5 Gros trails, les motards donnent leur avis (mauvaise foi inside ! ) ► Essai Moto Magazine
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- Опубликовано: 5 сен 2022
- Nous avons essayé 5 gros Trails : BMW R 1250 GS Adventure ; Honda Africa Twin Adventure Sport ; Harley-Davidson Pan America 1250 Special ; Triumph Tiger 1200 GT Pro ; Suzuki V-Strom 1050 XT. Les avis sont partagé.
Attention, ceci n'est pas un comparatif. cet été, avec une partie de la rédac en vacances, Fred et Phil ont emmené Nadège et quelques copains-copines faire une virée sur les gros trails du moment, des motos qu'ils découvraient, pour la plupart d'entre-eux. Voici leur ressenti, avec une vraie dose de subjectivité...
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Авто/Мото
La GS, 25000 euros, encore heureux qu'elle est au top.
Ma V85 T-T c'est la moitié du prix de la Sino-teutonne...... Vive la simplicité (toute est relatif)😉
Je viens d'aqueirire ma V85 TT il y a deux mois, un vrais bonheur . . . et cela sans se ruiner. On est bien d'accord que la GS est une référencer, mais à quel prix.
Pourquoi " Sino-teutonne" ???
L'esprit du trail c'est une moto pas chère et polyvalente. Alors le tri est vite fait !
Bonjour, VStrom super bécane, et bien plus abordable au niveau finance. 👍✌️😎🙏🙏
Comparatif intéressant, mais forcément avec un nombre limité de marques.
Pour avoir voyagé en duo avec armes et bagages dans beaucoup de pays d'Europe et en Russie ainsi qu'en Islande avec une ST3S à 5000 euros et aujourd'hui aussi bien en Albanie qu'au Portugal avec une Multi 1200 Piles Peak de 2012, je pense qu'une Ducati aurait eu sa place.
Et pourquoi pas un comparatif avec des machines d'occasion à 10000 euros maxi.
Ce n'est pas parce qu'on a pas 25000 euros qu'on ne doit pas partir.
Merci pour vos émissions
Cordialement
A mon avis les journalistes moto sont là pour inciter à a acheté les moto neuve afin de permettre au constructeur d'écouler les stocks.
D'ailleurs il y a des youtubeurs qui font des guide d'achat de moto d'occasion
Ça a donné quoi la st3 niveau fiabilité ?
@@the_hippykiller22
Soigneusement entretenue avec quelques aménagements ( selle Corbin, bagagerie, pneus tout terrain pour l'Islande) aucune panne en 90000 km ( kilométrage de la revente ) d'utilisation quotidienne et de voyage.
Très bonne
Hello tout le monde
Clairement V-Strom sans hésitation. A rouler c'est pour moi le meilleur rapport prix Fun .
Elle passe pratiquement partout. Ville , réseau secondaire, autobeurque, chemin roulant, et tous cela sans ce poser de question.
On est bien d'accord ! 😉
J'ai aussi une xt 1050... à part la selle pas tres confortable que je vais changer, je l'adore... J'ai déjà eu une gs 1250, très bonne moto mais toujours peur de me la faire voler, déçu aussi de la qualité (après 1 mois mes étriers de freins fuitaient). J'ai aussi eu une versys 1000, très bonne moto aussi mais ma vstrom je l'adore 🤩😍
energica experia !
C'est intéressant des essais comme ça avec des gens qui ne sont pas des testeurs habituels, ça donne le pdv de monsieur et madame tout le monde
J'adore ce genre de retours de la part de motards. Merci à toute l'équipe :)
Super comparo où les avis divergent ! Si on fait abstraction du prix, il est clair, pour moi, que la GS est au-dessus du lot, seulement voilà, quand je m'achète une moto, impossible de faire abstraction du prix ... Le prix d'achat et le cout d'utilisation/entretien reviennent irrémédiablement sur le devant de la scène, et à ce jeu là, merci Mr Suzuki ! En même temps, c'est la seule que j'ai vraiment essayée mais pour moi, c'est clairement une super moto avec le meilleur rapport prix/prestations !
Tout à fait d'accord 👍
Ah oui beau reportage !! Merci .j'ai roulé en Vstrom 2015 superbe moto efficacité redoutable au quotidien et maintenant je suis sur un gsa de 2011, j'avais un peu de regret les premiers jours mais plus aujourd'hui c'est vraiment une très bonne moto et en duo c'est génial....🤘
J'adore vous êtes toujours dans la réalité de la vie et dans une super ambiance continue comme ça merci à vous 😉
Je roule en tiger 1200gt pro , c'est vraiment un pur régal !
Très bonne présentation 👍😎
De la bonne humeur, beaucoup de sourires et de rires (merci Philippe) et de superbes machines. Après pour le choix... Cela concerne les pilotes et/ou passagers(ères) et les rapports que chacun entretien avec son banquier...
De la même trempe que les debriefs moto GP du lundi !
Classe !!!
merci ✌
Hello petit bonjour de la Belgique ! C’est chouette d’avoir des commentaires et avis de différents pilotes ! Mais le comparatif… la vstrom pas vraiment un trail, la ktm adventure pas aurait pu mais aurait dû faire partie de la vidéo et également la multistrada… clairement en montant sur une gs peut importe l’année tu comprend vite pourquoi c’est incontournable !
