【本音】実はキラーSって絶妙な調整されてる!?理屈は分かるけど、受け入れられない!?モンテ引けなかった男が、話題になっている『キラーS』というアビリティについて熱く語ります。【モンスト】【しろ】

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  • Опубликовано: 19 июл 2024
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    1:45 今回の動画について
    2:40 キラーSの仕様
    4:55 キラーSが実装される理由
    8:00 テセウスαについて
    14:00 ゴッホ獣神化改について
    16:32 モンテ・クリストについて
    24:00 今回の動画で得た教訓
    27:30 まとめ&ED
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Комментарии • 1 тыс.

  • @user-vy8ny4if6c
    @user-vy8ny4if6c 14 дней назад +147

    新キャラにキラーSついてたらあれだけど上方修正で何も無かったやつが属性キラーS付くとかなら普通に嬉しい

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 13 дней назад +2

      後出し感が

    • @user-hakumai7
      @user-hakumai7 13 дней назад +6

      ちょっと強くしたいなって時にいいね!それ

    • @user-dt4tb2kx4u
      @user-dt4tb2kx4u 13 дней назад +10

      まぁそれももとからキラーついてたテセウスがキラーなしでsついたせいでキラー+sのおまけじゃなくて、キラー削除してsになったせいで下げられた。って印象にした運営が悪い

    • @user-gq1uj7cj3m
      @user-gq1uj7cj3m 13 дней назад

      それされたら「強くするならもっと上げてくれよ。変わんねえだろ。」って炎上しない?

    • @siz9239
      @siz9239 13 дней назад +2

      @@user-vy8ny4if6c
      上方修正で「降臨に」付くならありかなぁ
      ガチャ限だとちょっとなぁ…

  • @Ran-dd4kf
    @Ran-dd4kf 13 дней назад +43

    今後のキラーSのイメージが
    キャラクターの性能をただ単に抑えるために付けられるアビリティってより
    ギリッギリ付けれんこともないくらいにちょこっと残ったスキルポイントを使ってねじ込んでくれるためのアビリティってなればいいなって思いました。

    • @user-qg7zp8uu4v
      @user-qg7zp8uu4v 13 дней назад +12

      モンテクリストがそのタイプやな

    • @user-bk2hq1xy6q
      @user-bk2hq1xy6q 10 дней назад

      飛行よりはバイタルSとかの方が嬉しい

  • @user-zy4my3fs3c
    @user-zy4my3fs3c 13 дней назад +2

    緩くやってるので気にしてなかったけど、なるほどーと楽しく観れました。ありがとうございます。

  • @user-sl4rg4rs1b
    @user-sl4rg4rs1b 13 дней назад +4

    こう言う動画好きです!
    ラジオがわりに聞けるのでこれからも楽しみにしてます🙆‍♂️

  • @user-hw2dr9vc5e
    @user-hw2dr9vc5e 13 дней назад +4

    普段LIVE見れないので語ってみる系の動画はめっちゃ好きです
    今後LIVEでした話だとしても継続的にやってほしい

  • @user-tw2qz9ig5g
    @user-tw2qz9ig5g 13 дней назад +47

    正直連撃とか底力とかつくなら汎用性のあるキラーSのほうがいいと思う

    • @user-ho1kh9qp4i
      @user-ho1kh9qp4i 10 дней назад +1

      反射の連撃はシンプルに強いけど無印の連撃キラーは使いずらいよね 底力も無印はちょっとね どっちもMとかなら強いのに

  • @hoyuki3747
    @hoyuki3747 13 дней назад

    しろさんの熱く語るシリーズラジオ感覚で聴けるから凄く助かる

  • @yusachi717
    @yusachi717 12 дней назад +5

    深いなぁ。
    アザトースの流れがわかりやすすぎた

  • @user-rg9du5km7n
    @user-rg9du5km7n 13 дней назад +11

    何が正しいとか強いとか弱いとか言い切らずに「個人的には好き/嫌い」
    「叩くな」じゃなくて叩くなら仕様を理解した上で「叩こう」
    みたいなスタンス好き

