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據記載于禁回魏後到了龐德墓前泣訴于禁:早知道那時我不出剪刀…幹
XDDD 為何我每次都被戳到笑點
贏的投降 輸的去死= =
記得幾年前開始留意于禁,在維基上被黑得成份很重!(例如說他比龐德懦弱/對曹操不忠義等) 我改了2次維基的內容用比較中立的字眼仍然被黑回來,今天說書人終於提到于禁了! 我也認為,降或不降,成王敗寇,固中故事應留給每個人獨自去思考,無須像曹丕搞太多黑操作,也沒必要太過黑于禁,恨于禁去抬高關羽、廳德。(于禁回國也不得善終)
于禁:幹早知道 投降輸一半
什麼梗啊？
于禁和龐德的立場本來就不一樣，一個是絕對嫡系，另一個是新降將領，而且龐德的舊主和堂哥都在敵對陣營。在那種情況下龐德如果有任何投降的意思，他的家人八成會被下獄斬首，所以龐德必須要表示態度去救家人。而于禁就不同了，他是曹操的老部下了，就算他投降曹操也會顧及情面善待他的家人。並且于禁也可以以自己的已往的功績抵罪來獲得安養或新機會，只是他遇上了一個心眼比雞眼小的二代目小老闆。
這個點不錯!讚
如果上位的是曹昂，于禁估計不用死，宛城之戰掩護大軍撤退的就是于禁，如果這時候順利救下曹昂，那就是救命之恩了，可惜曹子脩掛了
小老闆最討厭的就是老爹留下的舊部，你越大尾在他眼裡就越黑，于禁這是自討苦吃，只能怪他自己打輸關羽
讓我想到火鳳呂布死前曹操的台詞...「怕死非英雄，我說，這只是凡夫俗子心中的英雄，文人把戲中的另一傑作。因為他們都不明白最重要的一個道理，人死了要名聲有屁用?真正的英雄是知道，是知道活著可以幹更多的事。古有勾踐臥薪嘗膽；今有呂布跪地求饒。閣下勇氣之大，超越了場中所有膚淺之徒，超越了他們視為比生命更重要的名聲。天下英雄，哪個比你在沙場更勇猛，更視死如歸?天下英雄，又有哪個，敢將面子如此糟蹋?戰神呂布，你的確印證了智勇的真諦，一種無上的修為。」這段台詞結束之後，呂布才知道，不用再裝了，曹操跟在場其他所有人不同，他早已看透呂布，而兩人的「成王敗寇，令人唏噓。」、「感同身受」恰恰反映了即便兩人立場互調，呂布在上，曹操在下，兩人也都明白結局都是"成王敗寇"當初看到這邊我想到于禁投降是不是也是抱著這種心態呢?跟著曹操打天下，曹操疑心病重，身邊親信不多，前有典韋等人的犧牲，若自己就因為一座不論如何也守不住的城池而犧牲，那曹操身邊還剩多少人?或許他忍了那麼久，那麼多，就只是為了回到曹操身邊。而我這段因漫畫而天馬行空的幻想也在影片的8:20秒稍微的得到佐證，曹操還是很珍惜跟隨自己大半輩子的親信....而他說的「吾知禁三十年，何意臨危處難，反不如龐德邪！」這句話這樣..看起來是不是在不捨于禁為什麼不痛快選擇死去而是要選擇不知何時才會結束的痛苦(成為戰俘)
#英雄說書 被按讚了
後來也加了伏筆，曹操跟于禁的兒子講不是誰都有你父親臥薪嘗膽的勇氣。暗示他後來也會理解于禁的投降。
人家張郃 張遼投降都在魏國當大官 姜維投降是忍耐為復國馬超投降劉備是棄暗投明于禁投降就被人嘲諷成這樣 真的很替他抱不平( ･᷄ὢ･᷅ )
10:20 曹丕真的很小心眼。我的想法跟司馬光很像，可以軍法判，可以廢官位，封塊偏鄉叫人滾回去種田，戎馬一生的老將幫他老爸渡過多少難關，打下多少江山，留于在身邊卻當小丑戲謔，只能說于禁雖小。
夏候霸呢？
@@LeonHuang1120 逃命
@@LeonHuang1120 敵人的敵人就是朋友，要反晉就投降蜀國
曹丕真的有必要這樣羞辱于禁嗎QQ 怎麼辦曹丕在我心中的形象又更差了...不以言舉人 不以人廢言雖然知道不該因為一兩件事件就降低對某個人的評價... 但是曹丕的形象快要低到不能再低啦
他都老了，臨危受命去打這場仗這時間點關羽也早就已經紅遍天下了套一句歷史劇都會用的詞：「軍威正盛」那時間打敗仗真的實屬無奈投降絕對不是一個爛選項只是後來遇到小老闆心眼比屁眼小才搞得這齣難看的戲碼
黃子謙 兩邊都老了
-那麼有沒有比馬眼還要小-
身居高位都投降
你這個説法還是稍顯薄弱，關羽威震華夏之後不也敗給同爲五子的徐晃帶的新兵蛋子嗎？戰場不比鬥技場，老兵可是比新兵更有優勢的
@@joedtsao2821 不過關羽是連戰，先打曹魏第一人的曹仁，再戰于禁，最後才敗給徐晃。
其實于禁在被水淹七軍之前的功績真的相當豪華，從他明明是個外姓將領卻能得到假節戟這種殊榮就知道其實很有料，我個人覺得在于禁可以說是五子良將裡綜合能力最強的，打輸關羽純屬天氣不好；我覺得于禁投降真的可以諒解，畢竟依曹操本人的性格也不會因為此事對于禁怎樣，收回家之後八成還會繼續用，然而偏偏上台的曹丕是個王八蛋......
曹操真的是個超級適合追隨的王 在他手下真的活比較久，不會因為小小事而追究，他會原諒你的過錯，但曹丕...
是要張文遠打電話給于禁說投降了千萬別回來，老子我一生歸降無數，官越做越大嗎??...XD
後來孫權派于禁打合肥結果被張遼秒殺XD
文則戰文遠，這劇本太讚了！
作为董卓手下投靠了杀了董卓的吕布，作为吕布手下投靠了杀吕布的曹操😂
@@haraldlee3207 歷史是如此高的重複性 但是歷史還是一直再重複著.............人類啊~ 無法記取教訓
@@甄姬生活日常 他沒被張遼殺吧!!是羞憤而死
個人想法 于禁的污名 是一堆不幸悲劇巧合湊成的秋雨水漲不可控 龐德寧死會比下去 于禁降將路又複雜 回來了大老闆死了 少爺際遇差變得很雞巴 後世普遍認知也不容易對蜀以外的陣營有好感 我覺得于禁降也有合理的 將軍死光的話 三萬下屬可能被蜀併吞或全死 會否于禁寧死不降對魏陣損失更大？後世可能覺得曹丕很過分 但他當王的路太曲折 老爸不愛 會跟老爸時期賞識的人唱反調立威是很可能的做法 尤其于禁污點太好抓 產生老爸愛你所以本少爺要毀你的報復心
我的另一個見解是，于禁很早就知道關羽是君子，他不會絕不會殺降將，而且敗給威震華夏的關羽一點都不丟臉，但龐德卻有不能投降的理由，就是心胸狹隘的大公子在蜀國，如果投降的話不知道大公子會怎麼對付這個在他危難之際，窮困潦倒的時候，卻跑去跟隨他的滅門仇人的人
大公子是說超哥嗎~?
@@王維中-m6k 超哥為人很小氣的
@@tonychip1983 我覺得就是以"個人利益"去解讀有限的資訊，會比較好推邏輯，龐德自己也也換了三個老闆，選擇死在一個實力最強大的老闆底下也算是可以留名於後世的，他的家人肯定也會得到魏國的照顧，而于禁雖然說軍紀嚴謹，畢竟我們並不能知道，當時處境如何，只能假設他們已經處於一個不可能戰勝的局勢，以他"個人利益"，他覺得最多回去之後是功過相抵，還能救下幾萬條人命，結果老闆死了，小老闆心眼又小，連自己的叔叔曹洪都弄，人算不如天算阿，不過影片有提到，沒有比較就沒有傷害，可是兩個人的身份我看也很難達到共識。
@@王維中-m6k 前老闆馬超+堂哥龐柔
全三國就你這個投降的最慘幫于禁QQ
主要是呂蒙突關羽屁眼的時機太給力
蔡明佑 可能還有更慘的，比如呂布，投降了也砍了xxd
@@沧狼凌水寒 可是呂布爽好多次了
@@沧狼凌水寒 呂布至少死得痛快，于禁在吳國被洗臉不打緊，回國死前還被雞巴老闆曹丕羞辱一番
對比猛將高順，連投降或戰死的選項都沒有，直接被喀擦
原來關二爺的敗因也包括了于禁的三萬降卒，這個原因很少人提及呀！以各個戰國亂世來說，投降並不貶損武士道，反倒是殺降俘，無論上古或今日的標準，都是違反道德的。
多3萬人吃飯太恐怖了。 一家公司養3萬人超難
殺降俘的代表作品 --白起台
有時還是不得不殺 曹操官渡大勝 將袁軍降俘全殺了 這是因為 連自己都沒得吃飯了 也不能放 只能全殺 唉
打仗不是兒戲啊、什麼道德不道德的 那是和平時代在玩的無聊口號，亂世之中還在維持那一套無聊道德真的很沒必要 是累贅
所以可不可能派这帮降卒去种田啊😂最起码能平衡一点收支，比关起来什么都不做要好啊
我覺得于禁在後世被黑的猜想，有以下兩點：1.治軍嚴明，還有對昌豨的處置與自己的投降形成強烈對比2.曹操的那句「吾知（于）禁三十年，何意臨危處難，反不及龐德邪！」于禁對於斬殺昌豨可以說是塑造鐵面無私的地步，而這種高標準的處世原則，一旦變節了，自然是受到更大的質疑曹操的那句對於于禁的殺傷力是－－假如今天我是評斷三國人物的士人，我如果要稱讚龐德，一定會拿這句對于禁開刀(非常有力的證據 連老闆都認證的)，來個揚龐貶于
塑造三十年的形象破功 QQ
倒楣的于禁，剛好遇到了一個龐德！形成一個對比！這才是于禁悲慘結局原因！
真正的英雄是知道活著可以幹更多事
來了 火鳳軍參上
對 但是于禁最後從東吳被接回來後 還是被曹丕當成叛徒 最後不得志鬱鬱寡歡病死了 並沒有在軍事上做更多的事情
一定比死後更多事， 好事壞事就不知了
最後被冷凍了，沒機會表現了
黃志翔 谋事在人 成事在天
相對三萬兵卒的性命，一將之榮辱不算什麼。以當時狀況不降，就是增加無謂的殺戮⋯
個人覺得于禁投降應該有詐降的成份在內，關羽與孫權間的矛盾相信于禁不可能不知道，只能說關羽與呂蒙一戰太快分出勝負，否則于禁有可能有機會脫身也說不定~
龐德是降將，如果投降了會波及家人于禁是跟著曹操一路打出來的嫡系，他應該也是猜到了曹操不會殺他家人才投降的兩人在曹操心中地位差太多，也是有關係的
我是認為他投降會獲得曹操的原諒，所以才投降的。理由是投降後他並沒有在吳國有什麼任職，並且之後還獲得歸國的機會。也許他的立場應該是屬於"人質"的地位
于禁不是傻瓜~征戰多年的沙場老將又治軍嚴謹~我還是覺得投降是事出必有因~怕死or為了苟活養老回鄉陪家人我覺得可能性都太低了~在那個時空~一旦踏上征戰之旅~就要做好隨時喪命的準備了~不覺得于禁沒悟出這道理~當時魏吳是有同盟說好一起打關羽的~或許于禁的投降是另有考量?增加關羽糧食的壓力or讓關羽覺得自己很威而疏於防範?又或許對于禁而言，投降只是一種戰術?總之我不認為一個征戰多年的老將會因為怕死而投降~以上淺見囉~
曹操曹丕虞翻龐德都不是傻瓜～是不是計謀不是自己說的算，不然大家戰爭打輸當理由伯就好了，軍法都是笑話～歷史上晚節不保的人太多太多了，不用無限上綱～
如果是為了增加糧食 負擔 龐德就不會去送死
旋律小恍惚 如果于禁架投赢了关羽，就是另外一种说法了.说不定还有各种于禁吹存在.谁知道当时到底发生了什么.作为能统领三万人部队的将军.怎么也比键盘侠来的更懂得行军打仗吧👌
于禁堂堂一名大將還投降，才會被後人唾棄，但正因如此才奇怪啊!!!否則阿睿也不會開這個主題供大家討論~沒有人能穿越時空，沒有人知道當時究竟于禁是怎麼想~所以認為他投降怕死or投降是另有隱情都行的，沒有真相，怎能去論對錯?