Quand on voit ce que fait Tom Barrer avec la Vstrom 2022… même s’il attend le nouveau modèle, on ne se demande plus si la Vstrom est vraiment un vrai trail..c’est clair qu’il a le niveau, mais pour prix et malgré son âge est n’est pas ridicule. Philippe +1!👋🏼
Je roule en gs 1150 2002, il est clair que la majorité des possesseurs de gs modernes se touchent beaucoup depuis le liquides…
Enfin des "vrais" gens 🤣 Bon comparatif. Je suis d'accord aussi pour les VStrom (que je n'ai toujours pas essayé mais ça ne saurait tarder avec les nouvelles déclinaisons 2023 standard et DE dotées de l'écran TFT) et l'Africa Twin (que j'ai bien aimé lors de son essai et la selle creuse c'est bien pour l'accessibilité même si elle reste un poil ferme) sont les essences du Trail. Les filles, pour le dos faut faire du gainage 😁😆. Vivement la même réédition l'an prochain mais version middle size avec les futurs Suzuki (V ?) Strom 700 et la très attendue (enfin) Transalp 750 😉
Salut l'équipe! Perso,je suis et je reste malgré tout un passionné des bons vieux flats Béhème classiques,en particulier de ma vieille R 80 GS de 84 ,une chouette bécane,souple,vive,légère,maniable,increvable,qui passait partout,et avec ses 50 CH et un couple très correct,qui roulait loin,même chargée,à deux! (De toutes façons,j'ai toujours eu horreur de l'autoroute!) et facile à entretenir moi-même: j'ai fait avec 130 000 KMS sans souci! ... Pourtant maintenant,je n'arrive pas à avoir un coup de coeur pour ces nouvelles BMW, pour moi et mes petites jambes,j'ai l'impression de voir un camion,difforme tellement elles paraissent grosses,avec trop de gadgets électroniques inutiles,et rien à faire,ces "becs de canard" à la mode,c'est pas mon truc! Sans compter qu'il faudrait être ingénieur pour l'entretien,et en plus,le refroidissement liquide pour un flat ne ne parait pas indispensable!... Et les tarifs,c'est carrément honteux! Quand aux autres engins,ils ne m'attirent pas non plus... Tout ça pour dire,et tant pis si je passe pour un vieux con,à mon âge,j'assume! que j'ai fini par passer chez Guzzi,des bécanes encore simples,pleines de charme et une marque de passion,aussi ! Et donc je félicite le batteur qui s'est payé une V 85 TT! Qu'il ne regrette pas son choix,je suis sûr qu'il appréciera sa machine à l'usage ! Bien sûr,elle n'a pas la puissance d'une 1200,mais on s'en fout,il faut savoir savourer la route à son guidon,et au moins,on n'en voit pas à tous les coins de rue! Et les Guzzistes sont une vraie famille! Alors,longue vie au bon vieux "Vétouin en travers!"
super comparo, merci. Pour les commentaires concernant le prix d'achat: lorsqu'on a la chance d'avoir un peu de ronds, le vrai prix d'une moto c'est prix d'achat moins coût d'entretien moins prix de revente. Vu comme ça, les béhèmes sont imbattables, en particulier dans la région Berlinoise où je traîne mes pneux. V
Après nous avoir fait saliver, il y a un mois, avec le moteur de son "Himalayan", l'ami Dom' nous invite cette fois à découvrir une nouvelle page de poésie avec ce hameau abandonné ! Et, grâce à son coup d'oeil et sa sensibilité... on a l'étrange impression que ces instants arrêtés ne sont pas si "vieux" que ça ! Merci Dom' pour ce moment de plénitude bienfaisant ! 😊
Bonjour et encore merci pour les apéros et les autres vidéos.
Je roule en V85 TT Travel (après une 750 NCX DCT) et AUCUN REGRET, c'est un bon trail qui rempli sa mission.
C'est sur que la GS reste la reine... mais à quel prix ... J'aime bien aussi la V-Strom, la Harley et les autres !!!
Encore merci et au plaisir de vous revoir. ✌
Non, la GS n'est pas la reine. La V85T n'est pas comparable (en prix, en puissance). Pour l'avoir essayée, cette Guzzi est top : facile, légère et confortable. Bon choix!
@@ojulienne69 Je suis d'accord avec toi puisque c'est celle que j'ai choisi.
Cependant pour avoir eu aussi 3 BM (R 100, R 100 RT et R 150 R) j'aime bien aussi ces moteurs boxer, j'ai jamais essayé de GS, mais vu le nombre croisé sur les routes ... y a surement une bonne raison.
Gros V, Bonne route.
Ben moi je roule en Africa Twin 750 ( type RD07A) . L’un des derniers modèles commercialisés. Elle aura 20 ans en octobre prochain . Je l’adore .
Super ce petit débriefing après essais et surtout avis conjugués pilotes/passagers/passagères, bref du vécu... c'est simplet et efficace.
Ils courent ils courent… après la GS qui bien sur reste la référence mais la concurrence est quand même bien affutée…!!
Super comparatif
Déçu de ne pas avoir vu la v85tt car elle a da place aussi dans ce sujet
C’est aussi parce que c’est celle que j’ai choisie d’avoir😂
J'ai eu pas mal de motos, avec 30 ans de pratique ...mais depuis que je suis en Africa twin je n'arrive vraiment pas à la changer. tout ce que j'essaie parait fade, sans caractère, vraiment une moto extraordinaire❤. quant à BMW, impossible d'en essayer une tellement les vendeurs sont désagréables sur Toulouse😮 une honte😡 à 2 reprises, à quelques mois d'intervalle, ni Bonjour, ni merde😮ce n'était donc pas un accident, pour moi là pire concession de mon secteur, ils vont donc se faire F*****, déjà que je n'aime pas trop la marque mais alors là c'est mort de chez mort🤮🤮🤮
Des m à tout vu chez bm c est partout ! Sauf s ils te voient arriver en. Mercedes ou audi CA en dit long
@@dominiqueguerin2986 exactement, c’est ce que je me suis dit également. Chez bm, l’habit FAIT le moine!🤮
Salut, si tu n'aimes pas les moteurs fades, n'essaie surtout pas une Norden, tu pourrais vite craquer.😉
Si veux en essayer une faut l'acheter a plus de 20000 balles le morceau sans les packs option, et pour avoir une ristourne ou un accessoire, tu peux courir, des rats chez BM.
aller chez prestige moto 31.
L'AT est vraiment top... C'est un vrai trail, souple et patateux. La VStom reste une valeur sûre, c'est fiable, confortable et ça vous emmène loin. La Pan, La Tiger et la GS, sont à réserver aux millionnaires...
La v strom à aussi bien d autres qualités insoupçonnées surtout avec les modèles 2023 avec un nouvel écran tft et un shifter qui manquait selon moi.
J'ai vraiment été bluffé par sa maniabilité, son freinage couplé je me suis vraiment amusé à son guidon et sans rouler à des vitesses excessives.
Pour moi son seul petit point négatif est le petit manque de puissance.
J'ai vraiment hâte d aller la réessayer avec le shifter.
Pour avoir eu une 1250 GS pendant 3 ans, finalement le rapport prix/agrément n'y est pas selon moi. Ok, gros moteur, gros freins, très intuitive pour faire la pige aux roadster dans les Alpes mais c'est aussi un guidage et verrouillage de boîte exécrable et des bruits de distribution. Depuis sur Africa twin advs, beaucoup plus fun avec son agilité et un agrément mécanique au top avec sa boîte mécanique.
