傳說中的諸葛亮三大污點，哪一個最讓人遺憾？｜【三國說書】
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- Опубликовано: 8 июл 2021
- 李嚴什麼東西？要是能重來，我要選李白。
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編劇：阿睿
剪輯：Allen
毛利元就的奇蹟！嚴島之戰▶ • 金妖獸！魅力爆表、人見人愛的九尾妖狐，到底是...
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#諸葛亮
#三國志
#關羽
我認為諸葛亮只有一個汙點，這個汙點還一直流傳到現在....就是....輸給三個臭皮匠....
三大污點：
1.這我哪知道，我只知道那小喬長的嘿
2.這我哪知道，我只知道那小喬長的嘿
3.這我哪知道，我只知道那小喬長的嘿
還有 嘟嘟的馬叫「萌萌」這是東吳的軍事情報
蜀漢永遠的污點:甘氏呢？XD
@@user-qw1mt7bn5t 忍者?
量子你最近有點膨脹阿
诸葛村夫你他妈
【片後語】下週要上一個挖很久的老坑，內容飽滿度應該不下鍾會，大家可以期待一下～某些題材其實不是我不想講啦，而是在等相關劇情打基礎，用鄉村包圍城鎮，後續講起來會圓滿很多。另外，下週四又是英雄信箱時間，之前宅睿玩遊戲反應不錯，這次考慮從善如流，來介紹一款開發中的國產強GAME好了！
補充：關於「臨事而懼」一詞，似乎解作諸葛亮引用《論語》的典故，檢討自己處事過於戒懼謹慎更佳，感謝網友 松嶋菱 的補充～
dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?o=dcbdic&searchid=Z00000064785
工商時間還那麼大義凜然
支持支持!!
@@肥宅阿兵哥 下週直播玩的遊戲不是業配啦～跟Raft一樣是我自己愛玩der
@@coolboyhunt
@@Herostory
第13min.
關公守荊州應屬正確
但孔明聞龐統死而
帶大隊人馬入蜀
當時只留關公不對
應留下黃忠幫忙看家
讓關公出征時有人顧家
兼在後方運糧以支援前線
總之所有人全部帶走不正確
醬子想... 沒錯吧？？？（
不致於入蜀少了個黃忠
就無法拿下益州吧？ ）
個人想法：諸葛亮人生最大的敗筆是沒有七手八臂九腦袋。
本來我對諸葛亮的行軍打仗能力不太認同，認為他任用將領上藏有私心，都是交情優先於能力和狀態，而且亮眼的勝仗都是奇謀攻心而勝，沒有什麼發揮將領所長的舉動，所以後來敗退更多（因為對方已經知道他的套路）
但全方位管治總會有失意之時，人無完人，也只能這樣說了
其實阿亮專長不是軍師,而更像是細心嚴謹的總務大臣.
論軍事謀劃恐怕是法正才是蜀國第一把交椅,原因是一路安排劉備成功奪取益州,二則出謀定軍山大勝斬殺夏侯淵,可惜死得早,不然應該不會發生夷陵之戰傷及蜀國根本
大登山家馬謖，不會做醬汁的李嚴，難為了諸葛村夫
諸葛村夫有蜀漢老麵，別怕
哈哈哈
所以只能揮淚斬魯肅
溫酒斬華佗
@@kenbvken1 魯肅：WTF
諸葛亮第四次北伐實際上可以從某些細節發現其實蜀軍受創頗深：首先是明明宰了魏軍大將張郃卻在戰後檢討會嚴懲李嚴，對比第二次北伐不過斬了個無名小卒王雙就拿來邀功相比顯得太不合理；再來是第四次北伐後諸葛亮徵兵到諸縣多不相救，光是呂乂徵個五千兵都可以讓諸葛亮樂得讓呂乂轉職漢中太守；然後是最重要卻藏得很深的細節：第四次北伐後諸葛亮將南中兩大王牌馬忠和李恢調往漢中，結果南中立刻爆發劉胄之亂，諸葛亮卻放任南中的叛亂不管，直到諸葛亮病死後馬忠回到南中（李恢調往漢中後死亡）才有足夠的兵力鎮壓劉胄之亂。
一李严为什么会被罚成这样？因为李严睁眼说瞎话开头跟军队说没粮草后面又说有粮草，结果被诸葛亮为首点北伐军团联名弹劾，张郃只是诸葛亮退军之后顺带的肥肉张郃死不死李严都得被罚，就是因为诸葛亮大胜李严搞了这一出结果北伐军队没有一个人想饶过李严，比如你出去创业投资这家公司你已经快要成功，结果有个人突然跟你讲这家公司不能投风险很大，事实就是投了就能赚，等到你事后发现你会不会想打死他的心都有？如果诸葛亮大败那就更要撤军反而李严有没有成功运粮到前线已经都不重要了，晋书记载俘斩万计诸葛亮宵遁那是什么概念？那是损失惨重连夜逃跑撤军汉中李严在不在有什么关系吗？二三国志吕乂传的文言文记载是诸葛亮连年出兵各地方钱粮兵力都不能准时交付不是诸葛亮被打的损失惨重没有兵力，三诸葛亮撤军之后竟然还出现在（木门道）今天天水市，卤城（盐官镇）在陇南市天水市下方，大本营汉中那就更在南方，败军之将或者换句话说损失惨重竟然还把战线推进更深入整整16公里，反而司马懿龟缩到天水，且除了晋书之外同时期两晋哪怕是资治通鉴都是诸葛亮大获全胜司马懿惨败仅能保住大营，四马忠在第四次北伐出兵之后是李严派来“澄清”，且诸葛亮234年八月病逝五丈原，马忠233年平定南中内乱这跟你说的能对的上？九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成藩喻指，呼亮来还；亮承以退军（这是马忠的澄清的证据）十一年，南夷豪帅刘胄反，扰乱诸郡。征庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩胄，平南土。（马忠233年平定内乱）十二年春，亮悉大衆由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。相持百馀日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。（234年八月份过去整整一年，这是诸葛亮死后才让马忠回南中？马忠233年调到南中再一次回到川中已经是242年距离诸葛亮死后整整8年，南中发生刘胄叛乱诸葛亮还是第一时间让马忠回到边境
