Я превратил РК86 в рабочую станцию для разработки контроллеров на КР580ВМ80 для спец устройств.Конечно вся схема била усовершенствована и плата переразведена с уменшением размера в 2раза.Били добавлений електронний диск ПЗУ,електронний диск на ОЗУ с буферним питанием,встроенние АЦП иЦАП,многоканальний шина управлений внешними потребителями,контроллер печати,контроллер программатора,цветной режим дисплея с автоматической колоризацией.Такой комп бил только у меня и использовался лет 5 до появления на работе IBM XT.Изменения коснулись и програмного обеспечения,все апаратник изменения поддерживались соответствующими подпрограммами переделанного монитора.Особенно сотрудников удивляла автоматическоя колоризация игр,с возможности изменения вариантов раскраски.
@agdanagletdinov2779 все в прошлом, інтернета небило и каждий жил своей жизнью,не ведая о аналогах.Тепепь нашел аналоги и даже круче.Но в те времена иметь на столе рабочую станцию с возможностью провести разработки от нуля до финала било очень круто.Дошел до абсурдна,писали проги прямо в машинних командах,виучил таблицу наизусть.Светлое било время.А че наделал,система управлений гидроакустической торпеди с ОС реального времени,система диагностики гидроакустической станции имтатора,апаратура контроля готових изделий завода Полярная Звезда.
Искренне восхищен Вашими познаниями в сфере электроники, истории вычислительной техники, тонкостей работы конкретных решений. Ощущение наличия "старой школы". Спасибо Вам!
Спасибо огромное за обзор. Было крайне интересно! Вроде и много на ютубе роликов про Советские ПК, а вот таких обстоятельных еденицы. Очень прошу, продолжайте снимать!
Обязательно. Но старая техника - вещь капризная. Съемка 20-и минутного видео может здорово вымотать и обработка эпизода может прилично растянуться. А еще и работать нужно, командировки... Вот, например, герой этого ролика на самом интересном месте вырубился. Оказалось - переходное отверстие на плате выгнило.Искал неделю почти... Попробуйте заставить нормально работать 35-и летний "Маяк" с уставшим ЛПМ, комп примерно такого же возраста, который кто-то обильно "ремонтировал" кислотным флюсом в свое время и последствия этого ремонта постоянно вылазят, кассеты у которых обрываются ракорды при перемотке и сбои чтения постоянные... Вот, пока все опять работает, пытаюсь доснять "спековскую" часть.
8:00 "вв55 чаще всего это принтер" Нет как раз. Чаще всего это рам диск или пзу диск. Это гораздо проще и дешевле. А принтер приобрести официально вообще было невозможно. Чаще всего это были разные фарцовочные или блатные схемы (свой человек на складе, или свой заведующий лабораторией)
Кажется это первое, что меня заинтересовало из отечественного БКстроения. Интересный комбайн. Больше бы исторических подробностей: где-кем-когда производился и сколько штук отгрузили
Разработка Киевский политех. Год примерно 91-й. В пике производства, судя по шильду на моем компе, было выпущено примерно 1400шт, итого тысячи три-четыре точно должно быть. Производился Киевским производственным объединением «Электроприбор» с 91 по 93 Был предок, который можно чаще встретить - ПК "Юниор", но он так и остался "вещью в себе" т.к. программ, использующих его расширенные возможности, было выпущено крайне мало.
А чем вам не понравились более распространённые советские ПК: например, Вектор-06Ц и БК-0010/0011М (это самые массовые после спектрумов отечественные домашние ПК)? Из редких моделей были ещё такие монстры, как ПК8002 (аппаратные спрайты и звук, графика почти как у MSX2) и Союз-Неон ПК-11/16 (16 бит, большое ОЗУ, аппаратные окна, высокое разрешение 832х300, многоцветная графика) .
@@vladtru9670 вот чем-то не понравились :) Вектор-06Ц - ВМ80, сначала разогнанный, а затем заторможенный. Заторможенный сильнее, чем разогнанный. И узнал о нём я сравнительно недавно (опять о массовости). БК-0010/0011М - это отдельная тема. Из них интересен только 11М - он последний в линейке и отнюдь не массовый. ПК8002 - ничего о нём не знаю даже сейчас. Спрайты там на чём, в качестве видеоконтроллера что за чип? Союз-Неон ПК-11/16 - то что существовало в количестве двухсот экземпляров это совсем несерьёзно.
@@JohnSmith-bf1bz Про массовость вы ничего не писали, тем более Арго - уж точно не массовый, а один из самых редких. Тех же БК-0011М явно выпущено на порядок больше. Разогнанный процессор Вектора (причём, сначала замедленный, а потом разогнанный :) - тоже уникальное явление, такого не было среди других отечественных ПК (жаль, конечно, что он все же тормозится, но без разгона, видимо, скорость работы была меньше). Если вас интересуют только компьютеры с "незаторможенным" процессором, то среди моделей на Z80 таковых практически нет - у всех популярных было заметное торможение, до 20-25% (а у С128 - до 50%!), хотя у Спектрумов оно в среднем меньше остальных. ПК8002 собран на "мелкой логике" в нем около 140 микросхем, и это самый сложный наш домашний ПК, не считая некоторые IBM-совместимые (у них бывало и больше 160 микросхем). В СССР было немало уникальных недорогих ПК - кроме вышеперечисленных, это, например, Корвет (обратите внимание - процессор не заторможен :) - два независимых видеоконтроллера (текстовый и графический), графика 512х256, 8 цветов для любой точки, выбираемых произвольно из палитры 16 цветов, простой, но эффективный графический ускоритель (!), ОЗУ до 320 Кбайт и тд; УКНЦ - два 16-битных процессора с частотой до 8 МГц, графика до 640х288, 8 цветов для любой точки, выбор своей палитры (из 16 цветов) для любой строки экрана, а также выбор адреса в памяти и разрешения для каждой строки экрана, ОЗУ 192 Кбайта и тд.