Merci pour le sujet. Ça fait plaisir de revoir l'équipe et hâte de vous lire. V
donc au final si l'ont n'a pas 25000 euros, c'est majoritairement la v strom comme choix alternatif. Ca tombe bien j'avais pas 25000 euros donc j'ai prix la vstrom 1050 xt dès sa sortie (2020) au prix de 13200 euros tout compris et première révision offerte. mon concessionnaire suzuki l'a joué grand seigneur.
d'un autre coté la premiere révision c'est juste une vidange moteur ( pour en avoir eu une) ;)
@@pascalrider2136 tout à fait, mais facturé combien ? 169 euros ici, Bien trop pour juste un filtre et un peu d'huile ainsi que deux trois verif de serrage de boulon.
@@lafuite49 tout a fait et c'est vrai que ce geste commercial de la premiere revision offerte se perd hélas
Vous êtes au top, merci pour ces vidéos !
Bonne route à tous ✌️
Encore une vidéo sympa.
Le Trail routier c'est quand même confort et j'aime de plus en plus ce confort. Après chacun ses goûts, ses sensations. Il ne faut pas confondre et tenter de comparer des 1250 et des 850 , je préfère l'italienne V85TT aux grosses. Elle a un gabarit pas trop imposant et il y en a largement assez sous la poignée pour circuler et prendre du plaisir. ✌️
Comparo. bien sympa avec des remarques pertinentes sur les modèles. Les avis sont des bons indicateurs pour ceux qui doivent faire un choix.
Je roule en moto Guzzi V85TT je trouve qu'elle sort de l'ordinaire, j'aurais eu un peu plus d'investissement financier à faire j'aurais retenu l'Africa-twin. Encore merci pour ce comparo ✌🏻
Merci pour ce comparatif !
Je viens d’essayer tous ces modèles dans le cadre du renouvellement de ma BMW GSA 1250 que j’ai gardé pendant plus de deux ans (30 000 km).
En effet, J’ai beaucoup apprécié l’AFRICA TWIN.
Je trouve en revanche les commentaires sur la TRIUMPH étonnants (étiez vous sur un mode de conduite basique type road et pas un mode extrême ?) car pour moi la TIGER est la plus confortable (je mesure 1,80) et agile. (Mes critères)
La TIGER (Rally explorer essayée sur 1000 km) est ultra polyvalente et je n’ai pas mal, pour la première fois en moto, aux cervicales sur de longues distances parcourues.
Bref essayer une moto est indispensable pour se faire un avis car les goûts et les couleurs…
Bonne route à vous !
La différence de confort pour le passager ne vient-elle pas de l'absence de top case sur les autres modèles ?
Effectivement ma passagère sur ma GSA préfére avec topcase pour l'idée qu'il ya qqch derrière elle.
Mais dans les avis donnés ils critique l'assise, la hauteur de selle, le confort, leur ressenti.
Un top case ne modifie pas toute ces choses là
Il manque la multistrada v4 et la ktm 1290 super adventure qui sont des références
Je suis d’accord. Ce sont pourtant des incontournables !
@@fabiena1787 des trails sportifs!!!
Pas comme l africa twin ou la v strom
Tout à fait!
Le fait que la GS soit la seule équipée d'un top-case explique peut-être en grande partie la préférence des passagères
Merci, parce-que venir dire la chaise est plus comfortable que le tabouret 🤣🤣🤣
Tout à fait d’accord, c’est ce que je regardais sur les autres motos pendant que la demoiselle parlait.
Mais totalement. J'ai essayé avec ma femme la tiger gt pro et la Rally pro, l'une était équipée d'un topcase, l'autre non, je vous laisse deviner sur laquelle elle était le plus a l'aise...
C'est indéniable, le fait de rouler avec un top casé fausse vraisemblablement le résultat. La passagère se sent beaucoup plus rassurée, et je parle en connaissance de cause...
oui mais pas forcément. J'ai fait 4000 bornes en duo avec la GS sans top case, ça laisse quand même un élément de comparaison
Bonjour, je roule en 1250gsADV et a l heure de vouloir changer, car j'en ai marre des voleurs mais ce n'est pas le sujet, j'ai fait le tour des concurrentes dont celles que vous avez testé. Je suis toujours surpris par le manque de retour sur le voyage en duo. Je suis pas un baroudeur, mais il m'arrive fréquemment de faire des roadtours de 6000km à 2 valises et top case. Nous roulons équipés avec les gilets airbags sans fil. Ce petit détail qui faire la différence dans le choix ! je pense que ce point n'est absolument pas pris en compte par les constructeurs et absolument pas mis en avant par les journalistes essayeurs. Je vous invite a juste vous assoir sur vos motos à 2 avec les gilets airbags, prenez soin de choisir une moto avec un top case. Sur la dizaine de trail à +1000cm, seul 2 sont acceptables en conduite à 2 dans une position acceptable pour le pilote, les autres c'est sardines en boite. Pourtant d'un gabarit normal 185 88kg ma compagne 157 pour 57kg, vous allez comprendre que les constructeurs ne tiennent pas compte de l'espace a bord. 1 seul constructeur dépasse tout le monde, peut être que chez les teutons les gabarits sont plus larges.
Moralité dans vos tests ou futurs tests, essayez les conditions de roulage à 2 avec gilet airbag. Merci
j'ai un gilet airbag sans fil et je vois pas de difference " d'espace à bord" ...
Perso j'ai eu une Vstrom 1000 de 2014 pendant 6 ans et ca à été un pur plaisir, donc dans ce comparo, compte tenu du prix aussi, je n' hésiterai pas une seconde !!!
Merci pour ce comparatif, vivement le prochain type Husqvarna 901 Norden, Triumph 900 Rally Pro, Ducati Désert X, Cfmoto 800 Touring, et l’Aprilia touareg, bonne route
Ca aurai été intéressant de mettre une KTM 1290 Super Adventure devant la GS.
Et la multistrada. Les deux seules vraies concurrentes de la GS
Tres bel essai bravo a tous pour cet ambiance bon enfant, pour ma part en faisant abstraction à l oseille lol la gs est au top ,suivie de l africa .
Bravo moto mag de la part d un vieux de 61 ans .et surtout longue vie a moto mag et prudence sur la route
Félicitations au batteur du groupe pour son choix de la V85TT. Les 15000km au compteur dont 6000 ds les Alpes, Pyrénées et Vosges en duo chargé ne m'ont jamais fait regretter l'achat de la V85TT en lieu et place de ces pachydermes.