李嚴（悲觀的人aka沒夢想的人）：只有20％的勝率，撤吧！
諸葛亮（樂觀的人aka有夢想的人）：還有五分之一的勝率！還可以賭阿！
孔明一向打仗都很謹慎的，很難想像他會突然如此樂觀。
關羽失荊州不能算到諸葛亮責失，是劉備要負責的。但是魏延的「被謀反」，雖然是在諸葛亮退場後才發生，生前沒能調合魏延楊儀的矛盾，這事必須得算在丞相的帳上！
魏延之死，才是豬哥亮的最大污點
撤軍茲事體大，魏延將自尊優先十萬大軍的性命，甚至蜀漢的國祚之前。
魏延要避過死劫，其實輕而易舉，將自尊放置於國家之後。
本性難移，若真是要達成毫無矛盾、疙瘩，只能滅掉一方或完全壓制，三國特別是曹魏發生的幾次叛變，乃至後來司馬氏篡魏，無不是矛盾化解不了，最終走向毀滅的結局；但蜀漢用人之際，諸葛亮憑藉個人，將文武重臣留住為國效力，總好過結黨營私，一家獨大，而且諸葛亮的布局，讓衝突在發生後很快的消弭，文臣武將間也沒嚴重的權力失衡，是要檢討諸葛亮什麼？不夠長壽？
@@Rigo4123S
張遼、李典、樂進的矛盾，是三人識大體，以大局為重，曹操也沒替三人做什麼。
魏延、楊儀卻為了爭權奪利，不顧大局，下場足可殷鑑後人。
@@TZX896 所以我說了：本性難移。
不是所有矛盾都能被化解，看似沒事，其實只是淡化、隱忍不發、甚至是暗藏殺機，諸葛亮能做的僅是調解，讓原本可能早要被消失的戰力、功能得以存在，難不成還要感化底下的人，讓他們改變心性才算是合格的領導者？所以這層樓主想要因此檢討諸葛亮，簡直是...
北伐第一次成功機會最高，孔明這種心思綿密的人通常已經對所有對策。可惜實際變化大，需要前線現場應對，所以至敗。準備不足對敵對己也是一樣。你的觀点也是正確。因為當時情況大家也是推論，一鼓作氣再而衰三而竭，第一次士氣應該也是最好而且街亭地勢先守確實難敗……
我覺得馬謖敗在丞相私心了，原本都有按資歷或派系啥的來辦事，刻意讓他來練經驗，好死不死又對到老江湖張郃，賠了這場不冤枉
大概是想學劉備一樣提拔 魏延也是。但劉備看的出對方會不會打仗
叫蜀軍當道紮營面對魏軍主力讓誰來都照樣被打爆，諸葛亮第四次北伐面對魏軍主力司馬懿，還不是不敢當道紮營，一路撤退到鹵城依山傍水才開始跟魏軍對峙。
諸葛亮的決策正確率已經很高了，你就算叫phill Jackson來當總教練下戰術，球員無法執行也沒用，當時蜀國就真的是可用人才比不上魏國。
在柳皇叔那邊看，諸葛亮應該不會期望馬謖打勝仗，甚至有可能知道街亭守不住，他是要馬謖盡力守，拖延時間，讓他有時間在隴右站穩陣腳，那知馬謖不按指令去了登山，結果幾天就掉了街亭，當然魏軍來得這麼快是出乎意料，但都沒料到掉得這麼快
如果目的是拖延，只是想拖延，這個目的不能張揚，也只能讓最信任的將領執行，但蜀國人才不足，只能讓馬謖去
按這個假設，馬謖是馬良的弟弟，又是孔明派系，孔明有可能本來就打算打敗仗就用後台來保住他，那知他又登山，又說謊，又或者逃走，根本保不到
孔明是有用錯人，但有些東西在事前很難知道，但這個問題被放大，大約都是因為三國演義安排劉備跟孔明說他認為馬謖不能大用吧
諸葛亮本來是守荊州，但龐統領軍風格喜歡站得比較前，不幸掛了，諸葛亮只好跑去益州，大概就註定蜀漢要失敗了。
「按這個假設，馬謖是馬良的弟弟，又是孔明派系，孔明有可能本來就打算打敗仗就用後台來保住他，那知他又登山，又說謊，又或者逃走，根本保不到。」
這個說得讓我眼角泛紅 >
要我說的話，我覺得諸葛亮在用人的三大污點：
1. 忘記劉備的遺言，錯用和高估馬謖的能力
2. 處理李嚴和忽略巴蜀集團的問題，任用的全都是荊州集團的人
3. 錯除掉魏延
同意阿睿結語說的，說污點太沉重，更像是諸葛丞相的遺憾...阿亮畢竟沒辦法一人三化到處兼顧，他只能相信自己的決策，並且全力執行。
回過來說，也許也正是因為這些遺憾與挫敗，更與阿亮那堅持蜀漢夢想而燃燒生命的意志互相輝映吧！
而且...“如果諸葛亮真的那麼神”...那這三國遊戲都給你亮子玩就好啦~街亭不用守，西瓜也不用搶啦🤣🤣🤣
沒錯，人生三大憾事～其實關羽之死，諸葛亮所受的打擊未必小於劉備，他的三分天下大計瞬間少了一個大將
我個人覺得還有一個：建議劉備賜死劉封
雖說出發點是為顧全大局，但說到底劉封性剛烈難以駕馭也只是一面之詞，沒有任何證據足以顯示他一定會不服劉禪
在我看來，他性格是真的剛烈，但拒絕孟達的勸降就可看出對蜀國的忠誠，而且孟達那勸降書還寫的超好
假設當初沒莫名賜死劉封，以他的實戰經驗，留到後期至少也能為蜀國添上一名合格將才
要牽制剛烈有很多解決方法，曹家宗室也一堆剛烈，三代之內也沒看過哪個不服中央，孔明內政做那麼好我不信他想不到好辦法
反正我覺得劉封真的死的冤，言過其實馬謖孔明都願意私心培養，劉封卻因性格剛烈被賜死
與其說是難以駕馭顧全大局，我更相信是諸葛亮私心不喜歡或者讓他背了政治黑鍋
之前我們講劉禪如果死掉，劉封繼承那支影片有個更黑暗的假設，劉封很可能是諸葛亮動用關係給劉備當備胎，然後自己再戳破這個備胎 XDD
一開頭就嗆柳豫！！！！這麼狠。
最近都線上開會，太久沒和皇叔人與人接觸，惺惺相惜，情不自禁
果然吳蜀友好
結尾真的很棒
柳皇叔應該會很滿意XDD
先嗆後摸頭 XDDDD
未看先讚已成習慣
這習慣必須給滿分
如果龐統沒死,阿亮不用入蜀,荊州就守得住了
最後講到光榮的傷痕時，心裡面有一種莫名的感傷，可能是回憶過去知道不能挽回，但面對現況卻也無能為力的哀愁。
把握當下，每個當下都會成為你明天想要挽回的回憶。
說的太好了！
感謝支持，歡迎訂閱頻道，有空多回來逛逛喔
第14 min. 「
最佳解」當然是
留下關羽鎮守荊州
但是丫 ...