  • @user-wf3yp8ly1b
    @user-wf3yp8ly1b 14 дней назад +85

    昔の降臨キャラとかにキラーSばらまいてくれないかな…
    お父様の時の小太郎の火力に驚いたから…

  • @user-cz9vr5mm3l
    @user-cz9vr5mm3l 14 дней назад +1

    しろさんが熱く語るシリーズいいね😊

  • @user-nd4fm5su1e
    @user-nd4fm5su1e 13 дней назад

    自分が考えてたことと全く同じことをしろさんが言ってくれてて安心した

  • @Tsukuyomi_otonarisan
    @Tsukuyomi_otonarisan 13 дней назад +18

    ウォールブーストとか連撃キラー無印はショットの都合考えたら調整用アビなんだからそれで良くね感があるんだよな…

    • @user-eq1cz6sl4l
      @user-eq1cz6sl4l 13 дней назад +3

      ウォールブーストあったら角打ち出しとかショットで工夫すれば強くなっておもろくなるんだけどな
      いいアビリティなのに

  • @Neko-cats
    @Neko-cats 13 дней назад +33

    1番いい調整なのゴッホだよな。実装前は散々馬鹿にされてたけど深淵で使えば納得の火力でみんな何も言わなくなったよね

    • @Muscle_Pawayuki
      @Muscle_Pawayuki 12 дней назад

      キラーSについて語ってる動画に
      「みんな何も言わなくなった」は草😂

    • @uminichi-kusogaki
      @uminichi-kusogaki 11 дней назад +8

      @@Muscle_Pawayuki※ゴッホに関しては

  • @user-dh3qe1ui4w
    @user-dh3qe1ui4w 12 дней назад +21

    木属性レジストみたいな他の名前にして木属性相手に1.25倍の火力出せて木属性相手からの被ダメも25%カットできるみたいな仕様にしたらどうだったのかな〜

  • @user-gf8cx9kx5c
    @user-gf8cx9kx5c 13 дней назад +4

    今回のしろさん言ってることすっごいわかる笑

  • @AOTa2
    @AOTa2 14 дней назад +37

    キラーsが付けない又は通常のキラーが付いた性能を製作者側以外見れないから
    「付かないよりはマシ」と言われてもモヤモヤが残るんだと思う

  • @user-yv9sp7eb2y
    @user-yv9sp7eb2y 14 дней назад +7

    コラボも、アビリティじゃないけど
    友情コンボがイメージと違うだけで
    嫌いというか使わなくなるんだよなぁ😢わかるわぁ

  • @user-gu8lh1kd2i
    @user-gu8lh1kd2i 14 дней назад +2

    せっかく気軽につけられるキラーが出たなら毒キラーみたいなキャラの組み合わせで発動するキラーの種類を増やして複数個ついたキャラが出てきて欲しいな
    毒キラーで1.25倍、防御ダウン状態のキラーでさらに1.25倍、遅延状態の敵でさらに1.25倍
    みたいな感じでパーティみんなでおつこまごっこをするの組み合わせを考えるのが楽しくなりそう

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад

      確かに今までだとサタンがその枠で、キラー複数持つ代わりにギミック対応なしだったけど、キラーs複数持ちでギミック対応ありみたいなキャラを今後実装するかもね

  • @pandolove777
    @pandolove777 14 дней назад +106

    しろさんも言ってたけどテセって人気キャラに最初sがついたってのが評判をより悪くした原因な気がする

    • @error3569
      @error3569 14 дней назад +4

      最初がアキレウスでその後にテセでも絶対同じように言われてるやろ😅

    • @user-ko8kt3xk3j
      @user-ko8kt3xk3j 14 дней назад +12

      文句言ってる奴ら大体見映えとか印象の話してるからモンテさんで初実装でもそこまで変わらんかった気もする
      マシにはなってたかもしれんけど

    • @user-bq9jm3fq8p
      @user-bq9jm3fq8p 13 дней назад

      テセウスとテセウスαってアビセットもSSも全然違うからそこも関係してると思うわ。

  • @user-si9uv2bu3v
    @user-si9uv2bu3v 14 дней назад +39

    引退して戻ってもついていけなくなる程インフレしないモンストは凄い

    • @酸っぱいドクダミ
      @酸っぱいドクダミ 13 дней назад +8

      インフレしてないってより、昔のキャラがインフレに追いつけるようにする為のサポート(獣神化改等)が他のゲームに比べて手厚いって感じだと思う

    • @Shochan.G
      @Shochan.G 25 минут назад

      いうてモンストも少し前よりインフレ激しくなってるけどな…

  • @user-cn4eq8bh3d
    @user-cn4eq8bh3d 14 дней назад +7

    モンストの新キャラは新春とかの特例を除いては強さに上限があると考えれば納得いくけどなあ

  • @user-jy4uz6dk2j
    @user-jy4uz6dk2j 13 дней назад +12

    キャラ調整うますぎ

  • @against-8275
    @against-8275 13 дней назад +3

    個人的にはニュートンα1強みたいにならなければいいかな

  • @soshark
    @soshark 14 дней назад +10

    今まで無印キラー付けるとやりすぎかなーて所にちょっと手加えられるようになったのは良いと思うんだけどな

  • @user-bw9ll2kc2j
    @user-bw9ll2kc2j 14 дней назад +19

    100%調整目的だろうけど、種族には導入せずに、属性や他のキラーばっかりにはなりそう

    • @user-pt3yl8qm4i
      @user-pt3yl8qm4i 2 дня назад

      種族で来たらまじでカスすぎる

  • @user-nj6sn8qm2f
    @user-nj6sn8qm2f 13 дней назад

    未来の真獣神化で壊れアシストスキルがついても大丈夫なよう、ギリギリ攻めてるかも

  • @user-nu9hg5jn4v
    @user-nu9hg5jn4v 13 дней назад +10

    調整を放棄してユーザーのゴネに答え続けた結果インフレに飲まれきったパズルゲームを知ってるから、一時的に反感を買ってでも調整の意思を見せてくれるのは個人的には信頼できる。
    キラーSそのものの好き嫌いではなく運営に対しての信頼。

    • @nyamucat763
      @nyamucat763 11 дней назад +3

      結局ゴネてるユーザーの本心は「俺が引いたキャラが高難易度をぐっちゃぐちゃに破壊してくれないと気に食わない」だと思うからな
      インフレ上等だけどそのあとの責任は一切取らないからたちが悪い

  • @user-ii7fv6oe8k
    @user-ii7fv6oe8k 14 дней назад +84

    キャラ評価を加点方式で考える人と減点方式で考える人で評価別れてるんだよね
    俺は加点方式の人間だからかなり好印象、あるだけ嬉しいという思考
    1.25倍という数字も紋章極くっ付いてくるって考えたら馬鹿に出来ない
    某パズルゲーで乗算の恐ろしさを痛感したから倍率刻んできたのも理解できる
    でも減点方式の人の意見を蔑ろにするのもそれは違うと思う
    色んなソシャゲしてて痛感したけど"気持ち良く課金出来ること"って本当に重要なこと
    いくら数字が強くても、パッと見の第一印象でうーんってなるのは商売方針としても一考の余地はあると思う
    "キラーs弱そう"っていう一度付いた負のイメージは、減点方式の人間にとってはそりゃ致命傷でしょう