Cela n'engage que moi, mais dépasser les 1000cc sur une moto, est-ce au final si indispensable ?
Parfois le pachyderme est sur la moto.
C'est vrai, est-ce que finalement le choix le plus judicieux ne serait pas là catégorie des trains mid-size?
@@daviddemafate6429 😃😃😃
@@jcazz7066 bien vu, la réponse se trouve dans le numéro de Moto Magazine qui sort la semaine prochaine (#soutenezlapresse !)
@@jcazz7066 C'est mon avis. Depuis quelques temps on assiste à un retour en force de cette catégorie chez les constructeur et la future transalp est en approche.
Sympa ce comparo. Et étonnant de voir le VStrom et son moteur de TLS aussi plébiscité :) c'est qu'elle doit être bien cette brêle...
TLS 125ch et c'était avant les normes.. pour avoir essayé le dernier V strom, c'est bien mais .. le TLS était bien gras et plus agressif !!!
Elle est vraiment géniale, il faut vraiment aller l essayer.
@@tromatwin5699 effectivement il lui manque juste quelques ch en plus à cette v strom et elle serait parfaite avec les améliorations des modèles 2023.
J'ai eu une suz 1000 svs avec ce moteur que j'ai vraiment aimé et gardé longtemps.
Enfin un comparo objectif par des motards ordinaires, pas de parti pris journalistique. Et finalement malgré un certain acharnement sur certaines marques, notamment Suzuki, on ne peut qu'admettre que les japonais restent des constructeurs au top et pragmatiques.
Pour les passagères, je pense qu'un top case sur les autres aurait changé la donne, même si je pense que la bm est au dessus niveau confort.
La bm reste une moto m'a tu vue et j'en veux une... à un tarif assez élitiste...et merci la LOA...😉
Très sympa les avis des non-pros et en particulier ceux des passagères, car si tu ne veux pas finir le voyage seul comme un con, vaut mieux que Madame soir à l'aise! Byou.✌️
Chaud pour part2 avec la V85TT (rodage avant la vente ;) ; Norden 901 ; ATAS DCT; Desert X, Triumph Rally Pro (une chance de se rattraper) 🔥 voir où s'arrête leurs polyvalences sur le spectre élargie de ce qu'on appelle ''Trail'' (baroudeuse, qualité off/road, fiabilité & confort, duo..) ! Beau format où la mauvaise foi est argumentée avec sincérité et pas mal de piques bien placées 😙
J'ai roulé en Africa twin ancienne version. C'était une super bécane, increvable. J'ai l'impression que la nouvelle version est encore bien réussie !!
Super format pour cette vidéo très intéressante 👍
Comparatif de motards "standards", très instructif ! J'ai un vstrom 650 et je n'arrive pas à m'en séparer puisque difficile de trouver mieux pour moi, sinon la 1050 que vous n’incitez à essayer, merci à tous !
attends le 800 dl va sortir ;)
Je possède une Super Tenere 1200 et une GS 1250. Je prèfère la GS 1250 pour la trail et la Super Tenere pour les voyages à deux car elle beaucoup plus spacieuse que la GS. Sur cette dernière, j'ai l'impression d'avoir ma conjointe comme sac à dos alors qu'avec la Yamaha, on est comme au salon. Par contre, le meilleur agrément de conduite provient de la GS pour sa puissance à bas régime et sa maniabilité.
Il manque 2 motos qui pour moi sont les seules comparables à la GS. La Ktm 1290 SADV S 2021 et la ducati multistrada V4
Pour 2023 une nouvelle 1050 V STROM "DE" sort avec énormément de nouveautés (elle est beaucoup plus typé off road).....
Je suis content que tu en ai parlé... Je voulais mettre l'info aussi 😎
Reste juste à savoir.. Si Suzuki va rester raisonnable sur le prix.. 🤔
On peut l'espérer 🙂
Merci beaucoup pour vos vidéos, j'adore 👍
Dans votre comparatif il manquait une sérieuse concurrente, c'est la KTM 1290 adventure , mais bon j'imagine que ce n'est pas facile de pouvoir rouler avec toutes les motos du marché.
vos essais sont toujours top merci
Sympa d’avoir le retour des gens dont ce n’est pas le métier. En revanche, ça nécessite de faire les choses de manière rigoureuse. On ne peut pas comparer des motos dont les configurations sont si différentes (avec ou sans top case, version GT, adventure, …), voire mal configurées. Je trouve dommage de publier une vidéo de ce type avec autant d’approximations…
Des avis très partagés et complets!
Bonjour, Merci pour cette vidéo intéressante. Il y avait-il une raison particulière pour ne pas prendre également une Multistrada V4S ?
Très intéressants avis !
Étonnant néanmoins que personne n'a d'opinions sur les sons des moteurs, pourtant relativement typés et plus ou moins agréables suivant le modèle (ah si ! brièvement à 17:20) et pas d'opinion non plus sur les tableaux de bord
c était vraiment très intéressant ce comparo 👍 bravo 😉
merci pour le comparo :) mais pourquoi avoir exclus KTM et Ducati?
on n'était pas assez nombreux, ça a été fait pendant les vacances...
@@philippeguillaume6212 la prochaine fois tu nous appelles, on viendra ✌
Super comparaison entre toutes !!
Juste une petite question pourquoi ne pas avoir mis dans la sélection la kawa 1000 versys ??
Sinon la GS bien-sur !!
Mais franchement le prix et les options 🤬🤬merci à vous 👍
Belle et bonne idée que cette balade comparative.
En revanche je ne saurais que trop conseiller de ne pas se fier aux avis des magazines et vidéos et d'essayer sois même les motos, car ma passagère et moi ne partagerons pas de tout vous avis 😂
Mais merci pour cette vidéo que nous avons regardé avec plaisir. Je n'ai pas essayé la Honda ni la Triumph alors je ne peux pas les classer.
Ergonomie-tableau de bord : GS
Caractère Moteur : harley
Maniabilite ville : suzu
Freinage : GS
Confort : Harley et GS
Confort passagère : harley, nos casque se cognent avec les 2 autres.