應加派黃忠為副將輔助
如此關羽出征時有人
幫忙看家... 才正確
鳳雛命喪落鳳坡
臥龍入川輔佐
人馬全帶走
只留關羽
面對兩大國
對關羽不公平
關羽戰術沒問題
戰略沒有那麼強大
何況包含政略需折衝
如此想法丫睿兄可同意 ？
如果大家都有遵守孔明的指示，也許就不會打的這麼辛苦
看來阿睿和柳豫要大戰一場了,可別讓偶們失望
找個好位置等柳皇叔踢館替諸葛亮報仇
其實阿睿說的與柳豫差不了太多吧 ? 尤其是誤用馬謖 即使諸葛復生 也無法替自己辯護
其實留馬謖守荊州，關羽守街亭，諸葛自運糧，李嚴來北伐，就完美解決了！
精闢哦 我都沒想過有這種選擇方式
尤其是李嚴北伐安排的恰到好處
劉備：你這不叫匡扶漢室，而是匡漢室啊
搞不好李嚴守街亭, 馬謖去運糧真的比較好
李嚴為人保守不會輕易改變戰略, 馬謖善登山有利運輸 xd
我他媽笑死在這唯一一個評論裡
然後觸發單挑 陣斬張合
北伐成功
諸葛亮生命中最大的錯誤就是出茅廬
他大可在南陽跟劉備提出三分天下後繼續做他耕躬的山野村夫，不需要對一個陌生人鞠躬盡瘁，甚至不得善終（不是自然老死）
这跟诸葛亮理想有关吧。
在蜀漢
他確實也受到器重
讓他能夠發揮長才
避免被埋沒了
三國有很嚴重的名門望族之分
更有派別黨派林立
曹魏的文官高層
是荀彧為主的潁川派系
反而在沒有什麼文官的劉備那裡
才會受到重用
哪有不得善終 那時候52歲也算自然老死了
@@hankj7545
他是病死的
如果他沒那麼操勞
基本上還是能活更久
會提出三分天下的人，哪可能甘願老死山林？
只能說蜀漢人才有限，才會讓馬謖去扛張郃。而若沒有馬謖的失敗，我們可能也難看到王平大放異彩。
曹操：哈哈哈哈，你看看你，最後不是回到我這裏？
曹操：元直不是說亮子神機妙算嗎？他就算不到權仔背刺？就不派援軍救你？是不是故意的啊
曹操：終歸還是明珠暗投，為何非要跟個一窮二白的大哥？無疑劉備是個英雄，也痛愛你珍惜你，可是我也⋯⋯
曹操：雲長，你倒是睜開眼看看我啊，雲長T_T
曹操不愧多愁善感，大家的遺憾也是我的遺憾
三國報到
李嚴應該「如實回報細節」，然後讓主管諸葛亮自己決定，這樣可能是最不會有問題的溝通，下決策不該是屬下的責任，阿亮應該也不至於逃避這種責任，只能說他沒有發現他和李嚴的想法有落差
就是因為太完美 所以當決策並不是最好的時候 反而被拿來說成是汙點了...做人好難XD
如果李嚴真的是因為這個原因而忘了放醬汁痾不是...我是說選擇讓諸葛亮後撤 那真的是滿可惜的 因為嚴格來說他也沒做錯 只是大家價值觀觀念不同而已 他只是"阿我就怕被罵阿"而已...結果還是被罵了..幫李嚴QQ
不過李嚴欺君
早知道丞相要賭，我就陪他梭哈啦！
期待曹叡，虎嘯龍銀把他演的怪裡怪氣
，看阿睿怎麼說他😂
說的很有道理
但是對劉備來說，二D丟掉荊州確實復興漢室路上的最大遺憾啊～～～
好久沒有看到"最佳化"這個字眼了 真是感人
竟然有兩則留言都提到這件事情！可是我不懂這個哏～
12:53 他的心態就覺得反正四川這個地方 有天險可以防禦， 幹嘛一定要北伐
可是李嚴的部分個人倒覺得是諸葛亮忍他很久了, 他是本土派的最高位階人員, 但是一直只想擴大自己在朝廷中的影響力, 對於北伐這件事似乎不是這樣的上心,只想要守住自己的那份地位權力而已, 心態上與諸葛亮差距很遠, 只是他是劉備的托孤重臣也不好說他太多, 只希望他們做好份內的事, 但有機會還是把他給整掉了...., 當然看起來不算是公報私仇, 但覺得就是有那種"你如果不想做, 那就一邊涼快去"的那種感覺
如果荊州守住了，就沒有另外兩個污點，所以只有1個污點
就正史看漢中慘勝後,就要審視兵力回防荊州,打四川帶空荊州所有的發展和ˊ整兵建設必要的國力,此時是加強防衛,交好江東發展的時機,不是把所有人才軍力都留在益州漢中,歡天喜地的等臣下狗腿勸進稱王,多派一個兵一個將軍,甚至文臣謀士,對荊州就是一個有生保衛力量,就算要在四川建都稱王,沒辦法把勢力分成荊益州各50 50,ˊ或是6/4 7/3比,也比現有捉襟見肘的荊州重要,一個虎狼之地,區區幾萬的兵,不就是引人家來吃嗎？
,上庸各城池，新打下兵力也缺乏,也該補充一下自身防衛,就不會連馳援襄樊,連上萬都拿不出來,就是劉備短視近利,根本沒放在心上,一心想自立為王.早早應對布局,就不會後面受制的局面,等荊州失去了知道嚴重性,不也是要硬擠出兵力,想奪回荊州要地.此時已失先機,時不我予了.
