@@maurinojunior5924 Lemos em Atos 17:30 que Deus “ordena que todas as pessoas, em todos os lugares, cheguem ao arrependimento”, o que parece contradizer Marcos 4:11-12, que diz: Então, lhes revelou: “A vós foi concedido o mistério do Reino de Deus; aos de fora, entretanto, tudo é pregado por parábolas, com o propósito de que: ‘mesmo que vejam, não percebam; ainda que ouçam, não compreendam, e isso para que não se convertam e sejam perdoados’” (Versão King James Atualizada). Para os que creem na dupla predestinação, em Marcos 4:11-12 Jesus estaria confirmando tal doutrina. Entretanto, se não desconsiderarmos Atos 17:30, o contexto de Marcos 4 e alguns textos paralelos, veremos que os predestinas precisam com humildade reconhecer que viram no texto algo que ele não disse. Temos 3 pistas importantes para compreendermos corretamente o texto em discussão: 1ª pista: O verso 10 de Marcos 4. 2ª pista: O texto de Isaías 6:9-10 juntamente com Isaías 1:2-4; 3ª pista: O texto paralelo de Mateus 13:15, que assim como Marcos 4:11-12, trata do mesmo assunto. Atente para cada uma delas no restante desse post. Em Marcos 4:10-20 Jesus está explicando a parábola do semeador, contada nos versos anteriores (1-9). No verso 10 obtermos a primeira pista para a interpretação que se distancia - e muito - daquele oferecida por calvinistas. Diz o texto que “quando se afastaram das multidões”, os doze discípulos “e alguns outros que o seguiam” pediram a Jesus que elucidasse a parábola. Perceba que muitos ouviram a pregação de Cristo, mas apenas uns poucos realmente estiveram dispostos a aprenderem. Isso não indicaria que Deus “predestinou” que somente esses poucos compreendessem a mensagem e aceitassem a Cristo? Não, pois se o oferecimento da salvação é universal (leia 1 Tm 2:1-4), não haveria lógica em pregar para todos. Seria muito mais coerente e produtivo Cristo pregar diretamente àqueles que foram “predestinados”. Desse modo, o texto revela que apenas uns poucos estiveram realmente interessados, e que o desinteresse da multidão não é atribuído à predestinação da parte de Deus. A segunda pista para a correta interpretação encontramos em Isaías 6:9-10, por ser este o texto usado por Marcos: “Ele me respondeu: ‘Vai e dize a este povo: Podeis ouvir constantemente, mas não haveis de compreender; podeis ver e continuar a ver sempre, contudo jamais percebereis! Embota o coração deste povo; torna esta gente incapaz de escutar os seus ouvidos e tapa-lhe os olhos. Que essas pessoas não enxerguem com os olhos, não consigam ouvir mediante os ouvidos, e não possam entender com o coração, a fim de que não recebam a conversão e se tornem sãos!” Você pode estar se perguntando: “mas de que maneira Isaías 6:9-10 ajudou na compreensão? Não reforçou a ideia de que Deus predestina pessoas para que se tornem duras e venham a se perder?” Não seja tão rápido em sua conclusão. Antes, leia o que Isaías nos informa alguns capítulos antes, para que possa compreender devidamente o que Deus quer nos transmitir tanto em Isaías 6:9-10 quanto em Marcos 4:10-11. Destacarei algumas palavras para facilitar a análise: “Ouvi, ó céus, presta atenção, ó terra! Eis que assim diz Yahweh, o SENHOR: “Criei filhos e os fiz desenvolver, todavia eles se revoltaram contra minha pessoa. O boi conhece o seu dono e o jumento conhece o local onde o seu senhor costuma depositar o alimento diário; contudo, Israel não deseja me compreender, o meu próprio povo não age com sabedoria”. Ah, que tristeza! Nação pecadora, povo carregado de malignidade! Raça de perversos, filhos que amam a corrupção! Eis que abandonaram o Eterno, desprezaram o Santíssimo de Israel, e afastaram-se do SENHOR!” (Is 1:2-4). O contexto deixa muito claro que: “Eles se revoltaram” contra a pessoa de Deus. Não foi Deus quem os predestinou para se revoltarem. “Israel não deseja” compreender a Deus. Não foi Deus quem predestinou que Israel não O compreendesse e buscasse. Deus e Isaías ficaram muito “tristes” pela rebeldia do povo. Deus teria de sofrer de uma espécie de “esquizofrenia divina” para endurecer pecadores e, ao mesmo tempo, ficar triste por isso. É melhor ser ateu do que crer num Deus tão incoerente. Pode ser que tenha vindo à sua mente o “endurecimento do coração de faraó”. Clique aqui para ler o artigo onde explico esse texto de Êxodo 7:3. O artigo interessante, intitulado “Doutrina da dupla predestinação prejudica a mente”, pode ser lido aqui. O povo é acusado de ser “carregado de malignidade”, “perversos” e amantes da “corrupção”. É óbvio que Deus não torna ninguém assim, mas quem o faz é o Diabo e a própria obstinação do pecador. Foram eles quem “abandonaram”, “desprezaram” e “afastaram-se” do Senhor, ou seja: Deus e Sua predestinação nada têm a ver com algo tão maligno. A conclusão óbvia que chegamos por meio dessa breve análise contextual é: Em Marcos 4:11-12 Jesus está ensinando que é a própria obstinação da maioria que os impede de compreenderem e aceitarem a mensagem divina, e de alcançarem a salvação. O texto paralelo, que nos oferece a 3ª pista para a interpretação, confirma essa conclusão. Afinal, ele também cita Isaías 6:9-10, assim como o faz Marcos: “Posto que o coração deste povo está petrificado; de má vontade escutaram