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還有一個隱藏受害者的方式，就是霸凌者會把自己包裝成受害者。（他們自己某種程度上也深深相信自己是受害者）即使在他們底下的受害者已經一波又一波了，他們也可以用這些人『不知感恩』、『我對他們有多好』的角度還闡述受害者的吹哨或離開是一種背叛。
我和妻子這輩子受過最大羞辱和傷害及背叛，全在教會裡經歷的•••••感謝主讓我們經歷這些，才知道什麼是～不見一人只見耶穌。讚美主耶穌！
直接罵回去就好了😂他們就是一群白癡⋯⋯
趕快離開，別再去了。換間好點。
感受到迺哥應該是一個很有正義感的年青人，感謝你對霸凌的事說出你的看法
有时真心觉得因为对宗教的狂热,许多教徒滥用了神的爱,明知牧者有问题还总以爱来包容牧者的错误,让教会走偏了..谢谢你勇敢说出真相！
很開心有人可以把教會的真實面講出來，我的前教會就是這樣，他們視離開教會或是有個人想法的同工為「被悖逆邪靈轄制而不打仗的人」並且禁止留在教會的人與他們聯絡，如果說是個案就算了，但前前後後已經走了將近百人，牧師過於強勢、所有人都要圍繞他的意見和想法，如果沒有就是悖逆神，久而久之便會開始活在恐懼或是對於神的愛感到抽象，不過當然也還是有心靈強大願意配合牧師繼續壯大胖虎的同工…😂總之很慶幸自己離開胖虎的群體，找到一個真正有神的愛和真理的教會
離譜
謝謝迺哥！我已經在去年年底離開了屬靈霸凌的教會，迺哥提出的全部都中，這個議題必須要被重視，不然太多太多弟兄姊妹長期被錯誤對待，對神的理解也會偏差。我們在離開前，牧者甚至恐嚇我們不能跟任何人說教會的不好。我現在糾結在對於已經離開的教會牧者，需不需要公布他的作為？或怎麼樣能提醒還在裡面的弟兄姊妹？
恐嚇就要報警處理了...
當然要公開
謝謝你的正直與誠實 💪🏻
我很久沒去教會了，其中一個原因就是不想重新適應人與人之間的關係。有試著跟牧師溝通，但似乎也改變不了什麼，其實也不需要解釋什麼，大家都成年人了，只是很感慨而已。
加油，我認為耶穌要我們去屬於一個教會團體，就是為了要在這方面有突破。👍
牧師為了錢，才不會理你的
我相信神的心意是要我們享受在關係中，不是對關係失望，雖然適應新環境真的不容易，但也相信神一定會預備適合的教會團體，不要失去盼望!加油!👍
@@葳-r9d 教會圈很小的，全台就這幾家知名的大教會，也敢鬧，真的是厚...沒再把人當人看的啦~
我離開一個十幾年的團契 ，導師就是牧師 (兼堂主任），表面關係也正常。但我離開了一年多，雖然在教會有踫面 ，但他從來沒問為甚麼我不回團契。就是這點，已經顯明他心口不一 。 但他是德高望重。 每次在講台 ，我實在不能接受他說的教導。
Thank you for your courage and honesty about the bullying in church.
我就是經歷被教會胖虎直接霸凌的人，感謝主給我勇氣離開雖經歷死因幽谷也滿滿恩典，我也願意當個吹哨者
我經歷兩個教會都遇到迺哥說的狀況，被噤聲過被羞辱被輕視過，被牧師、傳道到小組長霸凌，被霸凌到不想去教會，還要強迫我聚會，到教會還得忍受教會的弟兄姊妹不友善的眼神跟態度和攻擊，慢慢的對教會很失望⋯
JJ-mk5ts 我頗能理解你的感受，因爲我也曾經歷過，現正努力走出這樣的在那待十幾年教會被人傷害那心裡的痛苦。
@@vickpatti 😢我當時信主沒有很久就被這樣錯待⋯一度很想離開這個信仰，雖然到了新的教會⋯不自覺的會感到害怕⋯希望上帝能醫治我們受傷的心⋯一起加油！雖然會難過會生氣但一定可以走出來🥲
我還被高雄教會某間不知名的傳道, 拿到台面當她課堂教材==她還覺得有趣@@？甚至給妳亂取綽號，她還覺得跟妳很熟很好玩？！
@@HsiaoHis 這樣太過分了！身為牧者卻帶頭霸凌！他們這樣的行為只會讓人在信仰跌倒對牧者失去信任！
@@JJ-mk5ts 她們內部繼續驕傲下去啊，根本沒在怕高雄市政府的，誰知道這兩個單位在喬什麽？就在高雄市政府斜對面啊，人家官商勾結，這間是宗教勾結？哪有把神放在眼裡？根本就不鳥妳，繼續把妳當玩笑在開？還覺得有趣好玩呢！！！
謝謝迺哥讓大家認識教會中領袖可能會有的問題❗每個問題可以使領袖們隨時要警醒，教會願意敞開的氛圍也真的非常需要領袖們一起營造。
這樣的團體不健康，就少去少接觸
有哪個教會的領袖 比較沒有問題其實看完影片 不知道還有哪個教會可以去覺得自己在家相信神 也蠻好的 不用出去跟人接觸
@@小樂-w4x 我覺得會鼓勵教會生活是為了回應大使命，就是聖經上說的要使萬民作耶穌的門徒，當然教會的朋友做肢體，這些傳福音的工作會比一個人輕鬆很多。不過如果考慮過後覺得自己傳福音也是很有果效的話也是可以自己傳福音。
@@小樂-w4x 我覺得教會的建立是為了回應大使命，就是聖經上說的要去使萬民作耶穌的門徒，有教會的朋友彼此作肢體我也覺得傳福音的工作會容易一些。不過如果個人也可以傳福音得很有果效，相信神也會祝福的!
@@小樂-w4x 運氣問題，去哪間教會，禱告一下，自然配對成功。沒先禱告的，多半都會遇到不對的...
更粗暴一點的方法是叫被害人自己藏屍體，具體方法是叫被害人藏屍七十個七次
我好像也聽過這樣類型的狀況
哈哈哈，藏屍七十個七次，這個太經典
下次會不會真的上新聞？
謝謝！
感谢感谢分享，我是被教会胖虎集体霸凌离开教会的人。
我在這個教會的牧師，並不是主日牧師，老是把我的商業客戶接二連三講出去，非常不尊重我，我已經跟他告知了，他還明知故犯！
我只想說謝謝你，感謝神！神的奇妙、信實與美善，帶著軟弱的我，能夠仍在盼望中，勉力前行 （已透過管道買書中（有多渴慕續集😂）
全中🎉
謝謝說出我所遭遇的
我實在沒有勇氣分享這集，給我那些而離開教會的朋友們。
物以類聚、人一群聚！胖虎通常會栽培一些和他個性相似的小胖虎門徒和胖虎一起去霸凌別人。這也是當胖虎被人指出時，沒有人會相信的原因。
的確作者也是觀察到類似的狀況
最好還是錄音錄影+報警比較快
@@SOAB212 所以最好還是少去教會+參加小組就沒機會給人霸凌到了
我個人覺得等到7印揭開到審判台來臨的那一刻，耶穌回放教會胖虎生前回憶錄的時候，他自己跟上帝和耶穌解釋，什麼情況。因為申冤在主，報應也在於主。
阿們
有個很深的感觸,要怎麼和好?和好就要像卡通一樣嘻嘻哈哈當沒事?有些人他會在你生命中留下來,但有些人走了就走了
作者也提到，屬靈霸凌的醫治恢復是漫長的，很需要被重視。👍
教會應當是走出教會這棟建築物深入到人的私下生活中 走入更需要神福音的地方 適當的減少待在教會泡在氛圍的時間 比如參加太多特會 服事量太多 以致沒做好神所賜的本分 就是把課業顧好 把工作職場做好 把自己的身體健康照顧好 特別是把家人的關係建立好 管理好神所賜的 就是一種傳福音的形式 也是最基本的基本但我過去的教會看過太多反其道而行卻用是為神而甘心做的藉口來忽略真正該正視的問題最明顯的就是牧師自己的小孩 或是傳道者的小孩 或是他們的小孩從小到大都在教會氛圍長大 長大後又幾乎在同個圈子找工作再找同個圈子的另一半結婚生子 一直複製下去而很明顯有部分的孩子會察覺到同溫層內的異樣 開始叛逆 然後就被屬靈框架霸凌 要馬是接受框架的觀念後整個人開始穿襯衫長褲繫皮帶 然後變得溫文儒雅溫良恭儉讓 但實際上根本沒人知道他私下的樣子和品行是否在聖靈裡有果子要馬就是離開教會圈 去世界了 然後當教會內再討論這些所謂進入世界孩子時 就會用經文說 這孩子隨流失去了 求主幫助 然後禱告會時禱告的很情詞迫切 很多詞綴很多經文但根本原因常常是那個孩子的父母太忙於教會活動 疏於對孩子關心囉...同工在教會結婚生下一代同工 又把下一代的孩子留在同個圈子內這孩子就漸漸在現實的社會職場中失去生存力 自然也會傾向選擇他熟悉的圈子很快 進入現實社會後 辭職的也頗多 辭職後大多選擇跟教會有關的職業更多 或是都是高知識份子都是醫生都是博士碩士都是頂大而去打工做服務業的孩子 在關懷上雖然也不失力度 但在愛的質量上 總是那些聽話乖乖讀書好好配合的孩子得到的居多我信主有十年多 離開教會有四年多 目前仍有定期的在和一位輔導查經和分享近況對我個人來說 這樣的節奏就很足夠 裝備真理上很夠 到實際私下生活中應用也有充分的獨自面對時間去嘗試衝撞禱告 去承擔責任風險 而不是之前一直泡在教會面對品行都表現得很好的人還有已經為你安排好的圈子內生活一個人的靈命要成長和看這個人的靈命狀況 最有效的辦法就是先給他裝備然後把他丟到一個充滿現實的環境去生存去獨自照顧自己 重感冒時 自己要活下去 找任何辦法去應付沒有愛宴 沒有小組聚會 沒有聖誕節大餐 沒有小組時間的披薩炸雞更沒有辦家家酒的教會生活現在台灣教會界的二三代需要的是進入更深的社會階層而不是一直待在安全網範圍內 自己玩自己的霸凌遊戲說實在的 教會的活動聚會不需要太多 反而是要提高流動性和深入個人私生活的連結有流動 復興才會到 這樣的福音生活就是個天國的禮物 隨處隨帶 每個人都有獨立的能力可以到任何地方建立小教會"或許" 教會 可以是一種"特質" 不是只在建築物內才有這個特質 而是在自己私下的生活和氣氛嚴肅的辦公室內 你就是一個彈性的移動式教會 你的境界就會擴張了 也就沒那個閒工夫窩在一個建築物裡搞霸凌了
