Как можно помочь нашей работе: 👍 поставить лайк этому видео и 🔔 подписаться на канал 💸 пожертвовать на развитие канала: donate.yabloko60.ru Спасибо! Именно благодаря вам мы можем продолжать нашу работу.
Согласен , что ни Ловать, ни особенно Каслля( от зап. Двины до оз. Каспля из которого предполагается волок на Днепр ) не судоходна. В 1983 г участвовал в экспедиции по маршруту Касля- Холм в составе турклуба Гамаюн на байдарках. Никаких шансов преодолеть этот маршрут на чём- то крупном нет. Рельеф берега подсказывает, что и ранее это было не более возможно.
Путь из Киева в Константинополь , это и есть так называемый « путь из варяг в греки» Читайте трактат об управлении империи Константина Багрянородного. Лодки моноксилы собираются все в Киеве, от туда в Витачев а затем в Константинополь.
Зашёл я как-то в группу "Гнездово" (что ВКонтакте) и спросил: "Почему любой каролингский меч, найденный на Руси, археологи с готовностью называют "мечом викинга"? И сразу я был забанен там.
Тему с зимников давно продвигает П. Сорокин, так же указывавший на сложности с логистикой по речному маршруту. Но зимник тоже вызывает вопросы, в той же логистики. Для того что бы тянуть сани с товарами нужен гужевой скот; лошади, быки, и т.д. как обстояли дела с таким скотом в рассматриваемый исторический период? Есть большие сомнения что хорошо. Далее скот надо зимиой кормить, а значит везти с собой энное количествп сена, иного корма. Так же надо кормить самих купцов, охрану. Даже в условиях позднего средневековья когда были постоялые дворы, да и обжитость мест значительно выше чем в ранем средневековье зимние путешествия это определенные проблемы и риск. Что говорить тогда о раннем средневековье. В общем, на бумаге как всегда гладко, а вот как в реальности большой вопрос. Тот же Нефедов говоря о Гнездово указывает что население городища в зимний период испытывало значительные трудности с пропитанием. А если еще принимать караваны купцов, то ситуация усложнялась. Не менее впжный вопрос, как в условиях зимника поступали с рабами, кои были по сообщениям арабов и греков частью торгового товара. Их пехом гнали зимой вслед за санями или как? В общем , зимник не снимает проблем при кажущейся простоте решения. Слепая вера в то что написсано в ПВЛ лавно играет злую шутку с историками и археологами стремящимися подогнать результапы по повесть рассказанную летописцем. Скорее всего истина как всегда где то рядом, в том числе и в наличии алтренативных описанному в ПВЛ пути. По той же Двине, такой путь тоже давно рассматривался. Какие то иные комплексные варианты. За скобками оставлю норманнский вопрос. Тут тоже хватает проблем.
@@андрейенютин-ы5ъ климатический максимум не отменяет зим. По разному было в разных регионах. К примеру зима 860 года, то есть того самого года когда русы пришли под стены Константинополя 18 июня, была настолько морозная что в Венеции замёрзли каналы,. Факт исторический. Так что всяко было а тем более в северных регионах.
Чтобы смотреть на этот путь хоть по-старому, хоть по-новому, необходимо иметь точное знание физической географии той территории и того периода, а есть ли оно? А иначе как определить проходимость, длительность переходов, пропускную способность, сезонность, доступность и прочая?
Какой то водолей этот археолог.Натянул сову на глобус,дороги 16-18вв на 10-11вв.Кто бы их тогда обслуживал в то время?Это при царях повинность была,а при князьях для проезда его с дружиной раз в пятилетку это нафиг никому не надо.Зачем городить зимник если река зимой и есть зимник?С осадкой в 30-40 см и по этой Смердовке можно плавать в полноводье.И никто на дракарах здесь не плавал.Они перетаскивали груз на моноксилах/однодревках.Почему то у многих и даже у учёных складывается ощущение, что там был оживлённый проспект.Раз в год приедут торговцы и всё на этом. Чтобы они делали если бы человек с металлоискателем не нашёл бы это поле?Сидели бы с умным видом вешали лапшу как в другом направлении был путь из варяг в греки? И то что видно по карте памятников это не говорит где были поселения или где не были.Это говорит только о том где были археологи и где они не были.Так что и на Ловати могут быть поселения о которых вполне можно было бы спросить у людей с металлоискателями,но учёная степень не позволяет.
Ибн-Фадлан упоминает о вояжах русов (варягов) через Волжскую Булгарию и зависимые от неё земли по Волге. На тот момент В. Булгария была более развитой чем Славянские земли, со всеми атрибутами: таможни, караван-сараи, охрана купцов, и проч.
а вот вопрос конечно... чтобы возить кого-то на саночках -- нужны лошадки. много. а есть какие-то археологические находки подтверждающие наличие такой мощной лошадиной инфраструктуры? это же обязательно подковы (зимние) и кузницы. это и ямские избы или даже целые постоялые дворы с частоколом (гости везут много всяких дорогих вещичек). это и какие-то аналоги конезаводов, места выпаса лошадей (отличные от места выращивания хлеба/овса). то есть версия с дорогами и санями упирается в мощную централизованную транспортную артерию и сопутствующие ей технологии (управления тож), а в наличии таковых в 9-11 веках как-то официальная история не убеждает.
не факт, что в то время в условиях дефицита кованых изделий тягловых лошадок ковали....они и в гораздо более поздние времена не всегда были кованы. А вот останки постоялых дворов гипотетически должны быть....
Дрокар плыть по ловати? Это как? Почему не подводная лодка? Какие еще "викинги" в восточной европе?? Никакой археологии "викингов" в восточной европе на 9 век нет так как в это время славянские поселения по югу балтики простирались до территории северозападной Германии. северо поселения
Неожиданные и очень интересные подробности! Спасибо! Думаю, ваш рассказ очень заинтересует Михаила Родина, автора программы "Родина слонов", журнала "Прошлое". Его выпуски как раз посвящены самым последним исследованиям, находкам и открытиям историков и археологов в частности.
кстати в Новгородской и Псковской областях на предполагаемом пути ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ есть много населённых пунктов которые в своих названиях имеют корень ВОЛОК Т Е ВОЛОЧИЛИ ПРОСТЫЕ ЛОДКИ ОТ РЕКИ К РЕКЕ И при чём тут дракары? И почему кто-то решил что путь из варягов в греки планировалось провести за сезон? Да это был процесс на несколько лет когда продвижение было постепенным и длилось НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
Расцвет всего этого веселья пришелся на средневековый максимум упс оптимум. Сейчас, мы видимо еще до него не дотягули, но ледостав на многих реках уже редкость. Так что увы, чтобы по замерзшим речкам проскакать, викингам придется ждать лет 200))).
Хотелось бы узнать, а есть какие источники, что же везли из варяг, какой товар? Не мёд же с пушниной... Очень уж накладные расходы велики для такого путешествия. А викинги в то время были не богатые никак. Награбленное можно было продать и поближе. Не является ли более правдоподобной гипотезой, что по этому пути шли наёмники на юг вплоть до Малой и Средней Азии? Тогда понятно происхождение многочисленных кладов из дирхемов. Обратно воин везёт деньги. Которые в чрезвычайных обстоятельствах закапывает. Купцу деньги везти не выгодно. Лучше - товар. Доход выше.
Дихремы попадали в Скандинавию по пути "из варяг в персы". Сами скандинавы плыли по Волге до Булгара а с юга приплывали персы и арабы с серебром, на которое покупали рабов. Основным товаром скандинавов были рабы взятые в Англии, Франции, Германии и тех что наловили по лесам Прибалтики и Финляндии. Еще много арабских дихремов добывали в Великой Перми. Коми-пермяцкие народы привозили в Булгар пушнину, продавали ее арабам, а потом новгородцы со скандинавами ходили в Пермь и грабили там со всей жесткостью. В летописях дихремы из Перми известны как "закамское серебро". В Приуралье и сейчас находят очень много кладов с иранским и арабским серебром.