Гарний огляд. дякую за відео. У мене є цей комп'ютер але сама консоль без нічого. Мене від нього цікавить все... У вас є вейв файли від нього з системою і програмами? Як зробити правильний РГБ шнурок на скарт? А ще мені цікаво як міг там працювати софт від РК86 якщо на РК процесор був 8080 а тут Z80, хіба вони так сумісні? Чи софт мав бути іншим, модифікованим? І ще один нюанс, як там зберігалася основна система ЦП\М коли виконувалась програма спектрума? Вони були розміщені у різній оперативній памяті?
Дякую за інтерес до відео. Вейв-файли є. Їх зберігли на zx-pk ентузіасти свого часу. Була довга й цікава історія )) Але це була тільки системна касета. Зі специфічним ПО для цього компа якось... не склалося, хоча воно й було розроблене. Для скарт кабель не робив, але робив для скандаблера RGB. Там все нескладно - розпайка роз'єму є в керівництві, яке доступно на тому ж zx-pk. Також на цей кабель виводиться звук. Й так, вся інфа на домені .ru, до якого зараз потрібен VPN, бо війна... Але ця вся інфа належить всій спільноті, незалежно від громадянства, бо сайт наповнювався інфою усіма учасниками й, на жаль, поки що альтернатив немає, хоча непогані спроби є. Може дійде й до переносу тем з інфою. Щодо РК86 - потрібна адаптація. Наскільки мені відомо - ніхто адаптовані програми так і не робив, хоча теоретично це можливо й не дуже складно. Ну це звичне явище - Мікроша й РК також не дуже один одного розуміли... CP/M зберігалася рехидентно в пам'яті на іншій 64к сторінці навіть в режимі ZX. Але іноді, після запуску певного софта ZX, все ж таки повернення до CP/M супроводжувалося нестабільною роботою.
Гуцулы на пастбище дуют в трембиты. Суржик какой то непонятный нормальным людям. Паляныця залызныца. Гвынтокрыл Чи хэлыкоптыр? Шла Надия Савченко по шоссе та сосала сушку, с голодухи отрастила будку.
На самом деле, ВГ93 ничего не ускоряет, даже наоборот, ее совместная возня с ВТ57 замедляет работу центрального процессора, потому что во время передачи строки данных, происходит захват шины (данных и адреса). Насколько я помню, в зависимости от количества выводимых строк (я пробовал от 25 до 40), быстродействие компьютера замедлялось примерно от 25% до 40%. Плюс-минус на мою дырявую память. :) А тормозит в 86-Рк, видимо скроллинг, поскольку делается программно, переслать 2 килобайта для бедного КР580ВМ80, видимо тяжкий труд.
И Вам спасибо. В следующей серии с загрузкой TCP/M с телефона и имитатора ZX тоже будет на что посмотреть. И работа с "Маяком" в автоматическом режиме тоже необычна. Интересный аппарат.
Схему я ревеснув повністю та спільними зусиллями учасників zx-pk вдалося відновити оригінальну касету та вміст РЕ3. Я навіть розробив альтернативну прошивку для D77, що дає неінвертований сигнал на дисплей. Все є у вільному доступі. Комп досить складний для відновлення, але з ним реально цікаво працювати.
Странная клавиатура для того времени. Обычно тогда было популярно располагать буквы по правилам транслитерации, как в koi8-r. То есть, либо qwerty/яверты, либо jcuken/йцукен.
не знал про этот пк.... хоть увлекался темой с 90х. zx в 90м году, был единственно возможным вариантом. рк86 требовал микросхем, которые было практически нереально достать в моем городе. как и ют88 впрочем. зато для спектрума можно было легко достать печатную плату и прошитые пзу
Такого аппарата нет. Тоже была вещь продвинутая в серии. И тоже "ограниченной совместимости", как тогда было в РК-подобных ПК принято. Трюк со знакогенератором в ОЗУ использовали и в нем, как и доп. графические режимы, "коммерческий" режим 80 символов в строке, Интересно было бы сравнить скорость символьного вывода в этом режиме с "Арго" т.к. это делается не совсем быстрым способом обычно... Вообще, именно КР-04 (и "Юниор", конечно), считаются основными предками "Арго".
PC-XT работает на 8086 (либо 8088). А он несколько медленнее Z80 по количеству тактов на инструкцию. Хотя и является более современным и 16 битным. В 80286 производительность уже заметно возросла.
Конешно нет. Сложение в 80м 4 такта в 86 -2такта, частота в 80м до 4х мгц, а чаще ниже, в 86м 5мгц (в хт 4,78мгц), а в новвх версиях до 10. Даже советский вариант на 8мгц был 1810вм86м. У меня дома такой лежит. Плюс соп 87й немало увеличивал скорость и в играх и в таблицах и матем.программах типах мачкад.
@@floks700 в Z80 операции с только регистром по 3 такта в основном. Нет в 8086 инструкций на 2 такта. Тут явно путаница с 286. Z80 таки был быстрее 8086. В среднем.
@@Alexander_Gurov_RF ага щас... сколько угодно по 2 такта в 8086. Стирание флагов Cxx , вычитания 16 битные DEC, инкремент 16 битный регистровый INC, пересылки регистровые MOV, логические сдвиги битовые, и ещё куча 3 тактных, например логические операции булевой алгебры, типа и, не, ксор. Плюс соп 87й, который ускорял в 20 раз вычисления. Я немного занимался созданием на 8080 математики софтовой плавающей точки, немного в эту тему заглядывал.
@@Alexander_Gurov_RF в этих процах 80 и 86 основная масса команд в листинге программ - это пересылки регистровые, до 40%, это их проблема, вот они очень быстрые, 4такта в 8080 и 2 в 8086м. В z80 там фактически есть гипертрединг - переключение контекста, между 2мя наборами регистров. Но это не ускоряет вычисления, скажем БПФ, 🤣но, конечно сильно помогает программисту, удобство программирования, и немного ускоряет реакцию проца на прерывания и внешние события. Ну и всё. 8 бит это мало. Любое вычисление для практических целей требует сразу 16 бит хотя бы, ну и начинается рассовывание данных по регистрам🤣 и утомительная перетасовка, а в 16 битах это всё сразу одной командой.