com seus ouvidos, e fecharam os seus olhos; para evitar que enxerguem com os olhos, ouçam com os ouvidos, compreendam com o coração, convertam-se, e sejam por mim curados” (Mt 13:15). Mais claro, impossível: Mateus revela que o coração do povo foi endurecido pelo próprio povo, que teve má vontade em escutar a Deus e, por livre e espontânea vontade, “fecharam os seus olhos” para a verdade. Cristo contava parábolas não para que “somente os predestinados as compreendessem”, mas por ser este um recurso didático eficaz (Mc 4:33), e para atrair a Ele quem fosse sincero e estivesse realmente interessado no que Ele tinha a dizer (Mc 4:34): Assim, por meio de muitas parábolas semelhantes Jesus lhes comunicava a Palavra, conforme a medida das possibilidades de compreensão de seus ouvintes. E nada lhes transmitia sem usar alguma parábola. Entretanto, quando estava em particular com os seus discípulos, explicava-lhes tudo claramente (Mc 4:33-34). Como bem comentou a Bíblia King James Atualizada - Edição de Estudo: O estilo de pregação e ensino de Jesus se assemelha ao ministério de Isaías, o qual conquistou muitos discípulos (Is 8:16), mas igualmente desmascarou a falsidade e a dureza de muitos corações incrédulos face aos inúmeros apelos de Deus. Essa interpretação contextual de Marcos 4:11-12, com o auxílio dos textos paralelos, está em perfeita harmonia com o Deus bíblico que conhecemos, que não tem “nenhum prazer na morte de quem quer que seja”, e que, ao invés de predestinar uns poucos, apela a todos: “Convertei-vos, pois, e vivei!” (Ez 18:32 - King James Atualizada).
Meu Deus, da calafrio ouvir um Calvinistas dizer tão friamente que milhões de pessoas de um país não são salvos pq Deus não os escolheram.. não sentem amor ?? Como conseguem serem tão indiferentes ?? Deus dá condições à todos por meio De Jesus Cristo, porém, Deus decretou q as pessoas vão vir até eel por vontade própria, reconhecendo seu poder . Os Calvinistas não aceitam Deus ser Deus..
Amo tanto a Deus.! E se eu não for eleita, o meu amor e desejo de um dia ver a Deus... cairá por terra 😢😢😢.. visto que não sou eleita pra Salvação...Isso é mto Triste!
"Eu, porém, vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;" Mt 5:44 Se Deus nos manda amar os nossos inimigos, não amaria Ele o mundo inteiro? Se Deus não amasse a todos, Ele jamais poderia nos mandar amar os nossos inimigos.
@@matheuscardoso2073 A lógica calvinista é essa, Cristo ordena "Não existe amor maior do que dar a vida por seus inimigos" / "Mas eu vou morrer somente pelos meus amigos (eleitos)". Como poderia isso? Como Cristo poderia ensinar que o amor profundo é dar a vida pelos inimigos mas ELE mesmo não faz isso e morre apenas pelos escolhidos? Ah não ser que Jesus tenha morrido POR TODO O MUNDO, nesse caso até mesmo aqueles ateus que o ODEIAM, Cristo tanto amou que deu a vida por eles, e se eles crerem serão perdoados e salvos.
Se Deus só amasse alguns, nao faria sentido o juízo final....o condenado poderia dizer, o Senhor esta me julgando de quê? Se nunca me ofereceu amor de verdade. O atributo de justiça de Deus iria ralo abaixo.. simples
Pastor Cruvinel tá de parabéns como defensor da palavra de Deus 👏📖🔥. Ele por muita vezes como intermediador me deixa com raiva, pois ele usa pilha duracell . Não sabe ficar calado.
Claro q Deus nos amou sendo ainda pecadores, pois Ele elegeu os seus antes mesmo da fundação do mundo e o sacrifício d Jesus na cruz já estava decretado tbm antes q tudo viesse a existir😊
João 13.1 que foi citado pelo pastor está relacionado aos 12 discípulos de Jesus...quando ele diz que amou os seus e os amará ate o fim...é óbvio que ele se refere aos discípulos...simples assim...não tem nada há ver de amar somente a um grupo eleito
sim até concordo com vc que é Deus que nos leva até Cristo porém a biblia não diz que Deus nos leva até Cristo incondicionalmente temos que aceita que Deus nos leva até Cristo o jovem rico regeitou
"Por isso diz: Desperta, tu que dormes, e levanta-te dentre os mortos, e o Messias (Cristo) te esclarecerá. Portanto, vede prudentemente como andais, não como néscios, mas como sábios, Remindo o tempo; porquanto os dias são maus. Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a Vontade do SENHOR." *- Efésios 5: 14 a 17*
Esse texto não contradiz nada, pois o assunto que Paulo está tratando é a ressurreição. De fato, todos serão ressuscitados para o julgamento, tanto os salvos quantos os perdidos. Jesus diz isto em João 5: Haverá o dia em que todos ouvirão a voz do Filho do homem e muitos ressuscitarão para a vida e outros para a vergonha eterna. Esse é o tema de Paulo ao dizer "todos".
@@nerdnaroca Eu entendo que a ênfase de Paulo é os salvos, mas ainda assim, não são apenas os salvos que ressuscitarão, mas todos como Jesus diz em João 5.25-26
@@ValdoRabi é pq a visão arminiana usa sempre o todos como se o todos está solto do contexto e das evidências bíblicas que todos nem sempre é todos o todos está atrelado ao contexto e as evidências bíblicas. Esse texto derruba por terra que todos nem sempre é todos.
Se Deus pede para amarmos os nossos inimigos, como Ele séria hipócrita de não amar os seus inimigos? É fato Deus nos amou sedo nós ainda pecadores (Romanos 5:8).