@alicesaemon3293 А до Волги как скандинавы добирались? Но транспортировка группы рабов на такое далёкое расстояние тоже большие затраты и риски. Рабы должны есть, тёплая одежда, риск побега, болезни... От Англии до Бургера путь далёк. Да и скупщики рабов дохляков не возьмут. Кстати, в каких источниках сие действо описано. Можете ссылку дать?
@@vjacheslavdombrovsky6331 редкий случай здравого подхода к вопросу. Работорговля несомненно была, сей факт не оспоришь. Вопрос скорее в масштабах и источниках пополнения рабов. Экономически гораздо выгоднее ловить или покупать рабов максимально близко к местам последующей перепродажи. В противном случае слишком высока себестоимость товара получается. Особенно если учесть что наибольшим спросом пользовались дети и девушки. Стоимость которых на рынках востока была выше стоимости мужчины. Но тут возникает другая проблема, женщин и детей не посадишь на весла и не заставишь тянуть ладьи по волосам. Поскольку как вы правильно заметили, товарный вид потеряют. Следовательно количество рабов на каждом плавсредстве было ограничено. По рекам ВЕ не ходили драккары, а тем паче средневековые каравеллы на которых возили рабов из Африки. Так что мифов на эту тему и по сей день много. Хуже то что в эти мифы верят
Давно доказано, что норманнские драккары таким путем не могли пройти. Не просто так в византийских источниках говорится о моноксилах русов, у которых нижняя часть изготовлялась из цельного ствола дуба, а уже на эту "долбленку" наращивались борта из досок выше. Такая конструкция и позволяла перемещать моноксилы / буквально "однодеревки"/ русов посуху волоком, перекатывая их по подложенным под них бревнам. Драккары же такого волока не выдержали бы и развалились. Константин Багрянородный прямо писал, что делают моноксилы славяне, а русы их у них покупают, наращивают борта и переоснащают. Так что русы - это не норманны, а моноксилы - это не драккары.
@@ЕленаСекретарева-ю4н в ПВЛ много чего сказано да не все правда. Там кстати сказано что варяги русы это не шведы не англы не готландцы и не норвеги. . Народ Русь уже нашли в Скандинавии?
@@СергейБеззаконов-ч3т Русь - это не народ, а социальный слой в 10-11 веках (князь + дружина+двор). Договор 911 г. между Вещим Олегом и Византией подписан послами Олега (в адаптированном переводе): "... мы от рода русского Карл, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды..." От рода русского - от имени княжеского рода.
Все логично, но увязывать варягов со шведами - это ошибка Варяги жили на южном побережье Балтийского моря И клады с арабскими дирхемами там появляются раньше чем в Скандинавии. Да и роль торгового пути из варяг в греки сильно преувеличена. Основным торговым путем для формирования Древней Руси был путь из Балтийского моря по реке Волга в Каспийское и далее в Арабский халифат, откуда и поступали арабские дирхемы
Во- первых, варяги - это профессия, а не кровь. На юге Балтийского моря жили (и живут балты, пусть онемеченные сегодня). Потому и море так называется. 2. А эти балты, к примеру ободриты, очень даже могли быть морскими разбойниками (читай "варягами"). Пример такого балта по матери - Рюрик.
@левлобов-р7ш Варяги это не профессия.Если уж вы берете этих варягов из русских летописей, той же Повести Временных Лет, то хоть читайте их внимательно. Может позднее слово варяги и стало нарицательным и его стали употреблять в более широком значении, примерно как это случилось со словом татары, но изначально это было именно названием народа. Варяги в ПВЛ перечисляются среди других народов и прямо указываются как народ. И народ этот вагры или вары / варны, которых относят к полабским славянам, которые жили на берегах Балтийского моря и между Эльбой и Одером. Земли их обитания так и называли Вагрией и в тех местах до сих пор много населенных пунктов с названиями с корнем "вар", например Варов. Наиболее крупным и известным городом вагров был Стариград (сейчас Ольденбург), по аналогии с которым новую колонию на Руси они назвали Новгород. И в летописи сказано что был Новгород городом словенским а стал варяжским
@левлобов-р7ш Не понятно на основании чего вы записали ободритов в балты если во всех источниках они считаются славянами о чем говорит и археология и язык которым они пользовались. В восточной Германии до сих пор множество населенных пунктов со славянскими названиями. Да балты и балтийские славяне были родственными народами и соседями но они различались и языком и культурой
@@AndreyUfa7 Это всё потому, что очень многие держат в одном "ведре" язык и кровь. Ободриты были балты по крови и балты по языку. Но потом стали балтами по крови и славянами по языку. Славян по крови РАН найти в Истории не может. Потому, что их нет.
@@AndreyUfa7 Состав племенного союза ободритов Первая четверка- кессины, жиржипане, толленцы, редарии Вторая четверка- вагры, полабы, собственно ободриты (бодричи), варновы. Ежели вагры (одна восьмая часть) были такие крутые, то почему союз называется ободритским? Это то же самое, что выводить название Русь от вонючего ручья Рось. Ориентироваться на созвучие есть деревенский подход или задорновщина. В одном месте "яма" - это выемка, а в другом - гора. Конго в одном месте река, а в другом тоже гора. И ещё нужно учитывать, что летописи вели всегда пьяные патлатые вшивые малограмотные дьяки, а хроники - епископы.
Спасибо за интересную лекцию! Очень бы зотелось понять как в эту концепцию вписывается Псков. На каких торговых путях он появился, с кем торговал в 10-11 веках? А ещё тот же вопрос о Городке на Луге.
Описание пути из Киева в Византию есть в византийских источниках в том числе и описание способа преодоления днепровских порогов. Укажите хотя бы один источник описывающий обратное движение моноксилов русов в Киев. Хотелось бы знать как они преодолевали днепровские пороги против течения. Та ещё история. Порадуйте инфой.
@СергейБеззаконов-ч3т мне это дядя, археолог, кандидат исторических наук сказал. Мне нет оснований ему не верить. Если в окрестностях Гнёздово обнаружены могилы викингов, кем они там могли быть? - туристами?...
@@RomanS73-r7h как говорится доверяй но проверяй. Не все что похоже на викингов таковыми является. На Ютубе есть лекция Волкова касательно генетики Рюриковичей и в целом касательно древнего ДНК. Есть такой международный проект геном викингов в рамках этого проекта изучалось ДНК из погребений сделанных по скандинавскому обряду либо с вещами скандинавского типа по всей Европе. Касательно Гнездово, Волков утверждает что в Гнездово из изученных в рамках данного проекта образцов 62 процента это чистокровные славяне, причем славяне далеко не местные а скорее южные. Скандинавов всего 25 процентов и 13 процентов смешанного населения. Камерные погребения идентичные Гнездовские известны в Моравии, там так хоронили знатных моравов, а не скандинавов. Странно что вам этого ваш дядя археолог и к.и.н. не рассказал. Впрочем, российские археологи за редким исключением не любят об этом рассказывать. Они ведь в массе своей больше скандинавы чем сами скандинавы. Такая давняя патологическая любовь к норманнам.
@@СергейБеззаконов-ч3т Про Моравию верно сказано ( про скандинавов тоже - везде упоминается что их было около трети ) 1. То что Гнездово был транзитнм местом сомнительного "из варяг в греки" нет убедительных доказательствЮ а вот то что он был транзитом "из булгар в моравы" выглядит более правдоподобно. 2. Моравы не только торговали там но и мигрировали туда после 907 года - после падения Великой Моравии под напором венгров. Кстати Кирилл и Мефодий делали кириллицу для моравского князя Ростислава и первая кириллическая надпись на Руси обнаружена в Гнездово с датировкой на полвека ранее крещения Руси. Так что писать на кириллице, скорее всего, учили моравы а не болгары ( как это принято считать ). Возможно и проповедовали христианство бежавшие на Русь моравы.
