的留言反而以自己是效法聖經中耶穌、使徒和先知的操行指責他人教會所犯的罪而露出説謊的尾巴，他的操行既是假使徒兼假先知啦！再説，聖經有一種人物最擅長引用神的話指責、控告和定罪他人的，他們既是熟悉神的律例和典章（神的話）的法利賽人和文士，是神子民的屬靈領導，現今抵擋和抗拒靈恩的神學界權威人士最愛高舉和引用神的話來批判和論斷他人，既是現代法利賽人和文士吖，現代文士既是抵擋和抗拒靈恩神學派系的靈恩神學觀傳人、也是權威神學界人士（現代法利賽人）的眼綫、馬屁精、跟屁蟲。教會別鬧了頻道的戶主戶因此經常抄襲和效法權威歸正神學家的靈恩信息來批判和論斷靈恩教會所做的事工、靈恩現象和知名神僕，操行批權威歸正神學家所批。因爲沒有領受和運用哥林多前書12章所記載的屬靈恩賜， 只能賣力的查考經典文獻、神學資料、基督教會資訊、歸正神學家的信息引用來批判和論斷靈恩現象、知名神僕以及他們所做的事工，并不是出於聖靈所恩賜的知識和智慧話語，既是典型的現代文士吖。耶穌基督曾經斥責法利賽和文士是毒蛇的種類、修飾先知的墳墓等等。。。。
【9】【教會別鬧了頻道的戶主製作哪麽多的視頻詆毀、褻瀆靈恩現象、知名神僕、和他人教會所做的福音佈道事工，審判的日子，必要句句供出來。希望你和他都來得及悔改，避免落入神的審判！
【9.1】馬太12: 34 毒蛇的種類、你們既是惡人、怎能說出好話來呢．因為心裏所充滿的、口裏就說出來。12:3 5 善人從他心裏所存的善、就發出善來．惡人從他心裏所存的惡、就發出惡來。 12: 36 我又告訴你們、凡人所說的閒話、當審判的日子、必要句句供出來。12: 37因為要憑你的話、定你為義、也要憑你的話、定你有罪。
【9.2】請參看馬太23章: 馬太福音 23: 25 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了．因為你們洗淨杯盤的外面、裏面卻盛滿了勒索和放蕩。。。。。23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種阿、怎能逃脫地獄的刑罰呢。
@@迺哥BrotherNai 1.靈恩這個詞非常模糊，包山包海，嚴格來說，靈恩只是個現象，而非一種神學(請參考葉先秦博士的論文，或是使命門徒ep128)。但是如果從靈恩運動的起源，古典五旬宗的角度來看，幸福小組跟靈恩一點關係都沒有，福氣教會也只能稱作是mega church 路線，他們的確有一些所謂的"靈恩"的元素，但並沒有靈恩的本質，更不能夠被稱為是靈恩教會。如果用今天mega church當作是靈恩派的基準的話，恐怕最原始的靈恩派都要被你們歸類為福音派了。
2.不是不走mega church 路線的教會都叫福音派，如果是以浸會神學為中心的，被歸類為基要派比較適當(唐崇榮牧師雖然不走浸會神學，但也歸類在基要派較為適切)。兩者不管是在神學或實踐上，都有很大的不同。
以上，請迺哥參考
@@迺哥BrotherNai 回應一下迺哥，幸福小組理念上的問題，是需要被專門提出來的；也並非一定跟靈恩有關的；
我個人也是對靈恩開放的，但幸福小組在理念上的人數導向，他的極端對懂，他的照妖鏡之說（反對幸福小組，就是妖怪），他的功利傾向，實在是造成教會分裂的原因之一；
我們連緒3次開幸福小組了,現在進行中,我連緒2次都是福長,每次都會經歷到神的帶領,我們的同工也都是很開心的做主工,幸福小組傳福音,對我們基督徒而言真的挑戰很大,去年的幸福小組結束的時候,我們沒有一個人簽受洗單,我就和神說:我都照你的做了,有沒有結果子是你的問題了,結果第八周結束時,神的靈感動我:這八周大家都辛苦了！不管有沒有結果子,我們都結出了聖靈的果子:忍耐,信實.溫柔....我們的同工聽到了都哭了,不再沮喪了❤最後探訪best時,她全家簽了受洗單。在人不行,在神都有可能
感謝你的分享😁
原來要開幸福小組才會有聖靈的果子，那我叫保羅把加拉太書重寫，加入幸福小組好了😂😂😂😂😂
"我就和神說:我都照你的做了,有沒有結果子是你的問題了,結果第八周結束時,神的靈感動我:這八周大家都辛苦了！不管有沒有結果子,我們都結出了聖靈的果子:忍耐,信實.溫柔...."其實好恐怖好恐怖！光看你這段話...你這個福長可能連福音是啥都不知道或根本不相信！一個蒙恩罪人是不太可能講出你這種話來...不要再瞎子領瞎子了！否則你將來需受很嚴厲的烈火審判！
@@Youneedtruth-c8t 【有基督教會和信徒同心合一開拓幸福小組是為了傳福音，你爲何要質疑、不信、不屑式的嘲諷和調侃他人有收穫、得果子？又何需推卸給故人保羅、甚至斗膽的指示使徒重寫加拉太書，請問你是保羅的誰，你是他的神嗎? 使徒保羅是你的神僕嗎？你有什麽身份和地位要求保羅重寫加拉太書，請問你居心何在？看來你是自以爲是神了！ - - 請悔改！】
如果開拓幸福小組的有好的見證、有結聖靈的果子、有人受洗得救，他們把之分享出來作見證時，我們豈不應當感恩聖靈（神) 與他們同在、一起歡喜的歸榮耀給神，更何況，留言的末行如此提及：“最後探訪best時,她全家簽了受洗單。” ，也就是說，有悔改受洗的果子吖！
【以下是聖經的教導】：
羅馬書 12: 15 與喜樂的人要同樂．與哀哭的人要同哭。
路加福音15: 7 我告訴你們、一個罪人悔改、在天上也要這樣為他歡喜、較比為九十九個不用悔改的義人、歡喜更大。
啓示錄 22:15 城外有那些犬類、行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的、並一切喜好說謊言編造虛謊的
【1】請反思你有與喜樂的人同樂、與哀哭的同哭嗎？
【2】有人在幸福小組佈道事工手洗歸入基督的身體，你如今因此個見證留言聽聞了，連天上也和地上一起歡喜了，你不也應當歡喜嗎？你不歡喜的歸榮耀給神，居然還敢敢磨利牙調侃、嘲諷他人福音事工的果子，你若不悔改，會如亂咬亂吠的犬類落在城門外哀哭切齒！
@MySun33 您確定自己沒瞎？
請問一下教會的小組的組員只是做表面的而已嗎，組員的需要，比如家人住院，孤獨生活沒有辦法自理的問題，為怎麼我朋友或周遭的人感受不到，都不想去教會了！
想糾正傳道，教導兄弟姊妹奉獻是各人跟神的關係，不是勉強的，神喜愛甘心樂意的奉獻，如有心想但力不足，不可教導人去賺更多的錢，幫助人不一定要捐錢，也可以做義工，有力出力有錢出錢都是愛！
感謝你的分享😁 其實我沒有教導別人「去賺更多的錢」。我的意思是「如果心想但力不足，然後又非常堅持想要奉獻更多錢，那麼其實可以提升自己的力，讓自己的工作能力提升，收入增加後就更有能力奉獻更多的錢」。
這段描述應該沒有「教大家一定要賺更多錢」或說「幫助人一定要捐錢」或說「一定要出錢，出力不算」。😁
若是有聖靈的感動，可以教導人去賺更多的錢，因爲按神的旨意和恩典賺多多，就能奉獻多多！
Hi 迺哥
想請教你一個問題，我們現在教會對於教會內青年牧養有著迫切的需求，但是牧者堅持要先同工培訓完才會做這件事情，可是這群同工並非是特別為了青年而進行培訓的。然後牧者(或小會)一直要開幸福小組，一直要往外展的方向前進，而非先針對內需。我用了耶穌與12門徒的例子跟牧師團討論，耶穌呼召12門徒去傳福音，並沒有說先培訓完成後再去傳福音，而是在傳福音的過程中帶著門徒一起經歷。我覺得牧師應該要帶著做而不是等培訓完再做。青年牧區是長直們共同的看見，但牧師卻是這樣回應我(先培訓)，不知道迺哥 針對這樣的狀況有什麼想法呢?