Se Deus fosse como descrevem os calvinistas, os ateus tinha razão de dizer que ele era um manipulador,que se compraz no sofrimento dos mortais,visto que ele predestina pessoas para o inferno antes de elas pecarem,só por prazer em dizer que é justo, mas como ser justo e decretar que os não eleitos vivam no pecado, como ser justo, se Deus decretou a queda de Adão e Eva?Essa é a teologia dos calvinistas, deus não ama todos, mas lge ensina a amar a todos.
@@joaoeudes3117 É só ler mano🫡 Jesus na Sinagoga disse aos judeus que não Cria nele 👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇 📖João Capítulo 6:43-45📜 📖João Capítulo 10:64-69📜 Só quem pode e a ele é quem?🤔 Jesus responde aos judeus que não cria nele 👇👇👇👇👇👇👇👇👇 📖João 10:25-30📜 👉TODO MUNDO É OVELHA DELE?🤔 JESUS ESTAVA MENTINDO?🤔
@@joaoeudes3117Não há justo, nem um sequer, não há quem entenda, não há quem busque a Deus; todos se extraviaram, à uma se fizeram inúteis; não há quem faça o bem, não há nem um sequer. Romanos 3:10 Por isso o homem não pode. Leia Salmos (14:1-3/ 53:1-3)
"Eu respondo que o diabo nunca rejeitou a graça gratuita e o amor moribundo; o diabo nunca lutou contra o Espírito Santo em sua própria consciência; o diabo nunca recusou a misericórdia de Deus. Esses pináculos supremos da maldade são alcançados apenas por vocês que são ouvintes do evangelho e, ainda assim, lançam sua preciosa mensagem pelas costas”. (Spurgeon)
Algo que muitos arminianos ignoram quando utilizam o texto de 1 Pe 1.2 é que presciência não significa exatamente “só saber antes”. O BDAG traz duas entradas: “Pré conhecimento e pré derteminação”, uma sabedoria onisciente e intenção em Deus de fazer algo (BDAG 6173). Além disso, não podemos ignorar todas as preposições do v2: segundo a presciência, em santificação do Espírito, PARA a obediência e aspersão do sangue de Jesus. Ou seja, a eleição de acordo com a presciência é para um fim e não POR CAUSA do fim, em outras palavras, esse pré-conhecimento não é de algo feito (seja crer ou permanecer) mas das próprias pessoas PARA QUE elas fossem santificadas e aspergidas. A eleição segundo a presciência é para uma finalidade, não por causa de um fim que Deus viu. A eleição motiva a fé, não a fé a eleição. Assim, a presciência recai não sobre a fé, mas sobre os eleitos, as pessoas. Os eleitos são conhecidos de Deus de modo íntimo, sem aleatoriedade ou arbitrariedade.
O ponto fraco dos dois debatedores foi comum: em teologia bíblica não há só um tipo de amor de Deus, isto é, para salvação apenas. Os dois trataram apenas do amor de Deus que visa a salvação. Bem limitados os dois.
Que absurdo é isso de que Deus ama só os escolhidos. Só o fato de Ele ser amor já diz tudo. Não aceito e nunca aceitarei essa interpretacão dos calvinistas. Convidem o Pastor Natan faz tempo que ele não aparece aí.
Nisso eu concordo com você que o pr Cruvinel foi mais claro no debate pra falar mais de 8 vezes que é professor de grego, já o reverendo foi bem mais tranquilo em seus argumentos. Sim mas, leva ele pra tua casa
"porque que valeria usar um óculos de um camarada de morreu a 400-500 anos atrás" Acho arrogante esse tipo de fala, porque faz parecer que não precisamos de ninguém para nos ensinar. No entanto o pastor Cruvinel está ensinando! Se eu crer do jeito do pastor Cruvinel, estarei usando os “óculos” dele! É claro que podemos aprender com os ensinamentos dos reformados! Efésios 4.11 fala que Deus deu a alguns dons de Mestre!
Uma das regras de interpretação e que a biblia interpreta a biblia. Quando a biblia se refere a todos ,ela fala de totalidade, e não de alguns, a biblia diz; Todos pecaram, a biblia também diz; A graça de Deus se manifestou a todos os homens. Deus não é, como os homens, que amam a uns e excluiem a outros, Deus e perfeito, e a propria biblia mostra Jesus se revelando a publicanos, pecadores, não fazendo acepção de pessoas, mais demostrando amor a todos, inclusive indo além da nação de israel ,pregando a uma mulher samaritana. Mostrou a pedro atraves de uma visão, que ele não podia tornar impuro aquele que Deus santificou, e pedro disse agora sei ,que Deus não faz acepção de pessoas. concluindo o amor de Deus e para todos, agora a decisão de aceitar ou não , está com a pessoa.
Jesus amou o jovem rico e chamou. Marcos 10: 21 E Jesus, olhando para ele, o amou e lhe disse: Falta-te uma coisa: vai, vende tudo quanto tens, e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, toma a cruz, e segue-me. Deus é bondoso com maus e ingratos Lucas 6: 35 Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes, e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
@@prdiegooficial6872 não é isso que o texto diz Jesus amou e chamou e o jovem rejeitou a Cristo. Com este verso responde a pergunta do debate..Deus ama a todos ou só os eleitos?? Deus ama a todos, inclusive quem o rejeita, que foi o caso do jovem rico. A dificuldade do texto é do rico se achegar a Cristo e não de Cristo se achegar ao rico. O rico confia na sua riqueza. O verso de Lucas 6:35 reforça mais ainda que Deus é bondoso até maus e ingratos.