@alicesaemon3293 Гнездово было транзитом и по меридианному и по широтному пути. Выход на Волну через Супруты вполне вписывается в археологию. Есть некоторые общие археологические моменты. По Моравии полностью согласен. Тут и археология и как показал Щавелев развитие княжеского именослова на Руси шло по моравскому образцу. Даже в договоре Игоря присутствуют такие имена как Предслава, практически идентичное имени моравского князя Предслава, третьего сына моравского князя Святополка. Имя Володислав из договора Игоря в форме Владислав зафиксированно у хорватов уже в начале 9 века. Только имя Владимир уходит в болгарскую традицию.
Змиёвы Валы высотой до 15 метров до сих пор опоясывают Киевскую об. и несколько других ближайших к Киеву областей Украины. Их могло создать только сильное централизованное государство- это и есть Русь! Что могла дать Русь Византии ? Всегда самым главным товаром был и есть ХЛЕБ! Вот для того, чтобы спокойно выращивать ХЛЕБ были созданы Змиёвы Валы и возникла Русь! И даже в древности хлебороб мог прокормить 15 человек, охотник-собиратель , кочевник всего 2-3 человека!
К слову в конце зимы 1943 года рейды Наумова по Украине проходили на санях. Уходили в тылы немецких войск на сотни километров. При таких нагрузках лошадей нужно кормить только зерном.
Посмотрела на карту и не совсем поняла: где Полоцк, а где Днепр. От Луги до Днепра через Полоцк не слабая петля. Может имелся в виду не сам Полоцк, а земли Полоцкого княжества.
Полоцк как и Витебск актуален только при пути по Двине. Именно этим он и привлекал русских князей начиная с Владимира. Попытка привязать Полоцк к летописному пути из варяг в греки это стремление хоть как то и летописный канон, то есть путь в Константинополь из Новгорода/Ладоги учесть и невозможность пройти этим путем как то объяснить. Вот и строятся всякого рода гипотезы. Коих хватает. Щявелев и Фетисов в работе посвященной скандинавским артефактам на Руси разбивают путь из варяг в греки на сегменты. Между которыми судя по археологии экономический вакуум. То есть все было гораздо сложнее и цикличнее чем изобразил летописец и пытаются объяснить и подогнать под него историки и археологи. Даже сам летописец противореча себе писал что Владимир собираясь идти на Новгород приказал дороги мостить а не воспользовался почему то "традиционным' речным путем из варяг в греки. О котором рассуждают историки.
Чем хороша эта лекция, так это холодильником. Ну фурор, не ваще фурор! Сидит фыркает. Прикольно. Чтож там в холодильнике? Ане сливочное ли масло, случайно? Финское!
Опять бредятина от типа учёных мужей, всё от нежелания думать логически, а пересказывать уже кем то написанное или сказанное))) у научного сообщества круговая порука в этом плане, один сказал бред и все поддержали... Путь из Варяг в Греки работал только по часовой стрелке, с севера на юг по течению рек в Чёрное море, дальше в обход Европы по Гольфстриму обратно и проходил совсем не так как на картинках сильно "умного" археолога...
А как же исследования, что многие сегодняшние мелкие реки наоборот раньше были более полноводные и судоходные? (То, что как устанавливался лёд, реки использовались как дороги - это известный факт.)
@uvw456-s Для движения против течения на небольших реках всегда нужны были бурлаки. На экстремальном сервисе заработки очень большие, потому если люди не имели стабильной работы в какой-либо профессии, то они целыми толпами крутились возле всех волоков, как таксисты возле вокзалов.
Отличная лекция для расширения кругозора ныне живущих и вымирающих... Все эти данные останутся для мигрантов, замещающих русских? Или что-то нужно срочно сделать для прекращения вымирания и замещения?
@@goshapenkin2015 какие нужны "полномочия" и у кого "уточнять"? Ты, уо-й, выражай свои мысли точно и понятно. Твою абракадабру уо-го никто не должен тут разгадывать.
Что то очень сложная траектория здесь показана. Ведь были намного более короткие и удобные трассы. Неман-Щара-Ясельда-Припять-Днепр (позднее там был создан Огинский канал), или Буг-Мухавец-Пина-Припять-Днепр, где раньше можно было проехать почти без волоков или полностью без волоков по весне. Последний является и современным путем-через Днепро-Бугский канал.
Хорошо начал этот археолог, действительно не соврал, что все попытки проплыть даже без товара транзитом из Балтики в Черное море по Днепру были провальными. Не проплыли даже на легке без тон товаров, оружия и больших запасов продовольствия, так как имели возможность причалить и сбегать в гастроном 😂 В 9 веке, на этом маршруте небыло ни гастрономов, ни милиции для правопорядка, все должны были делать сами все и везти это с собой. Все экспедиции застревали еще при заходе в леса и болота Белоруссии. Как разобрались современные историки источниковеды, так называемый "путь из варяг в греки", начинался у побережья Польши, проходил вдоль всего морского побережья Западной Европы, до Гибралтара и заканчивался в Средиземном море. Наиболее доходным путем на Балтике был маршрут по Волге в Каспийское море, за "арабским" серебром, (из туркменских месторождений) и китайскими, а так же персидскими товарами. Путь из Балтики в Римскую э империю начинался уже на побережье Геомании, которая уже сама являлась частью Римской империи,😂 далеко ехать не приходилось 😂, дальше конные повозки по римским дорогам. Но если уж кому то сильно хотелось из Балтики попасть в Черное море и Константинополь, имелся очень спокойный маршрут европейскими реками, в том числе и по спокойному Дунаю. Был конечно и маршрут из Киева по Днепру в Черное море, назывался "Днепровский торговый путь", но он был сезонным, только раз в году, весной, по большой воде можно было пройти большими лодьями из Киева в Черное море через каскад порогов высота которых летом достигает 3х метров, то есть летом корабль просто сламается на порогах, а они начинались сразу возое Киева. То есть, что бы из Балтики, или Новгорода на Ильмене, приплыть с товаром в Киев до большого паводка, нужно было "выплывать" еще 1 января😂, и "плыть" по снегу и льду, а не летом и даже не весной, весной они уже должны были быть в Киеве, а это невозможно. Ну может быть на санях они и могли привести килограм 100 товара, если волки по дороге не схрумают, только смысла везти 100кг за тридевят земель в Черное моря из болот Новгорода, не было. Притом нужно было еще везти оружие и еду. Глупо.🤪 Хотя в тишине исторического кабинета, можно придумать любую глупость. Караван кораблей который собирали в Киеве к концу марта, состоял из местных купцов, приплывающих в Киев из притоков Днепра, Припяти и Десны, могли приплыть и из Гнездова, но не выше. Притом часть товара перегружали из мелких лодок в большие, части судов в Киеве наращивали борт и такой караван шел в Константинополь всего один раз в году. Везли зерно, мед, воск, мех. Как правило потом продавали свои карабли на Чорном море и возвращались домой в Киев налегке. Днепровский путь очень опасный в том числе и через грабителей, всякого рода печенегов, по этому и шли караваном с вооруженной охраной. А то, что типа купцы шныряли по речкам из государства Русь в Новгородское государство, туда сюда как таксисты, полная глупость. Попасть из Киева в Римскую империю было намного проще по суше, по дорогам, та же Молдавия, это уже была Римская империя, Часть Одесской области, была Римской империей, за неделю из Киева на лошадях приехать в Римскую империю было легко, тем более почти весь маршрут был под контроем. А Новгород от Руси, у черта на куличиках, хотя Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата умудрялась ставить новгородского епископа, но задница одного епископа на санях по льду рек и болот, не тоже самое, что десятки груженных товарами кораблей. Все поздеие набеги Залесской Орды, на Русь, начиная с "Боголюбского", включая 24 февраля 2022г. были зимой.
