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有句話說，健康的鱒魚就是MVP 守門員，他是凡人的天花板，只要當年沒有爆出超神表現的球員就沒辦法從他手上搶下MVP...舉個例子，2012的Trout少打Cabrera 22場，居然WAR還能多3.4，只可惜那年就是因為受傷場次不夠。四次MVP排第二，也只有2018年的WAR輸給Betts ，其他都是聯盟第一WAR貢獻
我純觀眾的想法：神鱒挺帥、人品球品都讓觀眾感覺非常好！當天使招牌毫無疑問！大谷翔平.......在mlb收視慘況且收視年齡偏高情況下，能吸引年輕人甚至不太看棒球或看不懂撞球的人，也會因為大谷想觀看大聯盟二刀流跟個風潮.....法官.....全壘打數真的屌，但除了這點，並不會有讓我一個十年以上不看棒球運動的人去觀看，也就是說我個人認為法官群眾魅力沒有上面兩位來的吸引讓人想看大聯盟比賽！以上，大聯盟如果為了收益，一定會讓大谷扛門面！畢竟他不但有洋人市場且還有華人市場，人品球品皆無話可說！
我也覺得是大谷翔平，畢竟他是拿來跟貝比魯斯做比較的，無論是話題性或是實力都是t1,無庸置疑，體力續航力和健康是他最大的課題。
各家預測網站2023年的前三名基本都是大谷、Judge、Trout鱒魚可怕的地方在於大家都認為他要走下坡了，他卻還是有衝擊聯盟第一人的本錢。
法官現在又回歸痛痛人了
@@mmkksss0417 我覺得這受傷蠻倒霉的，但也不是他的錯，沒人想到那個門會沒關好加上這次，其實Judge最近2、3年的受傷都和本身健康沒太大關聯，反而都是外力因素比較多
大谷半季的表現就已經可以直接把MVP頒給她了
有曾經最穩定的第一人和未來最被看好的第一人，那他們倆的母隊成績一定嚇嚇叫吧…應該吧……也許吧…可能吧………
結果是兩個第一人合作以來連季後賽都沒打過....不得不佩服天使的高層...
@@許哲睿-j8t 天使投手和其他打者太爛了
棒球終究還是團隊的運動
只想說那個有聯盟第一人跟未來聯盟第一人的那個球隊，連季後賽都打不進去是怎樣啦，不要再浪費兩位天才的青春好嗎.....
太空人就是這個強大，跟太空人同分區就只能想辦法跟美東那幾隊爭外卡。打鼓那幾個慢慢退下後 空降一個OPS+ 187的神獸，走了Correa無縫接軌一個世界大賽MVP。又跳出好幾個穩定貢獻的投手，其中Valdez 甚至打破百年紀錄成為歷史第一人
大谷當初自己要選天使的…好好去道奇不就沒事了…..
@@先不要-m9g 在國聯沒辦法在DH專注於打擊
@@王星-d4r 國聯現在有dh啊~投手已經不打擊了，去年球季實施的😂
@@jasonlee0168 他選擇球隊的時候沒有啊，又不能在國聯設置DH後立馬轉隊
心中的第一人永遠是Trout 大聯盟短時間內沒有人能撼動他的位置 Judge 選球能力不如Trout 大谷的打擊沒有Trout 那麼全能
後面三年可能就是神鱒最後一波了
你把鱒魚的大哥，普炮放在哪了@@。他生涯前11年，除了盜壘都贏鱒魚。重點是兩個同隊還打不進季後賽。
賈吉選球不差吧...主要他好球帶又比較大。所以有些較偏的球又不得不打
法官跟神尊不會投球
@@潘志遠-c2t 你也不會
大谷肯定是聯盟第一人 畢竟他做到了百年來除了貝比之外的第二個全職二刀流選手 而且維持二刀流的球季也比貝比長了
身為一位道奇迷，想想當年地表最強投手的外號在我們家QQ(好久了
我根本不在乎他是不是聯盟第一人 我比較在乎天使隊能不能榨出一個世界大賽冠軍
其實冠軍真的不好拿,哪怕你大撒錢球隊戰力穩健,如前幾年的道奇+今年的大都會/教士,預測奪冠機率也只有1X%
看天使那鬼神般的牛棚，就知道季後賽無望了。
有季後賽就要偷笑了
火牛棚
身為專職的大谷迷，我只在乎大谷今天有沒有打全壘打，投球時有沒有掉分，有沒有拿勝投，至於天使戰績怎麼樣，抱歉，我從來都不關心，不知道有沒有谷迷跟我一樣的
Acuna我覺得還需要觀察，去年傷癒復出速度還在，但打擊跟防守的水準明顯掉一大截小帝士的話光是禁藥問題就會被嘴好一陣子了，就看他今年禁賽完畢後回歸的表現能抹除掉多少質疑了木屐的問題就是他屁股到底會影響他多少，身為躲迷只希望他能健康出賽，不要求他能一直維持天下第二人的表現法官的問題就是健康了大谷就沒啥好多說的，只覺得他會繼續進化
Acuna大傷讓我好心痛啊 希望他能完全復活
@@陳威言-d1e 目前看來已經大復活了
@@CJ-sr5it 目前BABIP有點過高 代表打擊運氣很好 之後應該會下修不過K%比以往直接降了10% 看起來像是小復活+又進步了XD
綜合來說是Betts，去哪隊 那隊就很強。長年金手套等級的守備，通常能貢獻超過1000局高品質的守備，有著DH的火力卻不用佔DH的棒次。
綜合來說絕對都不是木屐..
Betts絕對能說是近幾年最優秀的幾人之一，但要說他是最優秀的第一人應該還有一大段距離
Betts還有拿過保齡球300分冠軍😂
我覺得紅雀雙組合也非常強，很穩定，我是看好太空人的Yordan下賽季會超級爆發
我也很喜歡這對雙人組~
大谷二刀流出現後，其他人表現再好再強，撐死了就是號稱最好的打者，或號稱最強的投手，只有二刀流的大谷能號稱最好的棒球員，所以棒球的門面很明顯就是大谷翔平，因為其他人最多只能拿一個號稱而已，但大谷翔平可以全佔
大谷年25轟，7勝era3.5有人會討論，讚揚？是你有毛病還是其他人的問題？
別懷疑，有這個數據，二刀流一樣有機會活下來
但人家法官打擊war就贏二刀流了，贏翻了
Betts : 打過最多季後賽，所屬隊伍戰績都很好，總冠軍最多。法官 : 多項進階數據海放全聯盟，去年WAR、全壘打等數據都是史詩級。大谷翔平 : 粉絲最多，話題最多，各YT的流量密碼。
其實大谷不是只有粉絲啦 看mlb這麼久 他這樣又投又打的 連我爸都覺得扯小
說的好像大谷是靠粉絲撐上去現在的地位的
@@華簡-x3h 對啊 就這樣抹滅大谷的努力也是蠻扯的 我一開始也是大谷黑
我什麼時候說他是靠粉絲?不然再補一些Betts : 職業保齡球選手，職業比賽生涯3次締造完全比賽。法官 : 高中棒球、美足、籃球三棲，美足破紀錄，籃球是隊上得分王。大谷翔平 : 據說差點變奧運游泳選手
@@維尼戴普 我爸也是棒球狂熱份子，也是說有夠撼古，哪有人可以這樣投打都頂級…
JK47的完整文章版 【如果Mike Trout走下神壇，誰夠格成為現役MLB最強球員？】www.sportsv.net/articles/101850
無庸置疑是大谷，不管怎麼樣，從來沒有一個選手可以同時在投球跟打擊都是聯盟頂級成績表現，試想一個選手可以投160+球速+單季40+全壘打，不管放在哪個年代都可以是王牌投手or王牌打者.....更何況是同時在同一個人身上出現這種成績
我覺得大谷屬於a+到s等級 當然二刀流很王道。但拆開來並沒有達到ssr 等級. 神鱒太恐怖。所以誰能五年後還一直這樣太難了
SSR打者 Mike TroutSSR投手 Jacob deGrom
大谷的確很厲害...不過單純以投手或打者。他的確都還不能算最頂的那一人
@@maxchang1122 同意
@@許哲睿-j8t 但是他如果转职变成纯投手或打者，就会变成联盟投手/打击 历史第一人。
講句公道話大谷翔平有機會天花板最高，但爆掉機會也最高，高於所有球員兩倍機率，那目前第一人無庸置疑就是judge，能強多久不知道永遠有更強的新人有機會出現尤其現在強調科學化，人人有機會，秘密不再掌握少數人手中
經典賽後 法官已被人遺忘
開季後就會記起來了😂
第一人，，其實是莊家，，商業凌駕一切，，球員不可能 不聽話於 商業球團，賭金下了百億以上的球賽，就你最強的投手，，也是要輸
無需討論, 答案就是大谷翔平, 不管是大聯盟官網或ESPN公佈的前十大球員, 他都是排名第一.MLB官網公佈的排名前十(2023)1. Shohei Ohtani2. Aaron Judge 3. Mike Trout4. Mookie Betts5. Manny Machado6. Nolan Arenado7. Paul Goldschmidt8. Jose Ramirez9. Yordan Alvarez10. Freddie FreemanESPN 公佈的排名前十(2023)1. Shohei Ohtani2. Mike Trout3. Aaron Judge4. Manny Machado5. Freddie Freeman6. Juan Soto7. Julio Rodriguez8. Trea Turner9. Mookie Betts 10. Nolan Arenado
我還以為有Harper......