Absurdo calvinista; a Bíblia revela o amor de Deus as suas criaturas humanas, do Genesis ao Apocalipse. Está nítido, claro e objetivo, está no texto; como pode fazer uma leitura tão equivocada?
Absurdo é você,acreditar que o todo poderoso, Soberano, quer salvar todo o mundo, e não vai salvar todo o mundo. O Deus das causas impossivel.não poderia salva todos, ai seria salvaçao universal 😂 Para receber a Cristo, precisa ser convencido pelo Espírito Santo. O homem carnal não aceita Jesus, porque a carne é contra as coisas do Espírito. Quem convence? Quem efetua o querer e o realizar. Quem salva é Deus O homem de si mesmo vai para profundo do abismo. Quem crê, é porque foi convencido Se é como os arminianos falam,Deus, vai ficar esperando os as pessoas decidirem. Ou seja, vocês sao soberanos.. Quem manda é o homem. E não Deus...isso sim, é um absurdo 😢
@@sandrasilvasantos4871 ir contra o texto biblico fica complicado. "Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." 1Tm 3.3,4 Por quê todos não salvos? Fica claro pelas Escrituras que todos não serão salvos ,porque não são todos os que creem. Jesus foi claro: Quem crer e for batizado será salvo. Mt 16.15-18 Não
Deus ama todos, mais soteriologic amente falando, não irá salvar todos. Pois no que tange a salvação, de acordo com a bíblia acontece assim: conhecimento de Deus. Decreto de Deus.Predestinação. Há um chamado. Aí vem a justificação. Por último, a glorificação.. Romanos. 8. 28, 29, 30.....
@@kingpower49nesse raciocínio a condenação e o amor estão para todos, mas há condenações para os não eleitos e aprovação para o povo de Deus, há uma ampliação e uma especificação, simples kkkk
Vcs Sabá?Que os não eleitos, não se conver6em porque deus as quer no pecado, que Deus as derrubou no pecado e elas sofrerão eternamente pir fazer a vontade de deus?Não sabiam?Perguntem aos calvinistas.
Paulo disse para Tito: "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens" (Tito 2.11). Será que Paulo não sabia que Deus predestinou muitos homens para o inferno? 🤔
@@tonyalmeida8599Não, não é contraditório é só você contextualizar os textos que você vai ver que essa predestinação não é fatalista como afirmam os calvinistas, mas é segundo a presciência de Deus!
@@tonyalmeida8599 Claro que sabia, mas Paulo está falando para a IGREJA e não para um indivíduo! Obviamente que a igreja não foi destinada para a ira, mas sim para a salvação... rsr
Que debate gostoso, respeitoso e harmonioso mesmo com visão diferentes. Parabéns a todos os envolvidos 👏👏👏👏👏
O reverendo é muito sábio em suas palavras!
Dois gigantes na palavra do Senhor Jesus Deus vos abençoe
Muito preparado o Reverendo Samuel! Quê DEUS abençoe o irmão.
"E sede cumpridores da Palavra e não somente ouvintes, enganando-vos com *falsos discursos*."
*- Tiago **1:22*
Deus ama a todos! Mas nem todos corresponfe o amor de Deus. Aquele que me ama obedece os meus mandamentos disse Jesus
Como entender então Marcos 4.10-12??
Ninguém salvou ninguém e tudo Mito@@maurinojunior5924
como podem corresponder ou obedecer, sendo que estão em rebelião contra Deus??
@@maurinojunior5924 Lemos em Atos 17:30 que Deus “ordena que todas as pessoas, em todos os lugares, cheguem ao arrependimento”, o que parece contradizer Marcos 4:11-12, que diz:
Então, lhes revelou: “A vós foi concedido o mistério do Reino de Deus; aos de fora, entretanto, tudo é pregado por parábolas, com o propósito de que: ‘mesmo que vejam, não percebam; ainda que ouçam, não compreendam, e isso para que não se convertam e sejam perdoados’” (Versão King James Atualizada).
Para os que creem na dupla predestinação, em Marcos 4:11-12 Jesus estaria confirmando tal doutrina. Entretanto, se não desconsiderarmos Atos 17:30, o contexto de Marcos 4 e alguns textos paralelos, veremos que os predestinas precisam com humildade reconhecer que viram no texto algo que ele não disse.
Temos 3 pistas importantes para compreendermos corretamente o texto em discussão:
1ª pista: O verso 10 de Marcos 4.
2ª pista: O texto de Isaías 6:9-10 juntamente com Isaías 1:2-4;
3ª pista: O texto paralelo de Mateus 13:15, que assim como Marcos 4:11-12, trata do mesmo assunto.
Atente para cada uma delas no restante desse post.
Em Marcos 4:10-20 Jesus está explicando a parábola do semeador, contada nos versos anteriores (1-9). No verso 10 obtermos a primeira pista para a interpretação que se distancia - e muito - daquele oferecida por calvinistas.
Diz o texto que “quando se afastaram das multidões”, os doze discípulos “e alguns outros que o seguiam” pediram a Jesus que elucidasse a parábola. Perceba que muitos ouviram a pregação de Cristo, mas apenas uns poucos realmente estiveram dispostos a aprenderem.
Isso não indicaria que Deus “predestinou” que somente esses poucos compreendessem a mensagem e aceitassem a Cristo?
Não, pois se o oferecimento da salvação é universal (leia 1 Tm 2:1-4), não haveria lógica em pregar para todos. Seria muito mais coerente e produtivo Cristo pregar diretamente àqueles que foram “predestinados”.
Desse modo, o texto revela que apenas uns poucos estiveram realmente interessados, e que o desinteresse da multidão não é atribuído à predestinação da parte de Deus.