лекция ооочень занимательная, огромная благодарность автору, НО есть вопрос: уже научно и однозначно обоснована тождественность варягов и викингов? Норманская теория окончательно и бесповоротно победила? а если принять во внимание арабскую вязь на некоторых элементах оружия, найденных под Горожанинами арабское серебро, дирхемы и иные находки, то, может быть, американцы не так уж и неправы, когда в их сериалах про викингов этих суровых северных воителей играют негры? может есть и третья альтернатива: варяги это арабские странствующие воины?)))))) а если найденные арабские артефакты признать результатом торговли то почему артефакты, имеющие скандинавские признаки непременно признаются доказательствами присутствия самих скандинавов?
Полотск,можно расшифровадь как по+лодка(вместо где много лодок).В Литве некоторые люди Полотск называе Палуоте,па+ луотас.Луотас лодка выдолбленная из целого ствола дерева ранше таки делали до массового появления досок.
Русь и Россия это не одно и тоже понятие. А раз это разные понятия и несут разный философский смысл то и ясно что и государства разные. Слово РУСЬ происходит от украинского РУШ, а в понятии наших предков руш - это начало, - это команда к началу движения, первопричинный импульс, божественный импульс к началу жизни. Греческое РОС - это как бы окончание, завершение, то есть совсем противоположное жизненной энергии философское понятие. Буквосочетание "ροσ" в древнегреческом несет в себе негативный подтекст. Примеры (кирилицей) - соРОС - останки трупа, некРОС - мертвый, сатРОС - гнилье, оРОС - край межа, окраина. Вот и получается что Россия - это ОКРАИНА РУСИ. И еще, исследователи часто ссылаются на Библейский народ РОШ. Народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян. Россия и есть разрушитель и окраина, что совсем противоположно Руси как центру и началу. Вот потому Петр1 и никак не мог получить добро с мировых религиозных центров на получение термина Русь в названии своей новой страны - наследнице Московии. А в религиозных центрах знали и знают, что Россия это наследник не РУСИ а МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА , что было окраиной Руси.
А не было ни греческого, ни варяжского серебра. А вот арабское текло рекой в предыдущие века, в VII-VIII, во времена рассвета арабского халифата. И тогда основной торговый путь тогда шёл по Волге, "из варяг в арабы", через Волжскую Булгарию. И арабское серебро в те годы заполонило всю Европу, до Швеции включительно. И стало практически универсальной валютой. А вот в IX веке и серебряные рудники иссякли, и Халифат ослабел. Зато окепла и разбогатела Византия- и торговлю Северной Европе пришлось налаживать уже с ней. Вот тогда и путь из варяг в греки и прошёл через славянские земли.
@@ЕленаСекретарева-ю4нв 8-9 веке основной путь шел по Дону, причем с самого древнего периода. Волжский путь это уже 10 век, в лучшем случае самый конец 9 века. Следов скандинавов на Волге ниже Биляра нет, от слова совсем. Да и в Биляре, обобщенно в Булгаре их крайне мало и все 10 века. Сам Булгар это тоже уже 10 век. Так что хождение скандинавов по Волге в Хазарию и дальше на Восток это сказки норманистов ничем не подкрепленные.
@@ЕленаСекретарева-ю4нс серебром, точнее с проблемой прекращения поступления его в Скандинавию тоже не все так очевидно. Читайте работы специалистов по данному вопросу. Спад поступления серебра в Скандинавию приходится на время Святослава, считается что это произошло его стараниями, в ходе похода по Дону и Волге, перекрывшего поставки серебра в Европу, особенно иранского. До периода правления Владимира и Ярослава иранские дирхемы не попадали в Булгар и в Скандинавию а оседали в пределах территории Руси. Переориентировка на Византию была связана с разными причинами. Это и гибель Донского пути в конце 9 века, после чего хазары подмяли под себя путь по Волге до Булгара, логистика стала сложнее, это и политическая переориентация на христианский мир, как следствие крещения Руси в 866 году по Фотию и в чуть более поздний период по другим византийским источникам. В том числе и последующее крещение Ольги. Что абсолютно не мешало хождению арабских дирхемов на Руси, как источника серебра.
@СергейБеззаконов-ч3т а что вас так удивляет? Булгары сами держали торговлю с арабами, так что варяги только до Биляра и доплывали. А с другой стороны до него доплывали арабы. И этот, Баотийско-Волжский путь уже с 8 века вовсю функционировал. Про Тимирёво близ Ярославля погуглите зотя бы.
Привет из Риги! Спасибо за лекцию, очень интересно. В начале 90тых годов , в Эстонии выходил , несколько номеров, журнал Аустверг, на русском. Там была статья, что в сказании о Рюрике и его братьях и городе Изюорске. По мнению автора , финно угорское слово "иса", значит отец, и река Великая так называлась на чухонских яэыках. Место где сидел Труров не Изборск а Псков. В Изборске нету археологии раньше 12 века. А в Пскве есть 10 века и раньше, притом и есть и скандинавские вещи. В етнографическм раскдаде, 9, 10 века, город Псков , на границе финно угров и балтов, где , сравнительно недавно появились савяне и скандинавы, последнее в маленком количестве. Есть мнение, что кривичи до, примерно , 10 века были балты. Видимо с примерно 21 века кривияи уже перешли на славянский язык. 8 века латгалы и крмвияи крайне похожы. Вилимо один народ, с региональных особеииостямы. Латгалы пришли в латвию в 8, 9 веках из востока, видимо из мест обитания кривичей. Кстати, у кривичей, якобы, очень много N генетической гаплогрупы.
На заборе тоже много чего написано бывает. Во-первых Изборск основан в конце VII века, гораздо раньше Пскова. Во-вторых латгалы не приходили с востока. Наоборот, латгальский диалект ближе к литовскому языку, чем к современному латышскому(у меня бабушка латгалка). А Литва таки западнее Латгалии. А в-третьих ДНК-генеалогия очень занимательная, но и столь же вредная лженаука, это я вам как кбн, молекулярный биолог говорю. А вот насчёт балтского происхождения кривичей вопрос интересный и давно меня занимает. К сожалению прямых доказательств нет, только предположения лингвистов, культурологов, пока не более, чем гипотеза.
@@ЕленаСекретарева-ю4н Читая тексты биологов, не только к бн, но и докторов, профессоров, и не только отечественных, но и западных, постоянно нахожу описки, ошибки и просто непонимание всего, что касается химии. В том числе и молекулярной биологии, и генетике. К тому же Вт генетике и математикой владеть надо. Поэтому категорически не согласен, что генетические исследования и реконструкция генеалогий - лженаука. Это часто единственный метод реконструкции прошлого. Но пока, как мне представляется, данное направление довольно молодое и нужно многое уточнить.
Уважаемая Елена Секретарша, Вам не стыдно писать мужчине такое? Я по забор. В этом журнале Аустверг публиковать учёные, основном российские и приравнивается их мнения к надписями на заборе не правильно. А где источник основания Изборска? Это не повесть Временных лет? Извините, но это 12 век и нету первоисточника. Очень часто генетические исследования и лингвистика дают противоположные результаты. У латгалького диалекта кое что больше похоже на литовский, по сравнению с латишким, но до литовского языка там очень далеко. Грубо говоря латгалький исковерканный латышский, извините. Так называемая финская гаплогруппа N, в Прибалтике не старая, около начало нашей еры и даже к 500 году, примерно. По исследованиях латвийских учёных есть так как я писал про латгальцев и кривичей. Кртвичи занимали очень большую территорию, наверно переход на славянский шёл столетия. Я предлагаю, что те кривичи, которые ближе к нынешней Латвии , на славянский, перешли последние.