@@sandman5691 今年受傷吧
如果他們認為法官可以複製22年賽季表現那第一還是法官，但他們只預測40幾轟而已
我私心認為大谷專任打擊數據不會輸法官太多也可以延長球員生涯二刀流真的太操了
想太多
大聯盟官方第一個就反對了，他現在可是大聯盟的門面啊，有了2刀流全世界要多多少觀眾
@@張哈哈-i1h 現在你要不要出來說說有沒有想太多，而且半季的成績還是他繼續當先發投手的情況下打出來的
好了啦吹夠了沒
兩個歷史級人物，帶不動天使隊進季後賽，那裡到底說甚麼鬼地方。
如果不能帶領球隊奪冠我覺得就不能稱第一人 頂多是超巨 普砲才是我的板模 生涯三振沒有一季破三位數年年30+100😂😂 八年ops破1 打擊率年年3成 看大聯盟這麼多年 老實說當初有人給鱒魚冠上第一人的稱號我只有感覺莫名其妙
不知道是不是他個性的關係...從來不會期待他幹出什麼大事....反而是哈波那種比較有看球的激情
確實，比激情Trout真的很平淡，連大谷都比他有趣
目前一定是大谷，論能力、論吸睛度無人可及你問美國人大家都知道Trout跟Judge，你問台灣人(非棒球迷)，他可能知道大谷翔平是誰但前面兩位一定沒聽過
但他就是現在沒被拉下來的第一人你也沒辦法，就算之後有人全壘打比他多但只要沒62轟就不是第一人，除非那人要有62轟，不然等到法官退休並且大谷不投球了吧
他的前隊友已經幫他想好ㄧ句無法超越的形容詞、從漫畫走出來的男人！
再怎麼想大谷可以1個人當2個人用，以老闆的邏輯，無疑是最強的存在
7:51你應該說尚未發現使用禁藥，或不要提禁藥二字😅
絕對是大谷，大家公認的best player in the world 而且不少聲量都說他是史上最強
大谷投球中上，打擊類盲砲，除了今年打擊率都不高。
@@袁崇煥-y9r 好好笑前10投手叫做中上？被打擊率全聯盟最低然後OPS RBI 全壘打都第一叫做盲砲？只看打擊率的傳統球迷怎麼不說Arraez 聯盟第一人？事實上他打擊率將近4成但是全聯盟前20打者都排不上
@@drewfwieuriskfi 類不認識？文盲嗎？一朗全聯盟前20打者都排不上？四年沒有一季投到170局叫前10投手？每隊前四號先發都能投到170局吧？
@@袁崇煥-y9r 我說Luis Arraez 排不到前20你在那邊一郎你媽逼，Arraez 打擊率將近4成比一郎還高，而且雖然一郎很強但是你覺得有比pujols, a-rod 強？ 是在打臉自己嗎
@@袁崇煥-y9r 地瓜過去幾年穩居第一投手請問他投了幾局？真的不要我一個一個打臉欸
推推 寫出這腳本的人應該超帥的吧
😏
@@henrymix2023 😉
不是翔平就是大谷，我認為😂
Acuña Jr感覺比大谷更強.打擊率更高.速度更快，還有守備...大谷都打DH
@@x07265先發 投手1季出案30場.野手是守備162場.大谷有4/5的時間沒投球沒守備
誰跟你說最有天賦
到現在我還真的不知道為什麼木屐會被交易出去...
@The The 感謝回覆，我記得當時是紅襪的臉，可能對木屐來說有點「難過」，只能說道奇撿到了
覺得Betts才是目前的第一人，到去年為止
其實我覺得可以直接出預測2023MVP就好，真的不用特地把鱒魚拿出來比他是就算有健康因素還能打的跟鬼一樣的人第一人貴在穩定，就像94-04的邦茲，01-11的普侯斯單一賽季可能輸給某些球員的生涯年但第一人就是強又穩定的代名詞
1910-1940的baby luth
我看完也是一樣的想法😂😂 所以立刻去翻法官前幾年的表現數據 真要說我也覺得法官是打出生涯年 但還不到成為現代第一人！現代第一人真的還是要如鱒魚這種穩定全能且無人能企及的水準…. 大谷真的猛但也還沒能看到有穩定至少5年的表現小結：原案作者自己提出穩定長期且全能才是天下第一人 結果最後自己拿了一個一年打出生涯年的作為結論 我覺得不行😅😂😂😂
@@xds66495Udontknowme 大大您好我是本篇作者之一，首先非常感謝你的回覆。首先，「Judge去年打出超頂尖生涯年」和「Judge很穩定」兩件事其實是不衝突的，而且兩件事也都是事實。第一，Judge過去六年累積的36.2WAR是聯盟第一名，也就是說他稱霸聯盟可以說是一段時間的事情，而非只截2022年來看。你說他穩不穩定？過去六年，他沒有一季wRC+低於140，而且還年年交出金手套級的防守成績，範圍大、能沒收全壘打、臂力阻殺的貢獻也很驚人。他過去六年的整體wRC+高達166、整個大聯盟僅此於Trout，但是打席多了400多個。所以我個人認為，說Judge只有去年特強其實是一個誤解。他去年特強是沒錯，但在那之前就已經很強了。過去四年、過去三年、還有剛拿下MVP的這個球季，Judge的WAR都是MLB第一名。如果Mike Trout真的還是聯盟第一人，過去六年或過去三四年，他卻不是聯盟WAR值數一數二的人，我個人覺得這說不太過去。自從他升上大聯盟後，法官平均每600打席可以生產超過7WAR，這是整個生涯的數據，所以不是只有考慮去年的高潮。再加上近期的好表現，我們本來就也要一起考慮進去，甚至權重要放更大，因為最近期的數據理論上越有參考價值。鱒魚現在天花板還有11WAR嗎？這顯然是一個大問號。但法官才剛打出一個11WAR球季，這是很清楚的事實。第二，俗話說健康也是一種實力，如果我們要討論場上的貢獻，Trout近年沒辦法穩定上場確實就是最大軟勒。我承認以效率來說，如果他現在還能年年打155場，應該每年繼續輸出個7、8WAR沒問題，如果情況是這樣的話，他就依舊很有聯盟第一人的競爭力。但實際上就是他不夠健康，所以近年堆積貢獻的速度變緩了，他最近三年分別只有10.7WAR、聯盟第18名。或許還是非常不賴，但如果要說某個選手是聯盟第一人，過去整整三年時間他卻只有聯盟第18的WAR，不就非常違和嗎？
@@不要只會喊政黨輪替藍 Hi 作者你好~ 首先我也很開心能得到作者的回覆與指教~ 並且再三強調不是來找碴@@! 只是也想順便釐清自己看球的印象~~回覆第一點的回應，Judge的確很恐怖的在過去六年累積了36.2WAR並且是聯盟第一，不過細看了一下，鱒魚也累積了35WAR的數據，其實也沒有遜色到哪去(但的確可以質疑他從2020下滑的程度)，不過他在去年傷後回來的打擊狀況來看，倒也還沒看出他有雪崩式下滑的程度。而討論到wRC+的數據，鱒魚甚至可以說更勝一籌，同樣過去六年，沒有一季低於160，這樣是不是也能說WAR值比較上輸的部分，他也有拉回一點？而考慮到防守貢獻，對比UZR數據後，我也承認Judge的數據比鱒魚好看，所以防守方面沒什麼可說。另外關於Judge去年特強這點，你說在之前已經很強了，可是對比去年以前的前三年甚至四年，法官的WAR值反而也是輸鱒魚的不是嗎? 也就是說 他去年的確特強，所以把他相關累積數據拉升起來，但近代聯盟第一人，不就是要看長期且穩定頂尖的貢獻嗎(? 如果法官接下來幾年都有這樣持續幾乎第一人的貢獻水準，那我的確就會承認他是接手聯盟第一人~ *我沒有死衷一定要誰是聯盟第一人，我其實完全沒差，棒球有好看有話題就好~*第二點，健康的確是影響球員表現跟貢獻最重要的因素，這也的確是目前看到鱒魚的競爭弱勢，不過同樣的，他去年回歸的狀況，也還沒辦法就推定他回不去了，畢竟兩人也同為30歲，你也說不準會不會這一季是法官受傷缺席多少賽事對吧(? 這邊我想強調的是，鱒魚不公平的是在被拿一個受傷狀態下然後跟一個超級絕好調狀態跟成績的條件下來比誰是聯盟第一人。 然後你也說過去三年時間，有一年包含了疫情縮水賽季，那一季，應該很多球隊根本是半放棄狀態，所以參考他的WAR值累積只有聯盟第18也是相對比較不合理的比較。 這邊也可以拿NBA的LBJ or Curry當作參考，在LBJ因為受傷或是球隊問題而無緣大半賽季或無法帶隊進入季後賽，但他過去長期且穩定的數據，也不會影響他就是聯盟第一人的事實；而Curry即便締造無數逆天記錄，但仍會讓人覺得他還沒有如LBJ那樣令人覺得可以真的稱為聯盟第一人的位置。(先說我其實是詹黑~，但他的偉大仍舊敬佩!)最後，我很感謝有這次討論的機會，給我機會去好好重新認識我一直沒花心力搞懂的進階數據!! 也再次強調沒有一定挺誰是聯盟第一人，只是單純覺得文案說要考慮到長期、穩定且頂尖的貢獻，似乎，對比起來，還要再給法官一些時間去證明。