其實怕死這兩個字我在影片裡是盡量少用啦，雖然意思感覺差不多，但我是使用「想活著見家人」這樣的說法，畢竟每個人想怎麼使用自己的生命，完全是他的自由，這點真的沒有對錯。感謝樓上幾位的心得分享
外姓將領第一人 結果晚節不保 但我覺得是小老闆台機八了 阿瞞是肯定的不會惡整他的
Yu Wei Bai 沒錯，如果是曹操一定比較務實，不會這樣靠北
@@tahai1993 曹操還會安慰"于禁"于文則說:勝敗乃兵家常事，孤當年18路諸侯討董慘敗、濮陽之敗、赤壁大敗、關中戰敗，孤深信活著重整旗鼓，休養生息一定能東山再起的。
曹操務實惜才，不要沒事嘴他基本上都是重用，敗多慘都不會計較。
@@a0300007 曹操確實超愛才的，沒事嘴曹操祂，祂有時候還會看你嘴的有沒有道理，以及你的才能為祂解決多大的問題和困境而決定要不要殺你弄死你。否則就會像崔琰、許攸、婁圭、孔融、邊讓、華佗、桓邵、劉勳、楊修、趙彥、荀彧等人一樣不是殺死就是弄死。而神童周不疑曹操妒忌祂也覺得祂威脅太大而被曹操所殺。
曹洪：投降只是被羞辱？那為什麼我只是不借你錢你就想砍我
千錯萬錯是曹丕的錯啊曹操看于禁回來頂多嘴個兩句，以他的器度依舊會委以重任曹丕在其他方面其實不差，但卻難有能容人的大度
所以他活不長
曹丕博才，樣樣都會，但樣樣都不精。
曹丕在位只有7年 非常短 他也不長命......... 而且後來曹家也基本被敗家子玩掉了
歡迎收看之前我和柳豫閒聊「少年曹丕的煩惱」
@@黃志翔-w1z 曹丕真的是个辣鸡，连自己的亲弟弟都容不下，曹操一生戎马打下的江山就这样被他败了，司马家才有机会窜位
于禁也是人，人在一秒鐘之內可以思考非常多面向的問題與後果，或許當時的情況根本不是後人紀錄的這樣。因為陳壽也是人，只要是人寫出來的歷史裡面難免都會摻雜些許的自我情感
從這裡反而看到一個事實...跟對老闆真的很重要幫于禁QQ
還好三國無雙有幫于禁洗白這告訴我們跟小老闆搞好關係是很重要了
我覺得是于禁可能之前帶兵打仗的時候，可能有得罪到小老闆。
想要不得罪小老闆很難，當年曹洪拒絕借錢給他，後來差點連命都沒了
這個故事告訴我們在衝鋒陷陣的職場上，同事做事的成果也會搞到自己
對手也有差吧xd當時如果對手是張飛，投降的于禁可能反而會被砍..不降的龐德應該是解縛賜衣上座xdd
這麼講，倒是也有這可能
关羽傲上而不辱下 欺强而不凌弱 所以在他面前低三下四是一定不会死的 张飞恰恰相反
@@王晓-i6o 所以 于禁聰明阿只是他沒想到 曹丕不給他機會
兩個性格相反的兄弟劉備能統合他們也是厲害
@@甄姬生活日常 用人的才能 劉備數一數二
曹丕度量小感覺一些老臣可能以前有過耳語或是評論曹丕的最後都不是很好
曹丕：文人的肚量能叫度量嗎？茴字有四種寫法你懂不懂鴨
太精彩了 請再多介紹一些歷史 謝謝版主
謝謝凱群支持～
曹丕刻薄寡恩也不是一天兩天的事，就連對自己的親族下手都不手軟了，更何況是這些父叔輩的家臣？就算當年沒加入他的黨羽，即便是自己人，也照殺不誤。他在殘忍無道跟妒賢這點，跟曹操最像，可說是繼承最多壞的一面。所以于禁降也罷，死也罷都難改晚節不保的命運。龐德早早就知道了，而且也在尋找一個死地，很乾脆的赴死去了，至少他一死能保一家存活，但于禁呢？降也不是，死也不是，兩害相權只能選其輕，他治軍嚴明同時也不隨意棄子弟兵不顧，所以寧可背這罪名也要為三萬士兵請罪，這點可不是誰都辦得到的。死有何難？但能護全士兵者有幾人？曹丕不是不懂這道理，他很早就跟著老爸和這些叔伯們一起爭戰，但曹丕的雞巴性格比老爹有過之無不及，加上以往沒什麼勢力跟戰績，難免對這些父親的部屬有點感冒，以前還不敢怎樣，等到終於熬出頭了，就開始翻舊帳報私仇。于禁也不過其中之一而已，其他的要不是死的早，早晚也會被他找機會弄死的。
嫡系投降在歷朝歷代都是大忌，會重創自己的威信跟其他非嫡系的效忠度〈魏國的官僚有很大ㄧ部份是吸收其他軍閥來的，跟吳蜀二國完全不同，派系相當複雜)
我覺得于禁此時投降應是合理的做法 我這裡先補充一下阿睿沒說到的其中一個背景 就是其實此刻正是蜀國在三國中實力排名第一、達到巔峰之時，關於這部分算是我國文老師朱賜麟老人家的見解並非我的個人見解，加之歷史老師戴志清同意此見解（我還太嫩@@）其中一個佐證是夏侯淵剛在定軍山被關羽率領的黃忠斬殺 此時蜀軍氣勢正如日中天是沒什麼問題的（貌似還有其他證據 但是我忘了..）但是古語云：盛極必衰，蜀國在關羽殞落、荊州被孫吳攻陷（嘿，沒錯，荊州才不是孫吳借的，是劉備和諸葛亮等人在赤壁之戰時拿下的，相信各位應該清楚，而吳國宣稱是借的只是因為突然和老盟友劉備翻臉、砍了人家義兄弟又佔領人家重要據點，心虛，才使出文宣攻擊，宣稱是自己以往的土地的。至於蜀國為什麼不辯解是因為事實在當時擺明就是吳國來黑的，大家心裡都心知肚明，固沒有反擊此說法。算是一種，怎麼說呢，就是一股無奈感吧）還有帶領水軍準備到下游支援的張飛被兩位手下刺殺（很明顯這是密謀犯案，被打只是藉口，不然怎麼可能將軍睡覺旁邊沒有人防刺客，張飛也是劉備敢紮營夷陵的原因之一，都計畫好了唄）+夷陵大火+黃忠因馬忠之箭流血不止而亡等等戰力損失極大之下才直接由盛轉衰的。而回到正題，在經歷上述問題之前，蜀國的實力應該以無庸置疑是處在巔峰期了，所以我想，于禁當時投降也不是不無道理的，其一是避免硬碰硬維持實力且關羽應該是不會殺于禁的，所以可以合理推斷于禁是在等待瞬息萬變的戰局改變、等牡丹花開之時、勝利女神招手之時的。其二，我覺得于禁是在等待被救回去後在戴罪立功的，畢竟阿睿也說了，曹操 于禁認識20多年了，就算回去曹操應該也會念在舊情而不殺他的，之後也應該會繼續讓他帶兵將功補過的。可是，只可惜于禁這步棋沒算準，回去後老熟人曹操已經過世了，迎接他的是新主子曹丕，自然而然是不會給他好臉色看的，而我是不太理解曹丕為人的，所以尾端敘述可能不太對，總之 先幫于禁QQ吧
所謂的劉備借荊州，只是借了南郡的江陵部分，其餘都是劉備自己努力來的，劉備確實也是拖延不還，但算盤人人會打，打到最後是劉備贏了，但也從此撕破臉。
炳兄 這個部分我就不清楚了 感謝補充 不過 劉備贏了是指什麼呢？
@@李柏逸-t4f 會借荊州主要是為了共同對付曹操並非讓劉備坐大，雙方在這波的算盤下，劉璋被滅，劉備牧兼二州，孫權感到威脅當然跳腳要去討債啦。
炳兄 所以你的贏了是指劉備成功熬過發育期獲得兩州建國嗎？
@@李柏逸-t4f 是的，在當時共拒曹魏的大方針下，周瑜的死，魯肅的力保，借了荊州等於斷了孫權入蜀之路，讓劉備一人獨食。
我覺得文則兄好可憐～話說曹丕為人真的很母湯耶
也難怪會被篡位(欸
😀👍片尾一人分飾母子三角的獨角戲太讚了
哈哈哈哈～從小有被罵的經驗
阿睿最後的比喻講的不錯👍👍👍
愛情的部分嗎 XD
@@Herostory 兩個兄弟去玩泥巴那個
😁😁😁
用于禁自己的標準，他應該是要死戰到底的，因為他自己拿這個要求別人，自己卻做不到......