阿們不能再多
沒錯，不能在教會holy holy，回到家卻sorry sorry。。
許多知名牧師的小孩，還一起刺青，刺好刺滿，刺到脖子上讓人以為是8+9...甚至在台灣混不下去的，還不是堅持要搬到美國？覺得國外的月亮比較遠，超驕傲的啊啊啊啊啊~
有時候信仰的事工需要有像是神父修女一樣的人花大量時間在教會服侍不然教會就改成跟公廟一樣好了只要一個管理員裝監視器偶爾看看東西有沒有被偷給信徒自己來禱告就好
@@小樂-w4x 神，就是最佳的24小時監視器喔！
以上全部都是有，我自己本人也是受害者同时还是教会同工。
我有感：在同一間教會和同一個牧師發生的三件事第一件事：有一對情侶要結婚，結婚前兩周那男的還對我有意思的態度交流。是牧師那天把他們兩個和我放一起玩遊戲。我和他們不熟，所以我只是告訴了牧師，希望她可以出面提醒下有人未準備好結婚。她就說會有持續的關注和支援結婚的事🤡🤡我一大段文，她幾個字回。說什麼不喜歡打字。第二件事：她帶組研經的方法不夠好，她要我們讀完之後在她規定的範圍內想事情，也要我們把我們的疑問給延遲處理，我在家想好了一個更好的研究計劃，更乎合人類大腦運作的模式，建議運用科技去研討，她以不是很多人喜歡深入探討聖經為由打發我，之後都完全沒有後續想跟我討論聖經或開於研經的動作。我心已經涼一大半了第三件事（也是壓垮我最後希望的事）：我告訴教會牧師說：我爸在我房間的污衣區看到我的內褲，他伸手把它拿出來說我為什麼內褲會在那裡，而且我他也毫不在意地對我高談性方面的八卦牧師在言語間表達完全沒有關心或對事情的厭惡，我打了一大篇文，她幾個字回，被我迫著站隊說他是不應該的，然後就叫我去看心理醫生或輔導我打完都發現，什麼不喜歡短訊聊，三件都可以凌駕於她個人偏好的，她就全都冷處理，我最討厭這些人
之前也有碰到过 用所谓经验来去判断我是怎么样的人 我就是什么样子的 当你反驳或者解释 反而更加认为是我自己不愿承认 对方才不会承认自己的判断是失误的 并且因为自己的职位 其他弟兄姐妹不敢站出来 只是在旁边观看 并且教会也没有帮助我反而说是我的问题 最后还是离开那个待了4、5年的教会 并且小组也并没有询问原因 甚至直接没有了什么联系 厚爱活了很多年才慢慢想明白 感谢父亲让我经历这些 要专注在祂里面 而不是人里面
還蠻多牧者或傳道多數都不知道自己已經是胖虎,最不可取的就是同工或執事們有建議與討論還是一意孤行,換來的就是會友離開!然後產生上對下情緒勒索 說:不會被祝福,神不喜悅,委身教會是一輩子的,不要換教會,教會不是寺廟.不要看人要看神! 很好笑的LOOP. 通常經歷過2~3次後,結論就是遠離教會生活圈!真心建議胖虎別活在自己的世界.
權力使人腐化， 我覺得封閉一點的教會就像一個小型社會有階層關係難免會有這種狀況。我目前是沒有直接的證據說我們教會有"屬靈胖虎"這號人物但我很常聽到的是"牧者權柄"要好好順服這件事什麼乖僻的也要順服我曾經就是被冒犯過沒有被道歉，反被其他護航者用這句話頂回來阻撓我去跟冒犯我的人有個對談的機會確實後面就不了了之我也試著在時間推移中慢慢饒恕這某人的冒犯行為
我認為在教會當中最大的功課就是學習如何與人之間可以從受傷的關係當中被醫治。👍
在美國都是直接槍殺，在台灣您就趕快離開，然後勸您饒恕這種惡勢力。這些惡人使用權力起來，可是比槍還可怕的。少接觸就好了啦！
確實如此，其實事件是可以化為祝福的至少我現在從冒犯的事件中更認識自己為什麼會被冒犯動很大的怒氣現在反而當起了比較敢直言的人也不是要找麻煩而是打破沉默 只是這需要智慧我認為這部影片是要幫助那些不太敢發聲的弟兄姊妹 沒有誰就該承受不舒服的對待@@迺哥BrotherNai
@@HsiaoHis其實也沒有到那麼嚴重啦XD 只是我有被粗糙回應過，我只能說對方並不曉得事情原委，也是有些人是願意聽事情原委多聽我分享的
@@小智老師 看到您的回覆，真的是很感謝，就是走開便是，不要去爭，離開惡人惡教會，日子海闊天空^^
我的教會有一個標示「只見耶穌」我們不會把人當作偶像，也不會認為教會的人沒有怪獸。需要每個人都連結於主耶穌。
先知是被孤立的；吹哨者是被攻擊的⋯⋯提出反饋被不讀不回、已讀不回，乃是司空見慣之事，反而會被提醒要尊重權柄咦？不是耶穌基督才是教會的主嗎？我寧可選擇得罪人，不得罪神！
拽得咧！已讀不回，也是共犯啊，教會都是很現實的，要避開。要接近都是看您口袋深不深、有沒有值得投入的金錢背景。那是很詭異的，不正常，這些人都是不會悔改，欺負妳也不會道歉的。少去為妙，走為上策。
你真勇敢、熱情
吹哨者自己一定要冷靜...不要把“指認胖虎”這個行為變成“為自己報仇”/不要讓“為了教會更好”這個初衷變成“我要讓你們這群人社會性死亡”。
阿們，真的很需要倚靠神冷靜，不然很容易變成冤冤相報，忘記了神說的『恩待那忘恩的和作惡的』，損失最大的不是胖虎們，是被胖虎霸凌的弟兄姊妹
我现在在异国工作，我自己正在经历被教会领袖歧视我是lower grade 的国家来的，真的听到他们讲这些话，都觉得他们的人超伪善和恶心。
為了服事合一而選擇寬容對方 但是若是對方屢次不爽 聖靈的寶劍直接拔出😅❤
我們都要記得：1.悔改信主耶穌，得救成為一個新造的人，我們是「神的兒女」，不是「教友」。對於尚未接受主的人，他們是「外邦人」，不是「異教徒」。2.這裡是「神的教會」，不是某個人的教會。牧師或長老，都應該是為著神照顧牧養羊群，是做眾弟兄姊妹們的「僕人」，而不是「王」。3.雖然說有人的地方就有是非，有是非就有江湖。但神的家不應該是這樣，因為大家都是神家裡的親人，彼此需要也彼此擔就。如果所在的教會真的問題太嚴重的話，為了自己的屬靈生活，避免被絆跌，確實應該去其他的教會。
9:00霸凌我的人絕對無感的所以傳也沒用
或許足夠的人傳就會比較有用了👍
若離開是和平的還好，萬一離開組織還被不斷追殺，那就可怕
好像黑社會，有時候教會裡的人，比社會上的人還可怕因為胖虎們自我感覺非常良好，又有胖虎群與小胖虎團隊的支持與彼此相愛，漸漸歪掉了。有團隊的鼓勵，就容易覺得跟他們不一樣的人有錯，也深怕這不一樣的人威脅到自己的舒適圈，就這麼展開了他們所謂的屬靈爭戰，我們眼中的追殺，原本該爭戰的是撒旦仇敵，恐怕漸漸地變成出征不一樣的人
可以報警
@@ching-fangsusanyeh7419 胖虎很有可能又假借神的名義帶個風向，小胖虎就會配合霸凌
@@geesu4116 願主的鑒察深植在每個被屬靈霸凌的弟兄姊妹心懷意念當中，深知道自己能經歷一切，卻沒有變得苦毒，是因為耶穌，也因此更認識道成肉身的耶穌，像是與他一同經歷那沒有佳形美容、被眾人厭棄的日子，卻仍站立的住，也站立的穩。可以強大到去安慰有同樣遭遇的、扶持一樣軟弱的，得時或不得時都堅忍著前進，一直到見主面，息了地上一切的勞苦，然後就可以說，那美好的仗我已打過，當守的道我也守住了，期盼耶穌再來時，神對我們說一句，我認識你，你是我忠心又良善的僕人，那真的是會滿足到想哭的同榮時刻。
拿刀追殺性命？還是來關心你信仰狀況？