@@johnfu2337 的確的, 打下漢中是個很虛的勝利, 只有佔到地利但是損兵折將耗費許多資源, 不過的確同時出兵漢中與襄陽讓曹操首尾難顧也是曹操放棄漢中的原因, 戰略上沒錯, 問題是關羽在襄樊耗太久, 事後諸葛看是見好就收在打贏于禁後就開始進行撤退的準備,但關羽的個性與當時的態勢就會想要賭一賭, 認為再堅持一下就會打下來, 畢竟如果真打下來的確是可能逼著曹操要遷都；其實荊州戰敗與後來夷陵戰敗都有些想要靠勢大來逼對手退讓,但是對手打死不退反而讓自己的氣勢越來越弱
@@TWCloudt122ab 曹魏國力強大.就三國演義劇情來說,關羽張飛都是好戰派,劉備愛吃假細意,要是由諸葛亮陪劉備入川,孔明深知劉備的性子,孔明會更懂主公的主意而出計謀,不會落到上中下三策進退維谷的窘境,就不會有鳳雛戰死孔明要入川,舉荊州之力入川,造成荊州空虛的情況.
況且鳳雛剛入伙急欲立功,關張又服氣龐統,龐統還是張飛硬拉回來的,關羽傲視天下,但智慮不足,才會被陸遜呂蒙暗計得逞,有鳳雛在,陸遜呂蒙孫權,真的才算小兒般,不足為慮,龐統不死,不須抽調那麼多兵將入川,留在荊州,由關羽掛帥張飛為先鋒,關張龐三人連成一氣,說不定早打到許昌,就算孫吳偷襲夾擊,正可如關羽所云,分兵沿江防守,荊州不失,由益荊州兩州同時出兵, 大漢天下早就光復了。
同意
荊州守住了
基本上諸葛亮就會從荊州出兵了
@@wan-cheng-chin 一個武將加三萬兵馬，就讓曹操頭疼想遷都，四川漢中穩定下來，主力回防荊州，就算兩邊各50/50同時發兵，也夠曹操頭疼的。只怪東吳短視，背後捅刀的結果，也沒得到太多好處，我要是呂蒙，把關羽送去許昌，名義上就說讓漢獻帝發落違抗朝廷意旨，實際上讓曹操和劉備，為了關羽的去留存活自己去喬，就算關羽最後回四川，萬人敵不可打敗的印象也破滅了。有兵馬和五虎將具在的北伐，一定比國勢頹廢後的丞相獨力北伐，更能鬥個你死我活，東吳才有撿便宜的大好機會。孫權用了一個眼光不深遠的都督。
劉伯溫：啊，我就說過啊亮不如我啊🥱
寇準：你連相都不是😏
狄仁傑：我也是相，只是不知道為什麼就變成神探了😩
三位我好像最喜歡寇準 :D
哎，我一開始看到名相也是想到狄仁傑
以資歷、戰功、作戰能力、老闆的信任，不管以任何層面來講諸葛亮都不及關羽，這就好像你要司馬懿跟曹操說張遼能力不行啦一樣，到底有什麼論據說服劉備
嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚聽到阿睿說最佳化好感動啊～～～～
XDD 我、我不懂～這個感動的點
@@Herostory 太多人愛講優化了。哭阿。
@@kenchannelTW 哈哈哈～有些中國翻譯還是很有趣的啦，我想想，譬如那個什麼內捲外捲……我只記得獨立樂團自然捲
halo 能讲讲台海危机么~
雖然副本沒推倒魔王 也排錯隊友出團 但鞠躬盡瘁 神機妙算的諸葛才是他出名的原因 也是司馬懿的偶像
諸葛亮最欠缺的是對命運的掌握, 當然因不知命運,才有後世"六出岐山"的壯闊故事.
最後的結尾真棒，有點小感動
來看影片了 自從阿睿的眼鏡換成圓形的之後 越看越帥了(*￣︶￣)
這個換眼鏡效應這麼遲才發作嗎 XD
登山大師馬謖又來啦!
不過今天看了阿睿講了這個觀點
真的能夠理解馬謖被判死的原因
我猜蜀書有盡量婉轉，保全馬家顏面了，是說誰都有懦弱的時候，時隔千年大家不要太苛責幼常啦～
街亭之戰，諸葛亮應該額外追加羽扇作為副將，還有帶一萬村夫來防守街亭。
軍師你這是去批發羽扇是嗎？
違令之罪、敗戰之罪、逃亡之罪就已經無法饒馬謖，要是沒有違令打輸是諸葛亮的問題，違令打輸就不是諸葛亮的問題
對我來說他最大汙點就是愚忠 (可以)忠國忠民 不可忠君 因為那是奴隸思想 不過兩千年前 可以理解
馬謖的確是他的汙點 不過我看法和一般人不同 我認為諸葛亮是拿他當替罪羔羊 因為就算是韓信 白起 轉世 也不可能以一萬多步兵守的住張郃十萬步騎 只要有一萬騎兵 足夠在沒有堅城的地方撕裂十萬步兵(就算下了馬 騎兵戰鬥力也遠超步兵 騎兵裝備遠比步兵好 有穿盔甲 體格都是特別挑過的 當然實際上沒人會這樣浪費) 古今中外 除了極少數特別高貴的重步兵(三國沒有 而且重步兵數量遠比騎兵少 因為花費差不多 沒有騎兵機動力高 用途多) 其他的都是砲灰 一些沒啥訓練的農民 只有武器 別指望防具
馬謖如果守在山腳 那就是半個時辰被騎兵碾壓過去 守在山上被截斷水源還能撐幾天 沒有親眼見過馬的人 不會知道馬衝鋒多可怕(我小時候的老家 就在台灣最大馬場附近) 更別說是訓練有素的優良戰馬和騎兵 中國騎兵或許沒有歐洲騎士身分高貴 但是一樣是遠超其他兵種的 拿現代來比就是戰機飛行員
這場戰役 諸葛亮主要目標就是西涼馬場 把主力全放那邊 想混水摸魚 不過被張郃看穿 直接從中截斷 諸葛亮冒這個險 就是為了戰馬
準確的說 諸葛亮沒有無故殺他 但是實際上他就是被諸葛亮坑了 諸葛亮還不了解自己徒弟嗎? 他知道馬謖不會乖乖等死 一但抗命 就可以祭旗 實際上怎樣都非死不可 除非願意投降魏