沒錯！！！雙重標準
于禁跟關羽好像是當時唯二有 假節鉞 的將軍
死戰輕易戰死與投降，拿個對戰局的發展有利，于禁的決策並沒錯，但魏文帝的作為也有他的道理。
于禁畢竟跟了曹操這麼久，加上他的治軍風格，投降實在讓人訝異也感嘆不過也因此有各種故事去猜測還有二創故事說他假投降的
這很可以二創阿～本週我也想來二創一支影片腳本 XD 不知道來不來得及做……
我想聽龐德，對他比較有興趣~本是馬超部將，為何反而不降蜀除非他早看前老闆不爽了
馬超跟龐德應該沒特別深厚的情感龐德跟隨馬超也沒得到超哥多大的重用所以龐德對超哥有沒有不爽我是不太清楚而馬超領兵南征降劉之際人家龐德還在漢中養病之後也隨著張魯降曹至於為什麼後來龐德不降蜀在龐德支援樊城時其實魏將是有質疑過他的忠誠的被質疑的點也不是因為馬超而是龐柔接著龐德自己也對曹操再三掛保證允諾自己的忠貞如果都掛這種保證再降蜀他會背後世說得多難聽可想而知最後我認為不叛變最大最大的原因龐德的家人都在曹操手上呢...就如同這篇于禁投降一樣能扯到家人身上龐德又何嘗不是呢
話都說到這份上了，再投降會比于禁更慘...XD
會不會更慘我是不知道不過在那個當下他們也不知道關羽會這麼快就敗了吧!不知道自己投降之後還會輾轉被遣回魏國也許于禁只是想暫時投降，日後再反叛蜀，投降只是他的權宜之計誰知道雖然成功回到魏國了，但會是這種情況，那說什麼也沒人信了?至於考慮後世會怎麼說，我是認為除了比較有名聲、官位比較大的(例如:劉備、曹操、諸葛亮...等等)其他底下的將領會認為自己一定會被後世記載嗎?搞不好覺得自己只是小咖，自己的事蹟不會被記載到所以會不會考慮到後世，我是覺得很難說啦~
好像是有一段故事，沒錯馬超龐德其實也算是稱兄道弟的關係，但奈何在馬超在張魯家想要入蜀幫劉備的時候，龐德不幸大病一場，所以馬超沒把龐德帶在身邊，結果馬超入蜀後張魯的漢中就被曹操收服了，龐德也順應天命的換了老闆（誰不知曹老闆愛才到正在打自己的強力將領也想活抓招攬），不知道有沒有記錯
不是说跟马超关系好不好，只是现在又有选择的机会啦嘛，庞德也不差呀跟谁混不是混，再说马超现在也不做大哥了嘛，他又没被谁买断就像球员换球队一样嘛
不過我覺得這點真三國無雙8漂亮的為他做了解釋，帶兵從嚴是因為愛兵如子，之所以投降除了是為了底下的班兵外也是他的謀略考量，算準關羽的個性所以故意投降去加速關軍的糧食消耗
暗荣真的是过于亚撒西了，将三国那段每个人听上去有点不光彩的历史都强行圆回来了，包括曹休被骗羞愤而死，刘禅自缚开城投降，甘宁凌统常年不和，还有于禁投降等等等等。。。原本三国无双这个系列就有全员皆善人只是道不同的倾向，八代简直发挥到极致了，连六代七代明确过的曹老板为了开创霸道有时候会做一些残忍的事的描写都莫得了😂
@@kumo_321 這就像魏德聖導演在拍賽德克巴萊時所說的「為歷史找理由」
請問可不可以講講二戰歷史人物呢？例如孫立人，隆美爾，麥克阿瑟，巴頓這類的.
有可能台灣列傳中會講到二戰時期噢 :)
英雄說書 好謝謝
這個段子講的很有深度
魔鬼般的標題，天使般的內容～
你用的人物头像是手游三国志战略版吗？
不該說張遼巧言令色吧...巧言令色是貶詞，應該是要說善於察言觀色或是懂得說話的藝術比較好吧...是否這樣比較好呢?
我這裡是想要語帶貶意沒錯，但純粹是個人觀點，畢竟張遼的個性在史料上是沒有記載的，跟張飛的外貌一樣讓人遐想（無誤（以下言論毫無學術價值）我在張遼那支影片裡說的比較隱晦，只講韋小寶，之前在史前大大FB下面聊得更兇，以舞台劇比喻的話，我們一致認為張遼是個「演技很好，但沒有靈魂的演員」－－是有多討厭人家 XD講到這，就要連張遼他跟夏侯淵、張郃的一些行軍打仗的相處軼聞一起講，看未來有沒有機會做影片了。
@@Herostory 很期待這集哦，最喜歡看說書人說書了~ 讚
@@Herostory 剛剛去看了張遼的那部影片，我就能了解說書人為何會這樣說了，精闢!!
哈哈哈，謝謝你！還特別跑去看（被人理解的感覺真好）雖然拍片中也常常遇到我表達能力不好，導致有誤會的狀況……
@@Herostory 很想知道更多! 而且這些料子真的更獨家更稀有! 期待影片
投不投降都二難 只能說處在不好的時機點 白話點 運氣問題
應該重新重用的⋯真可惜，這麼早就跟隨曹操，戰功也很不錯，換個角度想，不然當初要派誰去打這場戰？誰又打的贏？
我也想猜猜看!
請問背景的那些人物是哪個遊戲呀?
希望能多一點非三國的內容 感恩
上個月有做這樣的嘗試，大家如果喜歡，再幫忙多多分享囉！後續會參考影片的反應作微調
若說到投降 關羽早期投降曹操也沒晚節不保啊 到後面不是還被改編成過五關斬六將 于禁會這麼才應該是 當時的曹丕剛登位 政權並不穩定 派系鬥爭很嚴重 不是自己派系的 能搞掉就一定要搞掉(篡位者通常都會這麼幹) 特別是這種前朝遺留下來的重臣只要跟自己是不同邊或是不知道她哪邊的就一定想盡辦法的要把它弄掉 即使他是人才但政權穩固比較重要
于禁等人只是被俘虜而已，根本沒有投降，所以才會集體被押送到後方監禁，曹魏對於投降者家屬是有連坐法的，但是包含于禁在內的三萬兵家屬並沒有受到處罰，而且在于禁等人被東吳俘虜並且成為談判籌碼歸還曹魏後也沒有任何人受到處罰，俘虜中的朱靈甚至還被曹丕所重用，另一名俘虜浩周還成為魏吳雙方談判代表之一。所謂的于禁投降根本是關羽俘虜魏軍後的宣傳戰罷了。
三國志和資資治通鑑的"遂降"原來是俘虜不降的意思啊，長見識了。
恩，我也認為應該是降了，如果單單只是被俘虜，三國志裡面的口徑應該不會這麼一致。要說「先俘後降」，已經有保全傳主名聲的可能（這只是推測）
大概投降後自縊是于禁最兩全齊美的選擇。亦或許他跟姜維一樣，投降是因為他有自己想寫下去的劇本，只是軍情變化的太突然，才剛降了關羽，立馬關羽就兵敗身死，于禁這班人馬瞬間由戰俘變成新戰俘，還被當獎勵品遣送回魏國，他投降關羽即便想幹出點什麼撥亂反正的事，也變成死無對證的活，畢竟關羽都成仙了，他卻變成了個王八，真的衰到不能再衰了。
立場不同，于禁是曹操的老朋友龐德是降將
當年曹丕還沒稱帝時在房內和妻妾親親我我時,正宮和小妾突然吵起來了,曹丕一氣之下大罵“你們同歸於盡好了！”此時于禁從窗外跳進來表示“多謝公子成全！”從此種下了曹丕對于禁汪洋般的殺機（X
應該就是歷史真相無誤了…XD
哎哟一到家就有新影片, 太好了
穿越時空回去宛城之變，把曹昂給救了，並像曹老闆請纓做曹丕的導師，照三餐電他
XDD 君子報仇，十八年不晚
難，宛城老曹玩人妻，有典韋在都得躺...
谢谢分享
不該再黑于禁了,他已經很可憐QQ
啊睿 棒棒開花之夜 是想唱菊花台嗎…
于禁、龐德的戰袍被洪水弄到全濕，關羽看了臉紅，想跟于禁、龐德雙飛，龐德守貞求死，于禁為求苟活就被………，自己想像（二哥還把于禁囚禁起來！）
@@林定進 我敢肯定你穿越在現場…
哈哈哈 XD 因為我是棒球迷嘛～定進的形容太有畫面了
@@Herostory 所以我敢肯定他曾經在現場 啊睿
几时才说华雄故事 期待
可惜他戲分真的太少了，獨立影片有點困難 QQ
于禁該不該死我不知道，我只知道他在三國志系列中超好離間，而且每次掉的忠誠度都很多．．．．
投降不是過,為什麼張遼投降做名將,張郃也是降將,徐晃也曾在別的做手下,也許只是對于禁希望愈大,失望愈大吧...就算投降後關羽不是輸了也有可能會放他回去,畢竟關羽相信跟魏國將領也算是有點交情
沒錯～于禁之於曹操的地位，和張遼、徐晃不能比的
他降的理由都佔一定比例一個人的決定可能是眾多考量下的產物怕死是真、救部下是真不是人人都可以無牽無掛慷慨負義關羽不也為了張遼說他三不忠的事投降嗎？于禁只能說雖小，後來沒能有表現的機會好比姜維，沒有後續的表現可以說他是孔明的後繼者？總之就是個被命運衝康的雖小鬼
Yes~人心沒有全黑全白的 :)
能說說袁紹的故事嗎~~
歡迎參考一下重開機系列，袁本初有不少戲分 :)或者這支影片開頭有約略提到一些 ruclips.net/video/Ly-4B-eLuuo/видео.html
曹丕因為出身的關係，導致他在待人方面真的很不厚道。
曹丕的二哥曹鑠，死得比他早，曹丕在位期間還不給人家封王勒還要等到曹叡繼位才有王爵的諡號
「公堂之上，假設一下也是很合理的」－出自於《威龍闖天關》內行的，我懂我懂XDDD曹丕真的很狠，想不到還有這一手...張遼在阿睿口中竟然成了嘴砲王啊，哈哈哈哈
我真的很難喜歡文遠 XD 做他的獨立影片算是很克制了
最近台灣政壇在討論諸葛亮走瓏西或是聽魏延走子午谷?? 蠻符合英雄說書! 只是英雄說書只說故事 ! ! 如果可以帶入時事 會更夯! 加油
哈哈哈，剛好昨天家族聚餐，大姨子才跟我講到這條時事，我立刻推薦她子午谷選擇題的影片 XD
在下覺得，于禁會被黑的那樣慘，不管生前死後都是如此，有一個很重要的原因:身份！三國時代的降將多了去了，關二哥，張遼，張郃，太史慈都是降將，但是這些降將幾乎都有個共通點，就是投降時的地位都不高，說難聽點就是沒啥身份地位，就算是關二哥，投降曹操的時候也不是什麼大官，就是劉備的義弟而已。其他人更不用談可是于禁不同，他投降時身份地位之高，恐怕三國裡無人出其右，他是五子良將，外姓將軍的一等人物，地位幾乎跟五虎將差不多（我知道沒有五虎將，借來譬喻一下）當你的身份地位高到一個程度的時候，你的命不是你的或家人的，而是扯到國家的門面跟士氣，于禁投降對軍情緊急的樊城更是雪上加霜，要不是東吳北捅刀，說不定曹操真的要遷都了今天你是小兵，可以投降；是普通軍官也可以投降，但是你地位已經高到中上將等級的，那就不能說為了妻兒，也必須考慮到國家，更殘酷的是，就是為了妻兒，才更要戰死
于禁大概地位跟趙雲相當，可能更高，確實有失國家顏面
@@leoncorleona6449 真的，如果五虎大將這樣地位，去投降東吳或孫權，羅貫中應該也是毫不猶豫的除名吧
樓上剛好有人討論，如果關羽敗給呂蒙，被孫權抓到後，有投降這個選項……世界線不知道會變成怎樣的平行時空 XD
“想清處”真的有夠靠北 XD
XDD
曹丕，不一。司馬懿，次心。仲謀，言某。
請問一下, 所以最後于禁的三萬兵是回了魏國還是怎樣?有史料記載嗎? 在我看, 五子良將怎麼可能會怕死, 曹老闆挑五個優秀員工表揚然後當中有一個人是怕死?我不太相信。我比較相信他是用一生的名保住三萬人的命。還有，有史料說于禁有家人嗎？好像看不見
結論很棒
于禁翻案囉魏蜀兩個假節鉞的火車對撞不過曹操當時是72疑塚,哪來的墓??當時要于禁去墓那邊反省,應該不是墓應該要叫作太廟!