福气教会的杨牧师曾经说：向非基督徒说“耶稣爱你”这句话是一句“废话”。不知大家的看法如何？
我也是參加了快20次的幸福小組。雖然感動但是還是不知道為什麼要受洗。真正讓我甦醒過來的是：（從懷疑到相信）的課程
我當年去教會一年之後（也就是說，一年52星期，每個信息都參加主日崇拜和青年團契，聼道、查經，至少百次，你才20次）報讀受洗班，才知道自己爲何需要受洗，種有時、收有時！
@@sgjwlee918😂😂😂
懷疑到相信課程更是需要長期陪伴與時間帶領慕道友建立根基在神的話語中。謝謝您的分享，很鼓勵我。
@@lindalai55
使用D2B傳福音，如果時間不夠可以只上1、2、5課就好了。
那天在Melody 家聽到你們聊的話題中發現，廼哥其實是非常成熟又聰明的 年輕人, 願神祝福你全家。🙏👍👍
謝謝😂
Yes, I agree with you , specially when while this bro ( host ) sharing parenting issue ..He stress MUST refer to bibles teaching ; specially at the end of the video clips .🎉❤❤❤🎉🎉🎉
返小組返到變成壓力，連家庭時間都失掉。我怎看聖經也看不到彼此是這樣的彼此，然而還被說成我不分別時間给神。一星期六天作工加帶2孩子，一至六，由早祈禱靈修，与神交通。到外對不同的人，我們要活出基督樣式好重要，神也暗中察看每個兒女，我相信神按各人所做，不是我去勉強去作，就是奉獻也是樂意，行出來也不是來荣耀自己。
小組成儀文，來討好人，還要被人說。。。我不能一一說明，但魔鬼也會趁機在破口出動，我要多祈禱來抵擋牠。但我在祈禱裡明白，即使我面對這樣情況，如何處理教會人事，我學會勇敢，我不爭議不論斷，看新约也看到牧者不能用轄制人的方式，用神的話最好。
要釋放不是從人，是從神。
浪費時間
也看了教会别闹的频道。感觉那个牧师在解经上，就是教会别闹那个频道上举出来的，那个杨牧师是有蛮明显的错误的，他旁边也没有同工提醒一下他？ 作为牧者，圣经理解错误，也还算能接受，但是别人指出来的时候，可以改正吧
请问如果组长与组员意见相左难一致是否还可以留下呢？还是离开开好了？如果没有小组是否不对呢？
有關福音橋傳福音這本手冊,你的看法如何？
迺哥看了 “别闹了”说的『為什麼基督徒不需要遵守什一奉獻』吗？想听听你的看法。
這次影片很多討論串，引發很多迴響。
無論支持與否，大家都是教會肢體，左腳右腳一定不能同時往前跨步，總是要相反方向出力才能往前走。
神的國也是，福音的奧祕更是！
耶穌要我們去傳福音，直到地極，以這樣的心態生活的門徒們，那就是跟隨耶穌的人❤
很讚，迺哥的分享其實蠻客觀的，優缺點的同時討論才能更有利於教會；
成功神学是容易理解的，而且是错误的，但是灵恩派，什么叫灵恩派，虽然有过跟很多被人说是灵恩派的教会，牧师接触过，但是我一直没听说过灵恩派的定义，谁能解释一下？
傳福音帶人信主
一，腓1:15有的傳基督是出於嫉妒紛爭，也有的是出於好意。腓1:16這一等是出於愛心，知道我是為辯明福音設立的；腓1:17那一等傳基督是出於結黨，並不誠實，意思要加增我捆鎖的苦楚。腓1:18 這有何妨呢？或是假意，或是真心，無論怎樣，基督究竟被傳開了。為此，我就歡喜，並且還要歡喜；林前3:6 我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神叫他生長。
林前3:7 可見栽種的，算不得什麼，澆灌的，也算不得什麼；只在那叫他生長的神。太22:14 因為被召的人多，選上的人少。
提示:楊錫爐幸福教會算是很用心，用方法努力傳福音，信徒生長在於神，也不必去論斷什麼，至於真理只是不完備，這也是一般教會的通病，只要鼓勵信徒讀經師尊耶穌自會教導。
二，賽34:16 你們要查考宣讀耶和華的書。這都無一缺少，無一沒有伴偶；因為我的口已經吩咐，他的靈將他們 聚集。(正確解讀聖經→以經解經)
林後1:19 因為我和西拉並提摩太，在你們中間所傳神的兒子耶穌基督，總沒有是而又非的，在他只有一是。
提示: 真理只有一種意思，正確的要領以經解經加上祈求，合和版為主並參考新譯白話版。
三，申6:5你要盡心、盡性、盡力愛耶和華--你的神。申6:6我今日所吩咐你的話都要記在心上，申6:7也要殷勤教訓你的兒女。無論你坐在家裡，行在路上，躺下，起來，都要談論。徒17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。
提示:被選上得救信徒的信心行為，對真理有興趣持續考查聖經，坐在家裡，行在路上，躺下，起來，都會談論。自然道理會趨於完備。信徒或牧師相聚不會談論聖經就不符合上述真理，就要擔心了!
四，賽 29:11-12 所有的默示，你們看如封住的書卷，人將這書卷交給識字的，說：請念吧！他說：我不能念，因為是封住了。 又將這書卷交給不識字的人，說：請念吧！他說：我不識字。
提示:聖經是給得救的信徒看的才看得懂，沒信心的沒興趣也看不懂。
我栽種了， 亞波羅 澆灌了，惟有神叫他生長。 可見栽種的，算不得甚麼，澆灌的，也算不得甚麼；只在那叫他生長的神。 栽種的和澆灌的，都是一樣，但將來各人要照自己的工夫得自己的賞賜。----哥林多前書 3:6-8
我也差不多這樣覺得。
同樣一把菜刀，大廚煮出星級料理，媽媽煮出家味，我可能切到手，失去理智的人拿來攻擊人。
「刀」錯了嗎？😂😂😂
我猜您的觀點可能是：
工具是中性的，重點是使用的人及使用方式。
但我想要試著提出不一樣的思考：
工具並不是中性的，工具內涵著思想。
舉例來說：
各種社群媒體內涵的思想就是增加黏著度（關於這個可以去看紀錄片「欲罷不能」）
那在這種情況下，社群媒體能不能拿來做好事呢？當然可以。
但這個工具內涵的思考，是不是同時破壞了很多兒童及青少年的大腦呢？
如果不是我們基督徒，那我們要衡量的是，這個工具到底是利大於弊還是弊大於利呢？
不過呢，我們是基督徒，所以我們在這之前，還要再問一個問題：
這個思考符合聖經的教導嗎？
那我認為幸福小組作為一個內涵思考的工具，他需要被論的問題是：
1.內涵的思考是什麼？
2.這個思考符合聖經嗎？
3.利大於弊還是弊大於利呢？
我認為這些問題是需要非常充分討論的。
谢谢教导受教
迺哥：我的教會一直在做累死會眾的事，我給了建議卻被駁回，真的很受傷，是不是只能換教會呢？
你認識福氣教會，更該嚴厲指正幸福小組這傳福音策略。
算了吧！他當傳道人及網紅...只是想養家，並不是想對耶穌基督忠心！講講三分實話博眼球...想名利雙收罷了！就像康來昌跟劉曉亭此類假守望者一樣，守望只是牠們得利的門路之一...
在這個策略中，的確有嚴重的問題，如果弟兄姐妹只知道說好聽話，實在是可悲的；
當然，我們也絕不要忘記傳福音，反對幸福小組的弟兄姐妹，更應該為主奮興，為主受苦；
42*00是我們教會的問題.
教會憋惱yt推翻幸福小組
教會別鬧了=接近清教徒。迺哥是用“凡事都可行，但要造就人”
如果按照圣经原文开启，水涨船高恩典涌流，若是一开始
今天让我们彼此鼓励，也对自己传道说:
超越的新品种： （你的名字）！ 你在基督里没
有任何人事物能使你灰心沮丧、软弱失望。你
已得胜有余、能力充足、创意无限、圣爱满溢！
1.在基督里，我看见自己是如此荣美、如此圣
洁、如此尊贵！我已与神联合，任何时候我都
没有无奈，没有叹息，没有恐惧，没有绝望，
没有不能！我是爱所生的，我里面的爱能穿透
一切刚硬阻隔，融化一切冰冷心田！此刻，
Agape 神的爱已经充满了我，我里面正涌出这
大爱，这爱是激进的、主动的、不怕被拒绝、
不怕被伤害、不怕被轻看、不怕被羞辱的大爱。
这爱，曾经怎样激励了保罗、彼得，激励了马
礼逊、戴德生，此时此刻也同样激励着我！
2.我何等感恩，神将使人与祂和好的使命托
付了我，我有幸与上帝同工，在基督里服侍我
的家人、亲戚和弟兄姐妹，我绝不看眼前的果
效，我认定属灵的真实！我正在活出基督大能
和大爱，并把救恩带给不计其数的人！许多人
都因我活出这新本性，他们的信心和爱心都
被挑旺起来！我已经拥有传福音的智慧、勇气、
能力，不管是撒种还是收获，我先跨出第一步！
3.基督福音打破一切种族与文化界限，这福
音使我看见每一个人都是天父渴望去爱、去
祝福的宝贵灵魂！我深深体贴天父心肠，我继
续装备也继续操练，我永远不对自己失望，也
不对我家人失望！我家中没有一个失落的，并
且全家都正在兴起！奉主圣名，阿们
这样每个在基督里就是新造的，肢体身体充满基督活出基督。
福音真相是什么？
开始启动吧！激发爱心勉励行善
非常清楚的分析 講到很清晰
定罪不能絕對肯定句 不是只有黑與白 而且幸福小組業績不好總不能被定罪吧! Amen如果教會不增長 一定有問題, 但是有些教會沒有生命呀， 新生命誕生 就要求十一奉獻 就像跟baby要孝親費一樣😢
其實神的意思
也是叫人傳福音
有想到直銷這種方式很適合現在的教會
可以積極叫人拉人來小組
其實這是好的.2000兩.5000兩的故事
現在基督徒.教會都像老底嘉一樣,不泠不熱
只是直銷方式,他們都是有領錢的.並且還有夢想
小組組員都是靠對神的信仰,才來小組
如果這種方式對組長.組員有很大的壓力
他們就會去別的教會,自然幸福小組會做不起來
倒是可以用開放的態度,來看這件事
像教會有長老.有信義.有浸信不同教派
傳福音也有很多方式,倒是不用把幸福小組當成洪水猛獸
你確定？
@@chacha2kimo 確實,神說
天國.窄門確實是少人可去,
直銷方式確實會讓天國爆滿.地獄清空
只是我覺得會做不太起來
畢竟現實的直銷是有財富的
妳會因為有看不見的天國
而努力去拉人進小組聽福音?