奉 神旨意，蒙召作耶稣基督使徒的 保罗 ，同兄弟 所提尼 ， 写信给在 哥林多 神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的 主 ，也是我们的 主 。 愿恩惠、平安从 神我们的父并主耶稣基督归与你们。我常为你们感谢我的 神，因 神在基督耶稣里所赐给你们的恩惠； 又因你们在他里面凡事富足，口才、知识都全备， 正如 我为 基督 作 的见证，在你们心里得以坚固， 以致你们在恩赐上没有一样不及人的，等候我们的主耶稣基督显现。 他也必坚固你们到底，叫你们在我们主耶稣基督的日子无可责备。 神是信实的，你们原是被他所召，好与他儿子－我们的主耶稣基督一同得份。弟兄们，我藉我们主耶稣基督的名劝你们都说一样的话。你们中间也不可分党，只要一心一意，彼此相合。 因为 革来 氏 家里 的人曾对我提起弟兄们来，说你们中间有纷争。 我的意思就是你们各人说：“我是属 保罗 的”；“我是属 亚波罗 的”；“我是属 矶法 的”；“我是属基督的”。 基督是分开的吗？ 保罗 为你们钉了十字架吗？你们是奉 保罗 的名受了洗吗？ 我感谢 神，除了 基利司布 并 该犹 以外，我没有给你们一个人施洗， 免得有人说，你们是奉我的名受洗。 我也给 司提反 家施过洗，此外给别人施洗没有，我却记不清。 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为 神的大能。 就如 经上 所记： 我要灭绝智慧人的智慧， 废弃聪明人的聪明。智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？ 神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？ 世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用 人所当作 愚拙的道理拯救那些信的人；这就是 神的智慧了。 犹太 人是要神迹， 希腊 人是求智慧， 我们却是传钉十字架的基督，在 犹太 人为绊脚石，在外邦人为愚拙； 但在那蒙召的，无论是 犹太 人、 希腊 人，基督总为 神的能力， 神的智慧。 因 神的愚拙总比人智慧， 神的软弱总比人强壮。弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。 神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。 神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的， 使一切有血气的，在 神面前一个也不能自夸。 但你们得在基督耶稣里是本乎 神， 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。 如 经上 所记：“夸口的，当指着主夸口。”(哥林多前书 1:1-31 和合本)
哥，你是真蒙福以西結書3:16-27節
我不喜歡這個科目的老師不代表就要放棄這個科目，不然下場就是被當，所以，當教會的什麼人讓你失望就放棄聚會不去相信神，損失還是自己。
保罗对哥林多教会的教导。根据圣经原则。处理。
全中@@
😱😱😱
🙏🙏🙏
对😢就是一刀斩断连接和关系、赶出教会、或者变相逼走😢……
這似乎是國際通用的招式…
@@迺哥BrotherNai 他们还有一绝招就是反咬受害者一口，把受害者说成是有予谋来害自己的。
他们还有一绝招就是反咬受害人一口，把受害人说成是故意被派来害自己的。
我现在去教会也是有很多问题。我的老公说不要理那么多。😂我觉得很难过。因为牧师一直做错很多决定 。😅教会的人数越来越少。
教會只是一個帶你認識神 信仰的地方也可以只上教會聚會 其餘時間不跟教會接觸自己按照聖經教導來過信仰 也是滿好的畢竟教會就是一個人群聚集的地方 難免會有很多問題產生
太誇張了！100%全中😅
聽完後 乾脆一點 不要上教會了自己在家讀聖經 自己信仰就好
迺哥作我们这代年轻基督徒的冲锋者，我们跟你后面上😂
台北中山靈糧福音中心的迦南美地小組( 現已關閉但小組還在台北靈糧堂)韓芳, Indrew Huang, 廖奎鈞, 洪嵩晉, 小組長兆聖和林芳如 已經把我趕出小組 不准再跟他們見面了。
曾经相信教会是个充满爱的大家庭。后来才明白有人的地方就有江湖。在下已经退出江湖，笑傲江湖
全中！
常有的事情
全中了😢
我放了一些政治的專題在臉書上, 主任牧師看到我的post, 就在臉書上斥責我不能放這些他不認同的資料在臉書給別人看到, 然後打電話留話給我先生要我拿下post, 否則他做執事職位不保！ 我是美國的保守派, 他的女兒是自由派, 而他常稱讚他女兒觀點, 但他說他有屬靈權柄權吩咐我們這樣做, 對嗎？
不好意思的说你的牧师管太宽了。😅他可以提醒但不是斥责你。要不要拿下那个贴文是你的选择。上帝都给我们自由选择。他有什么权力去阻止他人呢？😊😊😊
分享另一種就是報喜不報憂，雖然報憂沒甚麼意義，但是刻意將喜顯得神蹟有些教會把錢都花出國玩去了，三不五時出國宣教，實質就跟官員們出國考察那種概念一樣XD，可能經費需要沖銷?
有些尸体会变成僵尸，然后继续怪物式的伤害让新的小羊还未成长就变成尸体。
背上的箭越多，越能體會別人。
對書的內容、理解還可以，謝謝。但結尾的不負責聲明就像是「我聽了牧師講道，很有領受、心得，也認同了這個價值觀，因此我就跟人分享這個價值觀。但當有人被我分享的內容得罪時，我卻直接說：嘿，這都是牧師說的，是牧師的問題，請你自己找牧師反應，不要找我，與我無關。」會讓人覺得這是只想蹭書的流量您不是單純的念書的內容，並且經營一個不負好壞的「介紹書」頻道，因此只負責拍新書介紹片；您是消化了，講出的是個人理解、整理和領受。因此希望您能負責面對一些可能因自己的果子引發的疑問或情緒，不然會被誤解成一個蹭宗教蹭別人書流量，行事風格屬世的想紅、想流量、想錢的網紅而已。
看樣子你可能誤會了
@@迺哥BrotherNai 我是覺得負責與否，跟受傷者是胖虎與否無關。但我原意也只是想提醒，你若已有自己的想法，就請忽略吧！
迺哥，你不覺得教會屬靈霸凌，也是存在長老執事區牧小組長之間嗎？這些最接近羊群的千夫長'、百夫長、五十夫長，也可能把好牧者拉下台、煽動迷羊、分裂教會的一群人啊！
沒錯，在前面兩個影片當中作者內容有提到。👍
好的，最後也會變壞的，相信我，人心中為了錢，鬼話都說得有如神話。這些牧師台上說一套，台下追劇、去遊樂場玩，怎麽會被您給看到？
下對上的霸凌並不在本影片的討論範圍內
迺哥 突然发现你长的好像我小组的老师😊😊😊
😂好巧
请教你是保罗吗？保罗的处理方法是什么？哥林多教会是什么样子的
全中🤣
你的教会观是什么
越來越像RUclipsr囉
我完全明白迺弟傳道所說的.我就是因為教會胖虎充斥在教會裡，所以走十架路，被請出教會後，因著到處有胖虎的嫉妒苦毒，流浪多年，無容身之處.有一個教會，我三進三出，因為處處是白眼，誰會想到站講台的敬拜者，生命更新營領袖，我的鄰居好朋友，會是滿口謊言的逼迫者，我沒任何反擊，沒在line ❤指控她，我想是因為上帝的教導.但是，我在想牧者們：牧師、大家長，她們完全知道，但是，我寧願相信：她們是擔心她有憂鬱症，而不是怕胖虎，所以完全不理會，當成沒看見，我巨大的傷口.出教會之初，我問祂為什麽？祂給我的是雷克喬納先知，關乎教會的異象：末日決戰第一章：地獄大軍正前進.剛來新竹的一個五年，受盡另一個鄰居教會領袖的欺負，同教會，住對門，從不給一個好臉色，那是我的曠野之路，但是很清楚，是祂要我搬到那裡的.那夜，我決意要離開，祂告訴我：末日呼招第六章：很多教會領袖，屬靈長者，是被關在高牆裡的，看見特質不一樣的人，就拿槍要打他們，第七章祂說：有一位卑微的（黑）人史迪方，雷克先知，他看見這人是可以走出高牆的人，他幫助史迪方走出高牆，然後說：有天，你要回來尋回祂的寶貝.如今，我害怕到教會，但是，我知道祂明白一切，也回答我一切的疑問.只是想： 神的話，真的聽了，能行出來的，有多少人呢？有以基督耶穌的心為心的牧者，好像很少，甚至沒碰到過.