@@igozilbers8709 А вам не стыдно коверкать мою фамилию? Хотя вопрос, конечно, риторический. Это ваш журнал, который , кажется, и года не просуществовал, даже не позиционировал себя, как научный. Научные журналы- РЕФЕРИРУЕМЫЕ!. Хотя вряд ли вы понимаете, в чём отличие. И учёные тоже разные бывают. Одних только липовых академий с десяток развелось. В которых диплом академика можно за какую-нибудь пару сотен баксов купить!Хотя вряд ли вы понимаете, чем РАН отличается от РАЕН. И что вы привязались к гаплогруппе N? Она встречается у латышей не реже, чем у славян, а у якутов так вообще 94% населения - носители этой гаплогруппы.
Не бы Ло никакого Пит пути ни туда не сюда и шелкового пути все басни и домыслы этимумникам надо везде пройти все путидомыслов с котомкой хотя бы и посмотреть на нихимеющихбледный вид и макаронную походку все это по заказу
А что такое В АР ять ГА ? В АР В АР ?Т АР ТАР ?Причем тут путь ?Вы понимаете что росийский язык это новодел 18 века а слова совсем не на языке и не на современном .
Такие находки и в Карелии пряшки дирхемы наконечники стрел так может эти дерхемы и были деньгами той большой страны а как она называлась тартария или как-то по другому.
тут почему-то обсуждают тему торговли норманнов якобы как это сложно было бедным норманнам везти товары в Константинополь Смешно! Да норманны и не заморачивались торговлей! Они двигались с абсолютно простой и понятной целью-переселиться из неласковой Скандинавии и завоевать остатки Римской Империи -двигаясь на Запад и потом обогнув Европу-на Юг по пути завоёвывая земли и основывая государства с норманнскими королевскими династиями Другая часть норманнов двинулась на греческий Константинополь по пути завоёвывая восточно-славянские и другие племена и основывая княжества по принципу родства князей И совсем не надо было для этого тащить с собой большие запасы продовольствия Необходимое изымалось у тех кто жил у них на пути и кого они завоёвывали
@uvw456-sА шаеды здесь при чем? И финноугры? Славянские племена,жившие на берегах балтики,мореходы купцы воины- ,варяги русь Они конкурировали с данами и шведами викингами
@uvw456-s Гребцы руотси говорите... вы еще про рослаген вспомните... Даже если предположить что версия происхождения руси от руотси лингвистически безупречна ( что не так), то механизм передачи слова которым только финские народы обозначали шведов, славянам ,которые как и вся Европа знали шведов под их собственным именем - свеи, научно никак не обоснован. Помимо этого, в ПВЛ однозначно указано, что варяги- русь, это не варяги -свеи и не прочие скандинавы и германцы.. Что бы устранить эту нестыковку академики- норманисты( данилевс кий например) предложили концепт что русь-руотси не этнос, а социальная группа, тогда не надо объяснять почему Русь ни каким образом не фиксируется в швеции, ни под лупой, ни под микроскопом, этнос должен был бы следы оставить, а социальной группе необязательно. Но тут опять появляется ПВЛ. Там четко указано что русы это род(однозначный этнический окрас - субэтническая группа), имеется у них развитая система знати и уникальное титулование - светлые князья. Клянутся они славянскими богами и говорят на славянском языке. Поэтому норманисты стараются всячески принижать значение ПВЛ, особенно критикуя места однозначно видно что русы не скандинавы... С другой стороны не считая континентальной ной Европы, только на Балтике можно привязать к Руси несколько мест. 1.Ныне местечко руссофф под когда-то ободритским городом рерик, считался первым купеческим городом на Балтике. Здесь до времен до 20 века правящие герцоги были из славянской мекленбургской династии, в генеалогиях которой числится и Рюрик( именно принцесс с рюриком в родословной выбирали с со времен Петра когда узнали об этом) 2. Остров рюген(руян, буян), где жили руяне, ружане, руги, руссы, - как их только не склоняли разные источники, на протяжении нескольких веков. 3. Руса - так называли Неман в нижнем течении там же располагался город Руса... Отсюда Ломоносов Русь выводил. И вроде как руги там тоже присутствовали... 4. В Старграде, городе племени вагров, ободритского племенного союза, были дубовые рощи, священные, посвященные Богу Проне (Перуну). 5. Теже руги ( известны и и на Дунае, (норик, паннония, в Нижнем течении Дуная), соседствуя везде со славянами... 6 . А если статью прочитали то уже знаете, что Русь лингвистически хорошо выводится из руги- рузи- руси-русь,. И в европейских источниках все в отношении народов как синонимы используется, вариативно,... 7. Ну и закончить надо разоблачением научно не обоснованной подмены понятий на которой во многом зиждется ,, бытовой,, норманизм. Варяги-русь=варяги=викинги = свеи/норманны =скандинавы=русь Чрез мифологизацию викингов шведским правительством в 19 веке и далее, через засилье ультра норманистов , за шведские гранты, последние скоро 40 лет как у нас в исторической науке, образовании и СМИ , эта подмена отпечаталась в мозгах значительной части населения как истина. При этом в реальности не имея под собой ни каких оснований, и не представляющая научной ценности.
36:30 на жизнь надо смотреть ширше... ". В 1055 г. н. э. Аббасиды сами признали верховенство власти Сельджукидов, сохранив за собой лишь духовный авторитет и номинальную автономию в рамках государства Сельджукидов."
Русь и Россия это не одно и тоже понятие. А раз это разные понятия и несут разный философский смысл то и ясно что и государства разные. Слово РУСЬ происходит от украинского РУШ, а в понятии наших предков руш - это начало, - это команда к началу движения, первопричинный импульс, божественный импульс к началу жизни. Греческое РОС - это как бы окончание, завершение, то есть совсем противоположное жизненной энергии философское понятие. Буквосочетание "ροσ" в древнегреческом несет в себе негативный подтекст. Примеры (кирилицей) - соРОС - останки трупа, некРОС - мертвый, сатРОС - гнилье, оРОС - край межа, окраина. Вот и получается что Россия - это ОКРАИНА РУСИ. И еще, исследователи часто ссылаются на Библейский народ РОШ. Народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян. Россия и есть разрушитель и окраина, что совсем противоположно Руси как центру и началу. Вот потому Петр1 и никак не мог получить добро с мировых религиозных центров на получение термина Русь в названии своей новой страны - наследнице Московии. А в религиозных центрах знали и знают, что Россия это наследник не РУСИ а МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА , что было окраиной Руси.
Как можно помочь нашей работе:
👍 поставить лайк этому видео и 🔔 подписаться на канал
💸 пожертвовать на развитие канала: donate.yabloko60.ru
Спасибо! Именно благодаря вам мы можем продолжать нашу работу.
Согласен , что ни Ловать, ни особенно Каслля( от зап. Двины до оз. Каспля из которого предполагается волок на Днепр ) не судоходна.
В 1983 г участвовал в экспедиции по маршруту Касля- Холм в составе турклуба Гамаюн на байдарках. Никаких шансов преодолеть этот маршрут на чём- то крупном нет. Рельеф берега подсказывает, что и ранее это было не более возможно.
Путь из Киева в Константинополь , это и есть так называемый « путь из варяг в греки»
Читайте трактат об управлении империи Константина Багрянородного. Лодки моноксилы собираются все в Киеве, от туда в Витачев а затем в Константинополь.
ты ж читаешь, товары надо возить а не бандитов
Зашёл я как-то в группу "Гнездово" (что ВКонтакте) и спросил: "Почему любой каролингский меч, найденный на Руси, археологи с готовностью называют "мечом викинга"? И сразу я был забанен там.
Потому-что им так надо, этим историкам, послушайте доводи на сей счёт Председателя СНТ.
Им, этим историкам надо "тянуть" версию викингов
@@NIK-hz2rw "председатель" гнёт линию, что славяне были иудеями.