A segunda pista para a correta interpretação encontramos em Isaías 6:9-10, por ser este o texto usado por Marcos:
“Ele me respondeu: ‘Vai e dize a este povo: Podeis ouvir constantemente, mas não haveis de compreender; podeis ver e continuar a ver sempre, contudo jamais percebereis! Embota o coração deste povo; torna esta gente incapaz de escutar os seus ouvidos e tapa-lhe os olhos. Que essas pessoas não enxerguem com os olhos, não consigam ouvir mediante os ouvidos, e não possam entender com o coração, a fim de que não recebam a conversão e se tornem sãos!”
Você pode estar se perguntando: “mas de que maneira Isaías 6:9-10 ajudou na compreensão? Não reforçou a ideia de que Deus predestina pessoas para que se tornem duras e venham a se perder?”
Não seja tão rápido em sua conclusão. Antes, leia o que Isaías nos informa alguns capítulos antes, para que possa compreender devidamente o que Deus quer nos transmitir tanto em Isaías 6:9-10 quanto em Marcos 4:10-11. Destacarei algumas palavras para facilitar a análise:
“Ouvi, ó céus, presta atenção, ó terra! Eis que assim diz Yahweh, o SENHOR: “Criei filhos e os fiz desenvolver, todavia eles se revoltaram contra minha pessoa. O boi conhece o seu dono e o jumento conhece o local onde o seu senhor costuma depositar o alimento diário; contudo, Israel não deseja me compreender, o meu próprio povo não age com sabedoria”. Ah, que tristeza! Nação pecadora, povo carregado de malignidade! Raça de perversos, filhos que amam a corrupção! Eis que abandonaram o Eterno, desprezaram o Santíssimo de Israel, e afastaram-se do SENHOR!” (Is 1:2-4).
O contexto deixa muito claro que:
“Eles se revoltaram” contra a pessoa de Deus. Não foi Deus quem os predestinou para se revoltarem.
“Israel não deseja” compreender a Deus. Não foi Deus quem predestinou que Israel não O compreendesse e buscasse.
Deus e Isaías ficaram muito “tristes” pela rebeldia do povo. Deus teria de sofrer de uma espécie de “esquizofrenia divina” para endurecer pecadores e, ao mesmo tempo, ficar triste por isso. É melhor ser ateu do que crer num Deus tão incoerente. Pode ser que tenha vindo à sua mente o “endurecimento do coração de faraó”. Clique aqui para ler o artigo onde explico esse texto de Êxodo 7:3. O artigo interessante, intitulado “Doutrina da dupla predestinação prejudica a mente”, pode ser lido aqui.
O povo é acusado de ser “carregado de malignidade”, “perversos” e amantes da “corrupção”. É óbvio que Deus não torna ninguém assim, mas quem o faz é o Diabo e a própria obstinação do pecador.
Foram eles quem “abandonaram”, “desprezaram” e “afastaram-se” do Senhor, ou seja: Deus e Sua predestinação nada têm a ver com algo tão maligno.
A conclusão óbvia que chegamos por meio dessa breve análise contextual é:
Em Marcos 4:11-12 Jesus está ensinando que é a própria obstinação da maioria que os impede de compreenderem e aceitarem a mensagem divina, e de alcançarem a salvação.
O texto paralelo, que nos oferece a 3ª pista para a interpretação, confirma essa conclusão. Afinal, ele também cita Isaías 6:9-10, assim como o faz Marcos:
“Posto que o coração deste povo está petrificado; de má vontade escutaram com seus ouvidos, e fecharam os seus olhos; para evitar que enxerguem com os olhos, ouçam com os ouvidos, compreendam com o coração, convertam-se, e sejam por mim curados” (Mt 13:15).
Mais claro, impossível: Mateus revela que o coração do povo foi endurecido pelo próprio povo, que teve má vontade em escutar a Deus e, por livre e espontânea vontade, “fecharam os seus olhos” para a verdade.
Cristo contava parábolas não para que “somente os predestinados as compreendessem”, mas por ser este um recurso didático eficaz (Mc 4:33), e para atrair a Ele quem fosse sincero e estivesse realmente interessado no que Ele tinha a dizer (Mc 4:34):
Assim, por meio de muitas parábolas semelhantes Jesus lhes comunicava a Palavra, conforme a medida das possibilidades de compreensão de seus ouvintes. E nada lhes transmitia sem usar alguma parábola. Entretanto, quando estava em particular com os seus discípulos, explicava-lhes tudo claramente (Mc 4:33-34).
Como bem comentou a Bíblia King James Atualizada - Edição de Estudo:
O estilo de pregação e ensino de Jesus se assemelha ao ministério de Isaías, o qual conquistou muitos discípulos (Is 8:16), mas igualmente desmascarou a falsidade e a dureza de muitos corações incrédulos face aos inúmeros apelos de Deus.
Essa interpretação contextual de Marcos 4:11-12, com o auxílio dos textos paralelos, está em perfeita harmonia com o Deus bíblico que conhecemos, que não tem “nenhum prazer na morte de quem quer que seja”, e que, ao invés de predestinar uns poucos, apela a todos: “Convertei-vos, pois, e vivei!” (Ez 18:32 - King James Atualizada).
@@Chayalves10com a graça de Deus ????
Pastor Cruvinel e muito bom de bíblia, ele tem um grande conhecimento e muita humildade nas suas indagação
Maria adoro assistir o vejam só estou aprendendo muito. 🎉🎉🎉🎉E.Santo.
Meu Deus, da calafrio ouvir um Calvinistas dizer tão friamente que milhões de pessoas de um país não são salvos pq Deus não os escolheram.. não sentem amor ??
Como conseguem serem tão indiferentes ??