怎麼跟有資源者說你霸凌，你錯了，基本上都會選擇閉上嘴，視而不見。
只有所谓的牧者霸凌吗？很多自以为义的信徒对讲真理的忠心仆人们的妄加评论，举着所谓爱或者真理的大旗对牧者无情讨伐，干扰教会事工又算什么，你真的爱教会，爱神的家，就先不要做标题党。
圣经根据是什么，这三点是哪句圣经根据。请尊重圣经知道自己是谁。如何真正杜绝罪。
不止教會胖虎身邊週遭的人也會這樣
作者是什么人，
所以😅瞎搞
有機教會是怎麼回事兒？聖經有說「有機教會」？當然沒有！所謂有機教會只是因應當前教會逐漸老化而「自然轉化」所提出來的「現代語」。有機教會甚至就是一本書的名字（校園書房可以買）作者說：「降低開教會的門檻，提高作門徒的標準」，可謂一語道破。也就是簡化教會組織，提升信徒信仰品質。可是；教會就教會，行之數千年，幹嘛另立新詞叫「有機教會」？如果您是基督徒，應該知道，教會歷史上稱基督教為「新教」吧？我們目前所謂基督教，基本上是馬丁路德改教的結果唷，從耶穌時代「教會」這個名稱就存在，但是隨著不同時代，教會的風貌卻一變再變，所以這個有機時代出現「有機教會」也不奇怪。有機教會其實不是某個新興宗派的名稱而是一種新的教會概念。以台灣為例，現有教會多數還是有個「宗派背景」，什麼長老會啦，信義會啦，靈糧堂啦…反正就是有加盟的聯鎖店啦。在過去，某些宗派之間是有恩怨的，不是台灣結的怨，而是馬丁路德引爆的。事情是這樣的，自從公元900年開始，教會就非常腐敗，到了1517年也就是將近500年前，馬丁路德實在看不下去，於是引爆宗教改革，從此基督教變新教，與舊教（天主教）分道揚鑣到今天。新教各自開花，回不去舊教的中央集團（教皇），但是彼此看法分歧，這就是結怨的起頭。關我們啥事？本來就不關我們的事，所以；漸漸地，在台灣就沒什麼吵鬧，形成教會一片祥和，彼此尊重的好光景。不過；這五百年來，新教還是維持著舊教的組織運作，上頭要有「大人」管著，這也無可厚非而且極端符合華人官僚文化，就這樣；牧師跟長老還有許多名稱不同的教會領袖就一直「領導」著教會。不知不覺，60年過去了，社會氛圍早就脫胎換骨，教會領袖也世代交替，愈來愈多人發現「傳統教會」這個當年的皮袋開始漏水了，而且不分宗派都一樣老化，有老牧師為了退休金翻臉的，有教會組織世俗化企業化的，還有教會財團化等等過去沒聽過的…紛紛出籠。於是；教會裡頭許多真理裝備扎實的信徒覺得不對勁，教會中也不再是一言堂，信徒的知識水準提升，對聖經的認識與信仰的辨識也強化，不再可以跟從「愚民政策」，就這樣，大家愈來愈質疑「一定要這樣嗎？」這就產生了「有機教會」的概念。所謂「有機教會」就是不再幫信徒貼標籤說「你是某個教會」的，也就是把教會之間的牆拆掉了，每週都讀使徒信經說「聖徒相通」，那就把教會資源放出來啊，大家都是大人了，為何腦袋有很多「需要批准」的想法呢？教會一定要有十字架招牌的建築嗎？一定要有「掛牌牧師」嗎？一定要「委身某個教會」嗎？不是「委身基督」嗎？為什麼進了教會，生活圈子愈來愈小，這樣正常嗎？教會需要治理的是「真理不要偏差」，可是現存教會幾乎都在管理組織，牧師變成「總經理」，信徒直接把腦袋放空，跟著教會領導往前走，這樣是神的心意嗎？這些想法當然大逆不道，但是接受度卻愈來愈高，因為信徒開始自己讀經了，發現聖經的教會好像不是自己現在去的教會啊。誰規定十一奉獻一定要放在某個教會組織？我自己不能決定奉獻給誰，一定要丟進一個袋子或箱子再讓我不熟的人（長執）決定我的奉獻怎麼用？（通常是建堂啦）所以有機教會鼓勵信徒自己找奉獻對象，反正收奉獻的開收據，鼓勵信徒跨教會合作，鼓勵「簡單教會」，鼓勵作光作鹽，鼓勵職場開拓，鼓勵家教會…看在我這種傳統教會的人眼中，簡直是「反了，反了」，但是經過這幾年，我也只好承認以前「錯了，錯了」，讓聖靈帶領基督徒群體為社會付出實在是「對了，對了，就是這樣」而不再是「怎麼可以…」有機教會不重組織卻重視行動力，沒有階級卻強調彼此相愛。簡單說；有機教會就是傳統教會的改良版，主要同工與領袖幾乎全數來自傳統教會，只是強調橫向連結，沒興趣上下階級，重視不必開會的合一（以免不出席開會的被說成「不合一」），教會領袖的角色是「成全信徒」而非「領導」，是「洗腳」而不是發號施令。這是網路時代，也是平行時代，彼此相愛，彼此合作。舊皮袋教會找的是「接班者」跟「路線」，新皮袋教會找的是「未信者」與「接線」就是如何跟這個失控的社會接頭。有機教會不是革命而是接棒，讓過去60年辛苦耕耘的教會開花結果，這個甜美的神國園地果子屬於每個基督徒。不再相咬相吞，不再壯大自己，不再分門別類，不再高舉英雄，全體以「神國優先」，教會永遠不可能完美，但至少比現在簡單。你可以不同意，但是很難「阻止」。總之；二千年來，教會一直在前進，我們只是過程，但是神的心意終必成就。
不用太認真..@@..
我以前的教會就有ㄧ支胖虎。
全中# # ... exㄉㄠˇㄏㄤˊ
神被人误解到无语😊人都没做好，就想神圣可能吗？借着几句圣经的话，瞎解读😅大多解读都是从自己角度出发，几个了解了神的真谛😊
风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。 你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。 我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人。 就是你们聚会的时候，我的心也同在。奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能， 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。 你们这自夸是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来吗？ 你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团；因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。 所以，我们守这节不可用旧酵，也不可用恶毒（或译：阴毒）、邪恶的酵，只用诚实真正的无酵饼。我先前写信给你们说，不可与淫乱的人相交。 此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的，勒索的，或拜偶像的；若是这样，你们除非离开世界方可。 但如今我写信给你们说，若有称为弟兄是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的，这样的人不可与他相交，就是与他吃饭都不可。 因为审判教外的人与我何干？教内的人岂不是你们审判的吗？ 至于外人有 神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。(哥林多前书 5:1-13 和合本)
你的神学从圣经来的吗
属灵霸凌，迺哥你懂什么叫属灵吗？你还是再去林天建频道再学点圣经基本知识吧！
太恶心了，这个视频
本教 好多，越帶頭越多
哈~現今台中太平聖教会的牧師三個月就要求調高薪五万元．大家反對就霸凌也因這行為．趕跑衆多人離开這教会．今天這主題誏人好貼切也好感概
超多～ 我們教會 牧師錢少的 只能溫飽 近幾年才有稍微調整有一大段時期 牧師傳道都要自己去打工 補足一些生活費曾經還有牧師在加油站大夜班被遇到
@@小樂-w4x 太平這位牧師新來三個月就要求再調薪五万(原來的薪水就五至六万)．只要不認同就霸凌尤其一些執事直接被罵大家受不了就離开教会了
普通會友也是胖虎。
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
還有一個隱藏受害者的方式，就是霸凌者會把自己包裝成受害者。（他們自己某種程度上也深深相信自己是受害者）
即使在他們底下的受害者已經一波又一波了，他們也可以用這些人『不知感恩』、『我對他們有多好』的角度還闡述受害者的吹哨或離開是一種背叛。
我和妻子這輩子受過最大羞辱和傷害及背叛，全在教會裡經歷的•••••
感謝主讓我們經歷這些，才知道什麼是～不見一人只見耶穌。讚美主耶穌！
直接罵回去就好了😂他們就是一群白癡⋯⋯
趕快離開，別再去了。換間好點。
感受到迺哥應該是一個很有正義感的年青人，感謝你對霸凌的事說出你的看法
有时真心觉得因为对宗教的狂热,许多教徒滥用了神的爱,明知牧者有问题还总以爱来包容牧者的错误,让教会走偏了..谢谢你勇敢说出真相！
很開心有人可以把教會的真實面講出來，我的前教會就是這樣，他們視離開教會或是有個人想法的同工為「被悖逆邪靈轄制而不打仗的人」並且禁止留在教會的人與他們聯絡，如果說是個案就算了，但前前後後已經走了將近百人，牧師過於強勢、所有人都要圍繞他的意見和想法，如果沒有就是悖逆神，久而久之便會開始活在恐懼或是對於神的愛感到抽象，不過當然也還是有心靈強大願意配合牧師繼續壯大胖虎的同工…😂
總之很慶幸自己離開胖虎的群體，找到一個真正有神的愛和真理的教會
離譜
謝謝迺哥！我已經在去年年底離開了屬靈霸凌的教會，迺哥提出的全部都中，這個議題必須要被重視，不然太多太多弟兄姊妹長期被錯誤對待，對神的理解也會偏差。我們在離開前，牧者甚至恐嚇我們不能跟任何人說教會的不好。
我現在糾結在對於已經離開的教會牧者，需不需要公布他的作為？或怎麼樣能提醒還在裡面的弟兄姊妹？
恐嚇就要報警處理了...