Châssis sur route : GS et Harley
Châssis en off road : harley, le teleleaver gomme pour moi les retours d'info du terrain hélas.
vraiment parfait comme choix de conducteur et conductrice, faite plus d'émisison avec du vrai monde ahah
Très bon reportage , je vais continuer pour moi avec une bmw 1200 gs 2012 ( ma 8 ème ) , pas trop d 'électronique , un bon vieux flat air/huile ou je peux faire l'entretien moi même , car vu le prix des révisions !!! mais dommage que yamaha ne possède plus sa 1200 ténéré , la plus parfaite pour moi ( j'en ai eu 2 , le top !! ) !! en tout cas j'espère que vous avez pu profitez de ce département des Ardennes , le pays des dieux , amicalement , de la part d'un ardennais
Salut ! sympa l interview, particulier l'avis des passagères . Chacun sa route, chacun sa bécane ! Le prix ne fait pas le plaisir..Les chiffres de vente doivent bien dire quelque chose, ceux du vol aussi..La GS est au dessus du lot et encore heureux vu la différence de prix: mais qui osera faire du chemin avec , là où passera la Vstrom sans remord, en rayant sa peinture ? Par ailleurs le prix d'achat n'est pas le vrai prix: c'est à la vente que l on connait le coût réel et là vu les tarifs d 'une Gs d'occase !! Mais si mon plaisir de pilotage doit être gâché par celui par celui du vol, et le fait d'en croiser une à chaque sortie, je passe...pourtant je suis béhémiste depuis + ou - 25 ans, avec la même moto depuis + de 12: elle a 103000kms, il y en a peu être 350 en France, elle n'intéresse personne , et c'est TRES bien !! Je finis en regrettant qu'il n' y ai pas de comparaison avec un ou 2 trail routier type Versys 1000, car pour ce que les trails font de off road dans leur vie .....
Complètement d accord pour le choix d Alain ! La BMW pour son excellente précision et un coup de cœur avec l africa! Je n ai pas encore essayé la nouvelle suzuki
Super les gars et merci pour ce bel essai, mais pourquoi manque t il la ktosh ??
Pour ma part j’ai commandé une Honda Africa Twin 2023 elle a une garantie de cinq et j’économise 5000 € par rapport à la GS avec les mêmes équipements . habitant dans le Morvan Des les premiers rayons de soleil nous voyons arrivée des troupeaux de GS de la capitale.😁
Je dirai plutôt une invasion de panzers vu la largeur , la hauteur et le poids des mastodontes 😉
Propriétaire de 2 GS de 1996 et 2019 je la trouve très aboutit dans sa dernière version mais mais en tout terrain je trouve le telever trop limiteur de retour de sensations. Top sur route mais en TT un peu engagé on sait pas trop sur quoi on roule.
Une sacré bécane quand même surtout avec le 1250.
Dommage il manque la ducati multistrada v4 qui est la rivale de la gs mais pour moi c'est la gs ou rien en plus tu en trouve d'occasion avec un faible kilométrage à un prix correct. En 2 la honda et en 3 pourquoi pas la triumph, j'aime bien le moteur de l'harley.
Ps: c'est beau les Ardennes, très beau reportage les gars. 👍👏👏👏
J'ai essayé un paquet de bécanes (voyez sur ma chaîne RUclips, j'ai encore 4 vidéos d'essais en réserve) et ne mesurant que un mètre 69 avec de petites jambes je me rend compte que les trails ne sont pas fait pour moi vu la hauteur et le poids haut perché... C'est pour ça que ma prochaine bécane sera un gros Bagger, pourquoi "gros"? Ben pour un gros moteur bourré de couple avec une assise basse avec les pieds bien au sol. Le seul problème reste le poids qui va jusqu'à 400 kg. Au fil des années on a plus les mêmes envies et à la fin seul reste le plaisir de cruiser sans dépasser les limitations de vitesse et les customs sont l'idéal pour ça... C'est une philosophie que j'aime bien. ✌
Salut, essaye la Gold!!
@@jean-claudezarniak6171 : Salut Jean-Claude, j'ai essayé la Goldwing Tourer avec la boîte mécanique il y a 4 ans. J'aimerais bien essayer la Gold Bagger sans le top case... mais la concession n'arrive pas à en avoir comme moto d'essai, faute aux approvisionnements des composants électroniques les japonais livrent les motos au compte-goutte... c'est compliqué cette année. ✌
@@danlepluheureux effectivement, c'est pas simple. Je pense que la gold avec le dct est ce qu'il lui va le mieux . Esthétiquement la bagger est très racée mais au niveau emport, juste les 2 valises, c est pas le top. L intérieur des valises est assez biscornu et si tu roules 2 , c'est celle avec le top case qu'il faut ! A tchao.
@@jean-claudezarniak6171 : C'est vrai que le DCT se marie très bien avec ce 6 cylindres... Cette Gold est sur ma liste de mes préférées avec 2 autres marques que je vous dévoilerai plus tard. Je considère plus cette Honda comme une routière sans top case, le vrai Bagger est le genre Harley Street Glide ou Road Glide ou une Indian.✌
😃 toujours bien frais et sympa les apéros.
👍
merci, ça repart dès cette semaine !
Tout est dit, le seul vrai trail c'est l'africa, j'attend impatiemment le retour de la Transalp, plus légère moins chère, le retour d'une icône, le plaisirs sans se ruiner 😉
Merci pour ce comparatif ✌
Ça reste une grosse enclume comme les autres :’)
@@4sstylz L'Africa ?? Bah elle fait 235 kg en BVM et 245 en DCT. Par rapport aux 270/280 kg des autres, on en est loin de l'enclume ! En plus elle est super maniable.
@@franck0372 Je l'ai essayé. Maniable, ça dépend ce qu'on veut dire par là. Une Goldwing c'est maniable aussi. Pour moi c'est C'est 100 kg de trop pour être un « Trail ».
C'est juste une routière avec une roue plus grande à l'avant, et avec un centre de gravité un peu haut. C'est pas pour rien qu'une grande partie de la clientèle de l'africa est en train de basculer sur la NT1100 (et à mon avis, ils font bien).
Un "vrai trail" c'est la Ténéré, les autres sont trop lourdes pour faire autre chose que du chemin facile.
Par contre comme motos routières pour partir au loin chargé comme une mule elles sont top.
@@felanasarborian6060 j'approuve. Et la 701 enduro aussi. c'est vraiment une xt moderne.
J'suis pas très fan des suv. Mais il en faut pour tout les gouts. :D
Acheter une moto de plus de 1000cm3 , qui pèse en moyenne plus de 260 kgs et avec en moyenne 150 ch . Vu l'utilité que le MOTARD MOYEN en fait ..( a part monter sur les trottoir en ville).... j'appelle cela une GT de luxe Hyperconfortable ( ce qui n est pas une insulte , au contraire ! )......