為什麼要把所有的時間排滿教會😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
最大的 問題是人的意念😢
滿天全金條!沒撒沒半條
方法不是重點
重點是!有沒有遵守神的話
請問迺哥，＜教會別鬧了＞是誰制作的影片？謝謝您
【Part 1 : 《教會別鬧了》是誰制作的影片？】
【1】《教會別鬧了》：《的戶主曾自稱追隨歸正神學派系，在冠病疫情期間設立的，從其製作，不難發現都是針對靈恩、使徒和先知職事所做的事工。RUclips 網總共有三個此種華語頻道，有兩位戶主看似是香港移民，遣詞用字經常出現香港式華語。本人懷疑有抵擋和抗拒靈恩的香港神學界人士 ，（他們是服從抵擋和抗拒靈恩的權威歸正神學家的）在香港發生示威抗爭事件之後移民台灣，想必也有神學基金轉移去台灣了。他們在冠病疫情期間，看似因爲教會需實施防疫隔離和阻斷措施，倒置教會奉獻金減少無法付俸祿給傳道人、牧者，因此，上述神學基金支持至少3個上述華語頻道，讓戶主有收入維持生活費。戶主爲了從神學基金得好處 ，當然得聽從抵擋和抗拒靈恩的神學界人士製作視頻敵意針對靈恩現象和知名神僕以及他們所做的事工。
【2】權威歸正神學家也有佈道家的頭銜，是華人印尼籍，領導抵擋和抗拒靈恩的傳統基督教會批判和論斷靈恩教會和知名神僕已經有至少50年之久，舉凡神所興起的、能興旺福音、有受邀在東方華人、印尼、馬來區域主領大型佈道會靈恩神僕都會遭受他和他的傳人敵意的開炮和追擊、甚至毀謗，否認他們依靠聖靈大能佈道和所開拓的事工是出於神的。
【3】當公元2000年普世基督教會恢復使徒和先知職事時，權威歸正神學家領頭否認現今還有使徒和先知職事，慫恿傳統福音主流宗派和他一起搞歸正福音運動和使徒、先知職事、以及他們所開拓的佈道和國度事工抗爭，意圖以歸正神學主導普世基督教會。
【4】公園2000年前後，台灣的屬靈天空黑暗，台灣基督教會聽聞聖靈在新加坡教會的作爲，也就是在哪個時候領基督教會團隊前去新加坡教會觀摩和謙卑學習，新加坡興旺福音的基督教是靈恩教會，特別是從傳統福音背景轉型走靈恩路綫的獨立基督教會更是知名興旺福音和有爆炸性的增長，他們都是小組教會。此等基督教會的新加坡使徒和先知職事因此分別受台灣教會之邀請進入台灣協助開拓佈道和國度事工，大約10年前，也已經果子蕾蕾，也有傳統福音教會在短短幾年内就有突破性的增長而轉型為大型教會的，令權威歸正神學家很不悅。
【5】也就是國際和新加坡使徒和先知職事進入台灣基督教會服事的大約十年之後，權威歸正神學家曾意圖把他原本設立在新加坡的 STEMI 佈道基地轉移去台灣，据知，在哪時台灣也有資深牧者被呼召進入使徒職事領導台灣的基督教會進入國度的服事，很多台灣基督教會（包挂傳統和靈恩的）已經謙卑順服使徒和先知職事的領導，連過去向來追隨和服從權威歸正神學家的傳統福音資深牧者也因著各種原因遠離權威歸正神學家的神學和佈道權威轉型走靈恩路綫。
【6】權威歸正神學家也是大約在上述時候，為挽回自身在台灣基督教界的神學和佈道威望，以信息標題：【佈道家在哪裏？】變相刪經解道，相關經文是以弗所書 4:11- 12 ，此兩節經文提及5重職事建立基督的身體是這麽寫的 ： 【4 :11 他所賜的有使徒、有先知．有傳福音的．有牧師和教師．4 : 12為要成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體．】。 - - 請留意12節，此節經文是歸正神學派系不願意提及和刻意遺漏的；權威歸正神學和他的傳人以及符合者至今仍然刻意把5重職、領導排第一和第二的使徒和先知職事給去掉，並扭曲的解釋聖經已經完成，已不需要有使徒和先知職事，若現今還有使徒和先知職事，等同是要繼續的寫聖經，卻無視基督的身體還未完成構建、福音還沒傳至地極、撒旦魔國還沒被摧毀，仍然需要領頭的使徒和先知職事領導基督教會開拓國度事工去完成上述最基本的三項任務和其它。還不打緊，聲稱排第三的傳福音職事最重要，佈道家既是傳福音的職事，順理成章的把排第三的傳福音職事提升為排第一的職事，這樣一來，他就能以佈道家的身份和地位領頭主導基督教會。
換句話說，歸正神學家爲了爭大撐篙，不願意以排第三的職事（傳福音的）屈就現今使徒和先知職事的領導， 刻意遺漏經文以弗所4:12，破壞基督教會合一建立基督的身體，混淆基督教會和信徒的辨識。不讓現今的使徒和先知職事興起、出位主導基督教會領頭完成建立基督的身體，他和他的傳人才會傳承繼續的敵對、打壓、誣衊、扭曲知名靈恩神僕、使徒和先知職事和他們所開拓的任何國度事工，也包挂小組佈道事工。
續part 2 第【7】至 【14】項。。。。。
【Part 2：《教會別鬧了》是誰制作的影片？】
續【Part 1：《教會別鬧了》是誰制作的影片？】（第【1】至【6】項）
【7】權威歸正神學家公然地變相刪經解上述經文的同時，在台灣的奉獻者團契，也曾經發表信息希望在他離開世界之前，能看見有人繼續的把靈恩教會批下去。
【8】大約十年前，隨著台灣的使徒職事的興起，有更多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事的興起，權威歸正神學家和符合、追隨他的台灣神學界的資深人士縱使有不安和不悅，也無法扭轉諸多台灣傳統福音教會轉型走靈恩路綫、順服使徒和先知職事領導的趨勢，爲了挽回自家宗派的神學和佈道權威和主導地位，權威歸正神學家與追隨他的靈恩神學觀的神學界資深人士，無論是與不是，一律把轉型走靈恩路綫、順服使徒和先知職事的基督教會、無論是與不是，都一律歸類為追隨成功神學來批判和論斷，混淆基督教界和信徒的辨識。
【9】上述以成功神學胡亂歸類打擊哪些轉型走靈恩路綫、追隨使徒和先知職事領導的基督教會，並沒有成功攔阻使徒和先知所開拓的國度事工，之後，權威歸正神學家自知自己在台灣華人傳統福音基督教界的大勢已去，也曾透露自己在台灣基督教會越來越不受歡迎，逼不得已，在2018年宣佈告別台灣教會的查經講座，今後只會按季節去台灣佈道，同時透露，今後的台灣教會，將以小組佈道。也就是說，他不再定期去台灣教會主領查經講座、也不再主領台灣基督教會所聯合主辦的大型佈道會（其實花費很大，相比之下，小組佈道經濟實惠多了。）
【10】既便權威歸正神學家已經宣佈退出台灣基督教會的查經講座，台灣仍然有歸正神學派系的傳人，也仍然有符合、追隨權威歸正神學派系靈恩神學觀的神學派系，他們共同的特徵是抵擋和抗拒靈恩。 這三年來，隨著有香港神學界人士移民台灣，不難辨識台灣如今有更多仍然在主導基督教會抵擋和抗拒靈恩的神學界資深人士。抵擋和抗拒靈恩的神學派系自認是基督教會的監督，他們仍然傳承抄襲、效法權威歸正神學家批判和論斷靈恩以及知名神僕的信息，甚至繼續挖掘靈恩教會以往的負面新聞事件繼續的炒作舊聞批判和論斷（不在乎也不操行查找和詢問真相，都是以訛傳訛的，這樣一來，才能快速的製作信息從神學基金拿好處）。
【11】總而言之，權威歸正神學家領頭批誰，歸正神學派系的傳人和抵擋抗拒靈恩的神職人員或是信徒都會跟風炒作和挖掘靈恩教會的不是批他所批。過去三年，也因著有香港傳統福音神學界人士移民台灣，（他們在香港示威抗爭事件中，也扮演積極的角色，已經搞砸了香港基督教會，如今移民台灣，想必也想在台灣基督教會有一番作爲），過去三年，RUclips 網突然出現至少三個華文頻道專們製作信息攻擊靈恩教會、知名神僕、使徒先知職事以及他們所開拓的各種國度事工，包挂；佈道和禱告事工，很大的成份是香港神學基金所資助的。
【12】《教會別閙了》的戶主看似是台灣籍，既是歸正神學派系的台灣傳人。且看他以使徒和先知職事製作的信息，也有樣學樣的效法權威歸正神學家，刻意遺漏以弗所4:12 節。 他在他所製作的視頻中經常常穿插美國的卡通人物，不難辨識是屬於光明會的卡通人物，可見，這是屬於撒旦的頻道。其餘兩個頻道看似香港移民台灣人士所掌控，因此遣詞用字會流露香港的華語特色，也有香港信徒留言表示喜歡聼粵語的論述。這三個頻道都有共同的特色，製作的信息都是敵意針對靈恩教會和知名神僕以及他們所開拓的事工，主觀的以詆毀、誣衊、不屑、質疑的加以批判和論斷，他們會如此積極、多產、專業的製作批判和論斷靈恩和知名神僕的信息，讓人質疑，只要他們按抵擋和抗拒靈恩神學界的指示製作視頻，就能從神學基金得好處。此等頻道向來也有專人跟進和維護，看似都是改革宗神學界的人馬，歸正神學派系也是源自於改革宗。
【13】上述三個頻道都不歡迎我在他們的信息留言，他們見我對他們所推薦的三個視頻有異議留言，看似引起網路信徒的關注和害怕流失粉絲，已經多次屏蔽本人的留言確保他人無法看到本人的留言。也曾經慫恿他們的人馬群起攻擊本人，也有看似資深人士的，直接要求我追隨歸正和改革宗，他們也會跑去他人的頻道留言推薦他們所資助的三個華文頻道，迪哥的頻道此次刻意為 “幸福小組” 護航也引來異議基督教會人士的關注，（小組佈道事工原本是新加坡使徒職事引進台灣教會的），不難發現，異議基督教會人士為了替《教會別閙了》頻道招攬粉絲關注，有不少網友突然跑來迪哥的此個信息刻意留言推薦 《教會別閙了》頻道，都是聞風炒作的啦！
【14】其它就請迪哥繼續補充吧！
@sgjwlee918 極端靈恩派，是引起教會分裂的主要原因之一！
不要在教會裡，搞中國大陸的文革一套！
【Part 3 : 《教會別鬧了》是誰制作的影片？】：【補充 Part1 和 Part2】
使徒和先知職事在末後的日子最大的任務是領導普世基督教會準備迎接基督耶穌的再臨和執掌王權，歸正神學派系處心積慮的把使徒和先知職事給去掉，可見是惡者的作爲。
@@GSKYLee 事實證明是抵擋和抗拒靈恩的神學派系分門別派搞分裂，RUclips 也有此等神學派系的信息可證實 ”靈恩派“ 、”福音派“ 此等分門別派的字眼既是他們分裂基督教會的用詞 (你不也是抄襲引用嗎？），豈止如此，爲了攔阻基督教會操行以弗所書4：11-12 所教導的，刪經解道 - - 否認現今還有使徒和先知職事， 破壞基督教會合一建立基督的身體！【 以弗所書 4: 11- 12 ，此兩節經文提及5重職事建立基督的身體是這麽寫的 ： 【4 : 11 他所賜的有使徒、有先知．有傳福音的．有牧師和教師．4 : 12為要成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體．】- - 請留意12節，此節經文是抵擋和抗拒靈恩的神學派系不願意提及和刻意遺漏的。