當然要公開
謝謝你的正直與誠實 💪🏻
我很久沒去教會了，其中一個原因就是不想重新適應人與人之間的關係。有試著跟牧師溝通，但似乎也改變不了什麼，其實也不需要解釋什麼，大家都成年人了，只是很感慨而已。
加油，我認為耶穌要我們去屬於一個教會團體，就是為了要在這方面有突破。👍
牧師為了錢，才不會理你的
我相信神的心意是要我們享受在關係中，不是對關係失望，雖然適應新環境真的不容易，但也相信神一定會預備適合的教會團體，不要失去盼望!加油!👍
@@葳-r9d 教會圈很小的，全台就這幾家知名的大教會，也敢鬧，真的是厚...沒再把人當人看的啦~
我離開一個十幾年的團契 ，導師就是牧師 (兼堂主任），表面關係也正常。但我離開了一年多，雖然在教會有踫面 ，但他從來沒問為甚麼我不回團契。就是這點，已經顯明他心口不一 。 但他是德高望重。 每次在講台 ，我實在不能接受他說的教導。
Thank you for your courage and honesty about the bullying in church.
我就是經歷被教會胖虎直接霸凌的人，感謝主給我勇氣離開雖經歷死因幽谷也滿滿恩典，我也願意當個吹哨者
我經歷兩個教會都遇到迺哥說的狀況，被噤聲過被羞辱被輕視過，被牧師、傳道到小組長霸凌，被霸凌到不想去教會，還要強迫我聚會，到教會還得忍受教會的弟兄姊妹不友善的眼神跟態度和攻擊，慢慢的對教會很失望⋯
JJ-mk5ts 我頗能理解你的感受，因爲我也曾經歷過，現正努力走出這樣的在那待十幾年教會被人傷害那心裡的痛苦。
@@vickpatti 😢我當時信主沒有很久就被這樣錯待⋯一度很想離開這個信仰，雖然到了新的教會⋯不自覺的會感到害怕⋯
希望上帝能醫治我們受傷的心⋯一起加油！雖然會難過會生氣但一定可以走出來🥲
我還被高雄教會某間不知名的傳道, 拿到台面當她課堂教材==她還覺得有趣@@？甚至給妳亂取綽號，她還覺得跟妳很熟很好玩？！
@@HsiaoHis 這樣太過分了！身為牧者卻帶頭霸凌！他們這樣的行為只會讓人在信仰跌倒對牧者失去信任！
@@JJ-mk5ts 她們內部繼續驕傲下去啊，根本沒在怕高雄市政府的，誰知道這兩個單位在喬什麽？就在高雄市政府斜對面啊，人家官商勾結，這間是宗教勾結？哪有把神放在眼裡？根本就不鳥妳，繼續把妳當玩笑在開？還覺得有趣好玩呢！！！
謝謝迺哥讓大家認識教會中領袖可能會有的問題❗每個問題可以使領袖們隨時要警醒，教會願意敞開的氛圍也真的非常需要領袖們一起營造。
這樣的團體不健康，就少去少接觸
有哪個教會的領袖 比較沒有問題
其實看完影片 不知道還有哪個教會可以去
覺得自己在家相信神 也蠻好的 不用出去跟人接觸
@@小樂-w4x 我覺得會鼓勵教會生活是為了回應大使命，就是聖經上說的要使萬民作耶穌的門徒，當然教會的朋友做肢體，這些傳福音的工作會比一個人輕鬆很多。不過如果考慮過後覺得自己傳福音也是很有果效的話也是可以自己傳福音。
@@小樂-w4x 我覺得教會的建立是為了回應大使命，就是聖經上說的要去使萬民作耶穌的門徒，有教會的朋友彼此作肢體我也覺得傳福音的工作會容易一些。不過如果個人也可以傳福音得很有果效，相信神也會祝福的!
@@小樂-w4x 運氣問題，去哪間教會，禱告一下，自然配對成功。沒先禱告的，多半都會遇到不對的...
更粗暴一點的方法是叫被害人自己藏屍體，具體方法是叫被害人藏屍七十個七次
我好像也聽過這樣類型的狀況
哈哈哈，藏屍七十個七次，這個太經典
下次會不會真的上新聞？
謝謝！
感谢感谢分享，我是被教会胖虎集体霸凌离开教会的人。
我在這個教會的牧師，並不是主日牧師，老是把我的商業客戶接二連三講出去，非常不尊重我，我已經跟他告知了，他還明知故犯！
我只想說謝謝你，感謝神！神的奇妙、信實與美善，帶著軟弱的我，能夠仍在盼望中，勉力前行 （已透過管道買書中（有多渴慕續集😂）
全中🎉
謝謝說出我所遭遇的
我實在沒有勇氣分享這集，給我那些而離開教會的朋友們。
物以類聚、人一群聚！胖虎通常會栽培一些和他個性相似的小胖虎門徒和胖虎一起去霸凌別人。這也是當胖虎被人指出時，沒有人會相信的原因。
的確作者也是觀察到類似的狀況
最好還是錄音錄影+報警比較快
@@SOAB212 所以最好還是少去教會+參加小組就沒機會給人霸凌到了
我個人覺得
等到7印揭開到審判台來臨的那一刻，耶穌回放教會胖虎生前回憶錄的時候，他自己跟上帝和耶穌解釋，什麼情況。
因為申冤在主，報應也在於主。
阿們
有個很深的感觸,要怎麼和好?和好就要像卡通一樣嘻嘻哈哈當沒事?有些人他會在你生命中留下來,但有些人走了就走了
作者也提到，屬靈霸凌的醫治恢復是漫長的，很需要被重視。👍
教會應當是走出教會這棟建築物深入到人的私下生活中
走入更需要神福音的地方
適當的減少待在教會泡在氛圍的時間
比如參加太多特會 服事量太多
以致沒做好神所賜的本分 就是把課業顧好 把工作職場做好
把自己的身體健康照顧好 特別是把家人的關係建立好
管理好神所賜的 就是一種傳福音的形式 也是最基本的基本
但我過去的教會看過太多反其道而行
卻用是為神而甘心做的藉口來忽略真正該正視的問題
最明顯的就是牧師自己的小孩 或是傳道者的小孩
或是他們的小孩從小到大都在教會氛圍長大
長大後又幾乎在同個圈子找工作
再找同個圈子的另一半結婚生子 一直複製下去
而很明顯有部分的孩子會察覺到同溫層內的異樣 開始叛逆
然後就被屬靈框架霸凌 要馬是接受框架的觀念後
整個人開始穿襯衫長褲繫皮帶 然後變得溫文儒雅溫良恭儉讓
但實際上根本沒人知道他私下的樣子和品行是否在聖靈裡有果子
要馬就是離開教會圈 去世界了
然後當教會內再討論這些所謂進入世界孩子時
就會用經文說 這孩子隨流失去了 求主幫助
然後禱告會時禱告的很情詞迫切 很多詞綴很多經文
但根本原因常常是那個孩子的父母太忙於教會活動 疏於對孩子關心囉...