@@xds66495Udontknowme 您好，再次感謝回覆，我理解您不是來找碴的，所以我也才願意認真回覆你XD 這樣的討論很好，也很謝謝你的支持～我理解你在說什麼，如果將時間回推個四年、三年、甚至兩年，那所謂「過去幾季的累積貢獻」不見得鱒魚是比較差，而且甚至可能更好，畢竟鱒魚直到2019年都還能拿出MVP等級的WAR。但如果我們講的是「現在」的第一人、甚至於評估下一任第一人，我們或許就要考慮用現在這個時間點反推回去的數據、乃至於更近期的數據要考量更多。畢竟如我剛才留言提到的，如果過去三年鱒魚都沒辦法累積聯盟前十強的WAR值，他還有什麼籌碼在WAR值第一的法官面前宣稱他仍然是「現在」的聯盟第一人？沒錯，我認同您所說的，如果看更長遠的過去，鱒魚強的時間甚至比法官更長、更久，法官也沒有真的連兩個賽季超過10WAR的經歷。所以如果你要講的是過去十年，這麼長一段時間的聯盟第一人，那答案還是鱒魚無誤。但我們這篇的視角是有一點前瞻性的、必須反映最新的現況，而最新的現況就是，如果看最近幾年的累積數據，其實鱒魚已經失去像過往那樣如此誇張的宰制力了，雖然多半是因為傷痛的關係，而非效率嚴重下滑。另外我也認同你說的，過去受傷不代表未來一定也是易碎、過去沒受傷也不代表接下來健康，所以我們這個結論完全是可以隨時逆轉的。就像可能直到過去三年甚至過去兩年，即便Trout已經因為受傷缺席不少比賽，你問誰是當今第一人，大家應該都還是會選Trout。只是現在這個時機點狀況有點不同了，Judge最近三年、四年、甚至六年...的累積貢獻都贏過Trout，如果這麼長的一段時間，法官都能在鱒魚面前立於不敗之地，那說他只是靠著去年生涯季就被我選為當今第一名，對我而言可能就是有點誤會，因為我的確不是只看去年；雖然我也承認，上季的表現肯定大大提升他的地位，但我們也確實必須考慮這季的好成績，畢竟那就是Judge的天花板。當然，這個結論未來是可以繼續逆轉的。如果Trout突然又找回生涯早期的最健康狀態、然後守備跑壘回春，最後又爆炸性的繳出8WAR、9WAR，或許他又會回到討論裡面。就如同過去兩年，我們可能都還不會認為大谷、Jugde或是任何人夠格挑戰他的第一人地位，未來兩年搞不好我們又要討論，是不是又有其他選項可以取代眼下崛起的大谷/Judge。無論這個取代者是Trout重新用頂尖成績復辟、或是其他人竄起來，我們都可以、也應該隨時考慮更換結論。也有可能現在真的是鱒魚的低點。但考量到他過去三四年的確是蠻痛的、累積上場時間不夠多，說他還是眼前的聯盟第一人或許稍嫌虛了一點XD 不過當然，這只是我個人的看法，我也只是要闡明，我會把法官排鱒魚前面並非違背自己設下的穩定原則、只看去年就高潮，因為法官其實已經強很久了，連續六年wRC+大於140、近幾年攻守效率和鱒魚或任何人比...其實也都沒有輸。如果你依舊認同鱒魚還是當今最強，我絕對尊重您的意見，純粹只是希望更詳細的解釋我寫文章時的想法而已。非常謝謝您的回饋，很高興能在這裡遇到這麼認真的讀者！
今天大谷 13k了，不知道底下留言的怎麼辦
但挨轟率太高了
神鱒，如果減少受傷率更神
我覺得Betts的WAR要再加上保齡球(咦？)
我喜歡你的回答XD
這個同意
對於FIP WAR普遍比RA9 WAR差有沒有什麼看法，FIP WAR是不是低估了投手價值($)
我個人還是偏好用FIP來算，我認為FIP還是更接近投手的真實實力，但是，對於那種球威很強、策略以讓打者打不好的投手不太友善，像是去年Sandy Alcantara就是。JK47去年有寫一篇探討WAR的文章，附在下面當參考，未來有機會也會想做探討WAR計算的影片。www.sportsv.net/articles/98200
每個都吹大谷 不是說他怎樣的確很難的雙刀流 投打也都很好 但是講打擊法官絕對在他之上看這幾年戰績可以知道 投手方面他也退化中 我只能說除非挺過這次開刀 要不在吹都一樣
天使盤來01-10最強的Pujols在12年捕獲11-20最強的Trout要是…嗯 各位知道我要說什麼😂
結果都是一人扛整隊，去年兩人扛整隊也是無力回天
明年可以簽McCutchen(前MVP)、被臨檢(前MVP)、Donaldson(前MVP)、Kluber(14~18最頂尖的投手之一)之後再簽胖卡布、Z魔神、Votto、薛蛇、V老，交易來怪力男、幫主、老大 每個履歷都閃閃發光
國聯-翔平美聯-法官
直至現在，沒有人質疑了，連美國人都不得不認同大谷是第一人。
現在被法官擠下去了
只要沒有特別突出的選手(22法官這種的)就是穩定的MVP球員 以前的鱒魚就是這麼穩定
Betts全盛比法官弱一層卻贏鱒魚
神鱒會老，大谷會長大…永遠有新的聯盟第一人。
現在法官就是第一，沒人能在他面前彈全壘打
結果deGrom今天爆了， 謝謝主播
大聯盟現在的前二球員毫無疑問是大谷和法官。
鱒魚 給他季後賽吧 棒球之神
過去：Miggy、Puljos現在：Trout、大谷未來：Tatis、Wander Franco(只是預測，隨時可能翻車)
Judge 比 Trout 的打击更强
不用懷疑法官現在就是第一人，大谷2023的表現還是沒超越法官的史詩表現
現階段好像沒有像巨怪 或火箭人這些可以九局完投的強投
現在投手調度邏輯上，更傾向讓滿體牛棚上來吃，而不是讓體力下滑的先發撐
最納悶的事情應該是天使同時擁有可以角逐聯盟第一人的兩個人 戰績還能這麼爛⋯⋯ 今年即使打得好一點也是在競爭外卡的邊緣而已 到底？
並不是用數據去比叫今年的數據 就是聯盟第一人 太狹隘了
只有傷病才能阻止神鱒...
唯一能比肩貝比魯斯的男人，MLB百年來，就問還能有誰？
身為勇士迷，當然是選Acuña Jr.囉😊😊
同意，今年打出天花板～有資格納入討論了！
@@henrymix2023但又退化了
用數據來比一定是大谷吧投打兩數據，其他人怎麼比
打擊而已就有高於二刀流的war了
現在第一還是神鱒啊
好希望亨力可以講講佩卓馬丁尼茲❤
有機會來研究~
未來就是神鱒的隊友經典賽三振他的那位
大谷投球中上，守備沒貢獻，打擊類盲砲，除了今年打擊率都不高。白金手套的納豆是現在大聯盟第一人。
J Rod感覺過幾年也有機會
我也看好他！打擊跟守備都很有天分
我認為第一人的頭銜最起碼要有拿過國聯或美聯冠軍
很明顯在吹betts
沒有哈波?
Harper不夠穩，然後防守也沒那麼好
最可怕的是這兩個人同隊 更可怕的是 這隊竟然進不了季後賽⋯
哈哈~光他們兩個人可能就能養兩支光芒了
@@kuochinghuang6306 他們的薪資可能還是養不起光芒隊喔！上一季大谷薪資3000萬、Trout 3545萬光芒的薪資則是1億2600萬...