此頻道的留言欄大多數是台灣和新加坡網友的留言，中國不能用RUclips 網吖，請別扯遠去中國大陸的文革。是你自己在搞政治意圖吧！
如過把「幸褔小組」當做單純的傳褔音工具，而非把它當成教義等級的表達，可能爭議少一點。
任何中性的東西，只要宣傳者表達太絕對性或間接罵人貼標，當然會造成負面影響。
舉例：對學幸褔小組沒感動的，牧者不應該罵不做的人「精神錯亂」，造成這個課程有問題，應該是楊牧師本人喜歡亂罵人，這其實才是重點。
請迺哥解釋一下「徒手解經法」
我們小組無法透明分享，所以很難感受小組的美好，反而是不同教會的主內姐妹反而比較可以分享
哈哈哈！說的就是我們教會，什麼都是原班人😂
請問教會說不要論断.明明牧師EQ管理不好沒去接納同工意見.離開的人很多、您認為論断是不是綑綁了基督徒正義之声
歡迎觀看「牧師有問題」系列的影片
我覺得幸福小組有點過度放大受洗這件事情，而不是生命的轉化，幸福門訓系統期待在辦幸福小組的過程中中能達到門訓生命轉化的效果，但是以華人學習的習慣很容易只學到表層的行為，而非挑戰與直面自己生命的軟弱。所以幸福小組需要優化的是門訓系統，我不否認幸福小組是很容易把福音傳達到台灣各個角落的方法。
其實我覺得最需要溝通的是雙方，因為教會別鬧了的影片內容最需要給福氣教會的人看的，而我也鼓勵教會別鬧了的牧師可以跟楊錫儒牧師聊聊可能會完全改觀。
【難以置信又是一位信徒推薦三教九流的 “教會別鬧了" 的影片，你有份推薦該頻道所製作的褻瀆他人教會的佈道事工、褻慢神僕等等，等同有份于該頻道戶主的罪，請悔改！】
【1】已知教會別鬧了此頻道近兩三年來刻意製作視頻用言論詆毀、攔阻基督教會所開拓的諸多國度事工，主要原因是這些基督教會都是謙卑順服使徒和先知職事領導的基督教會
【2】教會別鬧了此頻道的戶主為瑪門勞心勞力的查找資料、製作視頻來扭曲、詆毀基督教會的小組小組佈道事工】
路加福音 16:13 一個僕人不能事奉兩個主．不是惡這個愛那個、就是重這個輕那個．你們不能又事奉 神、又事奉瑪門。】
扭曲、詆毀、甚至誣陷的攔阻小組福音佈道事工、既是攔阻教會和信徒參與開拓福音事工去傳福音，既是攔阻不信的來參加小組信福音吖！此頻道戶主豈止是評論幸福小組而已，舉凡靈恩教會、使徒和先知所開拓的國度事工，過去，他都致力的挖掘批判和論斷不是和說是非，不難辨識他製作視頻信息的動機不爲傳福音、也不爲造就教會，是出於抵擋和抗拒靈恩的思維，慾打擊使徒和先知職事所開拓的國度福音事工，並從神學基金拿好處，符合的信徒還可自行加碼給$資助，留言欄有不少信徒網友見他如此賣力、勞心勞肺的查找資料敵意針對使徒和先知所協助開拓的國度事工，即刻留言表示付多少 $支持他。為瑪門賣力、效力的，算什麽傳道人？為錢而勞心、勞費的傳道人還真可悲，撒旦已經入了他的心，怎會有基督的心為心去愛人？已見他諸多說鬼話欺哄人啦！
【3】抵擋和抗拒靈恩的神學派系在冠病疫情期間，在網路至少資助3個像教會別鬧了此種華語教會事工頻道著重以批判和論斷來扭曲、詆毀、誣陷哪些順服使徒和先知領導的基督教會以及他們所做的國度事工，比如；禱告、小組佈道、家庭佈道、校園佈道、社區佈道、年輕人佈道、監獄佈道、娛樂界佈道、特會等等，尤其有使徒和先知職份的知名領頭牧者以及他們所做的事工都會首當其中。
【4】已知教會別鬧了頻道戶主是歸正神學派系的傳道人，歸正神學家主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩教會的佈道事工和敵意針對靈恩知名神僕本已經有半個世紀之久，向來對靈恩教會和知名靈恩神僕有批無愛。邁入公元2000年時，當普世基督教會恢復使徒和先知職事時、第一位使徒在新加坡公開按立，（他本是抵擋和抗拒靈恩的傳統福音背景牧師，領受方言被聖靈充滿后，因方言的觀點與原屬教會有異議，被教會開除，他因此被逼離開自己的原屬教會自行創立獨立教會，他因被聖靈膏沫，佈道有果效，教會有爆炸性的增長，其所開拓的事工也果子蕾蕾，被有察驗果子的基督教會辨識出他的方言是出於神的），歸正神學家則領頭否認現今還有使徒和先知職事，對新加坡有諸多主流傳統福音教會也屈就靈恩使徒的領導表示不悅， 甚至慫恿新加坡的主流傳統福音教會和他一起搞歸正福音運動來抵擋使徒和先知職事的興起。
【5】當年最初被公開按立的使徒和先知職事大多數是靈恩神僕，如今也有傳統福音的。基於權威歸正神學家不願意屈就使徒和先知職事的領導，因此，使徒和先知職事以及他們所開拓的國度事工，都成爲歸正神學派系所致力敵意針對和批判的。總而言之，權威歸正神學家和其神學派系領頭批誰和那些教會事工，他們的傳人也會跟風炒作批他們所批，傳承有批無愛的，那有以基督的心為心去愛人？
【6】据本人所知，就要邁入公元2000年之前，台灣有衆多基督教會因聽聞聖靈在新加坡的作爲，主動聯合帶團隊前往新加坡觀摩哪些轉型走靈恩路綫的獨立教會和靈恩教會、謙卑向他們學習，（歸正神學家也曾在他的信息批評），這些新加坡教會都有小組事工，也因此，公元2000年之後，台灣教會獲得使徒的幫助開拓小組佈道事工，之後，哪些本是傳統福音教會背景、謙卑順服使徒的領導的台灣基督教會，聽聞有不少有突破性的增長，有些甚至在短短幾年内就轉型為大型教會，也因此，有更多的基督教會願意參與開拓小組佈道事工。
【7】再說，歸正神學派系的作風根本不會效法耶穌花時間、仔細、深入、認真的察驗小組佈道事工的果子，既便是依靠聖靈大能所行的神跡奇事，他們也從未謙卑的歸榮耀給神，反而高舉聖經、神學權威諸多引用聖經文鑽牛角尖式的質疑、不信、不屑的詆毀、輕看或是藐視。從此頻道戶主過去所製作的視頻特色和内容，足以證實他的動機不爲傳福音、也不為造就教會，而是帶著傳承歸正靈恩神學觀抵擋和抗拒靈恩的使命 - - 繼續效法歸正神學家批靈恩教會，才會諸多挖掘轉型走靈恩路綫、順服使徒和先知領導的基督教會的不是，加以扭曲、誣陷和詆毀來混淆人的辨識。而小組佈道事工是使徒引進台灣的，如今有台灣牧者把他進一步發揚光大，傳福音的果效甚過老是由權威歸正神學家一人所主導的聯合佈道會（需花大錢主辦大型佈道會還不打緊、因歸正神學家看重和强調單單以聖經佈道闡明福音真理，不允許、不認同在其所主導的佈道會也同時能運用屬靈恩賜服事有需要的人得醫治、釋放趕鬼等等，沒有神跡奇事能證實所傳的道，花大錢佈道、佈道果效不理想，因此信主人數少，相比之下，有數據可證實，小組佈道經濟、有效多了。
【8】【教會別鬧了頻道的戶主既是典型的現代文士】：已知他是歸正傳道人，歸正神學否認現今還有使徒和先知職事，也就是說，他既不是使徒、也不是先知職事的，在回復給網友的留言反而以自己是效法聖經中耶穌、使徒和先知的操行指責他人教會所犯的罪而露出説謊的尾巴，他的操行既是假使徒兼假先知啦！再説，聖經有一種人物最擅長引用神的話指責、控告和定罪他人的，他們既是熟悉神的律例和典章（神的話）的法利賽人和文士，是神子民的屬靈領導，現今抵擋和抗拒靈恩的神學界權威人士最愛高舉和引用神的話來批判和論斷他人，既是現代法利賽人和文士吖，現代文士既是抵擋和抗拒靈恩神學派系的靈恩神學觀傳人、也是權威神學界人士（現代法利賽人）的眼綫、馬屁精、跟屁蟲。教會別鬧了頻道的戶主戶因此經常抄襲和效法權威歸正神學家的靈恩信息來批判和論斷靈恩教會所做的事工、靈恩現象和知名神僕，操行批權威歸正神學家所批。因爲沒有領受和運用哥林多前書12章所記載的屬靈恩賜， 只能賣力的查考經典文獻、神學資料、基督教會資訊、歸正神學家的信息引用來批判和論斷靈恩現象、知名神僕以及他們所做的事工，并不是出於聖靈所恩賜的知識和智慧話語，既是典型的現代文士吖。耶穌基督曾經斥責法利賽和文士是毒蛇的種類、修飾先知的墳墓等等。。。。
【9】【教會別鬧了頻道的戶主製作哪麽多的視頻詆毀、褻瀆靈恩現象、知名神僕、和他人教會所做的福音佈道事工，審判的日子，必要句句供出來。希望你和他都來得及悔改，避免落入神的審判！
【9.1】馬太12: 34 毒蛇的種類、你們既是惡人、怎能說出好話來呢．因為心裏所充滿的、口裏就說出來。12:3 5 善人從他心裏所存的善、就發出善來．惡人從他心裏所存的惡、就發出惡來。 12: 36 我又告訴你們、凡人所說的閒話、當審判的日子、必要句句供出來。12: 37因為要憑你的話、定你為義、也要憑你的話、定你有罪。
【9.2】請參看馬太23章: 馬太福音 23: 25 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了．因為你們洗淨杯盤的外面、裏面卻盛滿了勒索和放蕩。。。。。23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種阿、怎能逃脫地獄的刑罰呢。
我們教會就是用幸福小組的門訓，他的門訓目標就是為了做幸福小組，而不是什麼真正的生命轉化。最後也是不了了之。
@@ecostar4190 真正的生命轉化是依靠聖靈的能力，你們就應該反思,到底那裏出差錯。我認識一位年長姐妹，被邪靈捆綁，拜偶像、念經打坐，初來教會和小組時身體常不舒服和出狀況，組長在聚會前常放下工作為小組組員禁食禱告。就在一次的小組贊美敬拜時段，她身上的邪靈（兩位）離開她而得釋放，聖靈讓組長在贊美敬拜時段看見是她以前所敬拜的神明糾纏她，攔阻她來教會和小組。她的生命被轉化之後，家裏不再有邪靈走來走去，（這之前，連她還沒信耶穌的女兒也經常看見），不再有陰陽眼，鄰舍點香祭拜的時候，不再聞到腐尸的味道，她算命很准，也把所有的算命書籍給丟掉了。經歷了神的大能，她不再搖擺，而是堅定的走耶穌的道路，她甚至懂得引用神的話勸誡人。
@@ecostar4190 就想搞組織倍增罷了！話術都跟直銷老鼠會差不多！剽竊聖經經文包裝屬靈兮兮...邪惡！
"也鼓勵教會別鬧了的牧師可以跟楊錫儒牧師聊聊可能會完全改觀。"？？？.........笑死了！你很容易被楊錫儒那種假裝愛心服務社區撿狗屎演技及話術洗腦，你以為熟讀聖經的基督徒會被楊老鼠頭洗腦啊？楊錫儒就想搞組織倍增歛財罷了！話術都跟直銷老鼠會差不多！剽竊聖經經文包裝成屬靈兮兮的...極其邪惡！教會別鬧了還會出第三部是批判楊錫儒演講解經錯誤的...其實若出一部講牠解經正確的較容易！要搜集牠解經錯誤...工程浩大！因牠都在亂講...都在為牠的歛財話術做佈局...福音跟真理牠只是撿來包裝牠狼子野心之用。
謝謝！
哇😂感謝你的支持，沒想到這個臨時的題目能讓這麼多人喜歡😂
可以去看看哈瑪斯恐攻沙灘音樂節的畫面，可以看見不遠的處還有佛像。以色列人到底在幹什麼?!