同工在教會結婚生下一代同工 又把下一代的孩子留在同個圈子內
這孩子就漸漸在現實的社會職場中失去生存力 自然也會傾向選擇他熟悉的圈子
很快 進入現實社會後 辭職的也頗多
辭職後大多選擇跟教會有關的職業更多
或是都是高知識份子都是醫生都是博士碩士都是頂大
而去打工做服務業的孩子 在關懷上雖然也不失力度
但在愛的質量上 總是那些聽話乖乖讀書好好配合的孩子得到的居多
我信主有十年多 離開教會有四年多
目前仍有定期的在和一位輔導查經和分享近況
對我個人來說 這樣的節奏就很足夠 裝備真理上很夠
到實際私下生活中應用也有充分的獨自面對時間
去嘗試衝撞禱告 去承擔責任風險
而不是之前一直泡在教會面對品行都表現得很好的人還有已經為你安排好的圈子內生活
一個人的靈命要成長和看這個人的靈命狀況
最有效的辦法就是先給他裝備
然後把他丟到一個充滿現實的環境去生存
去獨自照顧自己 重感冒時 自己要活下去 找任何辦法去應付
沒有愛宴 沒有小組聚會 沒有聖誕節大餐 沒有小組時間的披薩炸雞
更沒有辦家家酒的教會生活
現在台灣教會界的二三代需要的是進入更深的社會階層
而不是一直待在安全網範圍內 自己玩自己的霸凌遊戲
說實在的 教會的活動聚會不需要太多 反而是要提高流動性和深入個人私生活的連結
有流動 復興才會到
這樣的福音生活就是個天國的禮物 隨處隨帶
每個人都有獨立的能力可以到任何地方建立小教會
"或許" 教會 可以是一種"特質" 不是只在建築物內才有這個特質
而是在自己私下的生活和氣氛嚴肅的辦公室內
你就是一個彈性的移動式教會 你的境界就會擴張了
也就沒那個閒工夫窩在一個建築物裡搞霸凌了
阿們不能再多
沒錯，不能在教會holy holy，回到家卻sorry sorry。。
許多知名牧師的小孩，還一起刺青，刺好刺滿，刺到脖子上讓人以為是8+9...
甚至在台灣混不下去的，
還不是堅持要搬到美國？
覺得國外的月亮比較遠，
超驕傲的啊啊啊啊啊~
有時候信仰的事工
需要有像是神父修女一樣的人
花大量時間在教會服侍
不然教會就改成跟公廟一樣好了
只要一個管理員
裝監視器
偶爾看看東西有沒有被偷
給信徒自己來禱告就好
@@小樂-w4x 神，就是最佳的24小時監視器喔！
以上全部都是有，我自己本人也是受害者同时还是教会同工。
我有感：在同一間教會和同一個牧師發生的三件事
第一件事：有一對情侶要結婚，結婚前兩周那男的還對我有意思的態度交流。是牧師那天把他們兩個和我放一起玩遊戲。我和他們不熟，所以我只是告訴了牧師，希望她可以出面提醒下有人未準備好結婚。她就說會有持續的關注和支援結婚的事🤡🤡我一大段文，她幾個字回。說什麼不喜歡打字。
第二件事：她帶組研經的方法不夠好，她要我們讀完之後在她規定的範圍內想事情，也要我們把我們的疑問給延遲處理，我在家想好了一個更好的研究計劃，更乎合人類大腦運作的模式，建議運用科技去研討，她以不是很多人喜歡深入探討聖經為由打發我，之後都完全沒有後續想跟我討論聖經或開於研經的動作。我心已經涼一大半了
第三件事（也是壓垮我最後希望的事）：我告訴教會牧師說：我爸在我房間的污衣區看到我的內褲，他伸手把它拿出來說我為什麼內褲會在那裡，而且我他也毫不在意地對我高談性方面的八卦
牧師在言語間表達完全沒有關心或對事情的厭惡，我打了一大篇文，她幾個字回，被我迫著站隊說他是不應該的，然後就叫我去看心理醫生或輔導
我打完都發現，什麼不喜歡短訊聊，三件都可以凌駕於她個人偏好的，她就全都冷處理，我最討厭這些人
之前也有碰到过 用所谓经验来去判断我是怎么样的人 我就是什么样子的 当你反驳或者解释 反而更加认为是我自己不愿承认 对方才不会承认自己的判断是失误的 并且因为自己的职位 其他弟兄姐妹不敢站出来 只是在旁边观看 并且教会也没有帮助我反而说是我的问题 最后还是离开那个待了4、5年的教会 并且小组也并没有询问原因 甚至直接没有了什么联系 厚爱活了很多年才慢慢想明白 感谢父亲让我经历这些 要专注在祂里面 而不是人里面
還蠻多牧者或傳道多數都不知道自己已經是胖虎,最不可取的就是同工或執事們有建議與討論還是一意孤行,換來的就是會友離開!然後產生上對下情緒勒索 說:不會被祝福,神不喜悅,委身教會是一輩子的,不要換教會,教會不是寺廟.不要看人要看神! 很好笑的LOOP. 通常經歷過2~3次後,結論就是遠離教會生活圈!真心建議胖虎別活在自己的世界.
權力使人腐化， 我覺得封閉一點的教會就像一個小型社會
有階層關係難免會有這種狀況。
我目前是沒有直接的證據說我們教會有"屬靈胖虎"這號人物
但我很常聽到的是"牧者權柄"要好好順服這件事
什麼乖僻的也要順服
我曾經就是被冒犯過沒有被道歉，反被其他護航者用這句話頂回來
阻撓我去跟冒犯我的人有個對談的機會
確實後面就不了了之
我也試著在時間推移中慢慢饒恕這某人的冒犯行為
我認為在教會當中最大的功課就是學習如何與人之間可以從受傷的關係當中被醫治。👍
在美國都是直接槍殺，在台灣您就趕快離開，然後勸您饒恕這種惡勢力。這些惡人使用權力起來，可是比槍還可怕的。
少接觸就好了啦！
確實如此，其實事件是可以化為祝福的
至少我現在從冒犯的事件中更認識自己
為什麼會被冒犯動很大的怒氣
現在反而當起了比較敢直言的人
也不是要找麻煩
而是打破沉默 只是這需要智慧
我認為這部影片是要幫助那些不太敢發聲的弟兄姊妹 沒有誰就該承受不舒服的對待
@@迺哥BrotherNai
@@HsiaoHis其實也沒有到那麼嚴重啦XD 只是我有被粗糙回應過，我只能說對方並不曉得事情原委，也是有些人是願意聽事情原委多聽我分享的
@@小智老師 看到您的回覆，真的是很感謝，就是走開便是，不要去爭，離開惡人惡教會，日子海闊天空^^
我的教會有一個標示「只見耶穌」
我們不會把人當作偶像，也不會認為教會的人沒有怪獸。
需要每個人都連結於主耶穌。
先知是被孤立的；吹哨者是被攻擊的⋯⋯
提出反饋被不讀不回、已讀不回，乃是司空見慣之事，反而會被提醒要尊重權柄
咦？不是耶穌基督才是教會的主嗎？
我寧可選擇得罪人，不得罪神！
拽得咧！已讀不回，也是共犯啊，教會都是很現實的，要避開。要接近都是看您口袋深不深、有沒有值得投入的金錢背景。
那是很詭異的，不正常，這些人都是不會悔改，欺負妳也不會道歉的。少去為妙，走為上策。
你真勇敢、熱情
吹哨者自己一定要冷靜...不要把“指認胖虎”這個行為變成“為自己報仇”/不要讓“為了教會更好”這個初衷變成“我要讓你們這群人社會性死亡”。
阿們，真的很需要倚靠神冷靜，不然很容易變成冤冤相報，忘記了神說的『恩待那忘恩的和作惡的』，損失最大的不是胖虎們，是被胖虎霸凌的弟兄姊妹
我现在在异国工作，我自己正在经历被教会领袖歧视我是lower grade 的国家来的，真的听到他们讲这些话，都觉得他们的人超伪善和恶心。
為了服事合一而選擇寬容對方 但是若是對方屢次不爽 聖靈的寶劍直接拔出😅❤
我們都要記得：
1.悔改信主耶穌，得救成為一個新造的人，我們是「神的兒女」，不是「教友」。對於尚未接受主的人，他們是「外邦人」，不是「異教徒」。
2.這裡是「神的教會」，不是某個人的教會。牧師或長老，都應該是為著神照顧牧養羊群，是做眾弟兄姊妹們的「僕人」，而不是「王」。
3.雖然說有人的地方就有是非，有是非就有江湖。但神的家不應該是這樣，因為大家都是神家裡的親人，彼此需要也彼此擔就。如果所在的教會真的問題太嚴重的話，為了自己的屬靈生活，避免被絆跌，確實應該去其他的教會。
9:00霸凌我的人絕對無感的所以傳也沒用
或許足夠的人傳就會比較有用了👍
若離開是和平的還好，萬一離開組織還被不斷追殺，那就可怕
好像黑社會，有時候教會裡的人，比社會上的人還可怕
因為胖虎們自我感覺非常良好，又有胖虎群與小胖虎團隊的支持與彼此相愛，漸漸歪掉了。有團隊的鼓勵，就容易覺得跟他們不一樣的人有錯，也深怕這不一樣的人威脅到自己的舒適圈，就這麼展開了他們所謂的屬靈爭戰，我們眼中的追殺，原本該爭戰的是撒旦仇敵，恐怕漸漸地變成出征不一樣的人
可以報警
@@ching-fangsusanyeh7419 胖虎很有可能又假借神的名義帶個風向，小胖虎就會配合霸凌