棒球終究是團隊運動
紀律跟努力🎉
鱒魚哥啊！大谷還比不上
貝比魯斯跟漢克阿倫跟賽揚 這三個還不是神獸嗎？！
當然是，但我們談現在，跟他們有啥關係
@@henrymix2023 我是按全歷史看的
天使有這兩人 應該問鼎世界大賽冠軍了......吧
先進季後賽就好⋯
他們同時健康出賽的賽季也不多
不可能。mlb不會讓亞洲人當聯盟第一人，包含宣傳
鱒魚依舊最強 不要傷痛
不是鱒魚就是大谷吧.法官很少盜壘
不想盜而已，他16盜好像沒一次失敗
他是雙腳都在名人堂
我的意思是，一隻腳還在場上啦😂
讓我想到我去年FB手上有大谷+鱒魚，你猜怎麼著，A恭喜墊底
太難過了吧QQ
Betts的綜合能力和他最接近
是，我覺得這也是JK47的意思，而我會持反對意見，是因為Betts的打擊能力沒Trout那麼鬼、那麼穩，只有MVP那一年夠強，雖然守備貢獻大於Trout，但彌補不了打擊輸的幅度
其實Betts Judge Trout 這三位在大多數教練和球評心中 Betts仍是綜合能力比較優的一個 但明顯短板真的是打擊 不跟Trout比的話 他是位蠻好的打者 只是對手打擊真的太鬼了 所以我覺得強如Betts也只能成為聯盟中最接近Trout 的人 翔平是不能否認的天才 但目前我不會拿他和任何人比較欸 除了他實在太特別外 再多幾年時間讓他來累積數據 到時Goat也許連討論的必要都沒有😂
說到現役我最喜歡的選手是Bryce Harper 當年的他也曾有機會衝擊聯盟頭牌的寶座 並待個兩三年 無奈傷病加上續約問題和球團關係變得微妙 和隊友幹架 對手也遭殃⋯ 一連串問題連帶拖累自己的表現 蠻可惜有點扯遠了 再說回來吧⋯如何不讓場外因素影響到表現 絕對是大谷比起任何選手最具優勢之處
@@troytulowitzki2 Christian Yelich 前幾年在釀酒人打的不錯這幾年有點神隱~! Bryce Harper 國民隊還蠻喜歡的自重轉隊後國民拿冠軍就 ~! 只能微笑了
@@JACK-lv9kp 真的 那幾年的國聯除了Harper外 Yelich和Bellinger ⋯等年輕人也都拿過MVP只是就沒有然後了😂😂
未看先猜大谷翔平 投打兩端都是聯盟頂尖 這種能力感覺即使巔峰的Trout都會被比下去
大谷確實這一兩年成績無庸置疑是最頂尖，但能否維持這成績5~10年就不好說了，畢竟一堆選手都能打出恐怖的身涯年，只是後面都維持不住就跌落神壇了
@@股人生 可哦hi科技教育老客戶hi？i幾看9
@@股人生 😅😮😅😊😊😅😅哦jukjukp*iok”kuj7*iok？oi“huhoouuuhjjjuiuohhkujl
@@股人生 哪個頂尖選手不是像你講的這樣
@@Hankcchu 如果是指最頂尖的第一人其實常常在變 鱒也有好幾季不是打者最強 但如果是維持好成績5~10年很多明星級以上選手都有
大谷是史上第一人
好讚🎉
我覺得投打分別最強就是地瓜跟鱒魚，但大谷是投打都在前10裡面的鬼
地瓜是誰
@@中山猴王吱吱吱 degrom
@@中山猴王吱吱吱 deGrom
球員名字發音真的要多加強..
謝謝回櫃
除了大谷翔平外還能有誰
喜愛大谷的當然一定支持認為大谷是最強，然而內行人看的不止是數據而是打擊與守備跑壘等等的細節，我還是認為鱒魚真的非常優秀，最近雖然數據沒那麼高檔，但是他的擊球選球能力還是非常準確強悍！數據方面除了實力外還是需要運氣的，比如擊球很準確的，打了十次強勁飛球或者滾地球，結果七球都找守備員手套，而一個打擊不好也不準確的球員，打了十顆軟弱不強勁的滾地與飛球卻都穿越內野或者剛好飛到外野空檔都形成安打，說到這裡就是說明內行看門道外行看表面看數據！鱒魚今年常常很多次也是都是準確擊球卻找手套...完畢
理論上打席累積一多，運氣的因素會被彌平，不過這兩年BABIP確實低於生涯平均，以他的擊球強度來說，是有些運氣因素沒錯
我覺得他還是第一人啦。
Trout是只剩一隻腳沒進吧😂😂😂
原地退休也會進吧
第一人Aaron Judge
我也推Judge，受傷休息好幾場全壘打還差點追上北極熊
@@NagisaKawaii笑死人，幾歲了還離300轟那麼遠，神話過頭的白人邏輯
鱒魚猛在不管你怎麼討論過去十年 未來五年這段時間內他都是聯盟最強這個名號的爭奪者大谷翔平上大聯盟的 時間還太短不過未來如果他能維持去年成績的八成他就會是最強稱號的接班人所以我想說天使隊， please 兩隻神獸給你們用你們還能搞到打不進季後賽WTF? Bro
以最少九個人來算，就算有兩隻神獸，但比賽還是有其他七個隊友阿．．．囧
有放火牛棚就別想了
@@CHIHLIN-b8w 想贏嗎？ 先問問隊友們吧⋯
他們同時健康出賽的賽季不多，要這樣算還可以把普神拉進來
看看當年有著胖卡布跟韋蘭德的老虎也是拿不下世界冠軍啊，棒球還是團體運動不像籃球
果然一切都是現實的，10年來都很穩定，受傷3年就被嘴了。
扣除縮水賽季，Trout從2017年開始最多出場140，最近四季只有一季出賽超過100場且不到120，他已經不健康不只三年了。
除了大谷翔平不做第二人想！
如果大谷打擊率是3成～
大谷就是 MLB 最強球員沒有之一！
吹起來
以現代棒球科技和分工來看，原來只能在大聯盟二刀流2-3年是曇花啊
畢竟討論第一人，還是要嚴格一點，Trout也證明了他的打擊+全能開了10年
@@henrymix2023 我是認為大谷做了現代球員不會去嘗試的事，光這樣他就很了不起了，所以不能以二刀流時間的長短去說是否曇花，況且隨著年紀增長，為了他的棒球生涯，一定要投打選一邊才行
@@killua2970 說得好，我同意你的論點，他過去兩年的成就確實已經是歷史級了，未來確實很有可能必須選一邊，不過這跟我們討論聯盟第一人是兩件事，現在能挑戰第一人就是因為二刀流都很強，如果選邊，就是另一件事了～
香蕉的最愛 法官
所以亨利意思法官是top1嗎？讓賢還要等，大谷沒投球就至少再一年法官目前第一人至少可以維持第三年
我是強尼，如果法官"健康"就是現在最強。從第一個完整賽季（2017）開始，法官累積43.7的WAR（同期第二）、wRC+169（同期第二）、長打率.595（同期第二）270轟（同期第一）、601分打點（第十）、Off 305.3（同期第一）。全壘打、wRC+跟長打率雖然都輸給Trout，但這幾年Trout基本上很難打到100場了，累積成績很快就會被法官超越。在幾項打擊成績甚至是綜合累計成績（WAR）都相當出色的情況下，說他是這個時代最強不為過。但前提是他要健康。
@@henrymix2023 2023大谷還是超越不了2022的法官嗎？求回答🙏
我是亨力，我認為純論兩人場上價值貢獻，2022年Judge確實是史詩級，放眼歷史都是最頂尖的表現，大谷去年投打數據，還有受到傷勢影響，出賽數不夠多，離2022年的Judge差了一點但是，Judge 2022的表現，理論上很難、超難複製，只能「接近」，能投球的大谷跟他應該在伯仲之間（除非Judge能再創巔峰，那就真的只能佩服了今年再回頭看這議題，我覺得Mookie Betts重返巔峰，有機會加入討論的，Acuna原本應該也可以放進來討論，但今年開季低潮...又受傷報銷，回來後再說
一個是二刀流一個是純打者，終究很難比較。兩個人都各自繳出歷史級的成績，但法官在打擊上比二刀流的大谷更強一點；純打者大谷整季成績會怎樣就等季末再說。
@@henrymix2023 法官本季2024有可能63轟以上，但我知道很難，可能要先拔掉全職中外野、多打一些DH
鱒魚封面名字少一個R哦
補上了，謝謝提醒~
大谷說年輕也不年輕了...也就差神鱒三歲而已....