PS:來槓有的史書寫五萬的弱智兒別煩我了
什麼鬼愚忠，劉備是暴君嗎
@@ss-vs8te 噗 忠這個字就是奴隸專用的 你顯然不明白我再說甚麼
這個推論很可以！感謝分享～以蜀漢的戰略來說，其實他們騷擾雍涼算略有小成，後來魏明帝時期西邊防線有慢慢勼回長安
@@Herostory 因為蜀拿下漢中之後 依據地形 無心硬拼的魏只好死守長安
@@Herostory 不過我覺得那重點是馬超
諸葛亮儘管在蜀漢地位很高，但是終究只是當時劉備集團的一員，無論是號召力及影響力都不可能跟劉備相比。
而蜀漢中後期缺乏人才也是因為缺乏一個能號召眾人的強主，劉禪終究無法取代他老爸劉備的地位和影響力。
如果說劉備親自再前線作戰時有諸葛亮能替其坐鎮後方調度資源，那諸葛亮親自北伐身後又有誰能擔當此一大任，從李嚴的事件就能看出這致命的缺陷，諸葛亮以一介人臣職位卻要完成一個帝王大志，所以諸葛亮後期那些的汙點其實也說明劉備死後的蜀漢困境和無奈。
不以成敗論英雄，這部影片很成功的做到了～～～尤其是 18:00分鐘的那段。
很多事沒去做，根本不知道成功與否。
諸葛亮不只有勇敢去做，同時也會從自己失敗中找經驗，我很少看到他同類型的失誤犯兩次，這個也必須大大的讚賞
雲長失荊州的鍋要丞相大人背, 有種凡事要一拳扛的感覺XD
蜀漢舉重國手
其實也別苛求諸葛亮，他只是一個文人軍師，而非曹孟德，考慮的得失方向不同。而且在劉備當上皇帝後不聽其諫言，執意攻打東吳時，就對諸葛亮疏遠，直至敗走白帝城後，才又重視起來，只能說諸葛亮是三國第一工具人。
偶認為最大敗筆是沒讓魏延去試試奇襲子午谷....霍去病.班超.陳湯都用過的招術((當然還有很多細節..不單單表面勇猛.奇襲))..他死前既交代防範及誅殺魏延.不如讓他神速用兵.提早犧牲或是取得關鍵勝利....後續就是大軍是否支援得上.及時與魏延會和
最近看到古人提到的武侯污點像是：沒有設置專職史官導致蜀漢史料缺失、沒有早點對獻帝有表示因此只能說忠於劉備而非忠於漢室、佐王霸而不能興禮樂...這種，
世人對於諸葛亮的期待真的很大啊。
丞相需要每天多臥十小時
關於史官這件事情，其實比較偏向，他們有做史料登記，但沒有辦法像其他國家一樣記載完善，假設完全沒有的話，陳壽那時候應該也翻不到這麼多史料。
當然啦，殘缺是比較出來的，沒有比較沒有傷害 :D
武侯北伐無功而返，
重點在關羽丟失荊州，
沒勸先主不可動征伐吳後再搬出翼侯卸責，
實乃本就期待先主奪回荊州，
眾臣皆勸獨武侯沒勸唯有以非翼侯而不能勸之來服眾臣，
夷陵之戰不勝結果仍然千里蜀道難運糧，
若勝才能恢復原定國策有兩路戰線，
有荊州水路調撥軍糧雙路戰線可以另曹魏必然要兩路分兵，
僅一路出兵曹魏就可重兵守一路，
缺點兩國皆知的千里蜀道就完全發揮其難於上青天的天賦，
另外關羽守荊州武侯沒半點選擇，
原攻益州先主抽調荊州兵就已令關羽鎮守，
幾年來都沒事沒理由易換守將，
且關羽名氣大威懾力大，
觀劉備本不用許靖之事，
翼侯、武侯皆保之，
因其名聲大雖三人皆知其有名無實，
但若不用則不知情者會認為劉備困賢，
用之而不予實權寧願讓擔任最高虛銜當朝太傅連武侯都要對其朝拜也無妨，
先主、武侯願望就是克復中原，
小事都計較如何幹大事？
用馬謖是武侯失誤，
但為何用馬謖就為了培養新人，
僅憑一線戰區縱然武侯可攻克長安無後起之秀如何能持續維持北伐大業？
故武侯常懷念荊州的好，
若漢中之戰勝後先主即前往荊州坐鎮，
靖侯、翼侯已逝後勤補給可交給馬良、蔣琬等幾人協同輔佐太子兼維持足食足兵，
武侯隨先主親臨荊州擔任原本武侯想當而相讓的軍師之責！
漢中有魏延馬超鎮守，
西鄉侯、順平侯可任意調動，
先主坐荊州指揮關羽則不能複製攻襄樊而失荊州再使季漢僅能偏安而不能克復中原情況產生，
先主在也能好好的維持孫吳關係，
縱不能割地安撫以圖大業安穩前進，
也可自行攻取襄樊或其他之地再與之維持聯盟關係，
兩區皆有能征善戰的良將，
水陸盡可調運糧草！
國都有賢才匡輔太子保後勤無虞，
異族也不敢亂邊境既使亂也有西鄉侯、順平侯可調往鎮壓，
季漢立於不敗之地克復中原就指日可待！
這才是先主武侯彼此相知的第一戰略目的！
共勉之 三國乾一杯XD
平安喜樂
請教阿睿兄：
當駐守荊州的關羽將軍出兵北伐，有不解之處如下：
一、關羽將軍出兵是否得到劉備的指示還是另有其他原因？
二、當關羽將軍與曹操軍隊會戰之際，為何劉備沒有一起出兵？
最大汙點就是跟了 劉三坑
我覺得王平如果是守街亭的主將然後號令其他四將，街亭可能就不會失守了
王平降將，注定扛不住一個戰線的主帥
不知那時候的吳懿、張嶷、向寵有沒有足夠背景或威望扛這一線
唯一可以確定的是，面對司馬懿＋張郃這對曹魏最王牌的組合，蜀漢幾乎打不動
實際上街亭本來就只是爭取時間，只是小馬崩太快拖不到丞相的戰略目的
張嶷能力不明、向寵應在成都.吳懿..估算是打下上卦等地留守保障後方主將.也不会上前去.