Отличный рассказ про РК и Арго, с интересными и грамотными полробностями их устройства. Но самое интересное не показано - работа с магнитофоном, эмуляция Спектрума. А есть ли у этого компьютера расширенные графические режимы, то есть многоцветная графика с произвольным выбором цвета точек, без атрибутов?
Да, многоцветный режим есть. Даже целых два. 640x200x8, 320x200x16 Но нет софта. Точнее, похоже, он ни у кого не сохранился. Материал отснял, но пока нет времени смонтировать и нужно подкинуть пару эпизодов. Постараюсь выложить в ближайшее время.
@WldMax Загалом зрозуміло... Я щось написав вже один коментар, а ютуб це все не пропускає, мабуть через лінк... Є такий новий український ретро форум it-museum ком Ви могли б там зареєструватися і створити тему про цей комп'ютер? Туди можна викласти ці ваші відео і готові wav файли з системою. На цьому форумі є кілька людей які мають даний комп'ютер, вони вам дуже подякують. Бо на зх.пк всі лінки на wav файли вмерли давно. У мене є тільки якісь маленькі bt файли але я не знаю чим їх конвертувати в звук? Загалом про це все можна написати там на форумі, буде для всіх краще щоб написав хтось хто вживу це все пройшов :)
Да, клавиатура - стандарт, клон Ymaha MSX. Может кто знает ссылку на проект современной реплики? Мне хочется собрать новодел, а кому-то может для ремонта пригодиться. Кто-то может разве плату под cherry кнопки с размерами 1:1 для замены клавиатуры?
Все будет. Но чуть позже. Выше я уже про причины написал. Старая техника не очень любит сниматься )) Спековская часть тоже готова, но есть мысль доснять небольшое сравнение с оригиналом минут на пять.
Сделать то можно, есть Китай, который изготовит любую печатную плату. Так что интузиасты объединяйтесь, снимайте видео, делитесь знаниями. И есть люди которым эта тема интересна, даже среди нового поколения.
Это программист А значит трус по профессии. Второй такой же эгрегор это еареи. Раньше слушать эхо москвы нельзя было по этой же причине - они все глотали😅
21:00 "насколько быстрее , браво!" )) Рк86 работает на 1,78 мгц (а эквивалент 1,3 мгц изза пдп), а арго на 3,5 мгц или 4 на зет80 (кот ещё и оптимизирован по тактам). Чо тут сравнивать?))
@@WldMax Ну. как сказать, не критично. Это сегодня можно цокать языком и закатывать глаза. "Ах какие элегантные решения". А у меня это был первый домашний пк, в том самом 1992 году. Кстати, до сих пор лежит на полке как музейный экспонат. И сказать что это хрень, это самое мягкое и вежливое выражение. Для тех самых "элегантных решений" есть ёмкое слово - изъёбство. На момент выхода, в начале девяностых CP/M устарела десять лет назад, а в нашей стране она не была популярной никогда. Плюс софта для CP/M на кассетах не встречалось отродясь. Они и на дисках-то были не очень совместимыми по разным моделям от разных производителей, а в случае с Арго, весь доступный софт ограничивался той кассетой что прилагалась в комплекте с пк. Проще говоря, вся эта суета с Монитором и CP/M конечному потребителю в то время даром не упёрлись. Пользователь хотел включить компухтир и гонять приложения и игры для Спектрума, а вместо этого каждый раз по пять минут пялился в черный экран и ждал загрузки CP/M только для того чтобы вбить туда одну строку комманды "B:zx.com". А потом еще семь минут ждать пока с кассеты загрузится содержимое ПЗУ Спектрума и всякая мелкая шелуха для настройки этого балагана из регистров. И так каждый раз. То что на спеке занимало одну секунду, на этом чуде отечествееной электроники требовало по 15 минут, с учетом перемотки ленты методом "перелёт-недолёт". Спасибо хоть кнопки на магнитофоне нажимать не нужно было. Владельцы нормальных спектрумов вызывали в такие моменты зависть аж до скрипа зубами. А вы говорите "не критично".
Так все, о чем Вы написали - это то, что сегодня назвали бы маркетинговыми просчетами. Софт был, но на старте предлагалось слишком мало. Интересно, кстати, сколько хотели разработчики за тот же графический васик... В принципе, разработчиков тоже понять можно - железо в производстве, а кушать хочется всегда, но... Гляньте вторую часть - там эти и другие моменты рассмотрены. Не помните, случаем, - были ли на Вашем компе такие же глюки и артефакты?
Ну да, я немного приукрасил... На самом деле даже кр580 можно было официально только неликвиды взять. Остальное у барыг втридорога. Но, по крайней мере, у тех самых барыг в середине 80х их можно было найти в отличие от других. Это, если в это время менты шмон на рынке не устраивали 😀
А что не так ? За рубежом их, микропроцессоров, во времена i8080 тоже было не сильно больше - i8008/i8080, MC6800 и несуразный TMS9900. Попозже появились Z80 и 6502.
@@semibioticа то что в момент появления 8086 в ссср микропроцнссорных комплектов только в ссср было штук 20 от серии 580, 589 и от серии 1800 до 1825, включая 581 летавшую на буране, 1801 входившую в ДВК И бытовой БК-0001.
9:00 "терминал западный, кот перекочевал в рк86" Вот уж это выдумка автора )) там ничего не напоминало об этом. И ни одного режима хоть как то напоминавшее терминал или его схемотехнику, не было и в помине. Бред автор несёт. Комп сделан на минимуме, чтобы приобщить советский народ к компам. Задёшево.