幸福小組就是要衝受洗人數
有人得救受洗不好嗎？更何況，如今已是末世進入審判的日子，若衝是為了傳福音拯救更多人避免落入神的審判，不好嗎？
@@sgjwlee918
真的有好好對待剛受洗的人嗎？
@@sgjwlee918 衝受洗人數當然不好！
這樣會使得人們以人數為導向，失去了對耶穌基督的對焦！
耶穌基督當年在世傳教的時候，也並沒有太多的人接受祂，反而被背叛，受苦難！
如果按照幸福小組以人數為導向的方式，耶穌基督也屬於失敗者；
馬大和馬利亞，一個在外服侍，一個在基督腳前聽道，耶穌竟然鼓勵了馬利亞；
但按照幸福小組的方式，馬利亞就屬於懶惰而不傳福音的典範；
在這樣的思考之後，您仍舊覺得衝人數是好的麼？
正確的態度是什麼呢？
衷心為主做工，人數多的時候感恩，但也要小心人們信主的質量；
人數少的時候禱告呼求，祈求上帝幫助我們更好的調整；但也不要以人數為導向，而是深深的尋求，如果上帝呼召我們向特蕾莎修女一樣，那我們就安靜的去照顧貧苦人；如果上帝呼召我們像奧古斯丁一樣，那我們就安靜的去鑽研聖經，著書立說；……
但無論怎麼樣，都讓我們不忘福音的使命，衷心事奉；
@@sgjwlee918 不好。受洗有什麼好的。
@@sgjwlee918 有人受洗，不好。非常不好
感謝分享🌹
THE BEST MASTER
你知道改革宗教會是如何傳福音的嗎？我的教會是改革宗教會，從16年前的20幾個人，到現在大概200人左右。雖不是爆炸性的成長，但教會裡90%的會眾都是在別的地方受過洗，但都沒聽過「完整」福音的「基督徒」⋯
能吸引人的，留住並委身於教會的，只有講台上牧者分享全備完整的福音與真理，透過聖靈讓我們明白，我們才不會是”so called Christians “，絕對不會是因著某種系統的成功
改革宗是抵擋和抗拒靈恩的神學派系，本人是從類似哪種的傳統福音教會學道之後，才蒙神引領去靈恩教會學習辨識靈恩 和方言的，10年在傳統福音，至今堅持走靈恩路綫已經超過30年，義無反顧。老實說，16年前20幾個人，現在200人，人數增長不算理想，本人聽聞、也親眼見證依靠聖靈傳福音的基督教會，有不少在10年内的時間從不到十人的小組聚會轉型為幾千人的大型教會。
@@sgjwlee918 您只看重人數麼？
如果上帝呼召您，僅僅好好的帶領一個人，輔助他，愛他，關懷他，建立他，您就不願意做了麼？
在基督裡的價值觀，需要調整，不要總把大教會當成成功的教會！當年天主教的人多，不也是墮落嘛！
成功的定義，應該是合乎神的心意！
而不是一定要大教會！
看你的留言，也是教會的領袖，既然您在教會中事奉的崗位上，就更要警醒、謹慎，小心你錯誤的帶領，把人帶到溝裡去。
幸福小組 只是一個方法。人願意接受 “福音”, 就是要有給他/她的 好處。實際的需要是真的⋯⋯還有，牧師們是業餘的，比較吸引人。
福氣教會的幸福小組是滿滿的愛，只是一直開，組員太辛苦了吧！好佩服他們
你剛踏入社會嗎？就是一些傳銷老鼠會或邪教假"愛"之名搞人進組織的手段啊！很多福長連福音是啥都不知道...就不要用教會的名義勾引人入教！這將來上帝審判懲罰非常嚴重！
耶穌為我們所付的代價更大，也把永生的盼望給了我們，辛不辛苦其實在於個人對於福音價值的理解，屬個人看法分享，謝謝。
哪位 @MySun33的網友是抵擋和抗拒靈恩的人士，（有如歸正神學的傳人哪樣），專門與使徒和先知職事敵對以及諸多以留言參與批判和論斷使徒和先知職事所開拓和推行的任何國度事工，也專門向異議者鑽牛角尖，你不回復他可以省下許多時間做沒有意義的爭論、也是智慧！
@@sgjwlee918 幾天沒回應您老人家，您又開始攻擊別人了！
您最讓人討厭的一點，就是您以上帝代言人的態度說話，聖靈怎麼可能是您的一家之言呢？
您簡單和粗暴的將對幸福小組 正面和負面的觀點，當成作對聖靈的順服與否！
這是您對聖靈的褻瀆，也是您“自以為神”、“論斷”別人的證據！
悔改吧，將聖靈高舉起來，高過您的觀點和觀念！高過幸福小組本身；
（幸福小組可能在您是順服主，但對於其他的環境、其他的教會，其他的人而言，就不合適，因為任何策略，都需要有具體的環境相適合；就像在黑人群體中傳福音，和在華人群體中傳福音，會有很大不同一樣）
悔改吧，將我們的主基督高舉起來，用愛和憐憫來看待弟兄姐妹，而不是動不動就開始咒詛，但還錯以為自己的憤怒是聖靈的憤怒；
在社會運動中，您這種人，是很危險的！自以為正義，對別人總是毫不留情！當年拿起石頭打耶穌的人，有多少就是這樣的呢！
您還說自己來自民主文明國家，其實在您的心裡面，根本沒有民主，你自己才是高高在上，可以審判別人的哪一位！
@@sgjwlee918 您老人家，憑什麼說人家抗拒聖靈呢？就因為您曾經在靈恩派中學過幾年？
就因為您自持是明白聖靈的人？
基督徒什麼時候，才能放下自以為義的狀態呢？
基督徒什麼時候，才能客觀的，公正的，做一些深入的交談呢？
基督徒的這個狀態，怎麼給這個世界做見證呢？
福音到底在哪裡？難道像“幸福小組”一樣的運動，其中還有很多基督徒之間的咒詛，這就是福音？
有了福音的外貌，卻失去了福音的本質！
是我看見極端靈恩派的一大特點！
福音的本質到底是什麼呢？難道不是主被釘在十字架上麼？難道不是因為愛，而捨棄己身麼？
幸福小組帶來的爭吵中，有哪一點體現這點呢？
極端支持幸福小組的人，和極端反對幸福小組的人，都在上演一場丟人的遊戲；
人人自以為義，人人以自己為聖靈的代言人，除了讓人家笑話之外，還剩下了什麼！？
當稱呼牧者為領袖而不是僕人的話，就是問題的開始，稱呼領袖，就產生了階級。
搞直銷老鼠會那套...很難想像高雄變如此落後！
如果是真的不够牺牲那就般去教会吧😂😂😂
那我的手機app只下載每日讀聖經和荒漠甘泉,夠順服了吧,完全沒有多餘時間社交與滑視頻的餘地
傳福音，不是在衝業績，也不是為了牧者、長執的想法讓教會變大。
傳福音，是為了讓眾人與上帝連結，聽到上帝說的話，並讓自己謙虛的與上帝說話，達到天人合一的境界⋯⋯
關於你的此句留言：【傳福音，不是在衝業績，。。。】本人的回應：【這是出於哪些抵擋和抗拒靈恩、否認現今還有使徒和先知職事的神學派系的批判和論斷，（現代法利賽人和文士，是抵擋和抗拒靈恩的神學界人士，根據聖經，耶穌斥責他們是毒蛇的種類 ），他們自以爲是基督教會的監督，操行鑽牛角尖攻擊他人教會所做的事工和發生的靈恩現象、神跡奇事等，最擅長修飾各種言辭來詆毀、扭曲他人教會所做的事工， 意在破懷他人教會所做的福音事工及其它。】
再度關於你的此則留言:【“傳福音，不是在衝業績，。。。】本人的回應：【正如本人的上一則留言哪樣，這也是現代法利賽人和文士所修飾出來的用詞，因爲大約20多年前，是使徒職事進入台灣幫助當地教會開拓小組佈道事工的，是屬於國度事工，結果蕾蕾，有不少本是小型的傳統福音教會，在開拓了小組佈道事工之後，有突破性的增長而轉型為大型教會的。大約十多年前，抵擋和抗拒靈恩的神學界人士，因爲本否認現今還有使徒和先知職事，不堪有越來越多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事的領導，爲了維護自家宗派在傳統福音基督教界的神學、佈道權威和主導地位，設法攔阻有更多的傳統福音教會轉型走靈恩路綫、同時避免讓人看出他們抵擋和抗拒靈恩，哪時還有權威歸正神學家的撐腰，哪些抵擋和抗拒靈恩的傳統福音神學界資深人士有共識把舉凡轉型走靈恩路綫順服使徒和先知職事領導的基督教會都一律歸類為追隨成功神學來批判和論斷，修飾諸多的批判和論斷的用詞來敵意針對哪些順服使徒和先知領導的基督教會，看來相關用詞延用至今，以下是部份上述惡毒的神學界人士在十多年前所修飾出來的批判和論斷他人教會事工的用詞：
【1】小組聚會被包裝成為一種商品，用直銷的方法佈道
【2】不健康的 “速食”“速成” 傳道策略，甚至用西方的漢堡包和薯條作爲比喻
【3】以做生意、拼業績來批評和論斷轉型走靈恩路綫佈道的基督教會 ，（因爲胡亂歸類成功神學所帶出的，把他人的教會的佈道事工扭曲為有如商人為利益做生意買賣，才會有拼業績的説辭）。
【4】高舉自家宗派傳純正的福音和傳承正統神學，來貶低和詆毀哪些轉型的基督教會所傳的福音不純正、所傳承的神學不正統。
【5】高舉或是追求、或是看重神跡奇事、方言、異像異夢、感覺（feel)、主觀經歷（或是主觀經驗）、異能、財富、超自然現象、業績、人數增長等等甚過或是凌駕聖經真理，這個批判和論斷靈恩教會佈道方式的公式化格式本源自權威歸正神學家，其神學界傳人會略微加添或是修飾。
*注：權威歸正神學家是主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩有半個世紀之久的資深牧師，也被傳統福音神學界和基督教會奉承為佈道家，大約十多年前，因爲有諸多過去本是追隨他的靈恩神學觀的傳統福音牧者已經遠離他反而和使徒和先知職事站在一起合一建立基督的身體，他透露自己在台灣基督教界越來越不受歡迎之後，2018年宣佈正式退出台灣查經講座，也同時交待今後的台灣的基督教會將以小組佈道，意味著說，他不會再主導台灣教會所聯合主辦的大型佈道會 - - 其實大型佈道會花費很大，佈道果效也不及小組佈道的果效和經濟實惠多了。
當然，哪些仍然抵擋和抗拒靈恩的神學界人士不是單單修飾上則留言的5大項而已來批判使徒和先知職事所開拓的國度事工，仍然繼續的加添其它用詞。
願神祝福願意付出的弟兄姊妹! 我看到當牧師在主日講某經節,新來的慕道友不小心睡著,擦完口水後離開教會. 講太淺,資深基督徒聽不下去.抱怨靈命枯竭....