    • @710_trium_Ryo
      @710_trium_Ryo 13 дней назад +6

      加点方式と減点方式か…すごい腑に落ちた

  • @SanHaya_dayo
    @SanHaya_dayo 14 дней назад +8

    シロさんの言語化はマジでユーザーが言いたいことを的確に話してくれるから好き

  • @shidoron2004
    @shidoron2004 14 дней назад

    S表記個人的にキュベレーの思い出強い😂

  • @user-kzf7bj5s5i2e
    @user-kzf7bj5s5i2e 13 дней назад +1

    10年近くキラーSを使わずつい最近まで調整してきたんだから今回特に限定キャラならなおさらそうすれば良かったって思うね

  • @user-cu7zo7mf3o
    @user-cu7zo7mf3o 14 дней назад +49

    キラーSは降臨のアプデにつけてればよかったと思う

    • @katsuo-iwasi
      @katsuo-iwasi 13 дней назад +4

      属性キラー持ち降臨は8体だねぇ
      最近になってギミック2つ対応が増えてる程度であとは期間限定か単アビ
      キラーSの倍率は紋章の属性極と同じ1.25倍
      ぶっ壊れてます

    • @user-pr9mv8ir5q
      @user-pr9mv8ir5q 13 дней назад

      上方修正でキラーSつけました言われてもなんか雑に扱われた気がして印象悪いと思ってしまう
      こんな考え方よくないんだけどね

    • @SOROKURACHAN
      @SOROKURACHAN 9 дней назад

      ​@@katsuo-iwasiあれ?紋章極って考えたらめっちゃ強いやん!今度からそう考えよ

  • @user-ck2qw3co1w
    @user-ck2qw3co1w 12 дней назад +3

    マップ開始初手の毒がかかってない状態でもキラー入るんだから、キラーELよりお得よね

  • @user-qd6yj8on3x
    @user-qd6yj8on3x 13 дней назад +2

    キラーSは嫌だけどしょうがないかなーって自分で納得しちゃってるところあるかな
    このまま一気にインフレしてくとモンスト終わっちゃうから少しずつ少しずつインフレしてくという最高のバランスだと思う

  • @user-wv2rl2tu6w
    @user-wv2rl2tu6w 13 дней назад +14

    加速S、ドレインSとかって最近のガチャ限にはほとんどついてないわけで、そこにキラーSを持ってこられるとしょぼい感じするのは仕方ないと思う…

    • @nyamucat763
      @nyamucat763 10 дней назад

      @@user-wv2rl2tu6w そりゃ加速sはサブ友情用なんだから最近のガチャ限につくわけない
      ドレインsもガチャ限についたことは1回もないし

    • @user-ib4oy4ln2m
      @user-ib4oy4ln2m 9 дней назад +3

      ⁠​⁠​⁠​⁠@@nyamucat763だから最近のガチャ限にキラーS付くのが嫌やん

    • @まん娘見せて
      @まん娘見せて 9 дней назад

      ​@@user-ib4oy4ln2mキラーSついてるキャラってある程度の性能は約束されてるってことだよ
      無印でいいなら無印つけとるわ

    • @user-rl9jh3rn2h
      @user-rl9jh3rn2h 6 дней назад

      しょぼく見える?あのアビリティセットでsキラーがあるヤバさがわからない時点でエアプやなw実際庭園4破壊してるからな?wあw庭園もやってない勢にはわからんかな?w

    • @user-ib4oy4ln2m
      @user-ib4oy4ln2m 6 дней назад

      @@user-rl9jh3rn2h そりゃ強いのは分かるよ??キラー無いよりは全然いいし
      強さの話じゃなくてイメージの話してるの
      文章の意図が読めないならモンストばっかりやってないで国語の勉強しようね😅
      庭園やってることなんかなんの自慢にもならないよ😅

  • @tomomizawa
    @tomomizawa 14 дней назад +28

    正直な話、
    結構前からあったらよかったんだけど
    2024年の4月になって突然として実装されたからだと思うんだよね

  • @2s-gy3km
    @2s-gy3km 13 дней назад +9

    後ろの棚の漫画、日があたって背表紙がやけそう…

    • @Ruuuu123
      @Ruuuu123 9 дней назад

      背表紙焼けるとかあるんや
      知らんかったわ

  • @user-di8oj9ej2f
    @user-di8oj9ej2f 13 дней назад

    キラーSが出来たことによって降臨キャラに全敵キラーSとか付けやすくなってこれから出る降臨の強さ底上げを狙ったんやない?

  • @710_trium_Ryo
    @710_trium_Ryo 13 дней назад +2

    キラーSって掛け算が増えまくってパズドラみたいになるのを防ぐ目的は大きそう
    キラーSが出たことによって、モーツァルトの謎の妖精キラーみたいな存在意義のわからないキラーが減るはず

  • @HEY-go1yc
    @HEY-go1yc 14 дней назад +3

    白猫もしくはパスドラみたいになるからじゃないかな
    インフレをブースト上昇させすぎると
    ただ火力調整し過ぎてもナイーブになるし
    辛辣な課題だよ

  • @user-je8bo5qq5l
    @user-je8bo5qq5l 13 дней назад +11

    テセウスaにならいくらでも文句言って良いみたいな言い方だったのがとても辛かったです
    少数派なのは自分でもわかってるんだけどね
    でも自分は本当にテセウスが好きなのでこれからもテセウスa使い続ける