Задешево? Вы его собирали , или Специалист году этак в 1987? Жаль не было мобилок в то время, я бы сфотографировал полки магазинов с "залежами" процессоров и обвязки к ним в сов магазинах. Купить можно было только на рынке у "продавцов". А кр580вг75 была вообще в дефиците даже у них. У меня есть крышка от транзистора кт808а с розничной ценой 7р50коп. По тем временамэто большие деньги. 155ла3 в магазине не найти было
21:00 "браво" Господи какое преклонение перед западом😅😅😅 Арго на z80 3,5мгц, Рк86 на 1,78 в 2 раза меньшая частота. При этом скорость вывода Арго 36с вместо 54. Т.е всего в 1,5 раза. Это говорит о том, что арго менее эффективен, при этом используя гораздо более продвинутый процессор. О чём это говорит? О том, что автор дурачок программист. И очень хотел обосрать советское, а значит русское. Именно такие программисты сбежали из россии во время начала войны с украиной, слегка обосравшись от страха. Для меня их сбегание не было неожиданностью. На Хабре (сайт, где собираются программисты), они во время опросоов ещё в 2010 году намеревались предать страну и сбежать в случае большого пиз...деца. намеревались даано, и сбежали, как только это произошло😅
А ничего, что Арго использует тот же ВГ75 на той же частоте что и РК86? И при этом имеет кучу дополнительных режимов, цвет, загружаемый знакогенератор и большее количество символов в строке? По поводу советского подхода в создании РК86 - это как раз в точку. Набросать на основе референсного дизайна терминала на базе МПК Intel 8080 схему и выдать это за комп для народа (при том, что в 86г. уже была практически полная свобода творчества в пределах доступных компонент) это действительно по-советски )) Надо для просвещения подобных экземпляров как-нить снять поучительную историю "специалист" vs "РК86". Как раз получится в духе борьбы советского и западного подходов с не очень оптимистичным эпилогом ))
@@WldMax вот ты же не понимаешь, что ты сейчас написал лажу... лохонулся в рчередной раз🤣🤣Потому что твоя суть - это программист, который ни черта в железе не понимает...🤣 вг 75 - это монитор, а монитор не зависит от скорости работы процессора, монитор должен должен выдавать на телевизор и поэтому частоты там одинаковые - что в РК, что в Арго а скорость переписывания изображения - она зависит исключительно от процессора🤣 а вот процессор в арго мощнее в 2 раза номинально, но деятели создавшие арго испоганили его архитектуру и софт, поэтому он всего в 1,5 раза быстрее (в реальности ещё хуже изза пдп), а из расчета на мгц процессора пооучается арго даже отстаёт 🤣🤣🤣 Это всё потому, что ты не понимаешь, что ты говоришь, ты не понимаешь про железо ничего потому что ты программист, то есть дурачок. Хи хи хи.🤣🤣 Но твоё желание подлизать западному оно конеш ввдающееся, опять ты умудрился это сделать даже в заведомо проигранной битве, молодец, плохишь, иди возьми печеньку у нуланд🤣
@@WldMax ты себя поучи, дурачок, что вг75 это монитор, и частоты там для ТЕЛЕВИЗОРА, поэтому одинаковые, а скорость отрисовки заисит исключительно от процессора. Так вот в арго он быстрее в 2 раза, а с учётом пдп - в 3 раза. И несмотря на это , арго выводит дамп всего в 1,5 раза быстрее🤣🤣🤣 это значит что его эффективность производительности в расчёте на мгц процессора ниже, чем у РК. Т.Е ПРОЦ БЫСТРЕЕ В 2-3 РАЗА, а скорость компа всего в 1,5🤣🤣🤣 ты, программист, не понимаешь этого? Это тебе преклонение перед западом мозги застилает? Или ты просто дурачок, потому что программист? И в железе ты просто очередной "экземпляр" дерева.)
![Six Hundred Strike [EPIC: The Musical] Full Animatic](http://i.ytimg.com/vi/zov6NXIAuow/mqdefault.jpg)
Я превратил РК86 в рабочую станцию для разработки контроллеров на КР580ВМ80 для спец устройств.Конечно вся схема била усовершенствована и плата переразведена с уменшением размера в 2раза.Били добавлений електронний диск ПЗУ,електронний диск на ОЗУ с буферним питанием,встроенние АЦП иЦАП,многоканальний шина управлений внешними потребителями,контроллер печати,контроллер программатора,цветной режим дисплея с автоматической колоризацией.Такой комп бил только у меня и использовался лет 5 до появления на работе IBM XT.Изменения коснулись и програмного обеспечения,все апаратник изменения поддерживались соответствующими подпрограммами переделанного монитора.Особенно сотрудников удивляла автоматическоя колоризация игр,с возможности изменения вариантов раскраски.
@agdanagletdinov2779 все в прошлом, інтернета небило и каждий жил своей жизнью,не ведая о аналогах.Тепепь нашел аналоги и даже круче.Но в те времена иметь на столе рабочую станцию с возможностью провести разработки от нуля до финала било очень круто.Дошел до абсурдна,писали проги прямо в машинних командах,виучил таблицу наизусть.Светлое било время.А че наделал,система управлений гидроакустической торпеди с ОС реального времени,система диагностики гидроакустической станции имтатора,апаратура контроля готових изделий завода Полярная Звезда.
@agdanagletdinov2779 это сказочник Шарль Перо. Уже написаны все книжки)
Проверяйте написаное и исправляйте опечатки .
@@AleksandrRastunin єто сильно изменит содержаниє
@@AleksandrRastuninтак это же Киркоров. Он румын.
Искренне восхищен Вашими познаниями в сфере электроники, истории вычислительной техники, тонкостей работы конкретных решений. Ощущение наличия "старой школы".
Спасибо Вам!
Спасибо огромное за обзор. Было крайне интересно! Вроде и много на ютубе роликов про Советские ПК, а вот таких обстоятельных еденицы. Очень прошу, продолжайте снимать!