@@diablo81321 其實前三次是曹真不是司馬懿，司馬懿只有第四次有跟諸葛亮交兵記錄，輸了之後就堅壁清野，最後蜀軍因大雨輸送後勤困難而撤退，第五次諸葛實施屯田方式要做長期作戰，但可惜的是，諸葛因病死去
夠膽嘴阿亮，小心柳王叔嘴孫權報服
今次影片補充李嚴實在很好,
李嚴不是白痴, 為什麼會做這樣的決定?
今天所作的解釋相對合理。
畢竟立場不同, 所得出判斷反而容易讓問題/誤會產生,
因而失敗....
放李嚴在那個位置錯誤嗎?
應該是說眾多考慮下, 李嚴才會在那個位置,
言而最難的是, 究竟用什麼人在他旁邊, 才可以補上他的弱點,
這一點才是最可惜最難解
被權力慾望沖昏頭
能夠掌握大權的人
大都有濃厚的慾望支撐去做
李嚴也是托孤大臣
可是論名望跟能力
難以跟諸葛亮抗衡
其權力僅次劉禪跟諸葛亮
諸葛亮長年征戰
李嚴逐漸桃李滿天下
安排更多自己人當官
加上他跟劉禪比較常見面
逐漸以為他可以更進一步
超越諸葛亮
成為一人之下
李嚴案件 我覺得反映了當時蜀漢政權內部對於北伐的分歧 : 當時蜀中的臣子 除非是長隨劉備的舊部屬 或是從曹魏陣營投奔的將領之外 大都沒有諸葛亮光復漢朝的志向 所以做事得過且過 甚至對諸葛亮陽奉陰違 乃是很正常的 不只李嚴一人 ; 看諸葛亮死後 蔣 費 諸人的行事風格 以及與姜維的衝突 可見一斑 ! 這種現象從劉備建國 直到蜀漢滅亡 都是如此 ~~ 只是陳壽紀載簡略 事涉權力鬥爭 容易有陰謀論.....我自己的猜想 諸葛亮是藉此警告那些臣子 : 好好給我搞北伐 全聽我調度 不要自作主張
@@renwang2205
黨派林立，相互制衡
這就是最高位者的帝王之術了
譬如袁紹～帳下謀士眾多
更都是當代名士
偏偏窩裡鬥嚴重
就是袁紹優柔寡斷的問題
官渡之戰更是到達頂峰
是戰是和眾說紛紜，都有道理
我也主張戰
原因在曹操更需要休生養息
而且曹操狹持漢獻帝
朝廷名義上在許昌
人材也會往曹操靠攏
謀士只是出策劃，分析利弊
做決策決定走向的還是君主
蜀國整體國力不如曹魏，導致一旦錯失機會就會難以翻生，所以這些敗北才顯得更加沉重。
其實馬謖就算真的守住街亭，阿亮完全平定隴西，也不見得長安會失守，到時魏國只要反守為攻，不斷出兵，形成僵持狀態，蜀國還是會因補給不足而先敗下陣來。
李嚴那事我認為如果真的如阿睿所說欠缺溝通，那也反映出其實阿亮不太理解李嚴的為人，只能說亮哥真的太忙，有時間應該要跟不同官員多多交流，了解一下心境。
關羽管荊州其實沒不妥，有忠誠、會打仗、有威望、有領袖魅力。在劉備打完劉璋後的陣容來看，劉璋所有降將忠誠尚欠考證，黃忠太老可能隨時上天、趙雲一直是個隨身侍衛，張飛魏延陳到嚴格來講都是關羽的劣化版。所以根本沒有其他人，荊州欠的，是一個洞悉宏觀大戰略方案的軍師。當初劉備的配置就是把諸葛亮配合關羽守荊州，自己跟龐統治蜀地，可惜龐統戰死。
其實這些都不太算是作為人類和弱國軍師阿亮的污點，除非你硬要把諸葛亮捧成一個擁有看見未來和編織道路的進擊的巨人之力。
感謝留言分享心得～ 作為老闆又或者CEO，保持一個跟員工暢通交流的管道真的很重要呢！幸好現在有科技輔助，在當年要做到了解大部分員工的個性真的好難
共勉之🙌🏻
乾一杯現在乾到大聯盟去啦～超讚
快要20分鐘，這個腳本應該想了很久啊！我還以為會出現小當家的李嚴
其實這腳本跟其他影片相比，寫起來算快的，是分析類的都會比較省事啦
也許是這樣交待人不放心，，所以很多都親力親為
14:29 我居然愣了2秒才秒懂西瓜梗, 懂得瞬间差点笑死wwwwwwwwwwww
不好意思！我用了圈內哏，懂得就懂，不懂的希望沒影響聽故事 :D
啊睿越來越會做封面了🤣
諸葛亮: 所以我說那個醬汁呢?
李嚴: ......
很多人常對諸葛亮北伐抱有反對意見，亦不明白為何在明知國力比魏弱的情況下還要緊持北伐。因為這些人沒有把自身投入歷史當中，對於蜀漢政權而言，立國之根本是要【興復漢室、還於舊都】，這亦是所有人對【蜀漢】的期望，一國不北伐的【蜀漢】是沒必要存在，同時亦會令人心偏離。與其坐等人心偏離而滅，不如以有限度的力量、盡最大努力去力挽狂瀾。
有點想聽聽看三國史上一些易守難攻的地形or城池，或是一些靠天時地利人和才贏的戰役
還可以重複以前說過的內容 & 幫自己的其他影片打廣告 (X
感謝建議，我來整理資料看看（主要是地形繪圖目前我們沒有這方面的技術
諸葛亮的最大污點，個人感覺其實可能是沒有勸說劉備別隨便跟孫權宣戰，雖然恐怕那時候的劉備也勸不動了
劉備稱帝後，因為兄弟的死亡，臉面掛不住，只能硬著頭皮上，不然會被曹魏笑孬種，無奈!