@@NIK-hz2rw историки гнут линию викингов, поскольку западные институты выделяют на это гранты. Нашей же АН наплевать.
Кто платит - тот и танцует.
Хамить не надо. Тем более сразу.
Тему с зимников давно продвигает П. Сорокин, так же указывавший на сложности с логистикой по речному маршруту. Но зимник тоже вызывает вопросы, в той же логистики. Для того что бы тянуть сани с товарами нужен гужевой скот; лошади, быки, и т.д. как обстояли дела с таким скотом в рассматриваемый исторический период? Есть большие сомнения что хорошо. Далее скот надо зимиой кормить, а значит везти с собой энное количествп сена, иного корма. Так же надо кормить самих купцов, охрану. Даже в условиях позднего средневековья когда были постоялые дворы, да и обжитость мест значительно выше чем в ранем средневековье зимние путешествия это определенные проблемы и риск. Что говорить тогда о раннем средневековье. В общем, на бумаге как всегда гладко, а вот как в реальности большой вопрос. Тот же Нефедов говоря о Гнездово указывает что население городища в зимний период испытывало значительные трудности с пропитанием. А если еще принимать караваны купцов, то ситуация усложнялась. Не менее впжный вопрос, как в условиях зимника поступали с рабами, кои были по сообщениям арабов и греков частью торгового товара. Их пехом гнали зимой вслед за санями или как? В общем , зимник не снимает проблем при кажущейся простоте решения. Слепая вера в то что написсано в ПВЛ лавно играет злую шутку с историками и археологами стремящимися подогнать результапы по повесть рассказанную летописцем. Скорее всего истина как всегда где то рядом, в том числе и в наличии алтренативных описанному в ПВЛ пути. По той же Двине, такой путь тоже давно рассматривался. Какие то иные комплексные варианты. За скобками оставлю норманнский вопрос. Тут тоже хватает проблем.
Для зимника нужен холод, но где вы его возьмёте, если у вас климатический максимум?
@@андрейенютин-ы5ъ климатический максимум не отменяет зим. По разному было в разных регионах. К примеру зима 860 года, то есть того самого года когда русы пришли под стены Константинополя 18 июня, была настолько морозная что в Венеции замёрзли каналы,. Факт исторический. Так что всяко было а тем более в северных регионах.
@@СергейБеззаконов-ч3ттак в Венеции нет Гольфстрима)))
@андрейенютин-ы5ъ и что? Часто в венеции каналы замерзают?
Зачем нужен зимник, если на месте нынешней Беларуси море было.
До сих пор там остатки кораблей находят.
Чтобы смотреть на этот путь хоть по-старому, хоть по-новому, необходимо иметь точное знание физической географии той территории и того периода, а есть ли оно? А иначе как определить проходимость, длительность переходов, пропускную способность, сезонность, доступность и прочая?
Какой то водолей этот археолог.Натянул сову на глобус,дороги 16-18вв на 10-11вв.Кто бы их тогда обслуживал в то время?Это при царях повинность была,а при князьях для проезда его с дружиной раз в пятилетку это нафиг никому не надо.Зачем городить зимник если река зимой и есть зимник?С осадкой в 30-40 см и по этой Смердовке можно плавать в полноводье.И никто на дракарах здесь не плавал.Они перетаскивали груз на моноксилах/однодревках.Почему то у многих и даже у учёных складывается ощущение, что там был оживлённый проспект.Раз в год приедут торговцы и всё на этом.
Чтобы они делали если бы человек с металлоискателем не нашёл бы это поле?Сидели бы с умным видом вешали лапшу как в другом направлении был путь из варяг в греки?
И то что видно по карте памятников это не говорит где были поселения или где не были.Это говорит только о том где были археологи и где они не были.Так что и на Ловати могут быть поселения о которых вполне можно было бы спросить у людей с металлоискателями,но учёная степень не позволяет.
Человек с металлоискателем, главный враг настоящих учёных. Найдет гаденыш железку и все, хана докторской😂😂😂.
100%
Ибн-Фадлан упоминает о вояжах русов (варягов) через Волжскую Булгарию и зависимые от неё земли по Волге. На тот момент В. Булгария была более развитой чем Славянские земли, со всеми атрибутами: таможни, караван-сараи, охрана купцов, и проч.
Археолог тьІ где викингов вьІкопал?
а вот вопрос конечно... чтобы возить кого-то на саночках -- нужны лошадки. много. а есть какие-то археологические находки подтверждающие наличие такой мощной лошадиной инфраструктуры? это же обязательно подковы (зимние) и кузницы. это и ямские избы или даже целые постоялые дворы с частоколом (гости везут много всяких дорогих вещичек). это и какие-то аналоги конезаводов, места выпаса лошадей (отличные от места выращивания хлеба/овса). то есть версия с дорогами и санями упирается в мощную централизованную транспортную артерию и сопутствующие ей технологии (управления тож), а в наличии таковых в 9-11 веках как-то официальная история не убеждает.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
не факт, что в то время в условиях дефицита кованых изделий тягловых лошадок ковали....они и в гораздо более поздние времена не всегда были кованы. А вот останки постоялых дворов гипотетически должны быть....
@major1902 а как без подков на льду?
Гордятся найденным мечем викингов лодками дракарами импортными бусами ...а где же свои древнерусские изделия русских мастеров ?
Ещё один болтун! Пальцы гнёт и руками разводит! Нет картинок, нет фотографий, нет документов, нет артифактов!
По теме он говорит...Верьте мне на слово 🤩
Дрокар плыть по ловати?
Это как? Почему не подводная лодка?
Какие еще "викинги" в восточной европе?? Никакой археологии "викингов" в восточной европе на 9 век нет так как в это время славянские поселения по югу балтики простирались до территории северозападной Германии. северо поселения
Откуда "славянские" поселения возьмутся, если "славяне"появились благодаря викингам (готам).?
@@левлобов-р7ш что за бред ?
@
Ты знаешь сколько я таких воплей слышал?
А потом сидят обос....
Неожиданные и очень интересные подробности! Спасибо!
Думаю, ваш рассказ очень заинтересует Михаила Родина, автора программы "Родина слонов", журнала "Прошлое".
Его выпуски как раз посвящены самым последним исследованиям, находкам и открытиям историков и археологов в частности.
прочтите мой комментарий, многое встанет на свои места
кстати в Новгородской и Псковской областях на предполагаемом пути ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ есть много населённых пунктов которые в своих названиях имеют корень ВОЛОК Т Е ВОЛОЧИЛИ ПРОСТЫЕ ЛОДКИ ОТ РЕКИ К РЕКЕ И при чём тут дракары? И почему кто-то решил что путь из варягов в греки планировалось провести за сезон? Да это был процесс на несколько лет когда продвижение было постепенным и длилось НЕСКОЛЬКО ЛЕТ
Расцвет всего этого веселья пришелся на средневековый максимум упс оптимум. Сейчас, мы видимо еще до него не дотягули, но ледостав на многих реках уже редкость. Так что увы, чтобы по замерзшим речкам проскакать, викингам придется ждать лет 200))).
Лапша
Эээээээ, ээээ, ээээээээ - самое ээээээ содержательное ээээээ высказывание эээээ в этом эээээ выступлении.😢😢😢😢
Хотелось бы узнать, а есть какие источники, что же везли из варяг, какой товар? Не мёд же с пушниной...
Очень уж накладные расходы велики для такого путешествия. А викинги в то время были не богатые никак. Награбленное можно было продать и поближе.
Не является ли более правдоподобной гипотезой, что по этому пути шли наёмники на юг вплоть до Малой и Средней Азии? Тогда понятно происхождение многочисленных кладов из дирхемов. Обратно воин везёт деньги. Которые в чрезвычайных обстоятельствах закапывает. Купцу деньги везти не выгодно. Лучше - товар. Доход выше.