Обязательно. Но старая техника - вещь капризная. Съемка 20-и минутного видео может здорово вымотать и обработка эпизода может прилично растянуться. А еще и работать нужно, командировки... Вот, например, герой этого ролика на самом интересном месте вырубился. Оказалось - переходное отверстие на плате выгнило.Искал неделю почти... Попробуйте заставить нормально работать 35-и летний "Маяк" с уставшим ЛПМ, комп примерно такого же возраста, который кто-то обильно "ремонтировал" кислотным флюсом в свое время и последствия этого ремонта постоянно вылазят, кассеты у которых обрываются ракорды при перемотке и сбои чтения постоянные... Вот, пока все опять работает, пытаюсь доснять "спековскую" часть.
Ждем видео про CP/M на этом монстрике!
8:00 "вв55 чаще всего это принтер"
Нет как раз. Чаще всего это рам диск или пзу диск. Это гораздо проще и дешевле. А принтер приобрести официально вообще было невозможно. Чаще всего это были разные фарцовочные или блатные схемы (свой человек на складе, или свой заведующий лабораторией)
Кажется это первое, что меня заинтересовало из отечественного БКстроения. Интересный комбайн. Больше бы исторических подробностей: где-кем-когда производился и сколько штук отгрузили
Разработка Киевский политех. Год примерно 91-й. В пике производства, судя по шильду на моем компе, было выпущено примерно 1400шт, итого тысячи три-четыре точно должно быть. Производился Киевским производственным объединением «Электроприбор» с 91 по 93 Был предок, который можно чаще встретить - ПК "Юниор", но он так и остался "вещью в себе" т.к. программ, использующих его расширенные возможности, было выпущено крайне мало.
@@WldMax Спасибо-понятно. После 91 года. Новая реальность. У меня тогда был Микроша.
Объёмы производства это вообще душераздирающее зрелище.
А чем вам не понравились более распространённые советские ПК: например, Вектор-06Ц и БК-0010/0011М (это самые массовые после спектрумов отечественные домашние ПК)? Из редких моделей были ещё такие монстры, как ПК8002 (аппаратные спрайты и звук, графика почти как у MSX2) и Союз-Неон ПК-11/16 (16 бит, большое ОЗУ, аппаратные окна, высокое разрешение 832х300, многоцветная графика) .
@@vladtru9670 вот чем-то не понравились :)
Вектор-06Ц - ВМ80, сначала разогнанный, а затем заторможенный. Заторможенный сильнее, чем разогнанный. И узнал о нём я сравнительно недавно (опять о массовости).
БК-0010/0011М - это отдельная тема. Из них интересен только 11М - он последний в линейке и отнюдь не массовый.
ПК8002 - ничего о нём не знаю даже сейчас. Спрайты там на чём, в качестве видеоконтроллера что за чип?
Союз-Неон ПК-11/16 - то что существовало в количестве двухсот экземпляров это совсем несерьёзно.
@@JohnSmith-bf1bz Про массовость вы ничего не писали, тем более Арго - уж точно не массовый, а один из самых редких. Тех же БК-0011М явно выпущено на порядок больше.
Разогнанный процессор Вектора (причём, сначала замедленный, а потом разогнанный :) - тоже уникальное явление, такого не было среди других отечественных ПК (жаль, конечно, что он все же тормозится, но без разгона, видимо, скорость работы была меньше). Если вас интересуют только компьютеры с "незаторможенным" процессором, то среди моделей на Z80 таковых практически нет - у всех популярных было заметное торможение, до 20-25% (а у С128 - до 50%!), хотя у Спектрумов оно в среднем меньше остальных.
ПК8002 собран на "мелкой логике" в нем около 140 микросхем, и это самый сложный наш домашний ПК, не считая некоторые IBM-совместимые (у них бывало и больше 160 микросхем).
В СССР было немало уникальных недорогих ПК - кроме вышеперечисленных, это, например, Корвет (обратите внимание - процессор не заторможен :) - два независимых видеоконтроллера (текстовый и графический), графика 512х256, 8 цветов для любой точки, выбираемых произвольно из палитры 16 цветов, простой, но эффективный графический ускоритель (!), ОЗУ до 320 Кбайт и тд; УКНЦ - два 16-битных процессора с частотой до 8 МГц, графика до 640х288, 8 цветов для любой точки, выбор своей палитры (из 16 цветов) для любой строки экрана, а также выбор адреса в памяти и разрешения для каждой строки экрана, ОЗУ 192 Кбайта и тд.
Гарний огляд. дякую за відео. У мене є цей комп'ютер але сама консоль без нічого. Мене від нього цікавить все...
У вас є вейв файли від нього з системою і програмами? Як зробити правильний РГБ шнурок на скарт?
А ще мені цікаво як міг там працювати софт від РК86 якщо на РК процесор був 8080 а тут Z80, хіба вони так сумісні? Чи софт мав бути іншим, модифікованим? І ще один нюанс, як там зберігалася основна система ЦП\М коли виконувалась програма спектрума? Вони були розміщені у різній оперативній памяті?
Дякую за інтерес до відео. Вейв-файли є. Їх зберігли на zx-pk ентузіасти свого часу. Була довга й цікава історія )) Але це була тільки системна касета. Зі специфічним ПО для цього компа якось... не склалося, хоча воно й було розроблене. Для скарт кабель не робив, але робив для скандаблера RGB. Там все нескладно - розпайка роз'єму є в керівництві, яке доступно на тому ж zx-pk. Також на цей кабель виводиться звук. Й так, вся інфа на домені .ru, до якого зараз потрібен VPN, бо війна... Але ця вся інфа належить всій спільноті, незалежно від громадянства, бо сайт наповнювався інфою усіма учасниками й, на жаль, поки що альтернатив немає, хоча непогані спроби є. Може дійде й до переносу тем з інфою.