Deus dá condições à todos por meio De Jesus Cristo, porém, Deus decretou q as pessoas vão vir até eel por vontade própria, reconhecendo seu poder .
Os Calvinistas não aceitam Deus ser Deus..
Bom dia muito bom fala do amo de Deus ❤😮 🏘🙌🏻✨🎁🎋🥝🍓🙏🏻
O Rev,tem mais coerência é confidente, não tem segredo.
O PASTOR SAMUEL PARECE O DEPUTADO KIM DO MBL
O melhor do debate foi a cordialidade.
O reverendo foi muito bem em suas colocações.
Com certeza, Deus ama a todos, negar isso é negar a Deus , porque a palavra é de Deus, João cap.3v 16_18
Que debate top! Os olhos quase que não pisca kkkk
Amo tanto a Deus.! E se eu não for eleita, o meu amor e desejo de um dia ver a Deus... cairá por terra 😢😢😢.. visto que não sou eleita pra Salvação...Isso é mto Triste!
@@Vinicius_Vazalguém pode odiar a deus pela própria capacidade?
@@Gambiarradaroca quem colocou esse ódio no coração do homem?
"Eu, porém, vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;" Mt 5:44
Se Deus nos manda amar os nossos inimigos, não amaria Ele o mundo inteiro? Se Deus não amasse a todos, Ele jamais poderia nos mandar amar os nossos inimigos.
@@Gambiarradaroca E como seremos inimigos daqueles que são nossos irmãos em Cristo?
@@GambiarradarocaAinda dá tempo de apagar esse comentário.
@@matheuscardoso2073 A lógica calvinista é essa, Cristo ordena "Não existe amor maior do que dar a vida por seus inimigos" / "Mas eu vou morrer somente pelos meus amigos (eleitos)". Como poderia isso?
Como Cristo poderia ensinar que o amor profundo é dar a vida pelos inimigos mas ELE mesmo não faz isso e morre apenas pelos escolhidos?
Ah não ser que Jesus tenha morrido POR TODO O MUNDO, nesse caso até mesmo aqueles ateus que o ODEIAM, Cristo tanto amou que deu a vida por eles, e se eles crerem serão perdoados e salvos.
Se Deus só amasse alguns, nao faria sentido o juízo final....o condenado poderia dizer, o Senhor esta me julgando de quê? Se nunca me ofereceu amor de verdade. O atributo de justiça de Deus iria ralo abaixo.. simples
Só nascer já tá pronto pro inferno
Façam uma versão estendida do programa para o RUclips, tem assunto que fica limitado pelo tempo da televisão
Pastor Cruvinel tá de parabéns como defensor da palavra de Deus 👏📖🔥.
Ele por muita vezes como intermediador me deixa com raiva, pois ele usa pilha duracell . Não sabe ficar calado.
😂😂
Ótimo debate !
Claro q Deus nos amou sendo ainda pecadores, pois Ele elegeu os seus antes mesmo da fundação do mundo e o sacrifício d Jesus na cruz já estava decretado tbm antes q tudo viesse a existir😊
João 13.1 que foi citado pelo pastor está relacionado aos 12 discípulos de Jesus...quando ele diz que amou os seus e os amará ate o fim...é óbvio que ele se refere aos discípulos...simples assim...não tem nada há ver de amar somente a um grupo eleito
Se Deus amasse só uma parte da humanidade e não a todos, o que seria de nós ?
O Rev tem representado muito bem a visão monergista, calvinista.
Pra mim se Deus, não leva você até Cristo, você sozinho não vai fazer isso.
sim até concordo com vc que é Deus que nos leva até Cristo porém a biblia não diz que Deus nos leva até Cristo incondicionalmente temos que aceita que Deus nos leva até Cristo o jovem rico regeitou
Não estudaria grego com o Cruvinel jamais.. kkk
Com certeza ama a todos o sacrifício não foi em partes...o homem coloca paradigmas Deus nao !!!
"Por isso diz: Desperta, tu que dormes, e levanta-te dentre os mortos, e o Messias (Cristo) te esclarecerá.
Portanto, vede prudentemente como andais, não como néscios, mas como sábios,
Remindo o tempo; porquanto os dias são maus.
Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a Vontade do SENHOR."
*- Efésios 5: 14 a 17*
Segura essa peteca do todos? 1Co 15:22 NAA Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo.
Esse texto não contradiz nada, pois o assunto que Paulo está tratando é a ressurreição. De fato, todos serão ressuscitados para o julgamento, tanto os salvos quantos os perdidos. Jesus diz isto em João 5: Haverá o dia em que todos ouvirão a voz do Filho do homem e muitos ressuscitarão para a vida e outros para a vergonha eterna. Esse é o tema de Paulo ao dizer "todos".
@@ValdoRabi releia o texto!
@@nerdnaroca Eu entendo que a ênfase de Paulo é os salvos, mas ainda assim, não são apenas os salvos que ressuscitarão, mas todos como Jesus diz em João 5.25-26
@@ValdoRabi é pq a visão arminiana usa sempre o todos como se o todos está solto do contexto e das evidências bíblicas que todos nem sempre é todos o todos está atrelado ao contexto e as evidências bíblicas. Esse texto derruba por terra que todos nem sempre é todos.
@@nerdnarocaEm 1Co "todos" é "todos".
Se Deus quisesse salvar todo mundo, ele salvava, ele não precisa de nós.
E a Bíblia diz que ele quer, além disso, a questão não se trata de “Ele precisar de nós” mas Ele age como quer e propôs a salvação assim.
a biblia diz que DEUS nao tem prazer na morte do impio,ou seja segundo a sua logica DEUS fica triste porque quer.