Alors si en plus , on y met des 3 (triumph) voir v4 ( ducati ) est ce vraiment la définition du TRAIL ?
Pour une utilisation vraiment TRAIL , il faudrait viser certainement sur des machines beaucoups plus légère et moins puissante ( ça passerait mieux sur route non goudronnée )
En un mot : très bon comparatif avec des bonnes moto mais le titre de la video est à changer ! ✌
c'est vrai j'apprécie beaucoup ma gs pour faire de gros road trip, et rouler longtemps sans avoir trop mal au c et au dos (840 km en une journée, record perso) mais je me sens bien plus à l'aise au quotidien sur ce gros "trail" que sur une routière type RT ou FJ. Sais pas pourquoi. La position plus haute ? j'ai eu une dr 650, ça c'était un trail, je faisais plein de chemins de terre, mais ça c'était avant, trop vieux désormais...
Dommage, il manquait la 1290 katoch... Sinon top. Mais pour l instant, je pense rester sur la v-strom 800DE, OK elle est sortie bien après la publication de la vidéo 😂
Merci beaucoup pour cet excellent reportage et l'ensemble de tous ces avis "d'experts". Si je m'en réfère à vos différentes analyses, j'en balaye déjà deux : 1) La "Béhème" est hors concours, puisqu'elle survole ce comparo comme elle survole également, et malheureusement pour moi, la palette des tarifs sans parler de l'entretien qui suivra, (donc ce n'est pas dans mes moyens, même si le cardan...). 2) La Triumph cumule les mauvais points et les reproches. Ainsi, elle termine (toujours selon ma synthèse, ou plutôt la votre, après vous avoir écouté attentivement) bonne dernière de ce comparo et décroche le bonnet d'âne malgré un tarif élevé. Par conséquent, il reste les trois autres... C'est ici que le look rentre en jeu, tout comme le porte-monnaie !
a) Cette H.D ne me plaît pas. (question goût et couleur...)
b) J'ai déjà essayé la Suz et ça a été pour moi une très belle surprise. Prise en main, facilité, réponses du moteur, souplesse, etc.
c) Il me reste à essayer la "Belle" Africa Twin et voir si... pourquoi pas ?
Enfin, histoire d'apporter un peu de regrets : dommage que pour être un peu plus complet : il y manquait la Kawa Versys 1000 (objet roulant choisi par Maître Philippe Guillaume lui-même pour ses escapes à deux à plus de 4.000 kms en été), la Guzzi V85TT, la Yam Tracer 9GT et peut-être une Ducati Multistrada ? C'est vrai qu'ici on parle "trail" et que, peut-être, la Kawa ? la Yam ? et la Triumph à vous entendre ? Merci encore. Bisous. Un motard en CB1100RS qui regarde parfois ailleurs ! mais pas au guidon, je vous rassure !!!
Je roulais en Japonaises depuis 20 ans et très gros rouleur (ZX9/ ZX12/ ZX10 et je ne compte plus les GSXR 750/1000) que je suis passé chez BM et je peux te dire que cette idée d'entretiens onéreux est fausse. J'ai eu une S1000RR, 2 S1000R et 3 GS et pourtant je n'ai jamais payé aussi peu cher mes révisions, ce qui me fait perdurer chez BMW. Je n'achète pas mes motos car je n'en ai pas non plus les moyens mais les LOA chez BM sont super accessibles ce qui me permet de m'adonner à ma passion sans arrière pensée.
Vive les Ardennes, coquin Philippe, tu vas en Belgique faire très frasques entre amis et amies : "t'as eu chaud ton dos" comme on dit ici. Ou serait-ce pour rouler à septante, nonante km/h : ce que tu ne peux vivre en France puisque ce sont des vitesses qui n'existent pas chez vous. Bah! J'espère que vous vous êtes plu. Bien intéressant ce sujet. La prochaine fois, dis-nous que c'est même chose mais avec les trails moins de 850cc . Merci Philippe et l'équipe de testeurs amateurs qui va bien.😂🥰
La 900 bm existe en bleu et en rouge, le vendeur me dit :la rouge c'est 340 euros de plus, du coup j'ai pris la Tracer 9gt icon blue sans supplément lol
Elle est rigolo Shan, c'est cool d'avoir des avis variés !
merci pour elle ! ✌
Et on ne parle pas de fiabilité... Harley roule bien mais pas souvent, elle préfère rester chez le garagiste, j'ai un pote qui ne vient plus avec en balade, elle tombe en panne n'importe où !
Le top c'est Honda et Suzuki. BMW est devenu la moto de "celui qui se prend pour"...
Très bien ce comparo car les avis viennent aussi de personnes qui ne sont pas journalistes donc vont parler de détails inhabituels.
Encore mieux le fait de donner la parole à des passagères car on n'en parle jamais de ces qualités ou défauts de chacune.
Ce n'est pas la première fois que j'entends dire que ceux qui cherche un "trail" trouveront ce qu'ils cherche d'un trail en achetant l'Africa Twin.
Car effectivement, comparons ce qui est comparable. C'est comme quand vous entendez des gens parler de "camion": il y a le 19T, le 44T, la céréalière, la savoyarde, le fond mouvant....bref, aucun n'a la même utilité donc on ne peut pas les comparer.
Aujourd'hui plein de produit sont vendu sous l'appellation "trail", mais qu'est ce que l'origine du trail?
Et là je pense que ça été dit, il n'y a que la Honda et la Suzuki qui ont cet esprit de base, mais que l'Africa surpasse la Suzuki sur les qualités de franchissement grâce à sa garde au sol supérieur.
Bref, ce comparo n'a rien de commercial. Il remet juste les pendules à l'heure, qu'il n'en déplaise à certain car les avis viennent d'utilisateurs lambda, notamment à ces demoiselles en qualité de passagère.
Bien joué!!
Je roule Africa Twin 750 et ma prochaine est une ATAS sans hésité car elle me procurera ce que je recherche pour un budget bien plus limité que la GS.
pour avoir une ATAS tu regretteras pas crois moi ;)
Depuis les années 90, la différence par rapport au concept de base du Trail est devenu tellement grande, qu’aujourd’hui, on est à des années lumières du concept de base.