當時沒有這麼發達知道葬在哪，而已曹操葬在哪也沒怎提過，連曹丕也只知道地方。所以基本上于禁在東吳的時候知曹操在哪，死了沒都不知道，于禁是回國後才知道曹操死了。
你見過哪個皇帝屍體葬在太廟，太廟裡那都是先祖牌位，屍體都是葬在陵墓的，就算現在那個高陵並不是真的曹操陵墓，也不可能葬在太廟好嗎。
@@green.sun.23141 所以應該是要他去太廟祭拜,而不是去墳墓
這篇太專業了 XD 我只知道《三國志‧魏書》上寫高陵，所以照著翻，不周之處請見諒 QQ
拜託別黑于禁，他已經做得很好了
于禁可以降 畢竟老資歷了後台夠硬 朝中有人好說話還可以留老命陪家人安享天年沒想到遇到刻薄的小老闆.....龐德不能降後台不夠硬 朝中沒人幫他說話家人都在魏國舊主卻在蜀國投降一定會牽連家人死了還有可能替兒子爭些榮耀龐德死後曹操封他兩個兒子為列侯曹丕賜諡壯侯....
投降關羽並不是最重要的，而是旁邊的龐德給了很大的對比，龐德新降，都寧死不屈，于禁是老臣，外姓領將，卻投降了，才有所謂的對比差，自然評價大幅下降！關羽一直都是曹操最想要的人，也是最害怕的人，攻樊之戰，最好證據！內姓擋不住，連忙五子良將全召集，連主鎮東吳的張遼都叫了，可知曹操對關羽的害怕，曹操並非弱者，本身還是軍師等級，魏軍第二名軍師（第一郭嘉）荀彧雖有軍略，內政見長，從郭嘉死後，曹操為他大哭三次可見！回正題，並非投降可恥，而是好死不死出現對比，感覺才會如此強烈！
沒有比較沒有傷害，誠哉斯言
曹丕 , 得位矯作後逼弟 ,原為漢臣又篡漢 , 自己都沒有忠義的氣節可言 , 還用高道德標準要求一位打工的武將 . 戰於亂國時武將投降或轉隊也是常事 , 曹丕不比其父而無人君氣度 . 老于只不過想換個老闆 , 而曹丕是把老闆幹掉自己當老闆 .
曹操：我不介意你以前有多少個老闆 就讓我成為你最後一個老闆吧(各種意義上的)
老實說說。關羽是敗在他個人的傲慢無禮。 我覺得關羽他不應該要北上，就當初劉備的軍師在落鳳破北敵軍亂箭射死，還死了2000人至五千人的命，劉備又被楊懷 高沛 張任等人攻擊圍困。當初 孔明在荊州總共有11萬軍隊，一聽到劉備被困又抽掉三萬大軍跑去救留備，劉備的武功不是張任的對手，要靠張飛才可以殺的死他，或是其他關趙兩位才可以殺的死張任，旁統就是被劉璋的智謀黃權所派的張任前去以亂箭射死旁統。，請各位想想看當初孔明在攻陷益洲時，應該孔明應該要派一些溢洲的人（吳蘭 雷同 沙漠克。魏延 法正 去荊州的要通網江東邊境的一些暗助埋伏才對，我覺得 呂蒙 的武力。應該不是周倉跟魏延的對手。而當初關羽想以只有8萬大軍（然後沒有更高明的人來看管關羽的話鐵定敗亡）。對付。 吳國5萬大軍。跟魏國的全部大約前前後後（曹操做陣指揮的）大約有35萬大軍 ，來開戰。關羽不應該要打樊城的應該要跟吳國言和才對，關羽的脾氣得罪了自己的部隊人，然後又沒看好自己人的行為。關羽是被吳國一名不有名的武將。馬忠在荊州有一個地方叫臨祖附近被殺離江玲城不遠，關羽跟魏吳兩個武將開戰。 吳國：蔣欽 陸遜 呂蒙 領統 朱然 甘寧 周泰韓當 丁奉魏國：徐晃 樂進 郝昭 樂進 張遼 張郃 郭槐 曹仁。曹彰。當年關羽敗走麥城是現在地址：湖北省當陽市兩河鎮麥成村的一個河邊旁邊，現在只剩下一些城牆跟高地而以（那條河出了名的長江）過了長江對面赫赫有名的長阪坡（張飛獨自守住一做橋。 趙雲單跳50個敵軍。 劉備後期也是敗陸遜（一個27歲的小毛頭）。而魏國以易代勞。 想攻擊吳國。 ，吳國跟魏國的交界口有分兩個。 東段為。合肥城。 西段為襄陽城為交界地帶，話說 襄陽東南邊就。 江玲城。 西南邊就是ㄧ個赫赫有名的地臥龍崗從襄陽出發大約20公里左右，ㄒㄧㄤ陽城上面有一個城叫新野城。在上去有兩個戰場。博忘玻之戰。 樊城。 在上去還有一個城叫汝南城是遠紹特別蓋的。汝南城上面還有一個戰場。，然後那個戰場在上去就是一個出了名的冀洲城。他的右邊還有一個城白帝城（劉備魂斷的地方） 冀洲城周維有三個城分別為正西就是洛陽。 正東南是下胚胎正東是許昌城（曹操的首ㄉㄨ。
投降原因很單純，他累了
這次難得都用真三8的圖耶~
哈哈哈，因為片師也有玩無雙 XD
BEEPO AND HOJO History 希望无双把张合做正常点
軒轅劍五外傳 也有遇到于禁但就是“鬼魂“的身份陪在曹操墓身邊 即使被擊敗了也要保護自己主子(劇情中。也有出現一樣的畫 諷刺于禁 幫他QQ
超強守墓人
我等這個話題一年了
XD 一轉眼我們也開台一年半了
其實赤壁之後，于禁就沒甚麼活耀於第一線的戰績了，打孫劉馬張都沒他的事，已經有些久疏戰陣了，率領的也可能不是多精銳的士兵其實這場戰要結合漢中之戰來看，218年漢中之戰爆發，到219年1月夏侯淵被殺，曹操親率大軍接應軍民退出漢中，5月漢中之戰結束，結果還沒來喘口氣，219年7月又傳來樊城告急，只好把已退居幕後的于禁拉上陣，可能原意只是要爭取時間，讓漢中回來的許晃等軍多整頓一段時間，真正的精兵強將都剛跟曹操從漢中回來，沒想到8月于禁剛到樊城就被關羽地形殺，只好讓救援王徐晃再度登板，徐維拉一出手果然不凡，馬上就讓關二爺吃鱉，於是于禁就顯得更悲劇了
這個說法也是毫無違和，感謝分享 :)
不施恩德，這就是後世唾棄曹家的原因，司馬氏篡位的時候基本沒人願意幫曹家，曹丕這一隻更加是被滅族。反觀老劉家，劉禪被罵得狗血淋頭，幫忙的人確實最多。凡事多多看結果。
5:45 不愧是三國最愛二手車的曹老闆，對待部下也不會在意是不是轉手（你他媽
想問1:07是三國無雙的角色圖嗎 第幾代呀?
第8代 真三國無雙8
我記得《蒼天航路》還什麼三國漫畫裡面就說于禁投降是一個計謀，讓自己的士兵嗑光關羽軍糧
那是近幾年翻案洗白幫于禁推算出來的戰術 表面上看起來很有道理其實不過是雕蟲小技不值得一提
勝敗乃兵家常事....顧全大局.很重要.....
畢竟忠誠能名留青史代表其難能可貴，于禁只是做出了一般人的選擇而已，說難聽一點，打仗是于禁在打，文官和皇帝只是在朝廷爽而已，忠誠感覺有時候只是慣老闆綁住下屬的藉口而已。
其實我一直很想跟阿睿說:其實說書人不用太去管歷史，是要說精彩的故事腦補旁側推敲的幻想文是沒問題的。畢竟不是上歷史課所以阿睿可以說更多自己對的看法或著幻想。畢竟說好故事才是說書人的工作，至於歷史嘛那是歷史老師的工作。當然科普歷史那也無所謂~
謝謝安藤的心得分享，我自己確實也是想朝這個方向去調整影片腳本呢 :D
我竟然今天才發現到這個頻道和柳豫，嚇的我馬上訂閱
鴿子封包終於飛到了～
話說說一期凌統的故事嗎，蠻想聽的
文遠：阿則，咱還沒嚐過蜀地的麻辣鍋，別急著死啊
花椒給我放多一點！
趕快打電話，叫文遠哥幫個忙阿，它不是很快嗎，一直進去又出來的
XDDD
庞德投降了也无颜见马超，而于禁就是自己没看开。 他那把年纪还想将功补过，当时的曹丕正关注着怎么篡汉，而且比起曹操，在怜惜人才和宽宏大量上差远了。
如果讓于文則帶三萬降兵去後面防守呂子明，會不會太冒險？
這個劇情展開到不行！
演義裡的5子良將于禁跟樂進不是應該改許褚跟曹仁嗎
10:05用1.5倍速（以上建議不代表本人立場）
不代表本人立場..那不然是于禁逼你打這些字嗎XD
@@sianjyun9717 意思是本人不同意曹丕意見
蠻好奇的，這裡指的投降=跳槽嗎?以我的認知，投降應該是被抓去當人質或戰俘扣押著跳槽比較像是幫東吳做事吧，還是說于禁後來有幫東吳做事呢?