@@geesu4116 願主的鑒察深植在每個被屬靈霸凌的弟兄姊妹心懷意念當中，深知道自己能經歷一切，卻沒有變得苦毒，是因為耶穌，也因此更認識道成肉身的耶穌，像是與他一同經歷那沒有佳形美容、被眾人厭棄的日子，卻仍站立的住，也站立的穩。可以強大到去安慰有同樣遭遇的、扶持一樣軟弱的，得時或不得時都堅忍著前進，一直到見主面，息了地上一切的勞苦，然後就可以說，那美好的仗我已打過，當守的道我也守住了，期盼耶穌再來時，神對我們說一句，我認識你，你是我忠心又良善的僕人，那真的是會滿足到想哭的同榮時刻。
拿刀追殺性命？還是來關心你信仰狀況？
奉 神旨意，蒙召作耶稣基督使徒的 保罗 ，同兄弟 所提尼 ， 写信给在 哥林多 神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的 主 ，也是我们的 主 。 愿恩惠、平安从 神我们的父并主耶稣基督归与你们。我常为你们感谢我的 神，因 神在基督耶稣里所赐给你们的恩惠； 又因你们在他里面凡事富足，口才、知识都全备， 正如 我为 基督 作 的见证，在你们心里得以坚固， 以致你们在恩赐上没有一样不及人的，等候我们的主耶稣基督显现。 他也必坚固你们到底，叫你们在我们主耶稣基督的日子无可责备。 神是信实的，你们原是被他所召，好与他儿子－我们的主耶稣基督一同得份。弟兄们，我藉我们主耶稣基督的名劝你们都说一样的话。你们中间也不可分党，只要一心一意，彼此相合。 因为 革来 氏 家里 的人曾对我提起弟兄们来，说你们中间有纷争。 我的意思就是你们各人说：“我是属 保罗 的”；“我是属 亚波罗 的”；“我是属 矶法 的”；“我是属基督的”。 基督是分开的吗？ 保罗 为你们钉了十字架吗？你们是奉 保罗 的名受了洗吗？ 我感谢 神，除了 基利司布 并 该犹 以外，我没有给你们一个人施洗， 免得有人说，你们是奉我的名受洗。 我也给 司提反 家施过洗，此外给别人施洗没有，我却记不清。 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为 神的大能。 就如 经上 所记： 我要灭绝智慧人的智慧， 废弃聪明人的聪明。智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？ 神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？ 世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用 人所当作 愚拙的道理拯救那些信的人；这就是 神的智慧了。 犹太 人是要神迹， 希腊 人是求智慧， 我们却是传钉十字架的基督，在 犹太 人为绊脚石，在外邦人为愚拙； 但在那蒙召的，无论是 犹太 人、 希腊 人，基督总为 神的能力， 神的智慧。 因 神的愚拙总比人智慧， 神的软弱总比人强壮。弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。 神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。 神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的， 使一切有血气的，在 神面前一个也不能自夸。 但你们得在基督耶稣里是本乎 神， 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。 如 经上 所记：“夸口的，当指着主夸口。”(哥林多前书 1:1-31 和合本)
哥，你是真蒙福
以西結書3:16-27節
我不喜歡這個科目的老師不代表就要放棄這個科目，不然下場就是被當，所以，當教會的什麼人讓你失望就放棄聚會不去相信神，損失還是自己。
保罗对哥林多教会的教导。
根据圣经原则。处理。
全中@@
😱😱😱
🙏🙏🙏
对😢就是一刀斩断连接和关系、赶出教会、或者变相逼走😢……
這似乎是國際通用的招式…
@@迺哥BrotherNai 他们还有一绝招就是反咬受害者一口，把受害者说成是有予谋来害自己的。
他们还有一绝招就是反咬受害人一口，把受害人说成是故意被派来害自己的。
我现在去教会也是有很多问题。我的老公说不要理那么多。😂
我觉得很难过。因为牧师一直做错很多决定 。😅
教会的人数越来越少。
教會只是一個帶你認識神 信仰的地方
也可以只上教會聚會 其餘時間不跟教會接觸
自己按照聖經教導來過信仰 也是滿好的
畢竟教會就是一個人群聚集的地方
難免會有很多問題產生
太誇張了！100%全中😅
聽完後 乾脆一點
不要上教會了
自己在家讀聖經 自己信仰就好
迺哥作我们这代年轻基督徒的冲锋者，我们跟你后面上😂
台北中山靈糧福音中心的迦南美地小組( 現已關閉但小組還在台北靈糧堂)韓芳, Indrew Huang, 廖奎鈞, 洪嵩晉, 小組長兆聖和林芳如 已經把我趕出小組 不准再跟他們見面了。
曾经相信教会是个充满爱的大家庭。后来才明白有人的地方就有江湖。在下已经退出江湖，笑傲江湖
全中！
常有的事情
全中了😢
我放了一些政治的專題在臉書上, 主任牧師看到我的post, 就在臉書上斥責我不能放這些他不認同的資料在臉書給別人看到, 然後打電話留話給我先生要我拿下post, 否則他做執事職位不保！ 我是美國的保守派, 他的女兒是自由派, 而他常稱讚他女兒觀點, 但他說他有屬靈權柄權吩咐我們這樣做, 對嗎？
不好意思的说你的牧师管太宽了。😅
他可以提醒但不是斥责你。
要不要拿下那个贴文是你的选择。
上帝都给我们自由选择。
他有什么权力去阻止他人呢？😊😊😊
分享另一種就是報喜不報憂，雖然報憂沒甚麼意義，但是刻意將喜顯得神蹟
有些教會把錢都花出國玩去了，三不五時出國宣教，實質就跟官員們出國考察那種概念一樣XD，可能經費需要沖銷?
有些尸体会变成僵尸，然后继续怪物式的伤害让新的小羊还未成长就变成尸体。
背上的箭越多，越能體會別人。
對書的內容、理解還可以，謝謝。
但結尾的不負責聲明就像是
「我聽了牧師講道，很有領受、心得，也認同了這個價值觀，因此我就跟人分享這個價值觀。
但當有人被我分享的內容得罪時，我卻直接說：嘿，這都是牧師說的，是牧師的問題，請你自己找牧師反應，不要找我，與我無關。」
會讓人覺得這是只想蹭書的流量
您不是單純的念書的內容，並且經營一個不負好壞的「介紹書」頻道，因此只負責拍新書介紹片；
您是消化了，講出的是個人理解、整理和領受。
因此希望您能負責面對一些可能因自己的果子引發的疑問或情緒，
不然會被誤解成一個蹭宗教蹭別人書流量，行事風格屬世的想紅、想流量、想錢的網紅而已。
看樣子你可能誤會了
@@迺哥BrotherNai 我是覺得負責與否，跟受傷者是胖虎與否無關。
但我原意也只是想提醒，你若已有自己的想法，就請忽略吧！
迺哥，你不覺得教會屬靈霸凌，也是存在長老執事區牧小組長之間嗎？這些最接近羊群的千夫長'、百夫長、五十夫長，也可能把好牧者拉下台、煽動迷羊、分裂教會的一群人啊！
沒錯，在前面兩個影片當中作者內容有提到。👍
好的，最後也會變壞的，相信我，人心中為了錢，鬼話都說得有如神話。
這些牧師台上說一套，台下追劇、去遊樂場玩，怎麽會被您給看到？
下對上的霸凌並不在本影片的討論範圍內
迺哥 突然发现你长的好像我小组的老师😊😊😊
😂好巧
请教你是保罗吗？保罗的处理方法是什么？哥林多教会是什么样子的
全中🤣
你的教会观是什么
越來越像RUclipsr囉
我完全明白迺弟傳道所說的.
我就是因為教會胖虎充斥在教會裡，所以走十架路，被請出教會後，因著到處有胖虎的嫉妒苦毒，流浪多年，無容身之處.
有一個教會，我三進三出，因為處處是白眼，誰會想到站講台的敬拜者，生命更新營領袖，我的鄰居好朋友，會是滿口謊言的逼迫者，我沒任何反擊，沒在line ❤指控她，我想是因為上帝的教導.但是，我在想牧者們：牧師、大家長，她們完全知道，但是，我寧願相信：她們是擔心她有憂鬱症，而不是怕胖虎，所以完全不理會，當成沒看見，我巨大的傷口.