  • @user-oo8se2ct8s
    @user-oo8se2ct8s 13 дней назад

    友情ブーストsと耐性sとか来そう
    友情ブーストsが付いた場合
    友情ブーストs+友情×2がセットにして欲しいかな。
    上方修正で、恒常キャラの4.5にキラーsや友情ブーストsが付きそうな感じかする。

  • @user-hu3lt8dq7g
    @user-hu3lt8dq7g 13 дней назад

    モンストで有名な方としてって考えたら当たり前って思われるかもだけど、ほんと言語化が上手いよねしろさん。
    俺は好きでも嫌いでもない側だから、いまいち触れてこなかったんだけどそれでもスっと中身が入ってきた

  • @user-poohkun
    @user-poohkun 14 дней назад +98

    キラーsがつけられる理由は理解できるけど、今までs無しで調整してきてるのに今になって下位互換アビとして出てきたのが受け入れられない
    調整感が強すぎる

    • @piececaker
      @piececaker 14 дней назад +7

      普通に調整じゃなん。何がそんな嫌なの?

    • @user-th8ri5tm1x
      @user-th8ri5tm1x 14 дней назад +20

      @@piececaker 今後テセウスαみたいに「無駄」に調整される可能性が今後全てのキャラに生まれるってことだよ?
      君は許容できるの?俺はできない

    • @userattttt
      @userattttt 14 дней назад +13

      @@user-th8ri5tm1xで、今回のモンテクリストに関してはどうなの?テセウスαみたいな誰が見ても分かる調整キャラの話されても😅

    • @user-mx9fy5dq4n
      @user-mx9fy5dq4n 14 дней назад +1

      @@user-th8ri5tm1x 逆にモンテとゴッホみたいに良い調整をもらえる可能性もあるってわけで、ぶっちゃけギャンブルだな。テセウスaみたいな失敗例が生まれるのか、モンテとゴッホみたいな成功例が生まれるのか

    • @user-qx3bx9wp5r
      @user-qx3bx9wp5r 14 дней назад +31

      @@user-th8ri5tm1x無駄な調整ってなんだよ
      残念とか弱いってんならともかく無駄な調整なんてあるわけないだろ。
      必要な落とし所を用意するのが調整なんだから

  • @user-zv4gf8xi8s
    @user-zv4gf8xi8s 13 дней назад +8

    その内壁ssターン短縮sとか出るんかな。

  • @mataro814
    @mataro814 13 дней назад +2

    全属性キラーsって、攻撃力とか友情の威力調整すればよくね?弱点キラーsなら部位によっては火力ちょっと増えますよって納得できるけど…

    • @peachjelly_920
      @peachjelly_920 13 дней назад +2

      テセウスのシャイニングピラーだけ数値高いの気持ち悪い笑

  • @user-sw3vs1he7o
    @user-sw3vs1he7o 13 дней назад

    やはり、木の壁が恋しい愛おしい

  • @user-vz1vk6ig4b
    @user-vz1vk6ig4b 14 дней назад +3

    3:14略してモンスト!

  • @user-yi5nw8fg6b
    @user-yi5nw8fg6b 14 дней назад +7

    ウィンド飛行種族耐性友情底力とかある中で今更やな。まだ必ず役にたつだけマシすぎや

    • @はるとおおうら-d3u
      @はるとおおうら-d3u 13 дней назад +1

      ウィンドは大事やろ。試練6即死やでウィンド非対応

    • @user-yi5nw8fg6b
      @user-yi5nw8fg6b 13 дней назад

      @@はるとおおうら-d3u 他アンチアビと比べて格段に不要やろ。そもそもウィンド必須クエが無さすぎてかさ増しとしか思えんレベルにはな。しかも試練6レベルの高難易度クエでさえも守護獣使えばウィンド非対応でも連れてけるんやで?キラーSの方がまだ100倍マシ

  • @user-gd1wd7cc7z
    @user-gd1wd7cc7z 14 дней назад

    対木極と一緒なんだよなぁ……紋章ってやっぱすごいな

  • @user-tp9qh1ds5r
    @user-tp9qh1ds5r 14 дней назад

    底力S楽しみだな

  • @user-jy9cb8xi2o
    @user-jy9cb8xi2o 14 дней назад +6

    コラボや限定でこういう調整が入る場合って大概強いんだよね。
    例 ミカエル、シャドー、モンテ

  • @user-wc3lk5bq9f
    @user-wc3lk5bq9f 14 дней назад +17

    モンテの場合ついでに対属性紋章極貰えてるようなもんだから使い方間違わなければ良いアビリティ

  • @user-ff5td3wh2g
    @user-ff5td3wh2g 11 дней назад

    とりあえずシャイニングピラー付けとけばいい感が運営からは感じられる

  • @yaku7497
    @yaku7497 13 дней назад

    今後好きなコラボキャラに調整としてキラーSつけられたら悲しいわ

  • @piececaker
    @piececaker 14 дней назад +16

    コメントで見た理屈で見る層とイメージで見る層は分かり合えないってのにめっちゃしっくり来たわ。

  • @user-hw8yi3iq6w
    @user-hw8yi3iq6w 14 дней назад +16

    キラーsに対してマイナスな意見を持つ人がいるのは全然悪いことじゃないけど、キラーsが付いたことに対して過剰に反応する人がいるのが無理すぎる

  • @user-yj5hw2pl6c
    @user-yj5hw2pl6c 7 дней назад

    まぁ初っ端から出してたらまだワンチャンいけたと思うけど
    今か??って感じがすごいんよな

  • @shiningblack_kuro
    @shiningblack_kuro 14 дней назад +3

    テセウスαとゴッホの時にキラーSが付いた時は実際しろさんと同意見でした。
    モンテの発表時に性能見た時は正直「毒キラーLあるのにキラーSつけて大丈夫か・・・?」と思いました。
    どういう意見が出るにしろキラーSをつける理由としては過度なインフレを抑える目的があるんだと思ってはいたので、今回は結果から見ればむしろよくつけてくれた!という感じでした。
    逆の見方をすれば毒キラーが発動しない場面でもキラーSによる恩恵が得られるので、紋章なくても同等の火力が出せることを思えば納得感が本来は出るのかなーとは思いますね。
    まぁ否定的な意見をする人達の気持ちもわからないでもないです、キラーだったらもっと強いじゃん!って実際なると思いますし。
    でも逆につかなかったらつかなかったで文句を言う人も実際いるし、この問題は長く続きそう・・・