如果按照前面的說法，球員顛峰平均是在26~28歲的話，那今年是大谷的顛峰的最後一年，要好好珍惜了，之後應該會逐年下滑...XDDD
天下第一人第二人同隊，那天使應該很強吧
結果沒很強😁
亨利加油
謝謝
未看先猜大谷
有句話說，健康的鱒魚就是MVP 守門員，他是凡人的天花板，只要當年沒有爆出超神表現的球員就沒辦法從他手上搶下MVP...舉個例子，2012的Trout少打Cabrera 22場，居然WAR還能多3.4，只可惜那年就是因為受傷場次不夠。四次MVP排第二，也只有2018年的WAR輸給Betts ，其他都是聯盟第一WAR貢獻
我純觀眾的想法：神鱒挺帥、人品球品都讓觀眾感覺非常好！當天使招牌毫無疑問！
大谷翔平.......在mlb收視慘況且收視年齡偏高情況下，能吸引年輕人甚至不太看棒球或看不懂撞球的人，也會因為大谷想觀看大聯盟二刀流跟個風潮.....
法官.....全壘打數真的屌，但除了這點，並不會有讓我一個十年以上不看棒球運動的人去觀看，也就是說我個人認為法官群眾魅力沒有上面兩位來的吸引讓人想看大聯盟比賽！
以上，大聯盟如果為了收益，一定會讓大谷扛門面！畢竟他不但有洋人市場且還有華人市場，人品球品皆無話可說！
我也覺得是大谷翔平，畢竟他是拿來跟貝比魯斯做比較的，無論是話題性或是實力都是t1,無庸置疑，體力續航力和健康是他最大的課題。
各家預測網站2023年的前三名基本都是大谷、Judge、Trout
鱒魚可怕的地方在於大家都認為他要走下坡了，他卻還是有衝擊聯盟第一人的本錢。
法官現在又回歸痛痛人了
@@mmkksss0417 我覺得這受傷蠻倒霉的，但也不是他的錯，沒人想到那個門會沒關好
加上這次，其實Judge最近2、3年的受傷都和本身健康沒太大關聯，反而都是外力因素比較多
大谷半季的表現就已經可以直接把MVP頒給她了
有曾經最穩定的第一人和未來最被看好的第一人，那他們倆的母隊成績一定嚇嚇叫吧…應該吧……也許吧…可能吧………
結果是兩個第一人合作以來連季後賽都沒打過....不得不佩服天使的高層...
@@許哲睿-j8t 天使投手和其他打者太爛了
棒球終究還是團隊的運動
只想說那個有聯盟第一人跟未來聯盟第一人的那個球隊，連季後賽都打不進去是怎樣啦，不要再浪費兩位天才的青春好嗎.....
太空人就是這個強大，跟太空人同分區就只能想辦法跟美東那幾隊爭外卡。
打鼓那幾個慢慢退下後 空降一個OPS+ 187的神獸，走了Correa無縫接軌一個世界大賽MVP。
又跳出好幾個穩定貢獻的投手，其中Valdez 甚至打破百年紀錄成為歷史第一人
大谷當初自己要選天使的…好好去道奇不就沒事了…..
@@先不要-m9g 在國聯沒辦法在DH專注於打擊
@@王星-d4r 國聯現在有dh啊~投手已經不打擊了，去年球季實施的😂
@@jasonlee0168 他選擇球隊的時候沒有啊，又不能在國聯設置DH後立馬轉隊
心中的第一人永遠是Trout 大聯盟短時間內沒有人能撼動他的位置 Judge 選球能力不如Trout 大谷的打擊沒有Trout 那麼全能
後面三年可能就是神鱒最後一波了
你把鱒魚的大哥，普炮放在哪了@@。
他生涯前11年，除了盜壘都贏鱒魚。
重點是兩個同隊還打不進季後賽。
賈吉選球不差吧...主要他好球帶又比較大。所以有些較偏的球又不得不打
法官跟神尊不會投球
@@潘志遠-c2t 你也不會
大谷肯定是聯盟第一人 畢竟他做到了百年來除了貝比之外的第二個全職二刀流選手 而且維持二刀流的球季也比貝比長了
身為一位道奇迷，想想當年地表最強投手的外號在我們家QQ(好久了
我根本不在乎他是不是聯盟第一人 我比較在乎天使隊能不能榨出一個世界大賽冠軍
其實冠軍真的不好拿,哪怕你大撒錢球隊戰力穩健,如前幾年的道奇+今年的大都會/教士,預測奪冠機率也只有1X%
看天使那鬼神般的牛棚，就知道季後賽無望了。
有季後賽就要偷笑了
火牛棚
身為專職的大谷迷，我只在乎大谷今天有沒有打全壘打，投球時有沒有掉分，有沒有拿勝投，至於天使戰績怎麼樣，抱歉，我從來都不關心，不知道有沒有谷迷跟我一樣的
Acuna我覺得還需要觀察，去年傷癒復出速度還在，但打擊跟防守的水準明顯掉一大截
小帝士的話光是禁藥問題就會被嘴好一陣子了，就看他今年禁賽完畢後回歸的表現能抹除掉多少質疑了
木屐的問題就是他屁股到底會影響他多少，身為躲迷只希望他能健康出賽，不要求他能一直維持天下第二人的表現
法官的問題就是健康了
大谷就沒啥好多說的，只覺得他會繼續進化
Acuna大傷讓我好心痛啊 希望他能完全復活
@@陳威言-d1e 目前看來已經大復活了
@@CJ-sr5it 目前BABIP有點過高 代表打擊運氣很好 之後應該會下修
不過K%比以往直接降了10%
看起來像是小復活+又進步了XD
綜合來說是Betts，去哪隊 那隊就很強。
長年金手套等級的守備，通常能貢獻超過1000局高品質的守備，有著DH的火力卻不用佔DH的棒次。
綜合來說絕對都不是木屐..
Betts絕對能說是近幾年最優秀的幾人之一，
但要說他是最優秀的第一人應該還有一大段距離
Betts還有拿過保齡球300分冠軍😂
我覺得紅雀雙組合也非常強，很穩定，我是看好太空人的Yordan下賽季會超級爆發
我也很喜歡這對雙人組~
大谷二刀流出現後，其他人表現再好再強，撐死了就是號稱最好的打者，或號稱最強的投手，只有二刀流的大谷能號稱最好的棒球員，所以棒球的門面很明顯就是大谷翔平，因為其他人最多只能拿一個號稱而已，但大谷翔平可以全佔
大谷年25轟，7勝era3.5有人會討論，讚揚？
是你有毛病還是其他人的問題？
別懷疑，有這個數據，二刀流一樣有機會活下來
但人家法官打擊war就贏二刀流了，贏翻了
Betts : 打過最多季後賽，所屬隊伍戰績都很好，總冠軍最多。
法官 : 多項進階數據海放全聯盟，去年WAR、全壘打等數據都是史詩級。
大谷翔平 : 粉絲最多，話題最多，各YT的流量密碼。
其實大谷不是只有粉絲啦 看mlb這麼久 他這樣又投又打的 連我爸都覺得扯小
說的好像大谷是靠粉絲撐上去現在的地位的
@@華簡-x3h 對啊 就這樣抹滅大谷的努力也是蠻扯的 我一開始也是大谷黑
我什麼時候說他是靠粉絲?
不然再補一些
Betts : 職業保齡球選手，職業比賽生涯3次締造完全比賽。
法官 : 高中棒球、美足、籃球三棲，美足破紀錄，籃球是隊上得分王。
大谷翔平 : 據說差點變奧運游泳選手
@@維尼戴普 我爸也是棒球狂熱份子，也是說有夠撼古，哪有人可以這樣投打都頂級…
JK47的完整文章版 【如果Mike Trout走下神壇，誰夠格成為現役MLB最強球員？】
www.sportsv.net/articles/101850
無庸置疑是大谷，不管怎麼樣，從來沒有一個選手可以同時在投球跟打擊都是聯盟頂級成績表現，試想一個選手可以投160+球速+單季40+全壘打，不管放在哪個年代都可以是王牌投手or王牌打者.....更何況是同時在同一個人身上出現這種成績
我覺得大谷屬於a+到s等級 當然二刀流很王道。但拆開來並沒有達到ssr 等級. 神鱒太恐怖。所以誰能五年後還一直這樣太難了
SSR打者 Mike Trout
SSR投手 Jacob deGrom
大谷的確很厲害...不過單純以投手或打者。他的確都還不能算最頂的那一人
@@maxchang1122 同意
@@許哲睿-j8t 但是他如果转职变成纯投手或打者，就会变成联盟投手/打击 历史第一人。
講句公道話大谷翔平有機會天花板最高，但爆掉機會也最高，高於所有球員兩倍機率，那目前第一人無庸置疑就是judge，能強多久不知道永遠有更強的新人有機會出現尤其現在強調科學化，人人有機會，秘密不再掌握少數人手中
經典賽後 法官已被人遺忘
開季後就會記起來了😂
第一人，，其實是莊家，，商業凌駕一切，，球員不可能 不聽話於 商業球團，賭金下了百億以上的球賽，就你最強的投手，，也是要輸
無需討論, 答案就是大谷翔平, 不管是大聯盟官網或ESPN公佈的前十大球員, 他都是排名第一.