就跟關羽投降曹操的類別一樣吧，于禁就當做蜀國的一員。只是剛投降，不會派任務給于禁。後來孫權打贏關羽，輾轉到東吳，後來孫權對魏稱臣，就歸還于禁。
于禁真的不該死，關公攻打襄陽之時，于禁已經老了，曹操點將 令他出征時，他有推托，但操哥硬要他出征，一個久未征戰，一個手握大權，最後被水淹七軍。真的不能怪于禁，為了幾萬部屬的生死能不降嗎？是我我也降了。司馬宣王說過，能勝則戰，不能勝就逃，不能逃就降，不能降則死。呸哥做皇帝沒皇者氣度，要嘛一見就處死他，要嘛放過他，幹嘛做畫羞辱他。
據記載
于禁回魏後到了龐德墓前泣訴
于禁:早知道那時我不出剪刀…幹
XDDD 為何我每次都被戳到笑點
贏的投降 輸的去死= =
記得幾年前開始留意于禁,在維基上被黑得成份很重!(例如說他比龐德懦弱/對曹操不忠義等) 我改了2次維基的內容用比較中立的字眼仍然被黑回來,
今天說書人終於提到于禁了! 我也認為,
降或不降,成王敗寇,固中故事應留給每個人獨自去思考,
無須像曹丕搞太多黑操作,也沒必要太過黑于禁,恨于禁去抬高關羽、廳德。(于禁回國也不得善終)
于禁:幹早知道 投降輸一半
什麼梗啊？
于禁和龐德的立場本來就不一樣，一個是絕對嫡系，另一個是新降將領，而且龐德的舊主和堂哥都在敵對陣營。
在那種情況下龐德如果有任何投降的意思，他的家人八成會被下獄斬首，所以龐德必須要表示態度去救家人。
而于禁就不同了，他是曹操的老部下了，就算他投降曹操也會顧及情面善待他的家人。
並且于禁也可以以自己的已往的功績抵罪來獲得安養或新機會，只是他遇上了一個心眼比雞眼小的二代目小老闆。
這個點不錯!讚
如果上位的是曹昂，于禁估計不用死，宛城之戰掩護大軍撤退的就是于禁，如果這時候順利救下曹昂，那就是救命之恩了，可惜曹子脩掛了
小老闆最討厭的就是老爹留下的舊部，你越大尾在他眼裡就越黑，于禁這是自討苦吃，只能怪他自己打輸關羽
讓我想到火鳳呂布死前曹操的台詞...
「怕死非英雄，我說，這只是凡夫俗子心中的英雄，文人把戲中的另一傑作。
因為他們都不明白最重要的一個道理，人死了要名聲有屁用?
真正的英雄是知道，是知道活著可以幹更多的事。
古有勾踐臥薪嘗膽；今有呂布跪地求饒。
閣下勇氣之大，超越了場中所有膚淺之徒，超越了他們視為比生命更重要的名聲。
天下英雄，哪個比你在沙場更勇猛，更視死如歸?
天下英雄，又有哪個，敢將面子如此糟蹋?
戰神呂布，你的確印證了智勇的真諦，一種無上的修為。」
這段台詞結束之後，呂布才知道，不用再裝了，曹操跟在場其他所有人不同，他早已看透呂布，而兩人的「成王敗寇，令人唏噓。」、「感同身受」恰恰反映了即便兩人立場互調，呂布在上，曹操在下，兩人也都明白結局都是"成王敗寇"
當初看到這邊我想到于禁投降是不是也是抱著這種心態呢?
跟著曹操打天下，曹操疑心病重，身邊親信不多，前有典韋等人的犧牲，若自己就因為一座不論如何也守不住的城池而犧牲，那曹操身邊還剩多少人?
或許他忍了那麼久，那麼多，就只是為了回到曹操身邊。
而我這段因漫畫而天馬行空的幻想也在影片的8:20秒稍微的得到佐證，曹操還是很珍惜跟隨自己大半輩子的親信....
而他說的「吾知禁三十年，何意臨危處難，反不如龐德邪！」
這句話這樣..看起來是不是在不捨于禁為什麼不痛快選擇死去而是要選擇不知何時才會結束的痛苦(成為戰俘)
#英雄說書 被按讚了
後來也加了伏筆，曹操跟于禁的兒子講不是誰都有你父親臥薪嘗膽的勇氣。暗示他後來也會理解于禁的投降。
人家張郃 張遼投降都在魏國當大官
姜維投降是忍耐為復國
馬超投降劉備是棄暗投明
于禁投降就被人嘲諷成這樣 真的很替他抱不平( ･᷄ὢ･᷅ )
10:20 曹丕真的很小心眼。我的想法跟司馬光很像，可以軍法判，可以廢官位，封塊偏鄉叫人滾回去種田，戎馬一生的老將幫他老爸渡過多少難關，打下多少江山，留于在身邊卻當小丑戲謔，只能說于禁雖小。
夏候霸呢？
@@LeonHuang1120 逃命
@@LeonHuang1120 敵人的敵人就是朋友，要反晉就投降蜀國
曹丕真的有必要這樣羞辱于禁嗎QQ
怎麼辦曹丕在我心中的形象又更差了...
不以言舉人 不以人廢言
雖然知道不該因為一兩件事件就降低對某個人的評價... 但是曹丕的形象快要低到不能再低啦
他都老了，臨危受命去打這場仗
這時間點關羽也早就已經紅遍天下了
套一句歷史劇都會用的詞：「軍威正盛」
那時間打敗仗真的實屬無奈
投降絕對不是一個爛選項
只是後來遇到小老闆心眼比屁眼小
才搞得這齣難看的戲碼
黃子謙 兩邊都老了
-那麼有沒有比馬眼還要小-
身居高位都投降
你這個説法還是稍顯薄弱，關羽威震華夏之後不也敗給同爲五子的徐晃帶的新兵蛋子嗎？戰場不比鬥技場，老兵可是比新兵更有優勢的
@@joedtsao2821
不過關羽是連戰，先打曹魏第一人的曹仁，再戰于禁，最後才敗給徐晃。
其實于禁在被水淹七軍之前的功績真的相當豪華，從他明明是個外姓將領卻能得到假節戟這種殊榮就知道其實很有料，我個人覺得在于禁可以說是五子良將裡綜合能力最強的，打輸關羽純屬天氣不好；我覺得于禁投降真的可以諒解，畢竟依曹操本人的性格也不會因為此事對于禁怎樣，收回家之後八成還會繼續用，然而偏偏上台的曹丕是個王八蛋......
曹操真的是個超級適合追隨的王
在他手下真的活比較久，不會因為小小事而追究，他會原諒你的過錯，但曹丕...
是要張文遠打電話給于禁說投降了千萬別回來，老子我一生歸降無數，官越做越大嗎??...XD
後來孫權派于禁打合肥
結果被張遼秒殺XD
文則戰文遠，這劇本太讚了！
作为董卓手下投靠了杀了董卓的吕布，作为吕布手下投靠了杀吕布的曹操😂
@@haraldlee3207 歷史是如此高的重複性 但是歷史還是一直再重複著.............人類啊~ 無法記取教訓
@@甄姬生活日常 他沒被張遼殺吧!!是羞憤而死
個人想法 于禁的污名 是一堆不幸悲劇巧合湊成的
秋雨水漲不可控 龐德寧死會比下去 于禁降將路又複雜 回來了大老闆死了 少爺際遇差變得很雞巴 後世普遍認知也不容易對蜀以外的陣營有好感 我覺得于禁降也有合理的 將軍死光的話 三萬下屬可能被蜀併吞或全死 會否于禁寧死不降對魏陣損失更大？
後世可能覺得曹丕很過分 但他當王的路太曲折 老爸不愛 會跟老爸時期賞識的人唱反調立威是很可能的做法 尤其于禁污點太好抓 產生老爸愛你所以本少爺要毀你的報復心
我的另一個見解是，于禁很早就知道關羽是君子，他不會絕不會殺降將，而且敗給威震華夏的關羽一點都不丟臉，但龐德卻有不能投降的理由，就是心胸狹隘的大公子在蜀國，如果投降的話不知道大公子會怎麼對付這個在他危難之際，窮困潦倒的時候，卻跑去跟隨他的滅門仇人的人
大公子是說超哥嗎~?
@@王維中-m6k 超哥為人很小氣的
@@tonychip1983 我覺得就是以"個人利益"去解讀有限的資訊，會比較好推邏輯，龐德自己也也換了三個老闆，選擇死在一個實力最強大的老闆底下也算是可以留名於後世的，他的家人肯定也會得到魏國的照顧，而于禁雖然說軍紀嚴謹，畢竟我們並不能知道，當時處境如何，只能假設他們已經處於一個不可能戰勝的局勢，以他"個人利益"，他覺得最多回去之後是功過相抵，還能救下幾萬條人命，結果老闆死了，小老闆心眼又小，連自己的叔叔曹洪都弄，人算不如天算阿，不過影片有提到，沒有比較就沒有傷害，可是兩個人的身份我看也很難達到共識。
@@王維中-m6k 前老闆馬超+堂哥龐柔
全三國就你這個投降的最慘
幫于禁QQ
主要是呂蒙突關羽屁眼的時機太給力
蔡明佑 可能還有更慘的，比如呂布，投降了也砍了xxd
@@沧狼凌水寒 可是呂布爽好多次了
@@沧狼凌水寒 呂布至少死得痛快，于禁在吳國被洗臉不打緊，回國死前還被雞巴老闆曹丕羞辱一番
對比猛將高順，連投降或戰死的選項都沒有，直接被喀擦
原來關二爺的敗因也包括了于禁的三萬降卒，這個原因很少人提及呀！
以各個戰國亂世來說，投降並不貶損武士道，反倒是殺降俘，無論上古或今日的標準，都是違反道德的。
多3萬人吃飯太恐怖了。 一家公司養3萬人超難
殺降俘的代表作品 --白起台
有時還是不得不殺 曹操官渡大勝 將袁軍降俘全殺了 這是因為 連自己都沒得吃飯了 也不能放 只能全殺 唉
打仗不是兒戲啊、什麼道德不道德的 那是和平時代在玩的無聊口號，亂世之中還在維持那一套無聊道德真的很沒必要 是累贅
所以可不可能派这帮降卒去种田啊😂最起码能平衡一点收支，比关起来什么都不做要好啊
我覺得于禁在後世被黑的猜想，有以下兩點：
1.治軍嚴明，還有對昌豨的處置與自己的投降形成強烈對比
2.曹操的那句「吾知（于）禁三十年，何意臨危處難，反不及龐德邪！」
于禁對於斬殺昌豨可以說是塑造鐵面無私的地步，而這種高標準的處世原則，一旦變節了，自然是受到更大的質疑
曹操的那句對於于禁的殺傷力是－－假如今天我是評斷三國人物的士人，我如果要稱讚龐德，一定會拿這句對于禁開刀(非常有力的證據 連老闆都認證的)，來個揚龐貶于
塑造三十年的形象破功 QQ
倒楣的于禁，剛好遇到了一個龐德！形成一個對比！這才是于禁悲慘結局原因！
真正的英雄是知道活著可以幹更多事
來了 火鳳軍參上
對 但是于禁最後從東吳被接回來後 還是被曹丕當成叛徒 最後不得志鬱鬱寡歡病死了 並沒有在軍事上做更多的事情
一定比死後更多事， 好事壞事就不知了
最後被冷凍了，沒機會表現了
黃志翔 谋事在人 成事在天
相對三萬兵卒的性命，一將之榮辱不算什麼。
以當時狀況不降，就是增加無謂的殺戮⋯
個人覺得于禁投降應該有詐降的成份在內，關羽與孫權間的矛盾相信于禁不可能不知道，
只能說關羽與呂蒙一戰太快分出勝負，否則于禁有可能有機會脫身也說不定~
龐德是降將，如果投降了會波及家人
于禁是跟著曹操一路打出來的嫡系，他應該也是猜到了曹操不會殺他家人才投降的
兩人在曹操心中地位差太多，也是有關係的
我是認為他投降會獲得曹操的原諒，所以才投降的。理由是投降後他並沒有在吳國有什麼任職，並且之後還獲得歸國的機會。也許他的立場應該是屬於"人質"的地位
于禁不是傻瓜~
征戰多年的沙場老將又治軍嚴謹~
我還是覺得投降是事出必有因~
怕死or為了苟活養老回鄉陪家人我覺得可能性都太低了~
在那個時空~一旦踏上征戰之旅~就要做好隨時喪命的準備了~
不覺得于禁沒悟出這道理~
當時魏吳是有同盟說好一起打關羽的~
或許于禁的投降是另有考量?