Le concept du Trail, c’était un mono cylindre et une moto légère pour parcourir tout les terrains. Avec minimum 2 cylindres et un poids dépassant allègrement les 200kg, les V-strom et une Africa Twin n’entrent plus dans cette définition.
Je ne suis pas un grand fan de Lolo Cochet, mais il fait du beau boulot dans l’ensemble. Je trouve d’ailleurs que son scrambler sur base d’une Nine-T, est l’essence même du Trail.
Slt j’ai aimé toutes les machines sauf Harley sont look super comparatif autrement continuez les vidéos 👍🏽👍👍🇫🇷
La gs a top case. Ca doit aider pour les passageres?
Je possède une Triumph Tiger 955 i non pas pour le off road, mais pour l'ergonomie, la position de conduite et bien sûr l'allonge du moteur. Par contre, pour avoir essayer de sortir des sentiers battus avec ma tigresse, un trois cylindre n'est absolument pas le moteur pour ce genre de terrain. C'est lourd et aucune progressivité à l'accélération. Bref c'est bon pour la route ... point. Je ne sais pas pourquoi Triumph s'acharne à mettre trois pattes sur un trail.
Vous avez tellement parlé en bien de la gs que je me suis demandé si BMW n'avait pas posé un billet sur la table pour cette vidéo 😂
J'ai un gs 1200 de 2016 et je valide ce que vous avez dit malgré que ce soit un "ancien" modèle par rapport à la 1250
Je la conseille à tous que vous soyez débutant ou pas
Il faut attendre la nouvelle version de la Vstrom avec des modifications corrigeant ses principaux défaut a savoir qu'elle n'est pas assez adapter au Off Road : suspensions modifiées, plus de débattement,une garde au sol accrue et des roue a batons
Je roule en T7 et je ne la changerais pas. Mais contraint et forcé, je classerais : 1- AT, 2- V Strom, 3- Triumph, 4- HD et 5- GS.
Trop petit pour me faire plaisir avec ces engins, mais l’Africa twin m’aurait bien plu 😃✌🏻
bonjour ,moi j ai un suz 1050 xt et franchement c et le bon compromis rapport qualitè prix avec un moteur fiable, sa suffit largement et au moins avec le compteur non tft, mais lcd a contraste règlable je suis presque sure de ne pas me le fair volè comme pour une gs ou autre vu que c et la mode en ce moment ,la suz passe partout ou presque ,tu lui rajoute un petit sabot moteur givi et c et parti ,apres pour ceux qui sont plus hors route prendre l africa twin,pour moi plus routier et un chemin de temps en temps donc c et plus la suz ,voila v a tout les motard
Merci pour ce comparatif intéressant et dans la bonne humeur ! Une V-Strom basique m'irait très bien pour changer ma Z900 ! La Triumph et la Harley ne me tentent pas du tout. La Honda est bien. Quant à la BM, le prix est dissuasif, elle semble parfaite mais elle ne m'attire pas spécialement.
Salut Alain, je vends mon Vstrom de 2021 pour info ! 😉👍
@@eric16000 Ben, je te l'échange contre ma Z900 si tu veux !
@@AlainCarayon je vais m'offrir une 1800 valkyrie...😉
@@eric16000 Super le 6 cylindres !
Ah j'ai entendu Herblay !
J'en connais 1 qui fait aussi A15 - A86 un bonheur ahahah
Ah , enfin le retour.
Je pense que le bon choix serait une GS850, plus fine que la 1250 tout en ayant toutes les options
Et pourquoi il n’y a pas la KTM ? C’est pas la première fois que dans les comparaisons elle n’est pas présente
Le trail c'est la polyvalence par définition. Entre ceux qui vont faire du TET et/ou du gros roadtrip mixte type RGA ou juste la ballade bitume du Dimanche y a pas besoin de la même chose et d'y mettre le même budget. Et effectivement si tu mets pas un topcase sur chaque modèle testé le ressenti passager ne peut pas être le même. Après t'as la compatibilité du combo design taille poids des machines vs gabarit du pilote. L'AT si tu fais moins d'1,75 ca devient moins simple à gérer alors que ça reste une référence du marché. Honnêtement il y a eu des comparo quand même plus sérieux et demander à certains testeurs qui in fine ont une expérience quasi nulle du Tout Terrain ce qu'il pense de bécane que vous avez juste amené sur des pistes roulantes genre allées de grandes propriétés, et pas sur du vrai off road, là ça va pas donner grand chose. C'est comme si tu demandais à un fana du TET ce qu'il pense de grosse sportive après 10 tours de circuits,il te donnera des impressions qui valent que dalle car c'est pas son domaine de maîtrise; son trip et surtout pas son terrain de jeu. Et quand on voit dans les commentaires que certains comparent ces modèles haut de gamme/moyen de gamme à du low cost type Himalayan, où t'as juste un moteur et 2 roues, ça fait rigoler. C'est comme la RGA, t'en a qui la font en solex ou en vespa, c'est pas pour autant qu'on parle de la même chose...Et tant mieux si certains peuvent se payer des bécanes à plus de 20 K€, ce qui est important c'est qu'il y ait une offre pour tout les segments et toutes les bourses. Et dès fois, tu dois juste attendre la bonne occasion car certains au bout de 3 ans, ils n'ont toujours pas fini le rodage alors que d'autres vont rouler plus de 10 000, 20 000 km à l'année. Et là t'as des vraies bonnes affaires. Et quand les constructeurs verront que les gens ne sont pas prêts ou ne veulent plus mettre autant dans du neuf; peut-être que ça calmera le marché. Surtout si t'as des chinois qui arrivent avec des vrais réseaux de distribution et de maintenance sur des bases de mécaniques et d'électroniques largement dispos et rodées sur le marché avec des accessoires compatibles multi marques et avec des prix de 15 à 20% minimum moins chers.
Des avis sans langue de bois ça fait plaisir
Mon frère roule en Pan America. Je roule en 1250GS. Je ne peux pas comparer aux autres...
La Pan America offre une position de conduite plus agréable que la GS à mon goût. Les jambes plus détendues, le guidon moins large et bien placé, très haut. Même debout, c'est mieux, beaucoup mieux. En terme de position, entendons nous bien!
En terme de confort... Avantage à la GS.
Gros, gros inconvénient de la GS à mon sens, les cylindres dans les jambes! J'ai dû m'y adapter! Et ce qui me pose un gros problème morale avec les cylindres, c'est que je n'ose parfois pas m'engager dans des chemins de peur de ne pas passer, ou ne sais simplement pas y entrer.