Se Deus pede para amarmos os nossos inimigos, como Ele séria hipócrita de não amar os seus inimigos? É fato Deus nos amou sedo nós ainda pecadores (Romanos 5:8).
@@diegoalyson7edfisica verdade irmão.
Deus não faz estrupos para salvar
👏🏼
Contundente preciso
Leva ele pra tua casa
💙💙💙
Se Deus fosse como descrevem os calvinistas, os ateus tinha razão de dizer que ele era um manipulador,que se compraz no sofrimento dos mortais,visto que ele predestina pessoas para o inferno antes de elas pecarem,só por prazer em dizer que é justo, mas como ser justo e decretar que os não eleitos vivam no pecado, como ser justo, se Deus decretou a queda de Adão e Eva?Essa é a teologia dos calvinistas, deus não ama todos, mas lge ensina a amar a todos.
A bíblia é um livro de confusão para o homem
N
Só invoca a JESUS, quem é chamado pelo PAI .
O HOMEM POR SI SÓ NÃO PODE .
Tu está falando isso porque tu não lê a bíblia mas come com as mãos dos outros
@@joaoeudes3117
É só ler mano🫡
Jesus na Sinagoga disse aos judeus que não Cria nele
👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇
📖João Capítulo 6:43-45📜
📖João Capítulo 10:64-69📜
Só quem pode e a ele é quem?🤔
Jesus responde aos judeus que não cria nele
👇👇👇👇👇👇👇👇👇
📖João 10:25-30📜
👉TODO MUNDO É OVELHA DELE?🤔
JESUS ESTAVA MENTINDO?🤔
@@joaoeudes3117Não há justo, nem um sequer, não há quem entenda, não há quem busque a Deus; todos se extraviaram, à uma se fizeram inúteis; não há quem faça o bem, não há nem um sequer. Romanos 3:10
Por isso o homem não pode. Leia Salmos (14:1-3/ 53:1-3)
"Eu respondo que o diabo nunca rejeitou a graça gratuita e o amor moribundo; o diabo nunca lutou contra o Espírito Santo em sua própria consciência; o diabo nunca recusou a misericórdia de Deus. Esses pináculos supremos da maldade são alcançados apenas por vocês que são ouvintes do evangelho e, ainda assim, lançam sua preciosa mensagem pelas costas”. (Spurgeon)
Algo que muitos arminianos ignoram quando utilizam o texto de 1 Pe 1.2 é que presciência não significa exatamente “só saber antes”. O BDAG traz duas entradas: “Pré conhecimento e pré derteminação”, uma sabedoria onisciente e intenção em Deus de fazer algo (BDAG 6173). Além disso, não podemos ignorar todas as preposições do v2: segundo a presciência, em santificação do Espírito, PARA a obediência e aspersão do sangue de Jesus. Ou seja, a eleição de acordo com a presciência é para um fim e não POR CAUSA do fim, em outras palavras, esse pré-conhecimento não é de algo feito (seja crer ou permanecer) mas das próprias pessoas PARA QUE elas fossem santificadas e aspergidas. A eleição segundo a presciência é para uma finalidade, não por causa de um fim que Deus viu. A eleição motiva a fé, não a fé a eleição. Assim, a presciência recai não sobre a fé, mas sobre os eleitos, as pessoas. Os eleitos são conhecidos de Deus de modo íntimo, sem aleatoriedade ou arbitrariedade.
O ponto fraco dos dois debatedores foi comum: em teologia bíblica não há só um tipo de amor de Deus, isto é, para salvação apenas. Os dois trataram apenas do amor de Deus que visa a salvação. Bem limitados os dois.
Que absurdo é isso de que Deus ama só os escolhidos. Só o fato de Ele ser amor já diz tudo. Não aceito e nunca aceitarei essa interpretacão dos calvinistas. Convidem o Pastor Natan faz tempo que ele não aparece aí.
Mano não dá, a visão reformada é mais completa .
Sera? Um Deus que nao tem prazer na morte do ímpio predestina o msm para o inferno.
O Rev,pra mim deu um cheque mate no Pr. Cruvinel.
Nisso eu concordo com você que o pr Cruvinel foi mais claro no debate pra falar mais de 8 vezes que é professor de grego, já o reverendo foi bem mais tranquilo em seus argumentos. Sim mas, leva ele pra tua casa
Tema difícil, admito.
Difícil sim para quem estar preso numa bolha teológica.
Textos claros mostrando que Deus ama a todos!
"porque que valeria usar um óculos de um camarada de morreu a 400-500 anos atrás"
Acho arrogante esse tipo de fala, porque faz parecer que não precisamos de ninguém para nos ensinar. No entanto o pastor Cruvinel está ensinando!
Se eu crer do jeito do pastor Cruvinel, estarei usando os “óculos” dele!
É claro que podemos aprender com os ensinamentos dos reformados!
Efésios 4.11 fala que Deus deu a alguns dons de Mestre!
Cruvinel debochado, ar de superioridade.
Uma das regras de interpretação e que a biblia interpreta a biblia. Quando a biblia se refere a todos ,ela fala de totalidade, e não de alguns, a biblia diz; Todos pecaram, a biblia também diz; A graça de Deus se manifestou a todos os homens. Deus não é, como os homens, que amam a uns e excluiem a outros, Deus e perfeito, e a propria biblia mostra Jesus se revelando a publicanos, pecadores, não fazendo acepção de pessoas, mais demostrando amor a todos, inclusive indo além da nação de israel ,pregando a uma mulher samaritana. Mostrou a pedro atraves de uma visão, que ele não podia tornar impuro aquele que Deus santificou, e pedro disse agora sei ,que Deus não faz acepção de pessoas. concluindo o amor de Deus e para todos, agora a decisão de aceitar ou não , está com a pessoa.