增加關羽糧食的壓力or讓關羽覺得自己很威而疏於防範?
又或許對于禁而言，投降只是一種戰術?
總之我不認為一個征戰多年的老將會因為怕死而投降~
以上淺見囉~
曹操曹丕虞翻龐德都不是傻瓜～
是不是計謀不是自己說的算，不然大家戰爭打輸當理由伯就好了，軍法都是笑話～
歷史上晚節不保的人太多太多了，不用無限上綱～
如果是為了增加糧食 負擔 龐德就不會去送死
旋律小恍惚 如果于禁架投赢了关羽，就是另外一种说法了.说不定还有各种于禁吹存在.谁知道当时到底发生了什么.作为能统领三万人部队的将军.怎么也比键盘侠来的更懂得行军打仗吧👌
于禁堂堂一名大將還投降，才會被後人唾棄，但正因如此才奇怪啊!!!
否則阿睿也不會開這個主題供大家討論~
沒有人能穿越時空，沒有人知道當時究竟于禁是怎麼想~
所以認為他投降怕死or投降是另有隱情都行的，沒有真相，怎能去論對錯?
其實怕死這兩個字我在影片裡是盡量少用啦，雖然意思感覺差不多，但我是使用「想活著見家人」這樣的說法，畢竟每個人想怎麼使用自己的生命，完全是他的自由，這點真的沒有對錯。
感謝樓上幾位的心得分享
外姓將領第一人 結果晚節不保 但我覺得是小老闆台機八了 阿瞞是肯定的不會惡整他的
Yu Wei Bai 沒錯，如果是曹操一定比較務實，不會這樣靠北
@@tahai1993
曹操還會安慰"于禁"于文則說:勝敗乃兵家常事，孤當年18路諸侯討董慘敗、濮陽之敗、赤壁大敗、關中戰敗，孤深信活著重整旗鼓，休養生息一定能東山再起的。
曹操務實惜才，不要沒事嘴他基本上都是重用，敗多慘都不會計較。
@@a0300007
曹操確實超愛才的，沒事嘴曹操祂，祂有時候還會看你嘴的有沒有道理，以及你的才能為祂解決多大的問題和困境而決定要不要殺你弄死你。
否則就會像崔琰、許攸、婁圭、孔融、邊讓、華佗、桓邵、劉勳、楊修、趙彥、荀彧等人一樣不是殺死就是弄死。
而神童周不疑曹操妒忌祂也覺得祂威脅太大而被曹操所殺。
曹洪：投降只是被羞辱？那為什麼我只是不借你錢你就想砍我
千錯萬錯是曹丕的錯啊
曹操看于禁回來頂多嘴個兩句，以他的器度依舊會委以重任
曹丕在其他方面其實不差，但卻難有能容人的大度
所以他活不長
曹丕博才，樣樣都會，但樣樣都不精。
曹丕在位只有7年 非常短 他也不長命......... 而且後來曹家也基本被敗家子玩掉了
歡迎收看之前我和柳豫閒聊「少年曹丕的煩惱」
@@黃志翔-w1z 曹丕真的是个辣鸡，连自己的亲弟弟都容不下，曹操一生戎马打下的江山就这样被他败了，司马家才有机会窜位
于禁也是人，人在一秒鐘之內可以思考非常多面向的問題與後果，或許當時的情況根本不是後人紀錄的這樣。因為陳壽也是人，只要是人寫出來的歷史裡面難免都會摻雜些許的自我情感
從這裡反而看到一個事實...跟對老闆真的很重要
幫于禁QQ
還好三國無雙有幫于禁洗白
這告訴我們跟小老闆搞好關係是很重要了
我覺得是于禁可能之前帶兵打仗的時候，可能有得罪到小老闆。
想要不得罪小老闆很難，當年曹洪拒絕借錢給他，後來差點連命都沒了
這個故事告訴我們在衝鋒陷陣的職場上，同事做事的成果也會搞到自己
對手也有差吧xd當時如果對手是張飛，投降的于禁可能反而會被砍..不降的龐德應該是解縛賜衣上座xdd
這麼講，倒是也有這可能
关羽傲上而不辱下 欺强而不凌弱 所以在他面前低三下四是一定不会死的 张飞恰恰相反
@@王晓-i6o 所以 于禁聰明阿
只是他沒想到 曹丕不給他機會
兩個性格相反的兄弟
劉備能統合他們也是厲害
@@甄姬生活日常 用人的才能 劉備數一數二
曹丕度量小
感覺一些老臣
可能以前有過耳語或是評論曹丕的
最後都不是很好
曹丕：文人的肚量能叫度量嗎？茴字有四種寫法你懂不懂鴨
太精彩了 請再多介紹一些歷史 謝謝版主
謝謝凱群支持～
曹丕刻薄寡恩也不是一天兩天的事，就連對自己的親族下手都不手軟了，更何況是這些父叔輩的家臣？就算當年沒加入他的黨羽，即便是自己人，也照殺不誤。他在殘忍無道跟妒賢這點，跟曹操最像，可說是繼承最多壞的一面。所以于禁降也罷，死也罷都難改晚節不保的命運。龐德早早就知道了，而且也在尋找一個死地，很乾脆的赴死去了，至少他一死能保一家存活，但于禁呢？降也不是，死也不是，兩害相權只能選其輕，他治軍嚴明同時也不隨意棄子弟兵不顧，所以寧可背這罪名也要為三萬士兵請罪，這點可不是誰都辦得到的。死有何難？但能護全士兵者有幾人？曹丕不是不懂這道理，他很早就跟著老爸和這些叔伯們一起爭戰，但曹丕的雞巴性格比老爹有過之無不及，加上以往沒什麼勢力跟戰績，難免對這些父親的部屬有點感冒，以前還不敢怎樣，等到終於熬出頭了，就開始翻舊帳報私仇。于禁也不過其中之一而已，其他的要不是死的早，早晚也會被他找機會弄死的。
嫡系投降在歷朝歷代都是大忌，會重創自己的威信跟其他非嫡系的效忠度〈魏國的官僚有很大ㄧ部份是吸收其他軍閥來的，跟吳蜀二國完全不同，派系相當複雜)
我覺得于禁此時投降應是合理的做法 我這裡先補充一下阿睿沒說到的其中一個背景 就是其實此刻正是蜀國在三國中實力排名第一、達到巔峰之時，關於這部分算是我國文老師朱賜麟老人家的見解並非我的個人見解，加之歷史老師戴志清同意此見解（我還太嫩@@）其中一個佐證是夏侯淵剛在定軍山被關羽率領的黃忠斬殺 此時蜀軍氣勢正如日中天是沒什麼問題的（貌似還有其他證據 但是我忘了..）但是古語云：盛極必衰，蜀國在關羽殞落、荊州被孫吳攻陷（嘿，沒錯，荊州才不是孫吳借的，是劉備和諸葛亮等人在赤壁之戰時拿下的，相信各位應該清楚，而吳國宣稱是借的只是因為突然和老盟友劉備翻臉、砍了人家義兄弟又佔領人家重要據點，心虛，才使出文宣攻擊，宣稱是自己以往的土地的。至於蜀國為什麼不辯解是因為事實在當時擺明就是吳國來黑的，大家心裡都心知肚明，固沒有反擊此說法。算是一種，怎麼說呢，就是一股無奈感吧）還有帶領水軍準備到下游支援的張飛被兩位手下刺殺（很明顯這是密謀犯案，被打只是藉口，不然怎麼可能將軍睡覺旁邊沒有人防刺客，張飛也是劉備敢紮營夷陵的原因之一，都計畫好了唄）+夷陵大火+黃忠因馬忠之箭流血不止而亡等等戰力損失極大之下才直接由盛轉衰的。而回到正題，在經歷上述問題之前，蜀國的實力應該以無庸置疑是處在巔峰期了，所以我想，于禁當時投降也不是不無道理的，其一是避免硬碰硬維持實力且關羽應該是不會殺于禁的，所以可以合理推斷于禁是在等待瞬息萬變的戰局改變、等牡丹花開之時、勝利女神招手之時的。其二，我覺得于禁是在等待被救回去後在戴罪立功的，畢竟阿睿也說了，曹操 于禁認識20多年了，就算回去曹操應該也會念在舊情而不殺他的，之後也應該會繼續讓他帶兵將功補過的。
可是，只可惜于禁這步棋沒算準，回去後老熟人曹操已經過世了，迎接他的是新主子曹丕，自然而然是不會給他好臉色看的，而我是不太理解曹丕為人的，所以尾端敘述可能不太對，總之 先幫于禁QQ吧
所謂的劉備借荊州，只是借了南郡的江陵部分，
其餘都是劉備自己努力來的，劉備確實也是拖延不還，但算盤人人會打，打到最後是劉備贏了，但也從此撕破臉。
炳兄 這個部分我就不清楚了 感謝補充 不過 劉備贏了是指什麼呢？
@@李柏逸-t4f 會借荊州主要是為了共同對付曹操並非讓劉備坐大，雙方在這波的算盤下，劉璋被滅，劉備牧兼二州，孫權感到威脅當然跳腳要去討債啦。
炳兄 所以你的贏了是指劉備成功熬過發育期獲得兩州建國嗎？
@@李柏逸-t4f 是的，在當時共拒曹魏的大方針下，周瑜的死，魯肅的力保，借了荊州等於斷了孫權入蜀之路，讓劉備一人獨食。
我覺得文則兄好可憐～話說曹丕為人真的很母湯耶
也難怪會被篡位(欸
😀👍片尾一人分飾母子三角的獨角戲太讚了
哈哈哈哈～從小有被罵的經驗
阿睿最後的比喻講的不錯👍👍👍
愛情的部分嗎 XD
@@Herostory 兩個兄弟去玩泥巴那個
😁😁😁
用于禁自己的標準，他應該是要死戰到底的，因為他自己拿這個要求別人，自己卻做不到......
沒錯！！！雙重標準
于禁跟關羽好像是當時唯二有 假節鉞 的將軍
死戰輕易戰死與投降，拿個對戰局的發展有利，于禁的決策並沒錯，但魏文帝的作為也有他的道理。
于禁畢竟跟了曹操這麼久，加上他的治軍風格，投降實在讓人訝異也感嘆
不過也因此有各種故事去猜測
還有二創故事說他假投降的
這很可以二創阿～本週我也想來二創一支影片腳本 XD 不知道來不來得及做……
我想聽龐德，對他比較有興趣~
本是馬超部將，為何反而不降蜀
除非他早看前老闆不爽了
馬超跟龐德應該沒特別深厚的情感
龐德跟隨馬超也沒得到超哥多大的重用
所以龐德對超哥有沒有不爽我是不太清楚
而馬超領兵南征降劉之際
人家龐德還在漢中養病
之後也隨著張魯降曹
至於為什麼後來龐德不降蜀
在龐德支援樊城時其實魏將是有質疑過他的忠誠的
被質疑的點也不是因為馬超而是龐柔
接著龐德自己也對曹操再三掛保證允諾自己的忠貞
如果都掛這種保證再降蜀他會背後世說得多難聽可想而知
最後我認為不叛變最大最大的原因
龐德的家人都在曹操手上呢...