Sinon, son guidon très large donne une prise sur la roue avant qui est juste top. Les freins sont incroyables, quand on enlève l'ABS évidemment. Avec, ça mord bien, mais il s'enclenche à chaque freinage ou presque.
La suspension ESA, je ne voudrais plus m'en passer. Alterner d'un mode tapis volant à sportive des débuts 2000 en deux clics, c'est génial. Ne plus avoir à jouer avec les hydrauliques et réglages d'assiette à chaque sortie, c'est juste le pied! Oui, je suis en solo ou en duo, avec ou sans bagages, en fonction des sorties. Et donc, l'ESA est un outil qui apporte un vrai plus pour mon usage.
Le moteur, je donne la médaille à la GS aussi. La Pan Am est super à piloter mais manque de rondeur et de souplesse en bas. Là où le shiftcam, lui, reprend avec vigueur et puis s'envole. Et de manière générale, cette onctuosité dans le son, pfiou, bonheur...
La partie cycle, là aussi, GS for ever. Le telelever, c'est magique! Le train avant est redoutable. L'ensemble est homogène et on peut lui mettre de l'angle comme pas permis. 56 degrés relevés sur l'application BMW, sur route, avec la monte d'origine et les valdoches! Impensable. Seuls mes reposes pieds et la centrale ont touché, je n'ai pas encore touché les pare carters. Mais avec une monte de pneus mieux adaptée, je ne doute pas que je mette encore un ou deux degrés de plus.
Cela dit, selon moi, la GS peut mieux faire. Il faudrait pour ça, marquer d'avantage le coup sur le couple moteur. Le rendre moins pointu mais le remplir encore en bas. Les CV, on s'en fout, on veut du couple et de la souplesse. Le moteur super-carré, c'est pour les sportives.
En ce qui concerne l'électronique, je préfèrerais n'avoir qu'un seul mode de cartographie à la poignée des gaz mais avoir en revanche une vraie liberté avec le cabrage de la moto sans devoir enlever le traction control.
Et tant qu'à faire, changer l'exploitation des commandes pour régler l'ABS et le TCS, ce truc manque d'instinctivité comme c'est pas possible!
Et un gros point, selon moi encore, les repose pieds! BMW devrait virer les merdes d'origine pour poser des pièces élargies. Sans dec, à ce prix là, on mérite d'avoir de la surface sous la semelle. Et pour les passagers, un vrai système de verrouillage de la position du repose pied.
La meilleure, c'est ma tenere 1200 xtze. Que du bonheur avec cette moto. Je plaisante bien sûr.
La Vstrom pour l'avoir essayée elle est plutôt pas mal. Le Must bien entendu c'est la Gs, mais le budget, achat options révisions, m'ont fait penché sur ma tenere..
La GS est une sacrée bécane qui va être dur à déloger mais j'avoue que j'ai une vstrom et un pur régale, prix prestation en duo ou solo moto pas piegeuse et pas fatiguante mais peut-être un jour j'aurais une une GS
j'ai une GSA de 2009, moteur refroidissement par air, à rouler c'est un régal mais alors que d'ennuis, elle a 67 000 kms et j'ai dû faire changer l'embrayage, le cardan, une chute m'a coûté un bras (et quelques côtelettes cassées), dans le bloc phare un petit ressort est cassé ce qui fait que c'est galère pour remplacer une ampoule et la concession me propose pour remédier à cela de changer le bloc à trois cents ou quatre cents euros ... il n'y a pas qu'à l'achat que cette GS coûte cher !
Super comparo ! Bravo l'équipe pour le coup ! Un vrai débat ! Je pense honnêtement que même si la GS reste reine devant toutes les autres, on reste quand même avec deux princesses ... La Africa Twin et la Vstrom XT... Même si on sait l'Africa portée un peu plus sur le côté Off Road de La Force et c'est compréhensible... Mais en usage quotidien en fait ... La question serait pour moi ... Laquelle de ces deux se montre la plus à l'aise et performante sur la route dans les petits virages ??? La roue en 21 penalise vraiment ?
j'ai une africa twin adventure et aucun soucis avec la roue de 21 si tu as surtout pas la monte d'origine qui est deguelasse ....480 d'autonomie, un vrai velo dans les virages et une garde au sol /hauteur de suspensions qui te feras passer les ralentisseurs a vitesse grand V et descendre /monter des trottoirs de folie ! Avec des pneus au profil un peu tout terrain tu seras aussi au top dans les chemins ;)
@@pascalrider2136 merci beaucoup pour ta réponse. J'en déduis donc que l'homogénéité de l'Adventure fait oublié complètement le mythe urbain de la roue de 21 et qu'elle apprécie fortement les petites routes de montagne comme la jungle urbaine. Pour l'autonomie on est vraiment si haut ? En mixte ?
@@romainvidal2457 oui grosse autonomie, après tout dépends de ta conduite bien sûr ..Perso j ai d'une Triumph Tiger 800 et une ktm ADV 1190, toutes deux en roue de 21 et je les trouvais moins précises en virages sur route ( avec la même monte pneumatique)
@@pascalrider2136 merci infiniment pour tes réponses super précises. Ton apport m'a fait totalement changé mon fusil d'épaule ! Et je t'en remercie ! Maintenant j'ai des doutes entre la Tiger 900 Rally Pro et l'Adventure Sports 🤣🤣🤣 mais grâce à toi j'y vois beaucoup plus clair !
@@romainvidal2457 de rien ..n hésites pas si tu as d autres questions sur l Africa ✌️
Pour ma part je les ai toutes essayées.. et ma préférence est allée à la Tiger.. comme quoi chacun ses goûts.. ma passagère a aimé voir au-dessus de mon casque.. elle n'a pas du tout aimé la GS trouvant le son désagréable.. pour ma part même si le paralever est confortable je n'ai pas aimé le retour d'information de la GS.. il est à noter concernant le point de vue des passagères que seul la GS avait un top case..
Perso aussi la tiger gt pro en duo au top ! Même si bien la GS est une bonne moto , je n échangerai pas !
Très important le Top Case pour la passagère. On a essayé le 1250RT cet été sans les valises et le TopCase. Ma femme a détesté parce que c'était trop brutale et qu'elle n'arrivait pas à se tenir correctement avec les poignées latérales (sur notre moto la prise est dans le dos). Alors que l'été dernier, on a essayé une 1200RT avec le TOPCase. Elle était enchantée. !!!