Дихремы попадали в Скандинавию по пути "из варяг в персы". Сами скандинавы плыли по Волге до Булгара а с юга приплывали персы и арабы с серебром, на которое покупали рабов. Основным товаром скандинавов были рабы взятые в Англии, Франции, Германии и тех что наловили по лесам Прибалтики и Финляндии.
Еще много арабских дихремов добывали в Великой Перми. Коми-пермяцкие народы привозили в Булгар пушнину, продавали ее арабам, а потом новгородцы со скандинавами ходили в Пермь и грабили там со всей жесткостью. В летописях дихремы из Перми известны как "закамское серебро". В Приуралье и сейчас находят очень много кладов с иранским и арабским серебром.
Рабов
@alicesaemon3293 А до Волги как скандинавы добирались?
Но транспортировка группы рабов на такое далёкое расстояние тоже большие затраты и риски. Рабы должны есть, тёплая одежда, риск побега, болезни... От Англии до Бургера путь далёк. Да и скупщики рабов дохляков не возьмут.
Кстати, в каких источниках сие действо описано. Можете ссылку дать?
@@vjacheslavdombrovsky6331 редкий случай здравого подхода к вопросу. Работорговля несомненно была, сей факт не оспоришь. Вопрос скорее в масштабах и источниках пополнения рабов. Экономически гораздо выгоднее ловить или покупать рабов максимально близко к местам последующей перепродажи. В противном случае слишком высока себестоимость товара получается. Особенно если учесть что наибольшим спросом пользовались дети и девушки. Стоимость которых на рынках востока была выше стоимости мужчины. Но тут возникает другая проблема, женщин и детей не посадишь на весла и не заставишь тянуть ладьи по волосам. Поскольку как вы правильно заметили, товарный вид потеряют. Следовательно количество рабов на каждом плавсредстве было ограничено. По рекам ВЕ не ходили драккары, а тем паче средневековые каравеллы на которых возили рабов из Африки. Так что мифов на эту тему и по сей день много. Хуже то что в эти мифы верят
@@alicesaemon3293следы скандинавов в Перми уже нашли? Просветите где именно?
Там же был запасной вариант, минующий озеро Ильмень -- по рекам Луга, Мшага, Ловать.
Давно доказано, что норманнские драккары таким путем не могли пройти. Не просто так в византийских источниках говорится о моноксилах русов, у которых нижняя часть изготовлялась из цельного ствола дуба, а уже на эту "долбленку" наращивались борта из досок выше. Такая конструкция и позволяла перемещать моноксилы / буквально "однодеревки"/ русов посуху волоком, перекатывая их по подложенным под них бревнам. Драккары же такого волока не выдержали бы и развалились. Константин Багрянородный прямо писал, что делают моноксилы славяне, а русы их у них покупают, наращивают борта и переоснащают. Так что русы - это не норманны, а моноксилы - это не драккары.
Ну хорошо, моноксилы не драккары, это вообще-то очевидно. А каким образом из вашего поста следует, что русы-не норманы? Как раз наоборот.
@@ЕленаСекретарева-ю4нчто норманнского в морском деле русов?
@@СергейБеззаконов-ч3т да всё аообще-то. В ПВЛ чётко сказано, что варяги- русы.
@@ЕленаСекретарева-ю4н в ПВЛ много чего сказано да не все правда. Там кстати сказано что варяги русы это не шведы не англы не готландцы и не норвеги. . Народ Русь уже нашли в Скандинавии?
@@СергейБеззаконов-ч3т Русь - это не народ, а социальный слой в 10-11 веках (князь + дружина+двор). Договор 911 г. между Вещим Олегом и Византией подписан послами Олега (в адаптированном переводе): "... мы от рода русского Карл, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды..." От рода русского - от имени княжеского рода.
Хоть одна экспедиция из новгорода до николаева дошла? Нет. Историк не пудри людям мозги.
Все логично, но увязывать варягов со шведами - это ошибка Варяги жили на южном побережье Балтийского моря
И клады с арабскими дирхемами там появляются раньше чем в Скандинавии. Да и роль торгового пути из варяг в греки сильно преувеличена. Основным торговым путем для формирования Древней Руси был путь из Балтийского моря по реке Волга в Каспийское и далее в Арабский халифат, откуда и поступали арабские дирхемы
Во- первых, варяги - это профессия, а не кровь.
На юге Балтийского моря жили (и живут балты, пусть онемеченные сегодня). Потому и море так называется.
2. А эти балты, к примеру ободриты, очень даже могли быть морскими разбойниками (читай "варягами").
Пример такого балта по матери - Рюрик.
@левлобов-р7ш Варяги это не профессия.Если уж вы берете этих варягов из русских летописей, той же Повести Временных Лет, то хоть читайте их внимательно. Может позднее слово варяги и стало нарицательным и его стали употреблять в более широком значении, примерно как это случилось со словом татары, но изначально это было именно названием народа. Варяги в ПВЛ перечисляются среди других народов и прямо указываются как народ. И народ этот вагры или вары / варны, которых относят к полабским славянам, которые жили на берегах Балтийского моря и между Эльбой и Одером. Земли их обитания так и называли Вагрией и в тех местах до сих пор много населенных пунктов с названиями с корнем "вар", например Варов. Наиболее крупным и известным городом вагров был Стариград (сейчас Ольденбург), по аналогии с которым новую колонию на Руси они назвали Новгород. И в летописи сказано что был Новгород городом словенским а стал варяжским
@левлобов-р7ш Не понятно на основании чего вы записали ободритов в балты если во всех источниках они считаются славянами о чем говорит и археология и язык которым они пользовались. В восточной Германии до сих пор множество населенных пунктов со славянскими названиями. Да балты и балтийские славяне были родственными народами и соседями но они различались и языком и культурой
@@AndreyUfa7
Это всё потому, что очень многие держат в одном "ведре" язык и кровь.
Ободриты были балты по крови и балты по языку.
Но потом стали балтами по крови и славянами по языку.
Славян по крови РАН найти в Истории не может.
Потому, что их нет.
@@AndreyUfa7
Состав племенного союза ободритов
Первая четверка- кессины, жиржипане, толленцы, редарии
Вторая четверка- вагры, полабы, собственно ободриты (бодричи), варновы.
Ежели вагры (одна восьмая часть) были такие крутые, то почему союз называется
ободритским?
Это то же самое, что выводить название Русь от вонючего ручья Рось.
Ориентироваться на созвучие есть деревенский подход или задорновщина.
В одном месте "яма" - это выемка, а в другом - гора.
Конго в одном месте река, а в другом тоже гора.
И ещё нужно учитывать, что летописи вели всегда пьяные патлатые вшивые малограмотные дьяки,
а хроники - епископы.
Спасибо за интересную лекцию!
Очень бы зотелось понять как в эту концепцию вписывается Псков. На каких торговых путях он появился, с кем торговал в 10-11 веках? А ещё тот же вопрос о Городке на Луге.
По Великой тоже можно попасть, как на Балтику, так и в Днепр
@Азазелло-е7с ага, но я надеялась это услышать от лектора.
Гнёздово - один из крупных пунктов на пути из варяг в греки (и наоборот)
Описание пути из Киева в Византию есть в византийских источниках в том числе и описание способа преодоления днепровских порогов. Укажите хотя бы один источник описывающий обратное движение моноксилов русов в Киев. Хотелось бы знать как они преодолевали днепровские пороги против течения. Та ещё история. Порадуйте инфой.
@СергейБеззаконов-ч3т мне это дядя, археолог, кандидат исторических наук сказал. Мне нет оснований ему не верить. Если в окрестностях Гнёздово обнаружены могилы викингов, кем они там могли быть? - туристами?...