可透過培育系統來補強
@@new8304 其實渴慕的會自己找水喝.有團契,有查經班. 才不會等到主日要牧師餵靈糧. 大家憑智慧判斷吧! 真正在牧會的傳道人不會輕易下這種結論的.
一個所謂「好的」基督徒最先不是要研讀聖經、效法耶穌，心意更新而變化嗎？也就是說先把自己搞定再言其他？
謝謝分享出直銷/傳銷與教會佈道策略的分別, 異同和關𨫡重點, 在乎內容, 在乎是否用”壓迫”等等不好的手段才是問題所在⋯⋯！
以上並非RUclipsr. 的用詞，筆者聽後的觀感表達而已🤗☝️
你剛踏入社會嗎？就是一些傳銷老鼠會或邪教假"愛"之名搞人進組織的手段啊！很多福長連福音是啥都不知道...就不要用教會的名義勾引人入教！這將來上帝審判懲罰非常嚴重！
又是一位 以 “直銷/傳銷與教會佈道策略” 批評和論斷小組佈道事工的，（引用 直銷/傳銷的字眼來批評和論斷小組佈道事工，本源自於抵擋和抗拒靈恩、否認現今還有使徒和先知職事的傳統福音神學派系，他們爲了與使徒和先知職事抗爭，敵意針對使徒和先知職事所開拓、推行的小組佈道事工所修飾出來的用詞， 已經傳承了十多年了)，如今仍然有哪麽多的信徒以 “直銷/傳銷” 的字眼以訛傳訛、效法引用，可見，此等惡毒、意在破壞小組佈道事工的用詞迷惑和毒害了許多人，很多人因此中了魔鬼的詭計，有份以言論。邪惡的破壞小組佈道事工還不自知！
@@sgjwlee918 幾天沒回應您老人家，您又開始攻擊別人了！
您最讓人討厭的一點，就是您以上帝代言人的態度說話，聖靈怎麼可能是您的一家之言呢？
您簡單和粗暴的將對幸福小組 正面和負面的觀點，當成作對聖靈的順服與否！
這是您對聖靈的褻瀆，也是您“自以為神”、“論斷”別人的證據！
悔改吧，將聖靈高舉起來，高過您的觀點和觀念！高過幸福小組本身；
（幸福小組可能在您是順服主，但對於其他的環境、其他的教會，其他的人而言，就不合適，因為任何策略，都需要有具體的環境相適合；就像在黑人群體中傳福音，和在華人群體中傳福音，會有很大不同一樣）
悔改吧，將我們的主基督高舉起來，用愛和憐憫來看待弟兄姐妹，而不是動不動就開始咒詛，但還錯以為自己的憤怒是聖靈的憤怒；
在社會運動中，您這種人，是很危險的！自以為正義，對別人總是毫不留情！當年拿起石頭打耶穌的人，有多少就是這樣的呢！
您還說自己來自民主文明國家，其實在您的心裡面，根本沒有民主，你自己才是高高在上，可以審判別人的哪一位！
所以要怎麼選擇教會，因為到現在還是一知半解
能讓你更認識神，更親近神的就是好教會，沒有去接觸過你就永遠不會知道，可以從距離開始考量，從社區附近的教會開始。還有就是禱告，是否留在那裡，重點是跟隨神。
以巴衝突是無法化解的，舊約就有記載了，4王5王時期就結下的世仇！_然而神給的（應許之地），對應了（土生土長）的命門！
分享福音是成熟的基督徒在生活中觸動人的心.是聖靈的工作，不是人的口舌，人的努力.
解釋再多，不如好好釋經吧！
追求传福音一定要有人受洗，就和传销一样啦。有业绩压力。然而传福音本来就是我们是工人，叫人信耶稣的是圣灵，然而灵恩教会在传福音的事上似乎没有把主权交给圣灵。
靈恩派牧師都是大忽悠，幸福小組模式在華人靈恩派教會都很就行，可能不會直接用“幸福小組”的名字，但是形式都差不多
可以談談RPG嗎
我也要蹲一下
無論使用哪一種福音策略，福音的核心是耶穌基督並祂釘十字架的救恩，認罪悔改立志像主，人能信主不在乎人的智慧，乃在乎神的大能。神是看內心的，人能看見的很有限，沒有必要在人有限的認知眼光中為自己辯解，神都知道我們的心態心意，這樣就夠了，如果我們有一顆願意回應神的愛為主擺上付出的心，神看重的是這個，而不是策略與成效，就像瑪利亞打碎玉瓶用相當嫁妝價值的真拿達香膏抹耶穌的腳，寡婦的兩個小錢，耶穌對他們的心意和行動是多麼的肯定。如果我們透過不同的福音策略，帶領人認識耶穌十字架的救恩，為罪自責，讓神的話語重造我們的心靈聖潔像神，無論是帶領的還是被帶領的，都立志透過讀經、禱告、聽講道、靈修、唱詩更認識神，過遵行神旨意的生活，我們的生命才能在神的話語上深根建造。不是心裡願意信主，受洗用行動表明信主接受主耶穌的救恩，耶穌是我的救主，我們就得救了，不是的，而是我們要不斷立志過合神心意的生活，讓神保守我們的心思意念，神的祝福不是從今生的處境衡量，像拉撒路與財主的故事，我們就很清楚知道，拉撒路今生過得很辛苦很貧窮很卑微，但是他的心靈藉著信仰是富足的，死後他也到了亞伯拉罕的懷中，過得富足幸福的財主，反而被下在陰間，神怎麼看拉撒路?又怎麼看財主呢?我們要立志將生命的根基立在神的話語上，不被自己的私意牽絆，讓神的心意塑造我們，如吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人的魔鬼總是想方設法吞吃我們，我們更要謹慎防備，不讓屬血氣的私慾和驕傲的魔鬼有機可趁，立志成為神聖潔的器皿，努力奔跑天國路。
我們來看看聖經怎麼告訴我們關於福音的本質和核心:
福音是什麼?福音本是神的大能。(羅1:16)
若BEST信主了，要歸榮耀給神，是神的靈感動了他，而不是歸榮耀給人的智慧和策略，神的靈參透萬事，而我們所投入付出的努力神都知道就足夠了。
【羅馬書1:16我不以福音為恥，這福音本是神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，後是希臘人。 因為神的義正在這福音上顯明出來，這義是本於信以至於信，如經上所記：「義人必因信得生。」】
→信以至於信，後面的「以至於信」是一個根基立在信耶穌基督而實踐的行道過程。
福音要讓人知道什麼?只知道耶穌基督並祂釘十字架。(林前2:2)
若BEST不小心只知道幸福小組很溫馨、很友愛，活動很有趣，大家很親切友善，卻不清楚耶穌基督並祂釘十字架，那這就不是福音，雖然決志受洗，但信的究竟是什麼?跟隨依靠的是幸福小組的福長、小組長、禱長，還是跟隨神?
【哥林多前書2:1弟兄們，從前我到你們那裡去，並沒有用高言大智對你們宣傳神的奧祕。
2 因為我曾定了主意，在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督並他釘十字架。
3 我在你們那裡，又軟弱又懼怕，又甚戰兢。
4 我說的話、講的道，不是用智慧委婉的言語，乃是用聖靈和大能的明證，
5 叫你們的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能 。】
非常寶貴的分享，願主紀念祝福您！向您學習了。
@@GSKYLee 謝謝您的肯定，感謝主!