就如同這篇于禁投降一樣能扯到家人身上
龐德又何嘗不是呢
話都說到這份上了，再投降會比于禁更慘...XD
會不會更慘我是不知道
不過在那個當下他們也不知道關羽會這麼快就敗了吧!
不知道自己投降之後還會輾轉被遣回魏國
也許于禁只是想暫時投降，日後再反叛蜀，投降只是他的權宜之計
誰知道雖然成功回到魏國了，但會是這種情況，那說什麼也沒人信了?
至於考慮後世會怎麼說，我是認為除了比較有名聲、官位比較大的(例如:劉備、曹操、諸葛亮...等等)
其他底下的將領會認為自己一定會被後世記載嗎?搞不好覺得自己只是小咖，自己的事蹟不會被記載到
所以會不會考慮到後世，我是覺得很難說啦~
好像是有一段故事，沒錯馬超龐德其實也算是稱兄道弟的關係，但奈何在馬超在張魯家想要入蜀幫劉備的時候，龐德不幸大病一場，所以馬超沒把龐德帶在身邊，結果馬超入蜀後張魯的漢中就被曹操收服了，龐德也順應天命的換了老闆（誰不知曹老闆愛才到正在打自己的強力將領也想活抓招攬），不知道有沒有記錯
不是说跟马超关系好不好，只是现在又有选择的机会啦嘛，庞德也不差呀跟谁混不是混，再说马超现在也不做大哥了嘛，他又没被谁买断就像球员换球队一样嘛
不過我覺得這點真三國無雙8漂亮的為他做了解釋，帶兵從嚴是因為愛兵如子，之所以投降除了是為了底下的班兵外也是他的謀略考量，算準關羽的個性所以故意投降去加速關軍的糧食消耗
暗荣真的是过于亚撒西了，将三国那段每个人听上去有点不光彩的历史都强行圆回来了，包括曹休被骗羞愤而死，刘禅自缚开城投降，甘宁凌统常年不和，还有于禁投降等等等等。。。
原本三国无双这个系列就有全员皆善人只是道不同的倾向，八代简直发挥到极致了，连六代七代明确过的曹老板为了开创霸道有时候会做一些残忍的事的描写都莫得了😂
@@kumo_321 這就像魏德聖導演在拍賽德克巴萊時所說的「為歷史找理由」
請問可不可以講講二戰歷史人物呢？例如孫立人，隆美爾，麥克阿瑟，巴頓這類的.
有可能台灣列傳中會講到二戰時期噢 :)
英雄說書 好謝謝
這個段子講的很有深度
魔鬼般的標題，天使般的內容～
你用的人物头像是手游三国志战略版吗？
不該說張遼巧言令色吧...
巧言令色是貶詞，應該是要說善於察言觀色或是懂得說話的藝術比較好吧...
是否這樣比較好呢?
我這裡是想要語帶貶意沒錯，但純粹是個人觀點，畢竟張遼的個性在史料上是沒有記載的，跟張飛的外貌一樣讓人遐想（無誤
（以下言論毫無學術價值）
我在張遼那支影片裡說的比較隱晦，只講韋小寶，之前在史前大大FB下面聊得更兇，以舞台劇比喻的話，我們一致認為張遼是個「演技很好，但沒有靈魂的演員」－－是有多討厭人家 XD
講到這，就要連張遼他跟夏侯淵、張郃的一些行軍打仗的相處軼聞一起講，看未來有沒有機會做影片了。
@@Herostory 很期待這集哦，最喜歡看說書人說書了~ 讚
@@Herostory 剛剛去看了張遼的那部影片，我就能了解說書人為何會這樣說了，精闢!!
哈哈哈，謝謝你！還特別跑去看（被人理解的感覺真好）
雖然拍片中也常常遇到我表達能力不好，導致有誤會的狀況……
@@Herostory 很想知道更多! 而且這些料子真的更獨家更稀有! 期待影片
投不投降都二難 只能說處在不好的時機點 白話點 運氣問題
應該重新重用的⋯真可惜，這麼早就跟隨曹操，戰功也很不錯，換個角度想，不然當初要派誰去打這場戰？
誰又打的贏？
我也想猜猜看!
請問背景的那些人物是哪個遊戲呀?
希望能多一點非三國的內容 感恩
上個月有做這樣的嘗試，大家如果喜歡，再幫忙多多分享囉！後續會參考影片的反應作微調
若說到投降 關羽早期投降曹操也沒晚節不保啊 到後面不是還被改編成過五關斬六將 于禁會這麼才應該是 當時的曹丕剛登位 政權並不穩定 派系鬥爭很嚴重 不是自己派系的 能搞掉就一定要搞掉(篡位者通常都會這麼幹) 特別是這種前朝遺留下來的重臣只要跟自己是不同邊或是不知道她哪邊的就一定想盡辦法的要把它弄掉 即使他是人才但政權穩固比較重要
于禁等人只是被俘虜而已，根本沒有投降，所以才會集體被押送到後方監禁，曹魏對於投降者家屬是有連坐法的，但是包含于禁在內的三萬兵家屬並沒有受到處罰，而且在于禁等人被東吳俘虜並且成為談判籌碼歸還曹魏後也沒有任何人受到處罰，俘虜中的朱靈甚至還被曹丕所重用，另一名俘虜浩周還成為魏吳雙方談判代表之一。
所謂的于禁投降根本是關羽俘虜魏軍後的宣傳戰罷了。
三國志和資資治通鑑的"遂降"原來是俘虜不降的意思啊，長見識了。
恩，我也認為應該是降了，如果單單只是被俘虜，三國志裡面的口徑應該不會這麼一致。
要說「先俘後降」，已經有保全傳主名聲的可能（這只是推測）
大概投降後自縊是于禁最兩全齊美的選擇。
亦或許他跟姜維一樣，投降是因為他有自己想寫下去的劇本，只是軍情變化的太突然，才剛降了關羽，立馬關羽就兵敗身死，于禁這班人馬瞬間由戰俘變成新戰俘，還被當獎勵品遣送回魏國，他投降關羽即便想幹出點什麼撥亂反正的事，也變成死無對證的活，畢竟關羽都成仙了，他卻變成了個王八，真的衰到不能再衰了。
立場不同，于禁是曹操的老朋友
龐德是降將
當年曹丕還沒稱帝時在房內和妻妾親親我我時,正宮和小妾突然吵起來了,曹丕一氣之下大罵“你們同歸於盡好了！”此時于禁從窗外跳進來表示“多謝公子成全！”
從此種下了曹丕對于禁汪洋般的殺機（X
應該就是歷史真相無誤了…XD
哎哟一到家就有新影片, 太好了
穿越時空回去宛城之變，把曹昂給救了，並像曹老闆請纓做曹丕的導師，照三餐電他
XDD 君子報仇，十八年不晚
難，宛城老曹玩人妻，有典韋在都得躺...
谢谢分享
不該再黑于禁了,他已經很可憐QQ
啊睿 棒棒開花之夜 是想唱菊花台嗎…
于禁、龐德的戰袍被洪水弄到全濕，關羽看了臉紅，想跟于禁、龐德雙飛，龐德守貞求死，于禁為求苟活就被………，自己想像（二哥還把于禁囚禁起來！）
@@林定進 我敢肯定你穿越在現場…
哈哈哈 XD 因為我是棒球迷嘛～定進的形容太有畫面了
@@Herostory 所以我敢肯定他曾經在現場 啊睿
几时才说华雄故事 期待
可惜他戲分真的太少了，獨立影片有點困難 QQ
于禁該不該死我不知道，我只知道他在三國志系列中超好離間，而且每次掉的忠誠度都很多．．．．
投降不是過,為什麼張遼投降做名將,張郃也是降將,徐晃也曾在別的做手下,也許只是對于禁希望愈大,失望愈大吧...就算投降後關羽不是輸了也有可能會放他回去,畢竟關羽相信跟魏國將領也算是有點交情
沒錯～于禁之於曹操的地位，和張遼、徐晃不能比的
他降的理由都佔一定比例
一個人的決定可能是眾多考量下的產物
怕死是真、救部下是真
不是人人都可以無牽無掛慷慨負義
關羽不也為了張遼說他三不忠的事投降嗎？
于禁只能說雖小，後來沒能有表現的機會
好比姜維，沒有後續的表現可以說他是孔明的後繼者？
總之就是個被命運衝康的雖小鬼
Yes~人心沒有全黑全白的 :)
能說說袁紹的故事嗎~~
歡迎參考一下重開機系列，袁本初有不少戲分 :)
或者這支影片開頭有約略提到一些 ruclips.net/video/Ly-4B-eLuuo/видео.html
曹丕因為出身的關係，導致他在待人方面真的很不厚道。
曹丕的二哥曹鑠，死得比他早，曹丕在位期間還不給人家封王勒
還要等到曹叡繼位才有王爵的諡號
「公堂之上，假設一下也是很合理的」
－出自於《威龍闖天關》內行的，我懂我懂XDDD
曹丕真的很狠，想不到還有這一手...
張遼在阿睿口中竟然成了嘴砲王啊，哈哈哈哈
我真的很難喜歡文遠 XD 做他的獨立影片算是很克制了
最近台灣政壇在討論諸葛亮走瓏西或是聽魏延走子午谷?? 蠻符合英雄說書!
只是英雄說書只說故事 ! ! 如果可以帶入時事 會更夯! 加油
哈哈哈，剛好昨天家族聚餐，大姨子才跟我講到這條時事，我立刻推薦她子午谷選擇題的影片 XD
在下覺得，于禁會被黑的那樣慘，不管生前死後都是如此，有一個很重要的原因:身份！
三國時代的降將多了去了，關二哥，張遼，張郃，太史慈都是降將，但是這些降將幾乎都有個共通點，就是投降時的地位都不高，說難聽點就是沒啥身份地位，就算是關二哥，投降曹操的時候也不是什麼大官，就是劉備的義弟而已。其他人更不用談
可是于禁不同，他投降時身份地位之高，恐怕三國裡無人出其右，他是五子良將，外姓將軍的一等人物，地位幾乎跟五虎將差不多（我知道沒有五虎將，借來譬喻一下）
當你的身份地位高到一個程度的時候，你的命不是你的或家人的，而是扯到國家的門面跟士氣，于禁投降對軍情緊急的樊城更是雪上加霜，要不是東吳北捅刀，說不定曹操真的要遷都了
今天你是小兵，可以投降；是普通軍官也可以投降，但是你地位已經高到中上將等級的，那就不能說為了妻兒，也必須考慮到國家，更殘酷的是，就是為了妻兒，才更要戰死
于禁大概地位跟趙雲相當，可能更高，確實有失國家顏面
@@leoncorleona6449 真的，如果五虎大將這樣地位，去投降東吳或孫權，羅貫中應該也是毫不猶豫的除名吧
樓上剛好有人討論，如果關羽敗給呂蒙，被孫權抓到後，有投降這個選項……世界線不知道會變成怎樣的平行時空 XD
“想清處”真的有夠靠北 XD
XDD
曹丕，不一。司馬懿，次心。仲謀，言某。
請問一下, 所以最後于禁的三萬兵是回了魏國還是怎樣?有史料記載嗎? 在我看, 五子良將怎麼可能會怕死, 曹老闆挑五個優秀員工表揚然後當中有一個人是怕死?我不太相信。我比較相信他是用一生的名保住三萬人的命。還有，有史料說于禁有家人嗎？好像看不見
結論很棒
于禁翻案囉
魏蜀兩個假節鉞的火車對撞
不過曹操當時是72疑塚,哪來的墓??