@@jackeyli3370 劉備對於關羽的問題是有兩難的, 因為劉備的確是相對以仁義的態度來待人, 特別是這些跟他跑了大江南北的老人, 如果不為了關羽做些動作, 他對於新降的蜀地臣民要如何交代?? 但劉備自己也知道要硬打孫權也不是聰明之舉, 所以才會大張旗鼓的攻擊後卻又停滯了半年左右, 劉備希望威逼孫權讓地, 也希望曹丕會幫點忙去施壓孫權, 沒想到曹丕不幫忙, 孫權也不談判讓地, 變成失去先機, 反而害死自己
個人有點想法提供參考：
1-1: 馬謖是否一定要被殺，個人認為可能可以有其他觀察點，一是馬謖是違背眾人意見拔擢的(甚至違背劉備遺言)，諸葛亮與馬謖一起所需負擔的責任就更大；二是諸葛亮為求沒有私心處事公平(襄陽記中諸葛亮一直強調"法明")，可能對自己的人反而更要嚴厲，政治上唱反調的反而不易被殺(諸葛亮彈劾李嚴還要帶著一堆人上表，似乎要顯得自己沒私心，不如馬謖等人說殺就殺)。
1-2: 街亭之戰的意義，個人覺得在於斷絕隴山，如阿睿所說，諸葛亮需要時間消化投降的三郡，以游楚言論"卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服"。以隗囂靠著佔據隴山就能足以用更少的兵力卡住劉秀兩年來看，如果馬謖能守住街亭夠久(其實看王平設疑兵就嚇跑張郃，不見得不可能)，諸葛亮第一次北伐最差也能憑藉隴山地利吃下三郡，並在以後北伐路線選擇上有更多優勢選擇。(另外影片中郭淮與柳城位置個人認為有誤)
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2. 李嚴基本上重點不在保守與否，而是這個謊實在撒得太扯有點自己做死。尤其跑到劉禪前面爭執，諸葛亮還須拿出證據來反駁("(李嚴)表後主，說「軍偽退，欲以誘賊與戰」。亮具出其前後手筆書疏本末，平違錯章灼。平辭窮情竭，首謝罪負")。儘管如此，諸葛亮還為了表示公平，領了一大堆人一起上表彈劾(裡面荊州人、益州人、蜀地荊州人都有，也顯得李嚴確實沒人緣)，才把李嚴搞下台。
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3. 除了時間上來不及，劉備、諸葛亮很可能都還在漢中之戰打完的喘息期，來不及對荊州戰況做出回應。且曹操當時漢中之戰打完並未直接回去，而是停留在長安直到十月才離開("冬，十月，魏王操至洛陽")，劉備大概也不敢大意，忙著加固防線("備於是起館舍，築亭障，從成都至白水關，四百余區"、"蜀先主遣諸葛亮出駱谷，戎興勢山，置烽火樓，處處通照")。
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逛三國論壇多年，想要黑諸葛亮仍多的是點，除了阿睿所提三點外，打仗不行還窮兵黷武、十命可受展現野心、殺彭羕/劉封、甚至壓迫劉禪之類的等等，想黑的自然懂得見縫插針(攤手)。
最可怕的黑法是誅心之論～為了自己掌權，讓蜀漢黎民百姓受苦
好久沒有戰國故事了
日戰的故事嗎？其實……最近因為合作寫腳本的夥伴有一些意外狀況，有空來直播聊 :)
帥睿晚安
只能說「人無完人」
丞相本來想讓馬謖磨練實戰經驗，誰知戰國出趙括三國出了馬謖，都是紙上談兵，實戰不行。
李嚴事件發生只能說是皇叔兵敗，地動山搖，讓蜀國雞尾酒式政體散掉了證明。
關羽毀敗，甩鍋給丞相，那更是欲加之罪 何患無辭。
謝謝帥睿精彩講述，用心準備，團隊用心製作。
帥睿及團隊平安，晚安。
雞尾酒式政體很讚！泰鑫創了一個不錯的形容喔！感謝分享～
@@Herostory 我沒那麼厲害😁
好像是聽易中天老師說的
1.小的戰役牽絆住，有時會影響整個戰爭的走向，馬謖要是打到最後一兵一卒，也許諸葛亮就夠時間解決隴西的局面，就算沒完全搞定，集中起來的部隊，也勝於全線潰敗，敵人突然包圍上來，倉皇逃生撤退來的安全，也難保沒機會跟曹魏援軍僵持對峙的可能。
希特勒就是要解決豬隊友義大利的無能，先轉向南歐解決戰事，再回頭打蘇聯，才會遇到雨季道路泥濘和後來寒冬的侵襲，莫斯科已經快撐不下去，要是德軍早點進攻蘇聯，結局也許不一樣。
2.李嚴我覺得是故意跟諸葛亮叫板，一樣是重臣憑什麼孔明一把抓，歷史上很多智障的行為，外人當看出來很愚蠢，當事人卻出乎意料之外的去作死，真的令人感到相當不解。
3.關羽是劉備間接害死的，出兵攻打襄樊，其實也有分擔一些來自曹魏的壓力，曹操不得不分兵對付，對漢中之戰，不能說沒有絲毫的幫助 。只是太過於好大喜功躁進，才被吳下阿蒙背刺，不是還想回天返回，直接往蜀地撤退，有可能不必被合圍身死。但我覺得是對劉備沒辦法交代，所以力拼身死。
就正史看漢中慘勝後,就要審視兵力回防荊州,打四川帶空荊州所有的發展和ˊ整兵建設必要的國力,此時是加強防衛,交好江東發展的時機,不是把所有人才軍力都留在益州漢中,歡天喜地的等臣下狗腿勸進稱王,多派一個兵一個將軍,甚至文臣謀士,對荊州就是一個有生保衛力量,就算要在四川建都稱王,沒辦法把勢力分成荊益州各50 50,ˊ或是6/4 7/3比,也比現有捉襟見肘的荊州重要,一個虎狼之地,區區幾萬的兵,不就是引人家來吃嗎？
,上庸各城池，新打下兵力也缺乏,也該補充一下自身防衛,就不會連馳援襄樊,連上萬都拿不出來,就是劉備短視近利,根本沒放在心上,一心想自立為王.早早應對布局,就不會後面受制的局面,等荊州失去了知道嚴重性,不也是要硬擠出兵力,想奪回荊州要地.此時已失先機,時不我予了.