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад

      個人的に属性sと毒Lにした理由は、特攻キャラと汎用キャラの2つの側面を持たせたかったからだと思っています。
      特攻クエスト(庭園)ではキラーEL以上の火力でつかえ、他属性ではキラーLで殴っていけるというのは、一度で二度美味しい調整かなと

    • @user-dq6jt9us7p
      @user-dq6jt9us7p 13 дней назад

      キラーSを使わなくても同じ火力を出せるように既存のもので調整できるから必要はないと思う じゃあなんでモンテにつけたのかはキラーSの印象を変えるためだと思う

  • @o9Z2t4A7t8
    @o9Z2t4A7t8 14 дней назад +19

    これはキラーSの調整のおかげで他の部分強化出来るからアリだな
    そもそも紋章の極付いてるのと同じだし

    • @user-dq6jt9us7p
      @user-dq6jt9us7p 14 дней назад

      そうは思えないな 無印キラーより弱くなってるし

    • @user-ko8kt3xk3j
      @user-ko8kt3xk3j 13 дней назад +10

      ​@@user-dq6jt9us7p キャラの評価ってキラーの等級だけできまるもんなの?

    • @kurosin.
      @kurosin. 13 дней назад +10

      飛行も文句言ってる人が居るけど、製作者が言ってるように飛行を付ける事によって他が強く出来るって言ってるのにねw
      森羅だって地雷だったらヤクモと同じ事になるw

    • @user-eq1cz6sl4l
      @user-eq1cz6sl4l 13 дней назад

      テセウスαみたいな、Sの分だけ、限定にふさわしい強化のないキャラにGOサインが出てるからこんだけ不安と不満が出てるのでは

    • @o9Z2t4A7t8
      @o9Z2t4A7t8 13 дней назад +3

      @@user-dq6jt9us7p 個人の感想に否定的に入る奴ってまともじゃないよね

  • @nnmi2111
    @nnmi2111 13 дней назад

    個別のキャラ性能を抜きにして考えた時に個人的にキラーSの存在自体は賛成です。
    今までキラーが刺さるクエストってキラー持ちが強すぎてその他のキャラと比べて火力が飛び抜けて1強になりがちになり、結果的に適正キャラの幅が狭くなっているパターンが結構あるように感じます。素の能力とキラーの中間の性能があることで性能差を埋めて適正幅を増やしてくれるのなら個人的には歓迎です。

  • @user-jt3tc4kn9z
    @user-jt3tc4kn9z 8 дней назад

    サタンとかは真になったら改よりアビは少なくなるし、そしたらショットスキルが強くなるんかな?それで調整でsいっぱいついたらどうなんかな?
    ショットスキルはss中は無効やし。

  • @yukimura8470
    @yukimura8470 14 дней назад +6

    モンテのキラーsは良く貰えた方だよ、Sの見た目嫌いなら木属性キラーと毒キラーMを想像して多少見た目も良くなるけど実際の倍率はキラーELと同じ1.5×2の3倍,キラーsと毒キラーLやから1.25×2.5の3.125倍は強いよ

    • @user-dq6jt9us7p
      @user-dq6jt9us7p 13 дней назад

      攻撃力で調整すればキラーSなんてつける必要ない

    • @yukimura8470
      @yukimura8470 13 дней назад +3

      @@user-dq6jt9us7p それですと友情には倍率乗りませんね、攻撃力を1.25倍にするより、属性キラーsの方が強いよ

    • @nyamucat763
      @nyamucat763 11 дней назад +2

      ​@@yukimura8470印象でぎゃーぎゃー騒いで逆に弱体化要望出してくる人ほんとあほらしっすね…

    • @aa-ur6ip
      @aa-ur6ip 10 дней назад

      ​@@yukimura8470モンテに限っては友情火力出ないから攻撃力の調整でも良かったけどね

    • @yukimura8470
      @yukimura8470 10 дней назад

      @@aa-ur6ip それはそうだね、でも威力0系じゃない限りキラーsの方がマシ、友情出る系なら尚更攻撃力調整して欲しくない

  • @5.4.95
    @5.4.95 13 дней назад +5

    結局叩いてる奴の意見が揃って「見栄え悪いから」ってのが物語ってるよね

  • @user-jw6kr3vp5y
    @user-jw6kr3vp5y 10 дней назад

    テセウスは通常とαのキラー逆の方が良かったのでは?って思う。
    期間限定のαはキラーが限定的だけど、通常版より高火力になり、ギャンブル感が上がりますの方が売れそう。

  • @user-ny9fz2kd2k
    @user-ny9fz2kd2k 14 дней назад

    全属性キラーSと友情ブーストSだったらどっちがマシですか?(見た目上)

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 13 дней назад

      多分キラーs否定派の論理だと、「見た目が気に入らない」っていうのが主軸なんで、見栄えの差はないんじゃないですか?