當時要于禁去墓那邊反省,應該不是墓應該要叫作太廟!
當時沒有這麼發達知道葬在哪，而已曹操葬在哪也沒怎提過，連曹丕也只知道地方。所以基本上于禁在東吳的時候知曹操在哪，死了沒都不知道，于禁是回國後才知道曹操死了。
你見過哪個皇帝屍體葬在太廟，太廟裡那都是先祖牌位，屍體都是葬在陵墓的，就算現在那個高陵並不是真的曹操陵墓，也不可能葬在太廟好嗎。
@@green.sun.23141 所以應該是要他去太廟祭拜,而不是去墳墓
這篇太專業了 XD 我只知道《三國志‧魏書》上寫高陵，所以照著翻，不周之處請見諒 QQ
拜託別黑于禁，他已經做得很好了
于禁可以降
畢竟老資歷了
後台夠硬 朝中有人好說話
還可以留老命陪家人安享天年
沒想到遇到刻薄的小老闆.....
龐德不能降
後台不夠硬 朝中沒人幫他說話
家人都在魏國
舊主卻在蜀國
投降一定會牽連家人
死了還有可能替兒子爭些榮耀
龐德死後曹操封他兩個兒子為列侯
曹丕賜諡壯侯....
投降關羽並不是最重要的，而是旁邊的龐德給了很大的對比，龐德新降，都寧死不屈，于禁是老臣，外姓領將，卻投降了，才有所謂的對比差，自然評價大幅下降！關羽一直都是曹操最想要的人，也是最害怕的人，攻樊之戰，最好證據！內姓擋不住，連忙五子良將全召集，連主鎮東吳的張遼都叫了，可知曹操對關羽的害怕，曹操並非弱者，本身還是軍師等級，魏軍第二名軍師（第一郭嘉）荀彧雖有軍略，內政見長，從郭嘉死後，曹操為他大哭三次可見！回正題，並非投降可恥，而是好死不死出現對比，感覺才會如此強烈！
沒有比較沒有傷害，誠哉斯言
曹丕 , 得位矯作後逼弟 ,原為漢臣又篡漢 , 自己都沒有忠義的氣節可言 , 還用高道德標準要求一位打工的武將 . 戰於亂國時武將投降或轉隊也是常事 , 曹丕不比其父而無人君氣度 . 老于只不過想換個老闆 , 而曹丕是把老闆幹掉自己當老闆 .
曹操：我不介意你以前有多少個老闆 就讓我成為你最後一個老闆吧(各種意義上的)
老實說說。關羽是敗在他個人的傲慢無禮。 我覺得關羽他不應該要北上，就當初劉備的軍師在落鳳破北敵軍亂箭射死，還死了2000人至五千人的命，劉備又被楊懷 高沛 張任等人攻擊圍困。當初 孔明在荊州總共有11萬軍隊，一聽到劉備被困又抽掉三萬大軍跑去救留備，劉備的武功不是張任的對手，要靠張飛才可以殺的死他，或是其他關趙兩位才可以殺的死張任，旁統就是被劉璋的智謀黃權所派的張任前去以亂箭射死旁統。，請各位想想看當初孔明在攻陷益洲時，應該孔明應該要派一些溢洲的人（吳蘭 雷同 沙漠克。魏延 法正 去荊州的要通網江東邊境的一些暗助埋伏才對，我覺得 呂蒙 的武力。應該不是周倉跟魏延的對手。而當初關羽想以只有8萬大軍（然後沒有更高明的人來看管關羽的話鐵定敗亡）。對付。 吳國5萬大軍。跟魏國的全部大約前前後後（曹操做陣指揮的）大約有35萬大軍 ，來開戰。關羽不應該要打樊城的應該要跟吳國言和才對，關羽的脾氣得罪了自己的部隊人，然後又沒看好自己人的行為。關羽是被吳國一名不有名的武將。馬忠在荊州有一個地方叫臨祖附近被殺離江玲城不遠，關羽跟魏吳兩個武將開戰。 吳國：蔣欽 陸遜 呂蒙 領統 朱然 甘寧 周泰韓當 丁奉
魏國：徐晃 樂進 郝昭 樂進 張遼 張郃 郭槐 曹仁。曹彰。
當年關羽敗走麥城是現在地址：湖北省當陽市兩河鎮麥成村的一個河邊旁邊，現在只剩下一些城牆跟高地而以（那條河出了名的長江）過了長江對面赫赫有名的長阪坡（張飛獨自守住一做橋。 趙雲單跳50個敵軍。 劉備後期也是敗陸遜（一個27歲的小毛頭）。而魏國以易代勞。 想攻擊吳國。 ，吳國跟魏國的交界口有分兩個。 東段為。合肥城。 西段為襄陽城為交界地帶，話說 襄陽東南邊就。 江玲城。 西南邊就是ㄧ個赫赫有名的地臥龍崗從襄陽出發大約20公里左右，ㄒㄧㄤ陽城上面有一個城叫新野城。在上去有兩個戰場。博忘玻之戰。 樊城。 在上去還有一個城叫汝南城是遠紹特別蓋的。汝南城上面還有一個戰場。，然後那個戰場在上去就是一個出了名的冀洲城。他的右邊還有一個城白帝城（劉備魂斷的地方） 冀洲城周維有三個城分別為正西就是洛陽。 正東南是下胚胎
正東是許昌城（曹操的首ㄉㄨ。
投降原因很單純，他累了
這次難得都用真三8的圖耶~
哈哈哈，因為片師也有玩無雙 XD
BEEPO AND HOJO History 希望无双把张合做正常点
軒轅劍五外傳 也有遇到于禁
但就是“鬼魂“的身份陪在曹操墓身邊 即使被擊敗了也要保護自己主子
(劇情中。也有出現一樣的畫 諷刺于禁 幫他QQ
超強守墓人
我等這個話題一年了
XD 一轉眼我們也開台一年半了
其實赤壁之後，于禁就沒甚麼活耀於第一線的戰績了，打孫劉馬張都沒他的事，已經有些久疏戰陣了，率領的也可能不是多精銳的士兵
其實這場戰要結合漢中之戰來看，218年漢中之戰爆發，到219年1月夏侯淵被殺，曹操親率大軍接應軍民退出漢中，5月漢中之戰結束，結果還沒來喘口氣，219年7月又傳來樊城告急，只好把已退居幕後的于禁拉上陣，可能原意只是要爭取時間，讓漢中回來的許晃等軍多整頓一段時間，真正的精兵強將都剛跟曹操從漢中回來，沒想到8月于禁剛到樊城就被關羽地形殺，只好讓救援王徐晃再度登板，徐維拉一出手果然不凡，馬上就讓關二爺吃鱉，於是于禁就顯得更悲劇了
這個說法也是毫無違和，感謝分享 :)
不施恩德，這就是後世唾棄曹家的原因，司馬氏篡位的時候基本沒人願意幫曹家，曹丕這一隻更加是被滅族。反觀老劉家，劉禪被罵得狗血淋頭，幫忙的人確實最多。凡事多多看結果。
5:45 不愧是三國最愛二手車的曹老闆，對待部下也不會在意是不是轉手（你他媽
想問1:07是三國無雙的角色圖嗎 第幾代呀?
第8代 真三國無雙8
我記得《蒼天航路》還什麼三國漫畫裡面就說于禁投降是一個計謀，讓自己的士兵嗑光關羽軍糧
那是近幾年翻案洗白幫于禁推算出來的戰術 表面上看起來很有道理
其實不過是雕蟲小技不值得一提
勝敗乃兵家常事....顧全大局.很重要.....
畢竟忠誠能名留青史代表其難能可貴，于禁只是做出了一般人的選擇而已，說難聽一點，打仗是于禁在打，文官和皇帝只是在朝廷爽而已，忠誠感覺有時候只是慣老闆綁住下屬的藉口而已。
其實我一直很想跟阿睿說:其實說書人不用太去管歷史，是要說精彩的故事腦補旁側推敲的幻想文是沒問題的。畢竟不是上歷史課所以阿睿可以說更多自己對的看法或著幻想。畢竟說好故事才是說書人的工作，至於歷史嘛那是歷史老師的工作。當然科普歷史那也無所謂~
謝謝安藤的心得分享，我自己確實也是想朝這個方向去調整影片腳本呢 :D
我竟然今天才發現到這個頻道和柳豫，嚇的我馬上訂閱
鴿子封包終於飛到了～
話說說一期凌統的故事嗎，蠻想聽的
文遠：阿則，咱還沒嚐過蜀地的麻辣鍋，別急著死啊
花椒給我放多一點！
趕快打電話，叫文遠哥幫個忙阿，它不是很快嗎，一直進去又出來的
XDDD
庞德投降了也无颜见马超，而于禁就是自己没看开。
他那把年纪还想将功补过，当时的曹丕正关注着怎么篡汉，而且比起曹操，在怜惜人才和宽宏大量上差远了。
如果讓于文則帶三萬降兵去後面防守呂子明，會不會太冒險？
這個劇情展開到不行！
演義裡的5子良將于禁跟樂進不是應該改許褚跟曹仁嗎
10:05用1.5倍速
（以上建議不代表本人立場）
不代表本人立場..
那不然是于禁逼你打這些字嗎XD
@@sianjyun9717 意思是本人不同意曹丕意見
蠻好奇的，這裡指的投降=跳槽嗎?
以我的認知，投降應該是被抓去當人質或戰俘扣押著
跳槽比較像是幫東吳做事吧，還是說于禁後來有幫東吳做事呢?
就跟關羽投降曹操的類別一樣吧，于禁就當做蜀國的一員。只是剛投降，不會派任務給于禁。
後來孫權打贏關羽，輾轉到東吳，後來孫權對魏稱臣，就歸還于禁。
于禁真的不該死，關公攻打襄陽之時，于禁已經老了，曹操點將 令他出征時，他有推托，但操哥硬要他出征，一個久未征戰，一個手握大權，最後被水淹七軍。真的不能怪于禁，為了幾萬部屬的生死能不降嗎？是我我也降了。司馬宣王說過，能勝則戰，不能勝就逃，不能逃就降，不能降則死。呸哥做皇帝沒皇者氣度，要嘛一見就處死他，要嘛放過他，幹嘛做畫羞辱他。