感謝 John Fu 的精闢補充！還搭配二戰的舉例，讚啦～
最大污點是揮淚斬魯肅嗎？喔不！是揮淚斬馬謖。
想當年，關羽對東吳如此傲慢。所以要付出代價。但是關羽威震華夏。李嚴保留全軍，但付出被人免為遮民。馬謖輸了一仗，但等於為敵軍開一個大門。你覺得誰最嚴重。
最后的结论好感动
14:29 的西瓜是在呼應柳大的影片嗎XD
沒錯，夏天就是要吃西瓜啦～～～
諸葛孔明3一生大遺憾
1.沒去當DJ
2.沒跟周瑜研究哲學
3.沒照顧到小喬
唯一觸發軍令狀的極限運動登山家：馬謖！
@英雄說書說的確實不錯，想當然如果選人可以把李嚴守街亭，馬謖運糧了話，是不是看起來有不同的可能性呢？
橫豎都是一個死的概念嗎 XDDD
公務員一定跑更快阿 你在想什麼勒
李嚴也有被柳豫酸過-後來被引申指遲到(欸
馬謖跟趙括也是兩個超新手越級打怪….還有馬也有他的無能為力
村夫：主公您死前怎麼沒把識（ㄒㄧㄝˇ）人（ㄌㄨㄣˊ）眼傳給我
原來是宇智波玄德啊！
陪了夫人斬馬騰
啊呀 那是曹操的橋段
那就是發動陷阱卡軍令狀
犧牲三隻馬謖召喚空城計
諸葛亮沒劉備會選將，畢其一生只找到一個姜維 (武力也沒有三國演義寫地那麼強）．馬謖廢將，和趙雲位子交換，用趙雲以逸待勞守隴東先挑張郃，趁張郃先頭部隊長途跋涉兵疲時沖垮就有戲！荊州南部沒良將守也是擺將問題，東吳之前已進犯過卻沒有警覺，關羽守北部又要進攻解劉備漢中之危很吃力，以關羽的個性是不會求援的，是諸葛亮大意的佈局錯誤！
結論：關羽需要第二次＂降漢不降曹＂；但是這時候降漢，應該也沒機率回去蜀漢了．
劉備: 云长 來吃瓜
關羽: 好啊 看諸葛军师的汙點
要叫 劉封 孟達 傅士仁
一起來看歐
@@user-fi3sm2lc1s 他們看戏干什麼
@B A 劉備在前面 谁敢動關羽
張翼德：大哥二哥，等俺搬酒啊！🤣😋
還有死後打內戰的魏延和楊儀，至少要先想辦法解決一個或者把兩人分開吧？
即便是在近代的軍事指揮，都可能因為指揮官對戰況掌控的不確實以及前線戰況變化速度太快，導致決策失誤，何況是在東漢末年，馬謖先不說，李嚴這個判斷除了溝通不良外，應該也有資訊掌控不確實的問題，完全說是丞相的錯誤也不盡然
陣前逃亡之王，湯伯恩，蔣光頭的真愛
國軍不可能的任務，由阿湯伯領銜主演
荊州防禦都不易了，還讓關羽獨自一人往北打樊城攻襄陽，加上關羽那種剛而自矜的傲嬌個性，在59歲做這舉動不是冒險什麼是冒險？劉備、諸葛亮、關羽自己都是讓威震華夏不到一年就成英雄末路的關鍵。如果是30歲的項羽單騎擋千那還說得通。
英雄說書可以談一下三國志遊戲出現的仙人名士嗎？南華老仙，紫虛上人，于吉，左慈，許劭，黃彥承，司馬徽，管輅，華佗。
最後的假想很妙啊 如果二哥打不過去了魏國
就能看到曹操張遼關羽 基情四射 光用想的就口水直流
只是關二哥就不是現在的關二哥了
7:46 有可能會啊， 說不定諸葛亮的統戰能力很強 假設人民都站他那邊的話 情況就不一樣
可是他不是說街亭算是 糧道的一部分嗎
8:29 之前看電視劇的時候 他就說得一副好像自己也有參與赤壁之戰的 策劃一樣 超囂張語氣 換言之他就是蜀漢版趙括
後代的二創
宋元明清朝說書人才能有口飯吃
諸葛孔明揮淚斬馬謖
關二爺大意失荊州
都是經典段子👍
諸葛亮本來就知道他打的是一場不會贏的戰爭~盡力了~
我覺得前兩個用人是在蜀漢"當下"的最佳解
只是結果真的不如人意
尤其是街亭，不能拿遊戲來當策略模擬啊XD
當下最佳解沒意外就是馬謖
還有就是我覺得很多人把三國演義當正史了XD
畢竟比諸葛亮更聰明的，
就是事後諸葛亮阿！😂
問題就是還有哪些當下的將軍可以去守街亭？不過的確馬謖最大的錯就是拋棄軍隊逃亡, 這是兵家大忌之一
如果魏延不能動，檯面上至少就還有國舅吳懿，怎會只有馬謖呢？
@@user-iq9zt9ue7o 是的, 所以馬謖的問題諸葛亮要負最大責任是沒問題的, 因為是他自己決定要資歷不夠的馬謖直接領軍的
@@user-iq9zt9ue7o 當時的魏延跟吳懿都在集中火力打隴右，以當時的記載，戰略目標可能是要在魏國援軍趕來支援前，先進一步攻下隴右。
如果諸葛亮擊退郭淮的話可以包夾張郃；反之也可以撤退到隴右跟魏軍對峙
所以在攻城火力最大化、攻城時間最短的戰略思考下，能守街亭大概也只有馬謖，所以諸葛亮才叮嚀他，只要能守住就好！誰知道結果他居然…( ･᷄ὢ･᷅ )