Щодо РК86 - потрібна адаптація. Наскільки мені відомо - ніхто адаптовані програми так і не робив, хоча теоретично це можливо й не дуже складно. Ну це звичне явище - Мікроша й РК також не дуже один одного розуміли...
CP/M зберігалася рехидентно в пам'яті на іншій 64к сторінці навіть в режимі ZX. Але іноді, після запуску певного софта ZX, все ж таки повернення до CP/M супроводжувалося нестабільною роботою.
Гуцулы на пастбище дуют в трембиты. Суржик какой то непонятный нормальным людям. Паляныця залызныца. Гвынтокрыл Чи хэлыкоптыр?
Шла Надия Савченко по шоссе та сосала сушку, с голодухи отрастила будку.
На самом деле, ВГ93 ничего не ускоряет, даже наоборот, ее совместная возня с ВТ57 замедляет работу центрального процессора, потому что во время передачи строки данных, происходит захват шины (данных и адреса). Насколько я помню, в зависимости от количества выводимых строк (я пробовал от 25 до 40), быстродействие компьютера замедлялось примерно от 25% до 40%. Плюс-минус на мою дырявую память. :)
А тормозит в 86-Рк, видимо скроллинг, поскольку делается программно, переслать 2 килобайта для бедного КР580ВМ80, видимо тяжкий труд.
Спасибо , интересно !
И Вам спасибо. В следующей серии с загрузкой TCP/M с телефона и имитатора ZX тоже будет на что посмотреть. И работа с "Маяком" в автоматическом режиме тоже необычна. Интересный аппарат.
@@WldMax Очень ждём :)
Уточните пож-та название входного регистра РК-86? (7:17)
Дякую. Чекаю продовження. Маю такого, хочу теж відновити.
Схему я ревеснув повністю та спільними зусиллями учасників zx-pk вдалося відновити оригінальну касету та вміст РЕ3. Я навіть розробив альтернативну прошивку для D77, що дає неінвертований сигнал на дисплей. Все є у вільному доступі. Комп досить складний для відновлення, але з ним реально цікаво працювати.
@@WldMax Дякую. Як руки дійдуть, буду розбиратись.
Странная клавиатура для того времени. Обычно тогда было популярно располагать буквы по правилам транслитерации, как в koi8-r. То есть, либо qwerty/яверты, либо jcuken/йцукен.
А Docker - там случайно на борту не-было? )))
не знал про этот пк.... хоть увлекался темой с 90х. zx в 90м году, был единственно возможным вариантом.
рк86 требовал микросхем, которые было практически нереально достать в моем городе. как и ют88 впрочем. зато для спектрума можно было легко достать печатную плату и прошитые пзу
Ага, и пррцессор везли из Ленинграда, с Автово радиорынка. Как и пзушки на 8кбайт.
Есть ли кр04? Очень нужен обзор по нему. Так как делаю новодел.
Такого аппарата нет. Тоже была вещь продвинутая в серии. И тоже "ограниченной совместимости", как тогда было в РК-подобных ПК принято. Трюк со знакогенератором в ОЗУ использовали и в нем, как и доп. графические режимы, "коммерческий" режим 80 символов в строке, Интересно было бы сравнить скорость символьного вывода в этом режиме с "Арго" т.к. это делается не совсем быстрым способом обычно... Вообще, именно КР-04 (и "Юниор", конечно), считаются основными предками "Арго".
А есть электрическая принципиальная схема или ссылочка на неё?
Насколько известно, CP/M - это операционная система. А на какой аппаратной платформе она там работает?
Переключатель "левый.правый канал" вынес мне моск ))))
PC-XT работает на 8086 (либо 8088). А он несколько медленнее Z80 по количеству тактов на инструкцию. Хотя и является более современным и 16 битным. В 80286 производительность уже заметно возросла.
Конешно нет.
Сложение в 80м 4 такта в 86 -2такта, частота в 80м до 4х мгц, а чаще ниже, в 86м 5мгц (в хт 4,78мгц), а в новвх версиях до 10. Даже советский вариант на 8мгц был 1810вм86м. У меня дома такой лежит. Плюс соп 87й немало увеличивал скорость и в играх и в таблицах и матем.программах типах мачкад.
@@floks700 в Z80 операции с только регистром по 3 такта в основном. Нет в 8086 инструкций на 2 такта. Тут явно путаница с 286. Z80 таки был быстрее 8086. В среднем.
@@Alexander_Gurov_RF ага щас... сколько угодно по 2 такта в 8086. Стирание флагов Cxx , вычитания 16 битные DEC, инкремент 16 битный регистровый INC, пересылки регистровые MOV, логические сдвиги битовые, и ещё куча 3 тактных, например логические операции булевой алгебры, типа и, не, ксор.
Плюс соп 87й, который ускорял в 20 раз вычисления. Я немного занимался созданием на 8080 математики софтовой плавающей точки, немного в эту тему заглядывал.
@@Alexander_Gurov_RF в этих процах 80 и 86 основная масса команд в листинге программ - это пересылки регистровые, до 40%, это их проблема, вот они очень быстрые, 4такта в 8080 и 2 в 8086м. В z80 там фактически есть гипертрединг - переключение контекста, между 2мя наборами регистров. Но это не ускоряет вычисления, скажем БПФ, 🤣но, конечно сильно помогает программисту, удобство программирования, и немного ускоряет реакцию проца на прерывания и внешние события. Ну и всё. 8 бит это мало. Любое вычисление для практических целей требует сразу 16 бит хотя бы, ну и начинается рассовывание данных по регистрам🤣 и утомительная перетасовка, а в 16 битах это всё сразу одной командой.
@@floks700 а при чём тут 8080?
клавиатура завода "копир" г. Козьмодемьянск))))
Отличный рассказ про РК и Арго, с интересными и грамотными полробностями их устройства. Но самое интересное не показано - работа с магнитофоном, эмуляция Спектрума. А есть ли у этого компьютера расширенные графические режимы, то есть многоцветная графика с произвольным выбором цвета точек, без атрибутов?