MLB官網公佈的排名前十(2023)
1. Shohei Ohtani
2. Aaron Judge
3. Mike Trout
4. Mookie Betts
5. Manny Machado
6. Nolan Arenado
7. Paul Goldschmidt
8. Jose Ramirez
9. Yordan Alvarez
10. Freddie Freeman
ESPN 公佈的排名前十(2023)
1. Shohei Ohtani
2. Mike Trout
3. Aaron Judge
4. Manny Machado
5. Freddie Freeman
6. Juan Soto
7. Julio Rodriguez
8. Trea Turner
9. Mookie Betts
10. Nolan Arenado
我還以為有Harper......
@@sandman5691 今年受傷吧
如果他們認為法官可以複製22年賽季表現那第一還是法官，但他們只預測40幾轟而已
我私心認為大谷專任打擊數據不會輸法官太多
也可以延長球員生涯
二刀流真的太操了
想太多
大聯盟官方第一個就反對了，他現在可是大聯盟的門面啊，有了2刀流全世界要多多少觀眾
@@張哈哈-i1h 現在你要不要出來說說有沒有想太多，而且半季的成績還是他繼續當先發投手的情況下打出來的
好了啦吹夠了沒
兩個歷史級人物，帶不動天使隊進季後賽，那裡到底說甚麼鬼地方。
如果不能帶領球隊奪冠我覺得就不能稱第一人 頂多是超巨 普砲才是我的板模 生涯三振沒有一季破三位數年年30+100😂😂 八年ops破1 打擊率年年3成 看大聯盟這麼多年 老實說當初有人給鱒魚冠上第一人的稱號我只有感覺莫名其妙
不知道是不是他個性的關係...從來不會期待他幹出什麼大事....反而是哈波那種比較有看球的激情
確實，比激情Trout真的很平淡，連大谷都比他有趣
目前一定是大谷，論能力、論吸睛度無人可及
你問美國人大家都知道Trout跟Judge，你問台灣人(非棒球迷)，他可能知道大谷翔平是誰但前面兩位一定沒聽過
但他就是現在沒被拉下來的第一人你也沒辦法，就算之後有人全壘打比他多但只要沒62轟就不是第一人，除非那人要有62轟，不然等到法官退休並且大谷不投球了吧
他的前隊友已經幫他想好ㄧ句無法超越的形容詞、從漫畫走出來的男人！
再怎麼想大谷可以1個人當2個人用，以老闆的邏輯，無疑是最強的存在
7:51你應該說尚未發現使用禁藥，或不要提禁藥二字😅
絕對是大谷，大家公認的best player in the world 而且不少聲量都說他是史上最強
大谷投球中上，打擊類盲砲，除了今年打擊率都不高。
@@袁崇煥-y9r 好好笑前10投手叫做中上？被打擊率全聯盟最低然後OPS RBI 全壘打都第一叫做盲砲？只看打擊率的傳統球迷怎麼不說Arraez 聯盟第一人？事實上他打擊率將近4成但是全聯盟前20打者都排不上
@@drewfwieuriskfi 類不認識？文盲嗎？一朗全聯盟前20打者都排不上？四年沒有一季投到170局叫前10投手？每隊前四號先發都能投到170局吧？
@@袁崇煥-y9r 我說Luis Arraez 排不到前20你在那邊一郎你媽逼，Arraez 打擊率將近4成比一郎還高，而且雖然一郎很強但是你覺得有比pujols, a-rod 強？ 是在打臉自己嗎
@@袁崇煥-y9r 地瓜過去幾年穩居第一投手請問他投了幾局？真的不要我一個一個打臉欸
推推 寫出這腳本的人應該超帥的吧
😏
@@henrymix2023 😉
不是翔平就是大谷，我認為😂
Acuña Jr感覺比大谷更強.打擊率更高.速度更快，還有守備...大谷都打DH
@@x07265先發 投手1季出案30場.野手是守備162場.大谷有4/5的時間沒投球沒守備
誰跟你說最有天賦
到現在我還真的不知道為什麼木屐會被交易出去...
@The The 感謝回覆，我記得當時是紅襪的臉，可能對木屐來說有點「難過」，只能說道奇撿到了
覺得Betts才是目前的第一人，到去年為止
其實我覺得可以直接出預測2023MVP就好，真的不用特地把鱒魚拿出來比
他是就算有健康因素還能打的跟鬼一樣的人
第一人貴在穩定，就像94-04的邦茲，01-11的普侯斯
單一賽季可能輸給某些球員的生涯年
但第一人就是強又穩定的代名詞
1910-1940的baby luth
我看完也是一樣的想法😂😂 所以立刻去翻法官前幾年的表現數據
真要說我也覺得法官是打出生涯年 但還不到成為現代第一人！
現代第一人真的還是要如鱒魚這種穩定全能且無人能企及的水準…. 大谷真的猛但也還沒能看到有穩定至少5年的表現
小結：原案作者自己提出穩定長期且全能才是天下第一人 結果最後自己拿了一個一年打出生涯年的作為結論 我覺得不行😅😂😂😂
@@xds66495Udontknowme 大大您好
我是本篇作者之一，首先非常感謝你的回覆。
首先，「Judge去年打出超頂尖生涯年」和「Judge很穩定」兩件事其實是不衝突的，而且兩件事也都是事實。
第一，Judge過去六年累積的36.2WAR是聯盟第一名，也就是說他稱霸聯盟可以說是一段時間的事情，而非只截2022年來看。你說他穩不穩定？過去六年，他沒有一季wRC+低於140，而且還年年交出金手套級的防守成績，範圍大、能沒收全壘打、臂力阻殺的貢獻也很驚人。他過去六年的整體wRC+高達166、整個大聯盟僅此於Trout，但是打席多了400多個。
所以我個人認為，說Judge只有去年特強其實是一個誤解。他去年特強是沒錯，但在那之前就已經很強了。過去四年、過去三年、還有剛拿下MVP的這個球季，Judge的WAR都是MLB第一名。如果Mike Trout真的還是聯盟第一人，過去六年或過去三四年，他卻不是聯盟WAR值數一數二的人，我個人覺得這說不太過去。
自從他升上大聯盟後，法官平均每600打席可以生產超過7WAR，這是整個生涯的數據，所以不是只有考慮去年的高潮。再加上近期的好表現，我們本來就也要一起考慮進去，甚至權重要放更大，因為最近期的數據理論上越有參考價值。鱒魚現在天花板還有11WAR嗎？這顯然是一個大問號。但法官才剛打出一個11WAR球季，這是很清楚的事實。
第二，俗話說健康也是一種實力，如果我們要討論場上的貢獻，Trout近年沒辦法穩定上場確實就是最大軟勒。我承認以效率來說，如果他現在還能年年打155場，應該每年繼續輸出個7、8WAR沒問題，如果情況是這樣的話，他就依舊很有聯盟第一人的競爭力。但實際上就是他不夠健康，所以近年堆積貢獻的速度變緩了，他最近三年分別只有10.7WAR、聯盟第18名。或許還是非常不賴，但如果要說某個選手是聯盟第一人，過去整整三年時間他卻只有聯盟第18的WAR，不就非常違和嗎？
@@不要只會喊政黨輪替藍
Hi 作者你好~
首先我也很開心能得到作者的回覆與指教~ 並且再三強調不是來找碴@@! 只是也想順便釐清自己看球的印象~~
回覆第一點的回應，Judge的確很恐怖的在過去六年累積了36.2WAR並且是聯盟第一，不過細看了一下，鱒魚也累積了35WAR的數據，其實也沒有遜色到哪去(但的確可以質疑他從2020下滑的程度)，不過他在去年傷後回來的打擊狀況來看，倒也還沒看出他有雪崩式下滑的程度。而討論到wRC+的數據，鱒魚甚至可以說更勝一籌，同樣過去六年，沒有一季低於160，這樣是不是也能說WAR值比較上輸的部分，他也有拉回一點？而考慮到防守貢獻，對比UZR數據後，我也承認Judge的數據比鱒魚好看，所以防守方面沒什麼可說。
另外關於Judge去年特強這點，你說在之前已經很強了，可是對比去年以前的前三年甚至四年，法官的WAR值反而也是輸鱒魚的不是嗎? 也就是說 他去年的確特強，所以把他相關累積數據拉升起來，但近代聯盟第一人，不就是要看長期且穩定頂尖的貢獻嗎(? 如果法官接下來幾年都有這樣持續幾乎第一人的貢獻水準，那我的確就會承認他是接手聯盟第一人~ *我沒有死衷一定要誰是聯盟第一人，我其實完全沒差，棒球有好看有話題就好~*
第二點，健康的確是影響球員表現跟貢獻最重要的因素，這也的確是目前看到鱒魚的競爭弱勢，不過同樣的，他去年回歸的狀況，也還沒辦法就推定他回不去了，畢竟兩人也同為30歲，你也說不準會不會這一季是法官受傷缺席多少賽事對吧(? 這邊我想強調的是，鱒魚不公平的是在被拿一個受傷狀態下然後跟一個超級絕好調狀態跟成績的條件下來比誰是聯盟第一人。 然後你也說過去三年時間，有一年包含了疫情縮水賽季，那一季，應該很多球隊根本是半放棄狀態，所以參考他的WAR值累積只有聯盟第18也是相對比較不合理的比較。 這邊也可以拿NBA的LBJ or Curry當作參考，在LBJ因為受傷或是球隊問題而無緣大半賽季或無法帶隊進入季後賽，但他過去長期且穩定的數據，也不會影響他就是聯盟第一人的事實；而Curry即便締造無數逆天記錄，但仍會讓人覺得他還沒有如LBJ那樣令人覺得可以真的稱為聯盟第一人的位置。(先說我其實是詹黑~，但他的偉大仍舊敬佩!)