想聽你講Fight.k
抱歉跟他們不熟😂
以巴衝突是預備！至少還有5年！🤫
看基督徒們互相吵架 蠻有趣的
看到您的平論，有些自責！抱歉沒有給您很好的見證！首先承認我自己的不好！我也參與到這場吵架之中了！我對幸福小組持有負面的看法，當然也有對其部分的正面評價。
所以，甚至也曾經對 不同觀點的人，特別是對那些比較極端的人，曾有諷刺和憤怒！
但儘管我很不好，我們所信的這一位上帝卻是非常好，您想，就連我這樣一個罪人，祂都能拯救！
可見祂的愛何等長闊高深！
願上帝祝福您，若是我有什麼讓您感受不好！請一定原諒！
55之後，有自己的想法了
其實歸結一句話，只要有人的地方，就沒有完美的事。每種傳福音的方法都有問題。如果以大使命來看："你們要去，使萬民做我的門徒"。至於要怎麼去，求主與我們同在，給我們智慧，以把真理講清楚為前提下，能把福音廣傳的就是好辦法。
傳福音總是好的；
但幸福小組在傳福音的時候，造成了另外的問題，就好像有人吃中藥本來是為了治療腎病，結果藥下猛了，把肝傷了；
所以，我們必須允許 肝臟壞了的人，能說出話來，讓人聽見；
但在各個教會的幸福小組推動中，反對的人是不能發聲的，因為一旦發聲，你就是不傳福音，你就是妖怪附體，你就是假弟兄！
這樣的狹隘，更是推波助瀾，造成了教會的分裂和傷害；
真的謝謝有幸能成為迺哥直播的材料。相信這裡也非常多福氣教會會友在看，這也達到我的目的了，也希望那些大牧者們做好去看看教會別鬧了的影片，好好反思你們到底讓會眾每週來教會帶走了什麼？你們這些牧者以後要受的刑罰更大的。
有沒有誰能把影片給楊錫儒、林立成、馮珮看看，他們是錯誤的在帶羊群，看看最近這幾年福氣教會多少人出走到別的教會就知道。
不知你在看完整個影片後是如何得到以上結論的? 我得不出來耶
他是在说自己的想法，跟这影片没关系@@BobDSC
@@a96561 了解, 謝謝解釋
【難以置信你會推薦三教九流的教會別鬧了的影片，你有份推薦該頻道所製作的褻瀆他人教會的佈道事工、褻慢神僕等等，等同有份于該頻道戶主的罪，請悔改！】
【1】教會別鬧了此頻道近兩三年來刻意製作視頻用言論詆毀、攔阻基督教會所開拓的諸多國度事工，比如；禱告、小組佈道、家庭佈道、校園佈道、社區佈道、年輕人佈道、監獄佈道、娛樂界佈道、特會等等，主要原因是這些基督教會都是謙卑順服使徒和先知職事領導的基督教會
【2】教會別鬧了此頻道的戶主為瑪門勞心勞力的查找資料、製作視頻來扭曲、詆毀基督教會的小組小組佈道事工】
路加福音 16:13 一個僕人不能事奉兩個主．不是惡這個愛那個、就是重這個輕那個．你們不能又事奉 神、又事奉瑪門。】
扭曲、詆毀、甚至誣陷的攔阻小組福音佈道事工、既是攔阻教會和信徒參與開拓福音事工去傳福音，既是攔阻不信的來參加小組信福音吖！此頻道戶主豈止是評論幸福小組而已，舉凡靈恩教會、使徒和先知所開拓的國度事工，過去，他都致力的挖掘批判和論斷不是和說是非，不難辨識他製作視頻信息的動機不爲傳福音、也不爲造就教會，是出於抵擋和抗拒靈恩的思維，慾打擊使徒和先知職事所開拓的國度福音事工，並從神學基金拿好處，符合的信徒還可自行加碼給$資助，留言欄有不少信徒網友見他如此賣力、勞心勞肺的查找資料敵意針對使徒和先知所協助開拓的國度事工，即刻留言表示付多少 $支持他。為瑪門賣力、效力的，算什麽傳道人？為錢而勞心、勞費的傳道人還真可悲，撒旦已經入了他的心，怎會有基督的心為心去愛人？已見他諸多說鬼話欺哄人啦！
【3】抵擋和抗拒靈恩的神學派系在冠病疫情期間，在網路至少資助3個像教會別鬧了此種華語教會事工頻道著重以批判和論斷來扭曲、詆毀、誣陷哪些順服使徒和先知領導的基督教會以及他們所做的國度事工，尤其有使徒和先知職份的知名領頭牧者以及他們所做的事工都會首當其中。
【4】已知教會別鬧了頻道戶主是歸正神學派系的傳道人，歸正神學家主導傳統福音教會抵擋和抗拒靈恩教會的佈道事工和敵意針對靈恩知名神僕本已經有半個世紀之久，向來對靈恩教會和知名靈恩神僕有批無愛。邁入公元2000年時，當普世基督教會恢復使徒和先知職事時、第一位使徒在新加坡公開按立，（他本是抵擋和抗拒靈恩的傳統福音背景牧師，領受方言被聖靈充滿后，因方言的觀點與原屬教會有異議，被教會開除，他因此被逼離開自己的原屬教會自行創立獨立教會，他因被聖靈膏沫，佈道有果效，教會有爆炸性的增長，其所開拓的事工也果子蕾蕾，被有察驗果子的基督教會辨識出他的方言是出於神的），歸正神學家則領頭否認現今還有使徒和先知職事，對新加坡有諸多主流傳統福音教會也屈就靈恩使徒的領導表示不悅， 甚至慫恿新加坡的主流傳統福音教會和他一起搞歸正福音運動來抵擋使徒和先知職事的興起。
【5】當年最初被公開按立的使徒和先知職事大多數是靈恩神僕，如今也有傳統福音的。基於權威歸正神學家不願意屈就使徒和先知職事的領導，因此，使徒和先知職事以及他們所開拓的國度事工，都成爲歸正神學派系所致力敵意針對和批判的。總而言之，權威歸正神學家和其神學派系領頭批誰和那些教會事工，他們的傳人也會跟風炒作批他們所批，傳承有批無愛的，那有以基督的心為心去愛人？
【6】据本人所知，就要邁入公元2000年之前，台灣有衆多基督教會因聽聞聖靈在新加坡的作爲，主動聯合帶團隊前往新加坡觀摩哪些轉型走靈恩路綫的獨立教會和靈恩教會、謙卑向他們學習，（歸正神學家也曾在他的信息批評），這些新加坡教會都有小組事工，也因此，公元2000年之後，台灣教會獲得使徒的幫助開拓小組佈道事工，之後，哪些本是傳統福音教會背景、謙卑順服使徒的領導的台灣基督教會，聽聞有不少有突破性的增長，有些甚至在短短幾年内就轉型為大型教會，也因此，有更多的基督教會願意參與開拓小組佈道事工。
【7】再說，歸正神學派系的作風根本不會效法耶穌花時間、仔細、深入、認真的察驗小組佈道事工的果子，既便是依靠聖靈大能所行的神跡奇事，他們也從未謙卑的歸榮耀給神，反而高舉聖經、神學權威諸多引用聖經文鑽牛角尖式的質疑、不信、不屑的詆毀、輕看或是藐視。從此頻道戶主過去所製作的視頻特色和内容，足以證實他的動機不爲傳福音、也不為造就教會，而是帶著傳承歸正靈恩神學觀抵擋和抗拒靈恩的使命 - - 繼續效法歸正神學家批靈恩教會，才會諸多挖掘轉型走靈恩路綫、順服使徒和先知領導的基督教會的不是，加以扭曲、誣陷和詆毀來混淆人的辨識。而小組佈道事工是使徒引進台灣的，如今有台灣牧者把他進一步發揚光大，傳福音的果效甚過老是由權威歸正神學家一人所主導的聯合佈道會（需花大錢主辦大型佈道會還不打緊、因歸正神學家看重和强調單單以聖經佈道闡明福音真理，不允許、不認同在其所主導的佈道會也同時能運用屬靈恩賜服事有需要的人得醫治、釋放趕鬼等等，沒有神跡奇事能證實所傳的道，花大錢佈道、佈道果效不理想，因此信主人數少，相比之下，有數據可證實，小組佈道經濟、有效多了。
【8】【教會別鬧了頻道的戶主既是典型的現代文士】：已知他是歸正傳道人，歸正神學否認現今還有使徒和先知職事，也就是說，他既不是使徒、也不是先知職事的，在回復給網友的留言反而以自己是效法聖經中耶穌、使徒和先知的操行指責他人教會所犯的罪而露出説謊的尾巴，他的操行既是假使徒兼假先知啦！再説，聖經有一種人物最擅長引用神的話指責、控告和定罪他人的，他們既是熟悉神的律例和典章（神的話）的法利賽人和現代文士，是神子民的屬靈領導，現今抵擋和抗拒靈恩的神學界權威人士最愛高舉和引用神的話來批判和論斷他人，既是現代法利賽人和文士吖，現代文士既是抵擋和抗拒靈恩神學派系的靈恩神學觀傳人、也是權威神學界人士（現代法利賽人）的眼綫、馬屁精、跟屁蟲。教會別鬧了頻道的戶主戶因此經常抄襲和效法權威歸正神學家的靈恩信息來批判和論斷靈恩教會所做的事工、靈恩現象和知名神僕，操行批權威歸正神學家所批。因爲沒有領受和運用哥林多前書12章所記載的屬靈恩賜， 只能賣力的查考經典文獻、神學資料、基督教會資訊、歸正神學家的信息引用來批判和論斷靈恩現象、知名神僕以及他們所做的事工，并不是出於聖靈所恩賜的知識和智慧話語，既是典型的現代文士吖。耶穌基督曾經斥責法利賽和文士是毒蛇的種類、修飾先知的墳墓等等。。。。
【9】【教會別鬧了頻道的戶主製作哪麽多的視頻詆毀、褻瀆靈恩現象、知名神僕、和他人教會所做的福音佈道事工，審判的日子，必要句句供出來。希望你和他都來得及悔改，避免落入神的審判！
【9.1】馬太12: 34 毒蛇的種類、你們既是惡人、怎能說出好話來呢．因為心裏所充滿的、口裏就說出來。12:3 5 善人從他心裏所存的善、就發出善來．惡人從他心裏所存的惡、就發出惡來。 12: 36 我又告訴你們、凡人所說的閒話、當審判的日子、必要句句供出來。12: 37因為要憑你的話、定你為義、也要憑你的話、定你有罪。
【9.2】請參看馬太23章: 馬太福音 23: 25 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了．因為你們洗淨杯盤的外面、裏面卻盛滿了勒索和放蕩。。。。。23:33 你們這些蛇類、毒蛇之種阿、怎能逃脫地獄的刑罰呢。
@@jesuschrist-qqqspy 耶穌是神，請別妄稱耶穌的名來支持你的留言論是非，誰是誰非，天使有記錄，將來會在審判臺前攤開來說。你的指示是多餘的。如今已經是審判的日子，你胡亂批評和論斷，當心落入神的審判。
【聖經教導別妄稱神的名】 埃及記20: 7 不可妄稱耶和華你 神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。
詆毀、褻瀆靈恩現象、知名神僕、和他人教會所做的福音佈道事工，審判的日子，必要句句供出來。希望你來得及悔改，避免落入神的審判！
耶穌教導門徒對假先知興起的勸誡是儆醒禱告、免得入了迷惑，你若有疑慮、不明，請禱告求問神，神是垂聼禱告的，必按祂的時候信實可靠的回復你的求問，切記別被迷惑和混淆辨識：
馬太福音26: 41 總要儆醒禱告、免得入了迷惑．你們心靈固然願意、肉體卻軟弱了。
馬太福音12: 36 我又告訴你們、凡人所說的閒話、當審判的日子、必要句句供出來。
馬太12: 36 我又告訴你們、凡人所說的閒話、當審判的日子、必要句句供出來。12: 37因為要憑你的話、定你為義、也要憑你的話、定你有罪。
請參看馬太23: 33 你們這些蛇類、毒蛇之種阿、怎能逃脫地獄的刑罰呢。
但是你能穩住有疑慮的基督徒。
你也用自己的方式來傳福音（直播），但成不成功，責任不在於你！
再說你本身有好的見證也是在傳福音！
（這是我個人的想法）❤
我覺得網路上的影片不是全部都相信，要自己儆醒要查驗 ，在我們都不認識 這個人前ex這個教會別鬧 這個人或團隊前都不能完全相信 ，儘管他說得很中肯但還是要小心 ~我們還是要在禱告中問神 引導你 最重要自己要熟讀聖經與神關係搞好 ， 讓自己有辨別真理或假真理的能力 。 我們的中心還是耶穌，人都不是完美的 就因為我們知道自己有病才會需要耶穌這位醫生 每個教會都一定會有問題 ~很正常啦 但先好好正視自己生命問題 在來說別人吧! 我也正在為此努力 一起加油啦!