Да, многоцветный режим есть. Даже целых два. 640x200x8, 320x200x16 Но нет софта. Точнее, похоже, он ни у кого не сохранился. Материал отснял, но пока нет времени смонтировать и нужно подкинуть пару эпизодов. Постараюсь выложить в ближайшее время.
@@WldMax с такими видеорежимами он бы мог стать конкурентом АТМ-Турбо! Наверно, его погубило отсутствие дисковода.
@WldMax Загалом зрозуміло... Я щось написав вже один коментар, а ютуб це все не пропускає, мабуть через лінк... Є такий новий український ретро форум it-museum ком
Ви могли б там зареєструватися і створити тему про цей комп'ютер? Туди можна викласти ці ваші відео і готові wav файли з системою. На цьому форумі є кілька людей які мають даний комп'ютер, вони вам дуже подякують. Бо на зх.пк всі лінки на wav файли вмерли давно. У мене є тільки якісь маленькі bt файли але я не знаю чим їх конвертувати в звук? Загалом про це все можна написати там на форумі, буде для всіх краще щоб написав хтось хто вживу це все пройшов :)
Да, клавиатура - стандарт, клон Ymaha MSX. Может кто знает ссылку на проект современной реплики?
Мне хочется собрать новодел, а кому-то может для ремонта пригодиться.
Кто-то может разве плату под cherry кнопки с размерами 1:1 для замены клавиатуры?
какая модель монитора? можете полное название сказать?
Опасно, не заклеено окошко стирание на КР573РФ5
На солнце сотрётся за пару недель.
It would be great if you could provide English subtitles.
Рк 86 собирили и писали программы, да было дело
CP/M это компьютер ?!
И где продолжение ?
Все будет. Но чуть позже. Выше я уже про причины написал. Старая техника не очень любит сниматься )) Спековская часть тоже готова, но есть мысль доснять небольшое сравнение с оригиналом минут на пять.
да уж.... сейчас такое уже не сделают, вся промышленность разрушена и похоронена на всегда. век динозавров в стране.
Сделать то можно, есть Китай, который изготовит любую печатную плату. Так что интузиасты объединяйтесь, снимайте видео, делитесь знаниями. И есть люди которым эта тема интересна, даже среди нового поколения.
При всем уважении к автору, но большая просьба не глотайте так сильно слюни в микрафон.
Это программист
А значит трус по профессии.
Второй такой же эгрегор это еареи. Раньше слушать эхо москвы нельзя было по этой же причине - они все глотали😅
Радио-86рк ruclips.net/video/v_KIwg_Ym-I/видео.html
Моя платка на 5й приёмке частично (белая керамика). 1988 год (15сек видео).
У меня такой монитор с ТВ тюнером
5:00 блок питания конечноо, дааа. Огромный ))
21:00 "насколько быстрее , браво!" ))
Рк86 работает на 1,78 мгц (а эквивалент 1,3 мгц изза пдп), а арго на 3,5 мгц или 4 на зет80 (кот ещё и оптимизирован по тактам).
Чо тут сравнивать?))
Не совместим он с ZX-Spectrum, процессор не дорос!
Хрень полная этот Арго... повезло быть обладателем этого "чуда".... Врагу не пожелаешь!
Недостатки есть. Особенно в части работы в режиме спека. Но не так критично. Об этом во второй или третьей части расскажу подробнее.
@@WldMax Ну. как сказать, не критично.
Это сегодня можно цокать языком и закатывать глаза. "Ах какие элегантные решения".
А у меня это был первый домашний пк, в том самом 1992 году. Кстати, до сих пор лежит на полке как музейный экспонат.
И сказать что это хрень, это самое мягкое и вежливое выражение. Для тех самых "элегантных решений" есть ёмкое слово - изъёбство.
На момент выхода, в начале девяностых CP/M устарела десять лет назад, а в нашей стране она не была популярной никогда. Плюс софта для CP/M на кассетах не встречалось отродясь. Они и на дисках-то были не очень совместимыми по разным моделям от разных производителей, а в случае с Арго, весь доступный софт ограничивался той кассетой что прилагалась в комплекте с пк.
Проще говоря, вся эта суета с Монитором и CP/M конечному потребителю в то время даром не упёрлись. Пользователь хотел включить компухтир и гонять приложения и игры для Спектрума, а вместо этого каждый раз по пять минут пялился в черный экран и ждал загрузки CP/M только для того чтобы вбить туда одну строку комманды "B:zx.com". А потом еще семь минут ждать пока с кассеты загрузится содержимое ПЗУ Спектрума и всякая мелкая шелуха для настройки этого балагана из регистров. И так каждый раз. То что на спеке занимало одну секунду, на этом чуде отечествееной электроники требовало по 15 минут, с учетом перемотки ленты методом "перелёт-недолёт". Спасибо хоть кнопки на магнитофоне нажимать не нужно было.
Владельцы нормальных спектрумов вызывали в такие моменты зависть аж до скрипа зубами.
А вы говорите "не критично".
Так все, о чем Вы написали - это то, что сегодня назвали бы маркетинговыми просчетами. Софт был, но на старте предлагалось слишком мало. Интересно, кстати, сколько хотели разработчики за тот же графический васик... В принципе, разработчиков тоже понять можно - железо в производстве, а кушать хочется всегда, но... Гляньте вторую часть - там эти и другие моменты рассмотрены. Не помните, случаем, - были ли на Вашем компе такие же глюки и артефакты?
@@WldMax как можно в режиме спека работать с i8080 ? или там еще куда то z80 втыкался ?
@@vitgo Там только Z80 и стоял. 8080 был в "Юниоре" - предке этого компьютера.
20:50 - "z80, более грамотной архитектуры". 8-битники такие 8-битники.
Он программист, в этом всё дело. Это как метка дурачка.