出教會之初，我問祂為什麽？祂給我的是雷克喬納先知，關乎教會的異象：末日決戰第一章：地獄大軍正前進.
剛來新竹的一個五年，受盡另一個鄰居教會領袖的欺負，同教會，住對門，從不給一個好臉色，
那是我的曠野之路，但是很清楚，是祂要我搬到那裡的.那夜，我決意要離開，祂告訴我：末日呼招第六章：很多教會領袖，屬靈長者，是被關在高牆裡的，看見特質不一樣的人，就拿槍要打他們，第七章祂說：有一位卑微的（黑）人史迪方，雷克先知，他看見這人是可以走出高牆的人，他幫助史迪方走出高牆，然後說：有天，你要回來尋回祂的寶貝.
如今，我害怕到教會，但是，我知道祂明白一切，也回答我一切的疑問.
只是想： 神的話
，真的聽了，能行出來的，有多少人呢？
有以基督耶穌的心為心的牧者，好像很少，甚至沒碰到過.
怎麼跟有資源者說你霸凌，你錯了，基本上都會選擇閉上嘴，視而不見。
只有所谓的牧者霸凌吗？很多自以为义的信徒对讲真理的忠心仆人们的妄加评论，举着所谓爱或者真理的大旗对牧者无情讨伐，干扰教会事工又算什么，你真的爱教会，爱神的家，就先不要做标题党。
圣经根据是什么，这三点是哪句圣经根据。
请尊重圣经
知道自己是谁。
如何真正杜绝罪。
不止教會胖虎
身邊週遭的人也會這樣
作者是什么人，
所以😅瞎搞
有機教會是怎麼回事兒？
聖經有說「有機教會」？
當然沒有！
所謂有機教會只是因應當前教會逐漸老化而「自然轉化」所提出來的「現代語」。
有機教會甚至就是一本書的名字（校園書房可以買）
作者說：「降低開教會的門檻，提高作門徒的標準」，可謂一語道破。
也就是簡化教會組織，提升信徒信仰品質。
可是；教會就教會，行之數千年，幹嘛另立新詞叫「有機教會」？
如果您是基督徒，應該知道，教會歷史上稱基督教為「新教」吧？
我們目前所謂基督教，基本上是馬丁路德改教的結果唷，從耶穌時代「教會」這個名稱就存在，但是隨著不同時代，教會的風貌卻一變再變，所以這個有機時代出現「有機教會」也不奇怪。
有機教會其實不是某個新興宗派的名稱而是一種新的教會概念。
以台灣為例，現有教會多數還是有個「宗派背景」，什麼長老會啦，信義會啦，靈糧堂啦…反正就是有加盟的聯鎖店啦。
在過去，某些宗派之間是有恩怨的，不是台灣結的怨，而是馬丁路德引爆的。
事情是這樣的，自從公元900年開始，教會就非常腐敗，到了1517年也就是將近500年前，馬丁路德實在看不下去，於是引爆宗教改革，從此基督教變新教，與舊教（天主教）分道揚鑣到今天。
新教各自開花，回不去舊教的中央集團（教皇），但是彼此看法分歧，這就是結怨的起頭。
關我們啥事？本來就不關我們的事，所以；漸漸地，在台灣就沒什麼吵鬧，形成教會一片祥和，彼此尊重的好光景。
不過；這五百年來，新教還是維持著舊教的組織運作，上頭要有「大人」管著，這也無可厚非而且極端符合華人官僚文化，就這樣；牧師跟長老還有許多名稱不同的教會領袖就一直「領導」著教會。
不知不覺，60年過去了，社會氛圍早就脫胎換骨，教會領袖也世代交替，愈來愈多人發現「傳統教會」這個當年的皮袋開始漏水了，而且不分宗派都一樣老化，有老牧師為了退休金翻臉的，有教會組織世俗化企業化的，還有教會財團化等等過去沒聽過的…紛紛出籠。
於是；教會裡頭許多真理裝備扎實的信徒覺得不對勁，教會中也不再是一言堂，信徒的知識水準提升，對聖經的認識與信仰的辨識也強化，不再可以跟從「愚民政策」，就這樣，大家愈來愈質疑「一定要這樣嗎？」這就產生了「有機教會」的概念。
所謂「有機教會」就是不再幫信徒貼標籤說「你是某個教會」的，也就是把教會之間的牆拆掉了，每週都讀使徒信經說「聖徒相通」，那就把教會資源放出來啊，大家都是大人了，為何腦袋有很多「需要批准」的想法呢？
教會一定要有十字架招牌的建築嗎？一定要有「掛牌牧師」嗎？
一定要「委身某個教會」嗎？不是「委身基督」嗎？
為什麼進了教會，生活圈子愈來愈小，這樣正常嗎？
教會需要治理的是「真理不要偏差」，可是現存教會幾乎都在管理組織，牧師變成「總經理」，信徒直接把腦袋放空，跟著教會領導往前走，這樣是神的心意嗎？
這些想法當然大逆不道，但是接受度卻愈來愈高，因為信徒開始自己讀經了，發現聖經的教會好像不是自己現在去的教會啊。
誰規定十一奉獻一定要放在某個教會組織？我自己不能決定奉獻給誰，一定要丟進一個袋子或箱子再讓我不熟的人（長執）決定我的奉獻怎麼用？（通常是建堂啦）
所以有機教會鼓勵信徒自己找奉獻對象，反正收奉獻的開收據，鼓勵信徒跨教會合作，鼓勵「簡單教會」，鼓勵作光作鹽，鼓勵職場開拓，鼓勵家教會…
看在我這種傳統教會的人眼中，簡直是「反了，反了」，但是經過這幾年，我也只好承認以前「錯了，錯了」，讓聖靈帶領基督徒群體為社會付出實在是「對了，對了，就是這樣」而不再是「怎麼可以…」
有機教會不重組織卻重視行動力，沒有階級卻強調彼此相愛。
簡單說；有機教會就是傳統教會的改良版，主要同工與領袖幾乎全數來自傳統教會，只是強調橫向連結，沒興趣上下階級，重視不必開會的合一（以免不出席開會的被說成「不合一」），教會領袖的角色是「成全信徒」而非「領導」，是「洗腳」而不是發號施令。
這是網路時代，也是平行時代，彼此相愛，彼此合作。
舊皮袋教會找的是「接班者」跟「路線」，新皮袋教會找的是「未信者」與「接線」就是如何跟這個失控的社會接頭。
有機教會不是革命而是接棒，讓過去60年辛苦耕耘的教會開花結果，這個甜美的神國園地果子屬於每個基督徒。
不再相咬相吞，不再壯大自己，不再分門別類，不再高舉英雄，全體以「神國優先」，教會永遠不可能完美，但至少比現在簡單。
你可以不同意，但是很難「阻止」。
總之；二千年來，教會一直在前進，我們只是過程，但是神的心意終必成就。
不用太認真..@@..
我以前的教會就有ㄧ支胖虎。
全中# # ... exㄉㄠˇㄏㄤˊ
神被人误解到无语😊人都没做好，就想神圣可能吗？借着几句圣经的话，瞎解读😅大多解读都是从自己角度出发，几个了解了神的真谛😊
风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。 你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。 我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人。 就是你们聚会的时候，我的心也同在。奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能， 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。 你们这自夸是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来吗？ 你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团；因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。 所以，我们守这节不可用旧酵，也不可用恶毒（或译：阴毒）、邪恶的酵，只用诚实真正的无酵饼。我先前写信给你们说，不可与淫乱的人相交。 此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的，勒索的，或拜偶像的；若是这样，你们除非离开世界方可。 但如今我写信给你们说，若有称为弟兄是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的，这样的人不可与他相交，就是与他吃饭都不可。 因为审判教外的人与我何干？教内的人岂不是你们审判的吗？ 至于外人有 神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。(哥林多前书 5:1-13 和合本)
你的神学从圣经来的吗
属灵霸凌，迺哥你懂什么叫属灵吗？你还是再去林天建频道再学点圣经基本知识吧！
太恶心了，这个视频
本教 好多，越帶頭越多
哈~現今台中太平聖教会的牧師三個月就要求調高薪五万元．大家反對就霸凌也因這行為．趕跑衆多人離开這教会．今天這主題誏人好貼切也好感概
超多～ 我們教會 牧師錢少的 只能溫飽 近幾年才有稍微調整
有一大段時期 牧師傳道都要自己去打工 補足一些生活費
曾經還有牧師在加油站大夜班被遇到
@@小樂-w4x 太平這位牧師新來三個月就要求再調薪五万(原來的薪水就五至六万)．只要不認同就霸凌尤其一些執事直接被罵大家受不了就離开教会了
普通會友也是胖虎。