Jesus amou o jovem rico e chamou.
Marcos 10: 21 E Jesus, olhando para ele, o amou e lhe disse: Falta-te uma coisa: vai, vende tudo quanto tens, e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, toma a cruz, e segue-me.
Deus é bondoso com maus e ingratos
Lucas 6: 35 Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes, e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
Ele n salvou o jovem rico pq n quiz, mais a frente ele diz q para o homem e impossível mais para Deus tudo é possível
@@prdiegooficial6872 não é isso que o texto diz
Jesus amou e chamou e o jovem rejeitou a Cristo.
Com este verso responde a pergunta do debate..Deus ama a todos ou só os eleitos??
Deus ama a todos, inclusive quem o rejeita, que foi o caso do jovem rico.
A dificuldade do texto é do rico se achegar a Cristo e não de Cristo se achegar ao rico.
O rico confia na sua riqueza.
O verso de Lucas 6:35 reforça mais ainda que Deus é bondoso até maus e ingratos.
@@jeandias6321 então mesmo ele querendo salvar ele n poderia por que o jovem n quiz ?? Entendo q Deus ama toda sua criatura mais n de modo salvífico
É o calvinismo não entendi mesmo a Bíblia
Absurdo calvinista; a Bíblia revela o amor de Deus as suas criaturas humanas, do Genesis ao Apocalipse. Está nítido, claro e objetivo, está no texto; como pode fazer uma leitura tão equivocada?
Absurdo é você,acreditar que o todo poderoso, Soberano, quer salvar todo o mundo, e não vai salvar todo o mundo.
O Deus das causas impossivel.não poderia salva todos, ai seria salvaçao universal 😂
Para receber a Cristo, precisa ser convencido pelo Espírito Santo.
O homem carnal não aceita Jesus, porque a carne é contra as coisas do Espírito.
Quem convence?
Quem efetua o querer e o realizar.
Quem salva é Deus
O homem de si mesmo vai para profundo do abismo.
Quem crê, é porque foi convencido
Se é como os arminianos falam,Deus, vai ficar esperando os as pessoas decidirem.
Ou seja, vocês sao soberanos..
Quem manda é o homem.
E não Deus...isso sim, é um absurdo 😢
@@sandrasilvasantos4871 ir contra o texto biblico fica complicado.
"Pois isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
O qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." 1Tm 3.3,4
Por quê todos não salvos? Fica claro pelas Escrituras que todos não serão salvos ,porque não são todos os que creem. Jesus foi claro: Quem crer e for batizado será salvo. Mt 16.15-18
Não
o deus calvinista ama alguns odeia outros, se vc odiar alguns vc não entra no reino ou vc peça,mas ele pode odiar
Deus ama todos, mais soteriologic amente falando, não irá salvar todos. Pois no que tange a salvação, de acordo com a bíblia acontece assim: conhecimento de Deus. Decreto de Deus.Predestinação. Há um chamado. Aí vem a justificação. Por último, a glorificação.. Romanos. 8. 28, 29, 30.....
Ouvir calvinistas é total perda de tempo
Essa doutrina calvinista é muito estranha.Deus é amor mais não ama a todos é muito contraditória
O engraçado é que a condenação estava para todos, mas o amor não, kkkkkkkk
@@kingpower49nesse raciocínio a condenação e o amor estão para todos, mas há condenações para os não eleitos e aprovação para o povo de Deus, há uma ampliação e uma especificação, simples kkkk
@@elielsoaresprieto se Deus não os elegeu o culpado pelo pecado seria Deus e não ele que não teve nem uma chance de ser um eleito.dotrina estranha
Vcs Sabá?Que os não eleitos, não se conver6em porque deus as quer no pecado, que Deus as derrubou no pecado e elas sofrerão eternamente pir fazer a vontade de deus?Não sabiam?Perguntem aos calvinistas.
O que o cruvinel tem de feio tem de arrogante kkk
um calvinista luciferiano debochado de um pastor,sarcasmo, obras de ímpio
Calvinista é uma piada
Cuidado com esse Deus da Bíblia, 😢 porque ele é parcial, tem seus queridinhos, quem não atende os caprichos dele, ele joga praga 😢
Ninguém atende aos caprichos de Deus. Por isso Ele enviou Cristo para morrer pelos eleitos.
@@marcospaulo5304
Eu falei, cuidado com esse Deus da Bíblia, olha o que ele fez com o próprio filho, é um louco 😲👍🏿
O jovem rico era eleito? Porque a bíblia diz que Jesus olhando para ele o amou 🤭 tabom parei kk
Não gosto de você , onde está o o Eber?
Paulo disse para Tito: "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens" (Tito 2.11). Será que Paulo não sabia que Deus predestinou muitos homens para o inferno? 🤔
Paulo também afirmou
EM EFÉSIOS 1:3-5
EM EFÉSIOS 1:11
Será que o espírito
Inerrante que usou Paulo
para escrever as cartas é contraditório?🤔
@@tonyalmeida8599Não, não é contraditório é só você contextualizar os textos que você vai ver que essa predestinação não é fatalista como afirmam os calvinistas, mas é segundo a presciência de Deus!
Será que Paulo sabia o significado da palavra DESTINAR OU
👉NÓS FOMOS DESTINADOS?🤔
1 Tessalonicenses 5:4-10
@@walmir8799
Quem foi que colocou o futuro lá
para Deus prever?😂
@@tonyalmeida8599 Claro que sabia, mas Paulo está falando para a IGREJA e não para um indivíduo! Obviamente que a igreja não foi destinada para a ira, mas sim para a salvação... rsr