最後，我很感謝有這次討論的機會，給我機會去好好重新認識我一直沒花心力搞懂的進階數據!! 也再次強調沒有一定挺誰是聯盟第一人，只是單純覺得文案說要考慮到長期、穩定且頂尖的貢獻，似乎，對比起來，還要再給法官一些時間去證明。
@@xds66495Udontknowme 您好，再次感謝回覆，我理解您不是來找碴的，所以我也才願意認真回覆你XD 這樣的討論很好，也很謝謝你的支持～
我理解你在說什麼，如果將時間回推個四年、三年、甚至兩年，那所謂「過去幾季的累積貢獻」不見得鱒魚是比較差，而且甚至可能更好，畢竟鱒魚直到2019年都還能拿出MVP等級的WAR。但如果我們講的是「現在」的第一人、甚至於評估下一任第一人，我們或許就要考慮用現在這個時間點反推回去的數據、乃至於更近期的數據要考量更多。畢竟如我剛才留言提到的，如果過去三年鱒魚都沒辦法累積聯盟前十強的WAR值，他還有什麼籌碼在WAR值第一的法官面前宣稱他仍然是「現在」的聯盟第一人？
沒錯，我認同您所說的，如果看更長遠的過去，鱒魚強的時間甚至比法官更長、更久，法官也沒有真的連兩個賽季超過10WAR的經歷。所以如果你要講的是過去十年，這麼長一段時間的聯盟第一人，那答案還是鱒魚無誤。但我們這篇的視角是有一點前瞻性的、必須反映最新的現況，而最新的現況就是，如果看最近幾年的累積數據，其實鱒魚已經失去像過往那樣如此誇張的宰制力了，雖然多半是因為傷痛的關係，而非效率嚴重下滑。
另外我也認同你說的，過去受傷不代表未來一定也是易碎、過去沒受傷也不代表接下來健康，所以我們這個結論完全是可以隨時逆轉的。就像可能直到過去三年甚至過去兩年，即便Trout已經因為受傷缺席不少比賽，你問誰是當今第一人，大家應該都還是會選Trout。只是現在這個時機點狀況有點不同了，Judge最近三年、四年、甚至六年...的累積貢獻都贏過Trout，如果這麼長的一段時間，法官都能在鱒魚面前立於不敗之地，那說他只是靠著去年生涯季就被我選為當今第一名，對我而言可能就是有點誤會，因為我的確不是只看去年；雖然我也承認，上季的表現肯定大大提升他的地位，但我們也確實必須考慮這季的好成績，畢竟那就是Judge的天花板。
當然，這個結論未來是可以繼續逆轉的。如果Trout突然又找回生涯早期的最健康狀態、然後守備跑壘回春，最後又爆炸性的繳出8WAR、9WAR，或許他又會回到討論裡面。就如同過去兩年，我們可能都還不會認為大谷、Jugde或是任何人夠格挑戰他的第一人地位，未來兩年搞不好我們又要討論，是不是又有其他選項可以取代眼下崛起的大谷/Judge。無論這個取代者是Trout重新用頂尖成績復辟、或是其他人竄起來，我們都可以、也應該隨時考慮更換結論。
也有可能現在真的是鱒魚的低點。但考量到他過去三四年的確是蠻痛的、累積上場時間不夠多，說他還是眼前的聯盟第一人或許稍嫌虛了一點XD
不過當然，這只是我個人的看法，我也只是要闡明，我會把法官排鱒魚前面並非違背自己設下的穩定原則、只看去年就高潮，因為法官其實已經強很久了，連續六年wRC+大於140、近幾年攻守效率和鱒魚或任何人比...其實也都沒有輸。如果你依舊認同鱒魚還是當今最強，我絕對尊重您的意見，純粹只是希望更詳細的解釋我寫文章時的想法而已。
非常謝謝您的回饋，很高興能在這裡遇到這麼認真的讀者！
今天大谷 13k了，不知道底下留言的怎麼辦
但挨轟率太高了
神鱒，如果減少受傷率
更神
我覺得Betts的WAR要再加上保齡球(咦？)
我喜歡你的回答XD
這個同意
對於FIP WAR普遍比RA9 WAR差有沒有什麼看法，FIP WAR是不是低估了投手價值($)
我個人還是偏好用FIP來算，我認為FIP還是更接近投手的真實實力，但是，對於那種球威很強、策略以讓打者打不好的投手不太友善，像是去年Sandy Alcantara就是。
JK47去年有寫一篇探討WAR的文章，附在下面當參考，未來有機會也會想做探討WAR計算的影片。
www.sportsv.net/articles/98200
每個都吹大谷 不是說他怎樣的確很難的雙刀流 投打也都很好 但是講打擊法官絕對在他之上看這幾年戰績可以知道 投手方面他也退化中 我只能說除非挺過這次開刀 要不在吹都一樣
天使盤來01-10最強的Pujols
在12年捕獲11-20最強的Trout
要是…
嗯 各位知道我要說什麼😂
結果都是一人扛整隊，
去年兩人扛整隊也是無力回天
明年可以簽McCutchen(前MVP)、被臨檢(前MVP)、Donaldson(前MVP)、Kluber(14~18最頂尖的投手之一)
之後再簽胖卡布、Z魔神、Votto、薛蛇、V老，交易來怪力男、幫主、老大 每個履歷都閃閃發光
國聯-翔平
美聯-法官
直至現在，沒有人質疑了，連美國人都不得不認同大谷是第一人。
現在被法官擠下去了
只要沒有特別突出的選手(22法官這種的)就是穩定的MVP球員 以前的鱒魚就是這麼穩定
Betts全盛比法官弱一層卻贏鱒魚
神鱒會老，大谷會長大…
永遠有新的聯盟第一人。
現在法官就是第一，沒人能在他面前彈全壘打
結果deGrom今天爆了， 謝謝主播
大聯盟現在的前二球員毫無疑問是大谷和法官。
鱒魚 給他季後賽吧
棒球之神
過去：Miggy、Puljos
現在：Trout、大谷
未來：Tatis、Wander Franco(只是預測，隨時可能翻車)
Judge 比 Trout 的打击更强
不用懷疑法官現在就是第一人，大谷2023的表現還是沒超越法官的史詩表現
現階段好像沒有像巨怪 或火箭人這些可以九局完投的強投
現在投手調度邏輯上，更傾向讓滿體牛棚上來吃，而不是讓體力下滑的先發撐
最納悶的事情應該是天使同時擁有可以角逐聯盟第一人的兩個人 戰績還能這麼爛⋯⋯ 今年即使打得好一點也是在競爭外卡的邊緣而已 到底？
並不是用數據去比叫今年的數據 就是聯盟第一人 太狹隘了
只有傷病才能阻止神鱒...
唯一能比肩貝比魯斯的男人，MLB百年來，就問還能有誰？
身為勇士迷，當然是選Acuña Jr.囉😊😊
同意，今年打出天花板～有資格納入討論了！
@@henrymix2023但又退化了
用數據來比一定是大谷吧
投打兩數據，其他人怎麼比
打擊而已就有高於二刀流的war了
現在第一還是神鱒啊
好希望亨力可以講講佩卓馬丁尼茲❤
有機會來研究~
未來就是神鱒的隊友
經典賽三振他的那位
大谷投球中上，守備沒貢獻，打擊類盲砲，除了今年打擊率都不高。
白金手套的納豆是現在大聯盟第一人。
J Rod感覺過幾年也有機會
我也看好他！打擊跟守備都很有天分
我認為第一人的頭銜最起碼要有拿過國聯或美聯冠軍
很明顯在吹betts
沒有哈波?
Harper不夠穩，然後防守也沒那麼好
最可怕的是這兩個人同隊 更可怕的是 這隊竟然進不了季後賽⋯
哈哈~光他們兩個人可能就能養兩支光芒了
@@kuochinghuang6306 他們的薪資可能還是養不起光芒隊喔！
上一季大谷薪資3000萬、Trout 3545萬
光芒的薪資則是1億2600萬...