  • @kens524
    @kens524 14 дней назад +7

    最近のオリキャラαはあまり魅力的には見えないことが多くて悲しい、コラボが強い分仕方ないんだろうけど、テセモンゴルとか全然αっぽくないんだよな

  • @user-oe3rc9sg4v
    @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад +9

    めっちゃ偏見だけど、こういうのって理系脳か文系脳かの判別みたいで面白い

  • @rinjin4165
    @rinjin4165 14 дней назад +1

    モンテに関しては他に持ってるものが強すぎるからキラーS貰えてるのすごくね?って感じ

    • @user-yo6yh2pd6g
      @user-yo6yh2pd6g 14 дней назад +1

      逆じゃない?
      キラーS付けても強いと思ってもらえるキャラを何とかして作り出すために他のアビとかSS、友情を強くして調整してる感じする
      まぁ、こんなん運営じゃなきゃ答えなんて分からんけどw

    • @rinjin4165
      @rinjin4165 14 дней назад +4

      @@user-yo6yh2pd6g
      キラーSの本来あるべき姿がこれなのかもね
      他をめっちゃ強くすることでキラーSを「おまけにしては強くね?」って思えるようになる

  • @user-nx2ye3oi6w
    @user-nx2ye3oi6w 13 дней назад

    ウォールブーストSありそうすぎる

  • @user-yp1sx9mf3i
    @user-yp1sx9mf3i 14 дней назад +6

    テセウスαに関してはHPのインフレでそもそもワンパンしにくい、殴りでも使わないのに調整する必要あるの?とは思う。
    ゴッホ、モンテみたいに特攻にキラーsを付けて調整する分には悪くないかな。

    • @user-yp1sx9mf3i
      @user-yp1sx9mf3i 14 дней назад +1

      ゴッホはXのトップ層が深淵の最適編成に認めるレベルで強いんですよ。
      キラーSに重ね、深淵が来ない問題もありエアプに下げられる末路です。

    • @user-rj6eh4co9v
      @user-rj6eh4co9v 14 дней назад

      @@user-yp1sx9mf3iゴッホはクリティカルの夢があるんデカいよな

    • @user-ii7fv6oe8k
      @user-ii7fv6oe8k 14 дней назад

      ゴッホはまーじで強い
      やってることノンノαと大して変わらんからね

    • @user-dq6jt9us7p
      @user-dq6jt9us7p 13 дней назад

      @@user-yp1sx9mf3i 別に最適だろうとさらに火力があるのは何も問題ないだろ そんなことも使わなくてもわからないのか?

    • @kurosin.
      @kurosin. 13 дней назад

      どっちかと言うとテセウスαは単体目的で作られたんじゃなくて、サポート目的で作られたんだと思ってる。
      ルシファーとも使えるよ!って言ってたくらいだし……

  • @user-ye1mr5wi3e
    @user-ye1mr5wi3e 14 дней назад +11

    しかもテセウスα実装の時のモンストニュースでキラーSについて全く触れずにスルーしてたもんな
    運営側もニュース中に説明したら荒れそうだからあえてスルーしたんだろうな

  • @1tb230
    @1tb230 13 дней назад

    モンドリの目玉にキラーSついたらおもしろそうだなぁ

  • @user-si9mi4np7h
    @user-si9mi4np7h 13 дней назад

    ニュートンαを再来させないための1番良い処置だと思う。

  • @user-ul4cl3vy5h
    @user-ul4cl3vy5h 14 дней назад +23

    今回で言うと、キラーS(1.25)×キラーL(2.5)の合計で3.125倍になって、キラー×キラーMとかキラーELの合計3倍より火力高い。見た目の印象が悪いだけで調整として見るなら普通に強い方のアビリティ。
    ちなみに3倍と3.125倍だとモンテのステータスだと6000くらい実数値に差が出る。そこから紋章と超ワープが乗り、属性効果アップや直殴り倍率、弱点倍率、SSの倍率とかも含めると最終的な火力差はかなりのものになるから、「キラーELでいいじゃん」は見た目的にはそうだけど実際の使用感はかなり変わってくる。運営も色々調整に四苦八苦した結果これになったんだろうね。

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад

      これ分かってない奴多すぎるんよな

    • @userattttt
      @userattttt 14 дней назад

      このコメに否定派が来ない時点でお察し😂

    • @user-ul4cl3vy5h
      @user-ul4cl3vy5h 14 дней назад +1

      @@user-oe3rc9sg4v 動画で言われてる、「テセウスのせいで印象悪くなってる」は確かにそうかもしれませんが、それはあくまで「テセウスが弱い」だけで別に「キラーsが弱い」わけではないですよね。

    • @user-yi5nw8fg6b
      @user-yi5nw8fg6b 14 дней назад +1

      ​@@user-ul4cl3vy5hほんまにそれ。全ては運営の手腕次第。今までと何ら変わらんのよな

    • @rinjin4165
      @rinjin4165 14 дней назад

      @@user-ul4cl3vy5h
      正直テセウスαはキラーSに対する反応を見るための犠牲でしかなかったからな

  • @user-sg9qr4uc2w
    @user-sg9qr4uc2w 14 дней назад +13

    10年経った今キラーsを実装したことが叩かれる一番の原因だと思うな。
    初めて見た時はインフレ防止の消極的な調整に感じてしのしょうがなかった

  • @user-churuchuruudon
    @user-churuchuruudon 6 дней назад

    仮にキラーsや飛行を全部ただのキラーやただのマイスイになったとして、そこまで爆発的に強くなる、インフレを加速させるかといえばそうとも思い難いんだよな

    • @user-churuchuruudon
      @user-churuchuruudon 6 дней назад

      人気キャラのテセウスや限定のモンテ、獣神化時ぶっ壊しまくったミロクたちへは90点、95点を求めてたってのもあるね
      実際ゴッホはなんかめちゃくちゃ納得出来るし