很讚同！
不能盲目相信任何一方，為福音廣傳而感恩，也為某些推動造成的極端而心憂！
那個使用者留言說的護航者不是你，應該是第一集很多用經文做評論的福氣教會的人。你入錯座了😅
哈哈其實我也知道應該有很多會護航幸福小組的人，我只是找理由來聊這個主題👍👍👍
好滴好滴，那就好，不過那位使用者有點無聊啊~他挑事吧😶@@迺哥BrotherNai
摄理教也是配婚的
可以開場辯論會，這樣教會會大復興
有些極端靈恩派的弟兄姐妹，是不能辯論的，他們自認為已經知道了“幸福小組”是神的心意，所以，任何的聲音對他們而言，都是魔鬼的聲音。
你說這樣，還怎麼平等對話？還怎麼理性分析？這樣，還怎麼能聽到流淚的弟兄姐妹的心聲？！
極端靈恩的弟兄姐妹，往往是非常熱情服侍的，本是很寶貴的一群，但因著他們已經將這種感動絕對真理化了，以至於不能觸碰，別人甚至不能違背；
一旦你提出相反的觀點，他們就試圖給你驅鬼！
弟兄，你說咋辦吧？我拿這一類的人真是沒轍……
@@GSKYLee開場 辯論可以像以利亞和巴力先知求雨，如有說錯請見諒，以前在浸信會，我24歲時被新來神學生問我受洗就不明不白受洗，25歲時被新來牧師夫妻說他們有聖靈感動叫我當教會執事，做了很多服事，感受不到祂又真又活！
辯論要理性和接受別人有不同的想法，我可以說大部分人都沒辦法理性思考，更別提接受別人有不同的想法。現場只會變成吵架大會。
可以參考一些人和lgbtq+或者極端女權的“辯論”，你只會看到一直在跳針和怒吼。
而且實際上也有人在做這種事，我有刷到過有一個外國牧師在路上和群眾辯論。有“如果神真的愛我們，為什麼我們的人生還會受苦”之類的很多非信徒會有的疑問，這位牧師的回應也很很棒，可以很快地用合適的經文和容易明白的方式回應這些問題。
@@leeweilun3047 基督教是西方民間信仰嗎？提摩太後書2：13還說我們失信，祂可信，祂哪點哪條文在現今21世紀現今可信，剩下唯一看不到的永生一件事情嗎？這永生是我們看不到的大餅，人在地上生活中耶穌耶和華聖靈真的同在嗎？人跟人是講信用，神跟人不講信用！？還說上帝是信實的！?
條條大路通天國
23:32
我覺得跟教會不要鬧了要講得是一樣的，只是為了提醒不要忽略了得救的跟進，還有眾弟兄姐妹屬靈的成長
教會別閙了所製作的視頻不爲傳福音、不爲造就教會，出於抵擋和抗拒靈恩的歸正靈恩神學觀，（否認現今還有使徒和先知職事），不難辨識其信息都是敵意針對靈恩教會、知名神僕，使徒和先知職事所開拓的國度事工更是首當其衝，無論使徒和先知職事做什麽事工，尤其是佈道事工，都會被該頻道的戶主挖掘出來加以詆毀、誣衊、扭曲的批判和論斷，你也信？
@@sgjwlee918 重要的是有假先知啊，有假使徒啊！
您老人家，是不是一直以先知自居啊？
幸福小組您覺得是從上帝而來的，所以每一個提出質疑的人，在您看來都是魔鬼附體，都是假弟兄！
您這樣的信仰方式，是非常危險的！
是將自己的領受，等同於上帝的旨意；這是一種對信仰的褻瀆；
基督徒的謙卑是很重要的品格，什麼是謙卑？乃是承認自己的軟弱，承認自己可能不明白上帝，承認從人而來的一切，包括策略、方式、神學，都可以探討、交流，甚至辯論。真理越辯越明嘛；
但是交流的時候，需要彼此的尊重，不能動不動就說別人是假弟兄；
但聖經不可以被探討，因為聖經是上帝直接的啟示，核心的教義，也需要非常謹慎的探討，因為那些是上帝在歷史中逐漸啟示眾教會的，牽一發而動全身；
的確有很多的相似性；
如果 “教會不要鬧了” 戶主有能力走出去傳福音和建立教會，就不會淪落為卡通迷、口眼歪斜、能教不能行、見不得光、抄襲權威歸正神學家信息的網路傳道人、假教師！ @user-yj9zd4xj5j 和該頻道戶主的操行的確很相似，可見他們是屬於同國的，不過，不是我主耶穌基督的國。
@user-yj9zd4xj5j
拿教會蹭流量也大有人在！
大家一起蹭好蹭滿💪💪💪
我在猜想可能有人被傳福音很久沒接受，卻偶然被幸福小組感動，所以接受主的救恩。所以原來一直傳福音的朋友，就決定好好來“審視”幸福小組。非常幼稚的猜想 哈
只想說如果定睛在神，相信祂的大能，到底用甚麼方式有需要這麼大費周章去disssss嗎？
還是反向凹流量？畢竟也轉到這裡，想像空間好多😂😂😂
不過有人的地方就會有情勒，但是也會應著神的力量突破，跟幸福小組有關嗎，這跟檢討每個有錢家庭都會有拿錢打發小孩的爸媽是一樣的，都是片面發生的情形
我們只要盡力把福音傳揚出去，就算人們沒有在我們自身教會得救受浸，所結的果子主都知道這是從哪裡播種，在哪裡得的果子。謝謝聖靈帶領曾接收到我的福音傳單，而在其他教會得救受浸的弟兄姐妹。
想提醒一下，幸福小組不是福氣教會發想創立的，它起源於韓國雙翼門訓的其中一環，福氣教會只是將幸福小組 “擴大經營開發”，但它基本的概念都是源於雙翼，這部分資訊給提供您參考。
我想你搞錯了，根據聖經，初期教會建立初期的之前之後是從家庭小組開始的，信耶穌和追隨耶穌基督的信徒以小組形式聚會、禱告、服事人的需要、傳福音等等，可參看使徒行傳和教會書信，因此，初期教會既是家庭小組，門徒和使徒每到一個地方，（哪時，信徒人數還不多，根本也沒建設基督教堂），經常去信徒的家裏做客、聚會、禱告、講道、傳福音、服事人的需要等等，順服耶穌基督的吩咐用神跡奇事證實所傳的道、和所傳的福音，很多神跡奇事因此從家庭小組傳開了、大大的興旺福音。
@@sgjwlee918 看不懂人說話，就瞎評論！
@@GSKYLee 你不是表示悔改了嗎? 請好好查考聖經就可知道不是瞎評論!
@@GSKYLee GSKY Lee : 關於你的這兩個留言：【1】【"SG jwlee 您年紀大了，不代表你的觀點就是聖靈的觀點，您的想法就是聖靈的想法，這樣最基本的道理，您老人家還不懂？您說別人鑽牛角尖，您自己呢？ 高舉著大棒，打別人的！在基督信仰裡並不...】 、【2】【"SG jwlee 請問你憑什麼說別人是抗拒聖靈的人呢？你憑什麼在這裡製造紛爭呢？ 你說這樣絕對、論斷的話，不擔心聖靈臨到你，懲罰你麼？"】
請被通知：【本人無法從此個留言欄看到你的上述兩則留言。難道是你自己把它們給屏蔽了】
本人的回應：【本人無法看到你第一個留言的全文，因此不回應】，【至於你的第【2】個留言，因爲本人是過來人，曾經在諸多抵擋和抗拒靈恩的氛圍下學道，知道抵擋和抗拒靈恩的會使用什麽樣的話題和字眼抵擋和抗拒靈恩，蒙神帶領去靈恩教會重新學習辨識靈恩現象和方言之後，才知道自己被抵擋和抗拒靈恩的傳統福音教會和歸正神學家的靈恩神學觀誤導和混淆辨識，因此，能輕易辨識抵擋和抗拒靈恩人士的留言，問心無愧，何以你還是胡亂留言和嘲諷人，可見你的悔改是虛假的，你還是擔心你自己吧！
@@sgjwlee918
幾天沒回應您老人家，您又開始攻擊別人了！
您最讓人討厭的一點，就是您以上帝代言人的態度說話，聖靈怎麼可能是您的一家之言呢？
您簡單和粗暴的將對幸福小組 正面和負面的觀點，當成作對聖靈的順服與否！
這是您對聖靈的褻瀆，也是您“自以為神”、“論斷”別人的證據！
悔改吧，將聖靈高舉起來，高過您的觀點和觀念！高過幸福小組本身；
（幸福小組可能在您是順服主，但對於其他的環境、其他的教會，其他的人而言，就不合適，因為任何策略，都需要有具體的環境相適合；就像在黑人群體中傳福音，和在華人群體中傳福音，會有很大不同一樣）
悔改吧，將我們的主基督高舉起來，用愛和憐憫來看待弟兄姐妹，而不是動不動就開始咒詛，但還錯以為自己的憤怒是聖靈的憤怒；
在社會運動中，您這種人，是很危險的！自以為正義，對別人總是毫不留情！當年拿起石頭打耶穌的人，有多少就是這樣的呢！
您還說自己來自民主文明國家，其實在您的心裡面，根本沒有民主，你自己才是高高在上，可以審判別人的哪一位！