Ахаха, аргооо ))
Радио-86 ruclips.net/video/gVUuHDAOrew/видео.html на макетке, эмалевым проводом с военной приёмкой в белой керамике.
Один единственный процессор доступный... Дальше смотреть нет смысла.
Ну да, я немного приукрасил... На самом деле даже кр580 можно было официально только неликвиды взять. Остальное у барыг втридорога. Но, по крайней мере, у тех самых барыг в середине 80х их можно было найти в отличие от других. Это, если в это время менты шмон на рынке не устраивали 😀
@@WldMax вы продукт современности. Удачи.
А что не так ? За рубежом их, микропроцессоров, во времена i8080 тоже было не сильно больше - i8008/i8080, MC6800 и несуразный TMS9900. Попозже появились Z80 и 6502.
@@semibioticа то что в момент появления 8086 в ссср микропроцнссорных комплектов только в ссср было штук 20 от серии 580, 589 и от серии 1800 до 1825, включая 581 летавшую на буране, 1801 входившую в ДВК И бытовой БК-0001.
9:00 "терминал западный, кот перекочевал в рк86"
Вот уж это выдумка автора )) там ничего не напоминало об этом. И ни одного режима хоть как то напоминавшее терминал или его схемотехнику, не было и в помине. Бред автор несёт.
Комп сделан на минимуме, чтобы приобщить советский народ к компам. Задёшево.
Задешево? Вы его собирали , или Специалист году этак в 1987? Жаль не было мобилок в то время, я бы сфотографировал полки магазинов с "залежами" процессоров и обвязки к ним в сов магазинах. Купить можно было только на рынке у "продавцов". А кр580вг75 была вообще в дефиците даже у них. У меня есть крышка от транзистора кт808а с розничной ценой 7р50коп. По тем временамэто большие деньги. 155ла3 в магазине не найти было
@@ДмитрийШуплецов-ж8х
Радио-86рк ruclips.net/video/v_KIwg_Ym-I/видео.html
Моя платка на 5й приёмке частично (белая керамика). 1988 год (15сек видео).
@@ДмитрийШуплецов-ж8х
Радио-86рк ruclips.net/video/v_KIwg_Ym-I/видео.html
Моя платка на 5й приёмке частично (белая керамика). 1988 год (15сек видео).
21:00 "браво"
Господи какое преклонение перед западом😅😅😅
Арго на z80 3,5мгц, Рк86 на 1,78 в 2 раза меньшая частота. При этом скорость вывода Арго 36с вместо 54. Т.е всего в 1,5 раза. Это говорит о том, что арго менее эффективен, при этом используя гораздо более продвинутый процессор.
О чём это говорит? О том, что автор дурачок программист. И очень хотел обосрать советское, а значит русское.
Именно такие программисты сбежали из россии во время начала войны с украиной, слегка обосравшись от страха. Для меня их сбегание не было неожиданностью.
На Хабре (сайт, где собираются программисты), они во время опросоов ещё в 2010 году намеревались предать страну и сбежать в случае большого пиз...деца. намеревались даано, и сбежали, как только это произошло😅
А ничего, что Арго использует тот же ВГ75 на той же частоте что и РК86? И при этом имеет кучу дополнительных режимов, цвет, загружаемый знакогенератор и большее количество символов в строке? По поводу советского подхода в создании РК86 - это как раз в точку. Набросать на основе референсного дизайна терминала на базе МПК Intel 8080 схему и выдать это за комп для народа (при том, что в 86г. уже была практически полная свобода творчества в пределах доступных компонент) это действительно по-советски )) Надо для просвещения подобных экземпляров как-нить снять поучительную историю "специалист" vs "РК86". Как раз получится в духе борьбы советского и западного подходов с не очень оптимистичным эпилогом ))
@@WldMax вот ты же не понимаешь, что ты сейчас написал лажу... лохонулся в рчередной раз🤣🤣Потому что твоя суть - это программист, который ни черта в железе не понимает...🤣 вг 75 - это монитор, а монитор не зависит от скорости работы процессора, монитор должен должен выдавать на телевизор и поэтому частоты там одинаковые - что в РК, что в Арго а скорость переписывания изображения - она зависит исключительно от процессора🤣 а вот процессор в арго мощнее в 2 раза номинально, но деятели создавшие арго испоганили его архитектуру и софт, поэтому он всего в 1,5 раза быстрее (в реальности ещё хуже изза пдп), а из расчета на мгц процессора пооучается арго даже отстаёт 🤣🤣🤣 Это всё потому, что ты не понимаешь, что ты говоришь, ты не понимаешь про железо ничего потому что ты программист, то есть дурачок. Хи хи хи.🤣🤣
Но твоё желание подлизать западному оно конеш ввдающееся, опять ты умудрился это сделать даже в заведомо проигранной битве, молодец, плохишь, иди возьми печеньку у нуланд🤣
@@WldMax а нуда, стирать ответные комменты это последний довод дурачка программиста🤣🤣🤣
@@WldMax жополиз тв западный, не зря вы бежали сразу из страны, ой не зря. Сразу страну продаёте при любой возможности.
@@WldMax ты себя поучи, дурачок, что вг75 это монитор, и частоты там для ТЕЛЕВИЗОРА, поэтому одинаковые, а скорость отрисовки заисит исключительно от процессора. Так вот в арго он быстрее в 2 раза, а с учётом пдп - в 3 раза. И несмотря на это , арго выводит дамп всего в 1,5 раза быстрее🤣🤣🤣 это значит что его эффективность производительности в расчёте на мгц процессора ниже, чем у РК.
Т.Е ПРОЦ БЫСТРЕЕ В 2-3 РАЗА, а скорость компа всего в 1,5🤣🤣🤣 ты, программист, не понимаешь этого? Это тебе преклонение перед западом мозги застилает? Или ты просто дурачок, потому что программист? И в железе ты просто очередной "экземпляр" дерева.)