  • @user-jk3by4bk2o
    @user-jk3by4bk2o 14 дней назад

    脱ぎ捨てたような服にしか目が行かず動画に集中できませんでした

  • @grst-og7rw
    @grst-og7rw 14 дней назад +12

    ゴッホもまだ理解出来たけどテセαに関しては本当に弱くて理解できん

  • @user-jc2bu2hu6c
    @user-jc2bu2hu6c 13 дней назад

    テセウスαはなんか出たけど使おうってならなくて倉庫番してる
    モンテは欲しいけど出ない
    そういうことよね

  • @1cmp538
    @1cmp538 11 дней назад

    僕はめっちゃテセウスαはいい調整だと思ったし、今めっちゃ使ってるよ。今までのテセウスには上部分敵にしかキラーが入らないってなんかなーって思ってたら全敵にキラーが入るαが出てきて嬉しかったしαの方を基本使ってる。

    • @umaruchandayo
      @umaruchandayo 9 дней назад

      通常テセウスに関してはSSでも友情威力あげられるのが強い点でもあったからなあ

  • @user-di1cz5mj5q
    @user-di1cz5mj5q 14 дней назад +12

    キラーSで30分喋れるのすげえよ…キラーSキラーELなんよ

  • @user-dt4tb2kx4u
    @user-dt4tb2kx4u 13 дней назад +11

    まぁ元々キラー持ってたはずのテセウスがαになって、キラー消してキラーsにしたせいで
    「何も着いてないところにおまけでキラーs貰った」ではなく
    「キラーを調整されてsにされた」の印象が強くなったのが悪い

  • @yoshipipi.
    @yoshipipi. 9 дней назад

    コラボとか恒常はまだ分かるけど新限定とかモンドリ、周年で強化入る限定はマジでやめてほしい。下がるから…

  • @user-yv2kz5gg2d
    @user-yv2kz5gg2d 14 дней назад +3

    キラーあるとないとでは火力差が大きすぎて高難易度だとキラー持ってる限定ゲーになりがち、
    それがsがくることで絶妙に縮めることができれば最適性はキラーの限定だけど、恒常適性もキラーsでそんなに差がないから頑張れるね。みたいなことも可能になる。
    もう一声あって良くない?みたいなキャラにもう一声が来る。それだけでも価値はある。昔の天元様みたいなキャラが生まれなくなるし、冥冥だってキラーsの時代なら火キラーsを貰えてマシになってたはず
    そもそも今まで刻みが0.5倍ずつのみのアビリティでバランス調整するのに無理があったから英断だと思う。

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад +1

      確かに今まで0.5刻みで火力調整してたの大変だっただろなって感じだね。多分代わりに超アビが犠牲になったキャラが何体かいそう

    • @user-yv2kz5gg2d
      @user-yv2kz5gg2d 14 дней назад +2

      @@user-oe3rc9sg4v 他ゲーなら攻撃力が20%アップ。みたいに1%刻みで調整できるのにモンストはできないですからね。
      真獣神化のショットスキルとかなら可能なんだろうけど、獣神化、獣神化改用の調整要素も遅かれ早かれ必要になったと思う。

  • @user-lg2iy4mt4i
    @user-lg2iy4mt4i 13 дней назад +12

    私はキラーSは賛成派です
    動画の後半でしろさんが説明されている通り、倍率調整の幅を広げるためのアビリティというのはその通りだと思います
    特にキラー倍率は全て乗算で乗ってくるので、倍率が高くなってくると、ほんの少しの差でも大きくなります
    インフレを抑えるためには、この微調整が非常に重要になってきます
    従って、他のコメントの「キラーSを出すタイミングが今ではないでしょう」という指摘がありますが、
    キラー等級がEL(3倍)まで出揃った正にこのタイミングがベストではないでしょうか
    この倍率制御を失敗してインフレしまくっているゲームがパ〇ドラです
    インフレが過ぎると使えるキャラの幅が狭くなってしまいゲームとしてつまらなくなってしまいます

  • @soramilktea
    @soramilktea 13 дней назад

    ウォールブーストsはやばい

  • @MatsukazeSora
    @MatsukazeSora 9 дней назад

    ちょこちょこ言ってる人居るけど、降臨キャラの上方修正用にポコポコ付くのが楽しみだったりする

  • @user-dh6wr7nl6g
    @user-dh6wr7nl6g 14 дней назад +24

    モンストに関してはキラーSでも良かったと思ってる。むしろよく貰えたなって感じ

    • @spring-rq5zc
      @spring-rq5zc 14 дней назад +17

      モンストw略し方好き

    • @user-ym2wl9vg7f
      @user-ym2wl9vg7f 14 дней назад +5

      一瞬何言ってるのかと思ったらモンテのことか!w

  • @user-gu6vn2yn6s
    @user-gu6vn2yn6s 14 дней назад +20

    どっちかと言えば飛行の代わりにマインスイーパーS作ってほしい
    キラーSは普通のキラーより火力下がるだけだけど、飛行は地雷が取れなくなるし

    • @user-ii7fv6oe8k
      @user-ii7fv6oe8k 14 дней назад +7

      地雷所持でダメージアップクエストに連れて行けるってだけで倍率以上の恩恵あるな
      までもいざマイスイs出たら無印でええやろがいって言われそうだが()