棒球終究是團隊運動
紀律跟努力🎉
鱒魚哥啊！大谷還比不上
貝比魯斯跟漢克阿倫跟賽揚 這三個還不是神獸嗎？！
當然是，但我們談現在，跟他們有啥關係
@@henrymix2023 我是按全歷史看的
天使有這兩人 應該問鼎世界大賽冠軍了......吧
先進季後賽就好⋯
他們同時健康出賽的賽季也不多
不可能。mlb不會讓亞洲人當聯盟第一人，包含宣傳
鱒魚依舊最強 不要傷痛
不是鱒魚就是大谷吧.法官很少盜壘
不想盜而已，他16盜好像沒一次失敗
他是雙腳都在名人堂
我的意思是，一隻腳還在場上啦😂
讓我想到我去年FB手上有大谷+鱒魚，你猜怎麼著，A恭喜墊底
太難過了吧QQ
Betts的綜合能力和他最接近
是，我覺得這也是JK47的意思，而我會持反對意見，是因為Betts的打擊能力沒Trout那麼鬼、那麼穩，只有MVP那一年夠強，雖然守備貢獻大於Trout，但彌補不了打擊輸的幅度
其實Betts Judge Trout 這三位在大多數教練和球評心中 Betts仍是綜合能力比較優的一個 但明顯短板真的是打擊 不跟Trout比的話 他是位蠻好的打者 只是對手打擊真的太鬼了 所以我覺得強如Betts也只能成為聯盟中最接近Trout 的人
翔平是不能否認的天才 但目前我不會拿他和任何人比較欸 除了他實在太特別外 再多幾年時間讓他來累積數據 到時Goat也許連討論的必要都沒有😂
說到現役我最喜歡的選手是Bryce Harper 當年的他也曾有機會衝擊聯盟頭牌的寶座 並待個兩三年 無奈傷病加上續約問題和球團關係變得微妙 和隊友幹架 對手也遭殃⋯ 一連串問題連帶拖累自己的表現 蠻可惜
有點扯遠了 再說回來吧⋯
如何不讓場外因素影響到表現 絕對是大谷比起任何選手最具優勢之處
@@troytulowitzki2 Christian Yelich 前幾年在釀酒人打的不錯
這幾年有點神隱~! Bryce Harper 國民隊還蠻喜歡的自重轉隊後
國民拿冠軍就 ~! 只能微笑了
@@JACK-lv9kp 真的 那幾年的國聯除了Harper外 Yelich和Bellinger ⋯等年輕人也都拿過MVP只是就沒有然後了😂😂
未看先猜大谷翔平 投打兩端都是聯盟頂尖 這種能力感覺即使巔峰的Trout都會被比下去
大谷確實這一兩年成績無庸置疑是最頂尖，
但能否維持這成績5~10年就不好說了，
畢竟一堆選手都能打出恐怖的身涯年，
只是後面都維持不住就跌落神壇了
@@股人生 可哦hi科技教育老客戶hi？i幾看9
@@股人生 😅😮😅😊😊😅😅哦jukjukp*iok”kuj7*iok？oi“huhoouuuhjjjuiuohhkujl
@@股人生 哪個頂尖選手不是像你講的這樣
@@Hankcchu 如果是指最頂尖的第一人其實常常在變 鱒也有好幾季不是打者最強 但如果是維持好成績5~10年很多明星級以上選手都有
大谷是史上第一人
好讚🎉
我覺得投打分別最強就是地瓜跟鱒魚，但大谷是投打都在前10裡面的鬼
地瓜是誰
@@中山猴王吱吱吱 degrom
@@中山猴王吱吱吱 deGrom
球員名字發音真的要多加強..
謝謝回櫃
除了大谷翔平外還能有誰
喜愛大谷的當然一定支持認為大谷是最強，然而內行人看的不止是數據而是打擊與守備跑壘等等的細節，我還是認為鱒魚真的非常優秀，最近雖然數據沒那麼高檔，但是他的擊球選球能力還是非常準確強悍！數據方面除了實力外還是需要運氣的，比如擊球很準確的，打了十次強勁飛球或者滾地球，結果七球都找守備員手套，而一個打擊不好也不準確的球員，打了十顆軟弱不強勁的滾地與飛球卻都穿越內野或者剛好飛到外野空檔都形成安打，說到這裡就是說明內行看門道外行看表面看數據！
鱒魚今年常常很多次也是都是準確擊球卻找手套...完畢
理論上打席累積一多，運氣的因素會被彌平，不過這兩年BABIP確實低於生涯平均，以他的擊球強度來說，是有些運氣因素沒錯
我覺得他還是第一人啦。
Trout是只剩一隻腳沒進吧😂😂😂
原地退休也會進吧
第一人Aaron Judge
我也推Judge，受傷休息好幾場全壘打還差點追上北極熊
@@NagisaKawaii笑死人，幾歲了還離300轟那麼遠，神話過頭的白人邏輯
鱒魚猛在不管你怎麼討論
過去十年 未來五年這段時間內
他都是聯盟最強這個名號的爭奪者
大谷翔平上大聯盟的 時間還太短
不過未來如果他能維持
去年成績的八成
他就會是最強稱號的接班人
所以我想說
天使隊， please
兩隻神獸給你們用
你們還能搞到打不進季後賽
WTF? Bro
以最少九個人來算，就算有兩隻神獸，但比賽還是有其他七個隊友阿．．．囧
有放火牛棚就別想了
@@CHIHLIN-b8w 想贏嗎？ 先問問隊友們吧⋯
他們同時健康出賽的賽季不多，要這樣算還可以把普神拉進來
看看當年有著胖卡布跟韋蘭德的老虎也是拿不下世界冠軍啊，棒球還是團體運動不像籃球
果然一切都是現實的，10年來都很穩定，受傷3年就被嘴了。
扣除縮水賽季，Trout從2017年開始最多出場140，最近四季只有一季出賽超過100場且不到120，他已經不健康不只三年了。
除了大谷翔平不做第二人想！
如果大谷打擊率是3成～
大谷就是 MLB 最強球員沒有之一！
吹起來
以現代棒球科技和分工來看，原來只能在大聯盟二刀流2-3年是曇花啊
畢竟討論第一人，還是要嚴格一點，Trout也證明了他的打擊+全能開了10年
@@henrymix2023 我是認為大谷做了現代球員不會去嘗試的事，光這樣他就很了不起了，所以不能以二刀流時間的長短去說是否曇花，況且隨著年紀增長，為了他的棒球生涯，一定要投打選一邊才行
@@killua2970 說得好，我同意你的論點，他過去兩年的成就確實已經是歷史級了，未來確實很有可能必須選一邊，不過這跟我們討論聯盟第一人是兩件事，現在能挑戰第一人就是因為二刀流都很強，如果選邊，就是另一件事了～
香蕉的最愛 法官
所以亨利意思法官是top1嗎？
讓賢還要等，大谷沒投球就至少再一年
法官目前第一人至少可以維持第三年
我是強尼，如果法官"健康"就是現在最強。
從第一個完整賽季（2017）開始，法官累積43.7的WAR（同期第二）、wRC+169（同期第二）、長打率.595（同期第二）270轟（同期第一）、601分打點（第十）、Off 305.3（同期第一）。
全壘打、wRC+跟長打率雖然都輸給Trout，但這幾年Trout基本上很難打到100場了，累積成績很快就會被法官超越。在幾項打擊成績甚至是綜合累計成績（WAR）都相當出色的情況下，說他是這個時代最強不為過。
但前提是他要健康。
@@henrymix2023 2023大谷還是超越不了2022的法官嗎？求回答🙏
我是亨力，我認為純論兩人場上價值貢獻，2022年Judge確實是史詩級，放眼歷史都是最頂尖的表現，大谷去年投打數據，還有受到傷勢影響，出賽數不夠多，離2022年的Judge差了一點
但是，Judge 2022的表現，理論上很難、超難複製，只能「接近」，能投球的大谷跟他應該在伯仲之間（除非Judge能再創巔峰，那就真的只能佩服了
今年再回頭看這議題，我覺得Mookie Betts重返巔峰，有機會加入討論的，Acuna原本應該也可以放進來討論，但今年開季低潮...又受傷報銷，回來後再說
一個是二刀流一個是純打者，終究很難比較。
兩個人都各自繳出歷史級的成績，但法官在打擊上比二刀流的大谷更強一點；純打者大谷整季成績會怎樣就等季末再說。
@@henrymix2023 法官本季2024有可能63轟以上，但我知道很難，可能要先拔掉全職中外野、多打一些DH
鱒魚封面名字少一個R哦
補上了，謝謝提醒~
大谷說年輕也不年輕了...也就差神鱒三歲而已....
如果按照前面的說法，球員顛峰平均是在26~28歲的話，那今年是大谷的顛峰的最後一年，要好好珍惜了，之後應該會逐年下滑...XDDD
天下第一人第二人同隊，那天使應該很強吧
結果沒很強😁
棒球終究是團隊運動
亨利加油
謝謝
未看先猜大谷