    • @user-失鳥
      @user-失鳥 14 дней назад +1

      @@user-ii7fv6oe8k まあそこは飛行っていう最底辺がいるから、飛行よりマシの声の方が大きくなると思う

    • @user-vz8tv2yw7t
      @user-vz8tv2yw7t 11 дней назад

      @@user-失鳥それな、立体機動装置がマインSとかになったら普通に運営褒めるわ
      …やっぱ無理かも
      初めからそうしろ感が否めない

  • @ミラミス
    @ミラミス 13 дней назад

    学園はエルコニαいたから尚更可哀想なイメージ

  • @vtuber_ume
    @vtuber_ume 14 дней назад

    テセウスαは全属性キラーSとダウンポジションキラーだったら、よりテセウスと差別化できてよかったんじゃないかな…

  • @user-mf3zy1we8f
    @user-mf3zy1we8f 14 дней назад +22

    降臨とか恒常だったら別にいいと思うけど、限定にキラーS付いてたら高級感が台無しに感じちゃう
    モンテとかせっかくデカイラストで見た目アドあるのにもったいない

    • @kurosin.
      @kurosin. 13 дней назад +5

      まぁ逆にキラーSが無かったら今頃毒キラーMと木属性キラーになって今より弱くなってるだろうからマシじゃない?

    • @user-eq1cz6sl4l
      @user-eq1cz6sl4l 13 дней назад

      せっかくCVツダケンとかアピールしてるのにあれだけ不満が出たキラーS続投してて凄いなとは思った

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 13 дней назад +13

      @@user-eq1cz6sl4lキラーsってだけで引かなくなる層なんて、使ってみた見てないし、火力倍率計算しないし、選り好みするしで結局熱量ないでしょ

    • @UsukeTaiko
      @UsukeTaiko 13 дней назад

      ​@@user-oe3rc9sg4v
      これだろ

    • @Sousuke-mw3wf
      @Sousuke-mw3wf 13 дней назад

      @@user-eq1cz6sl4l 寧ろその精神の方が運営は良い

  • @eikichi5933
    @eikichi5933 14 дней назад +11

    テセウスはよく分からんけど(アホはキラーしか見てないけどSSの違いが差なのよな)
    他は"底上げ"だな
    空白とか意図が読めん耐性とかにならなかっただけで儲けもん

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад

      テセウス無印ってアッポジ刺さらなかったら、ただの砲撃シャイピなのにね

    • @eikichi5933
      @eikichi5933 13 дней назад

      ​@@user-oe3rc9sg4v
      そうなんだけど無印はそれを無かった事にも出来る強化SSなのに対して
      αはミサイルSSなだけで全Sにするには採算がとれてないのよ
      何故なら友情セットがほぼ同じなわけだから立ち回りも同じになってくる
      つまりミサイルSS(or副友情が爆発)である必要性が無いよねという事です

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 13 дней назад

      @@eikichi5933SSの議論をするならそれが絶対的に正しいよ。

  • @user-pv8kt9qq3f
    @user-pv8kt9qq3f 13 дней назад

    なんかマイスイもSの時代来そう

  • @sansaiawan
    @sansaiawan 13 дней назад

    反射のパワー型、加速アビなしでウォールブーストSついたらユーザーの反応どうなるんだろ
    逆にこの条件で世間的に許されるキャラ考えて欲しい
    めっちゃSS強いとか、その他のアビが強いとか

    • @user-me1fb1sf5v
      @user-me1fb1sf5v 13 дней назад

      モスコαに1.25倍かかるってことなら強いと思う

  • @user-zk6pj5yz4u
    @user-zk6pj5yz4u 14 дней назад +13

    キラーSは別に嫌いじゃないな
    無印バイタルキラーの方が弱くね

    • @rixs9182
      @rixs9182 14 дней назад

      分かる、ボスとの殴り合いの時とか後半から火力下がる感じが苦手だし、じゃあボスのHPが半分以上の時の火力が凄く上がるのかって言われたらそうでも無いし

    • @user-mx9fy5dq4n
      @user-mx9fy5dq4n 14 дней назад

      @@user-zk6pj5yz4u なんか無印のバイタルキラーはキラーsよりなんか弱く感じるんだよな~

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 14 дней назад

      @@user-mx9fy5dq4nバイタルキラーなんて将命と削りアイテム入れたら、ボスゲージ25%ぐらいにしか適用されない上に、後半ジリ貧になるカスキラーだからな

    • @user-dq6jt9us7p
      @user-dq6jt9us7p 13 дней назад

      その二つを比べる意味なくない?

    • @user-oe3rc9sg4v
      @user-oe3rc9sg4v 13 дней назад +4

      @@user-dq6jt9us7p今まで調整でバイタルにされてた所が他の汎用キラーsにしてもらえるならそっちの方がありがたいっていう意図でしょ

  • @user-lh7hy9sh2t
    @user-lh7hy9sh2t 14 дней назад +11

    まじでテセウスの実装からキラーSに対してマイナスイメージが無いから、周りが騒いでて『そんなに?』ってなってる笑

  • @shuyai4169
    @shuyai4169 13 дней назад

    このクエストにどの種族キラーが刺さるか
    って、モンストの画面内でわかったりしますか?(このクエストはこの種族が出ます 的な)
    xx封じとか付いてても、どこに刺さるん?
    ってなってしまう

    • @ponchan1233
      @ponchan1233 12 дней назад

      特にクエスト情報にどんな雑魚が出るかなど、雑魚の情報等は載ってないのでクエ事に自分で調べるか実際に入って確認するしか無いですね…
      初降臨とかになると何出てくるかほんとに分からないです笑

    • @ponchan1233
      @ponchan1233 12 дней назад

      今回の新轟絶のコルロなど、そのキャラのビジュやキャラ設定などから出てくる雑魚を予測する事も出来ますがほぼ無理ゲーですね