@@RomanS73-r7h как говорится доверяй но проверяй. Не все что похоже на викингов таковыми является. На Ютубе есть лекция Волкова касательно генетики Рюриковичей и в целом касательно древнего ДНК. Есть такой международный проект геном викингов в рамках этого проекта изучалось ДНК из погребений сделанных по скандинавскому обряду либо с вещами скандинавского типа по всей Европе. Касательно Гнездово, Волков утверждает что в Гнездово из изученных в рамках данного проекта образцов 62 процента это чистокровные славяне, причем славяне далеко не местные а скорее южные. Скандинавов всего 25 процентов и 13 процентов смешанного населения. Камерные погребения идентичные Гнездовские известны в Моравии, там так хоронили знатных моравов, а не скандинавов. Странно что вам этого ваш дядя археолог и к.и.н. не рассказал. Впрочем, российские археологи за редким исключением не любят об этом рассказывать. Они ведь в массе своей больше скандинавы чем сами скандинавы. Такая давняя патологическая любовь к норманнам.
@@СергейБеззаконов-ч3т Про Моравию верно сказано ( про скандинавов тоже - везде упоминается что их было около трети )
1. То что Гнездово был транзитнм местом сомнительного "из варяг в греки" нет убедительных доказательствЮ а вот то что он был транзитом "из булгар в моравы" выглядит более правдоподобно.
2. Моравы не только торговали там но и мигрировали туда после 907 года - после падения Великой Моравии под напором венгров. Кстати Кирилл и Мефодий делали кириллицу для моравского князя Ростислава и первая кириллическая надпись на Руси обнаружена в Гнездово с датировкой на полвека ранее крещения Руси. Так что писать на кириллице, скорее всего, учили моравы а не болгары ( как это принято считать ). Возможно и проповедовали христианство бежавшие на Русь моравы.
@alicesaemon3293 Гнездово было транзитом и по меридианному и по широтному пути. Выход на Волну через Супруты вполне вписывается в археологию. Есть некоторые общие археологические моменты. По Моравии полностью согласен. Тут и археология и как показал Щавелев развитие княжеского именослова на Руси шло по моравскому образцу. Даже в договоре Игоря присутствуют такие имена как Предслава, практически идентичное имени моравского князя Предслава, третьего сына моравского князя Святополка. Имя Володислав из договора Игоря в форме Владислав зафиксированно у хорватов уже в начале 9 века. Только имя Владимир уходит в болгарскую традицию.
Змиёвы Валы высотой до 15 метров до сих пор опоясывают Киевскую об. и несколько других ближайших к Киеву областей Украины. Их могло создать только сильное централизованное государство- это и есть Русь! Что могла дать Русь Византии ? Всегда самым главным товаром был и есть ХЛЕБ!
Вот для того, чтобы спокойно выращивать ХЛЕБ были созданы Змиёвы Валы и возникла Русь!
И даже в древности хлебороб мог прокормить 15 человек, охотник-собиратель , кочевник всего 2-3 человека!
Почитайте про черняховскую культуру
Сколько историков- столько и теорий...
К слову в конце зимы 1943 года рейды Наумова по Украине проходили на санях. Уходили в тылы немецких войск на сотни километров. При таких нагрузках лошадей нужно кормить только зерном.
Все в это время плавали на лодках из досок , и только Русь плавала на долбленках ?
На Волхове били пороги где Волховская гес
Добрый день! Есть ли эта лекция на каком-то другом ресурсе?
Я тут академик! Туда - slav, обратно - løk, svin, papir, agurk, appelsin...
Надеюсь всё понятно?
Посмотрела на карту и не совсем поняла: где Полоцк, а где Днепр. От Луги до Днепра через Полоцк не слабая петля. Может имелся в виду не сам Полоцк, а земли Полоцкого княжества.
Полоцк как и Витебск актуален только при пути по Двине. Именно этим он и привлекал русских князей начиная с Владимира. Попытка привязать Полоцк к летописному пути из варяг в греки это стремление хоть как то и летописный канон, то есть путь в Константинополь из Новгорода/Ладоги учесть и невозможность пройти этим путем как то объяснить. Вот и строятся всякого рода гипотезы. Коих хватает. Щявелев и Фетисов в работе посвященной скандинавским артефактам на Руси разбивают путь из варяг в греки на сегменты. Между которыми судя по археологии экономический вакуум. То есть все было гораздо сложнее и цикличнее чем изобразил летописец и пытаются объяснить и подогнать под него историки и археологи. Даже сам летописец противореча себе писал что Владимир собираясь идти на Новгород приказал дороги мостить а не воспользовался почему то "традиционным' речным путем из варяг в греки. О котором рассуждают историки.
Чем хороша эта лекция, так это холодильником.
Ну фурор, не ваще фурор! Сидит фыркает. Прикольно.
Чтож там в холодильнике?
Ане сливочное ли масло, случайно? Финское!
водолей
водолей
Опять бредятина от типа учёных мужей, всё от нежелания думать логически, а пересказывать уже кем то написанное или сказанное))) у научного сообщества круговая порука в этом плане, один сказал бред и все поддержали... Путь из Варяг в Греки работал только по часовой стрелке, с севера на юг по течению рек в Чёрное море, дальше в обход Европы по Гольфстриму обратно и проходил совсем не так как на картинках сильно "умного" археолога...
Вы в данном случае, что опровергнуть хотите?
А как же клады арабских монет на территории Руси?!
@@АндрейНиколаев-у8р потому что это были монеты Руси...
@@goshapenkin2015 потому что, обратно возвращались
Психиатры доказали, что "варяги" - это ментальная проекция "американцев"
А как же исследования, что многие сегодняшние мелкие реки наоборот раньше были более полноводные и судоходные?
(То, что как устанавливался лёд, реки использовались как дороги - это известный факт.)
По берегам рек бегало куча раб силы.
@uvw456-s Для движения против течения на небольших реках всегда нужны были бурлаки. На экстремальном сервисе заработки очень большие, потому если люди не имели стабильной работы в какой-либо профессии, то они целыми толпами крутились возле всех волоков, как таксисты возле вокзалов.
Раньше это когда, в 8-9 веке? Когда на юге Англии даже виноград дозревал?
Конечно тогда не было городов внизу только в горах . Города появились в 16 17 веке . Соответственно реки были полноводны..
Отличная лекция для расширения кругозора ныне живущих и вымирающих...
Все эти данные останутся для мигрантов, замещающих русских?
Или что-то нужно срочно сделать для прекращения вымирания и замещения?
есть вариант - это отменить для начала все реформы церкви
@goshapenkin2015 требуется уточнение "варианта".
@ есть полномочия уточняй...
@@goshapenkin2015 какие нужны "полномочия" и у кого "уточнять"?
Ты, уо-й, выражай свои мысли точно и понятно.
Твою абракадабру уо-го никто не должен тут разгадывать.
Нужно начать ещё одну СВО, чтобы вымереть окончательно
Почему не пригласили В. В. Мурашёву или, например, Василия Новикова?
А какие товары возили по этому пути для константинополя?
Что то очень сложная траектория здесь показана. Ведь были намного более короткие и удобные трассы. Неман-Щара-Ясельда-Припять-Днепр (позднее там был создан Огинский канал), или Буг-Мухавец-Пина-Припять-Днепр, где раньше можно было проехать почти без волоков или полностью без волоков по весне. Последний является и современным путем-через Днепро-Бугский канал.
Там есть очень длинный волок между рек. Возможно пересаживались на другие суденышки. Это проще.
Хорошо начал этот археолог, действительно не соврал, что все попытки проплыть даже без товара транзитом из Балтики в Черное море по Днепру были провальными. Не проплыли даже на легке без тон товаров, оружия и больших запасов продовольствия, так как имели возможность причалить и сбегать в гастроном 😂 В 9 веке, на этом маршруте небыло ни гастрономов, ни милиции для правопорядка, все должны были делать сами все и везти это с собой. Все экспедиции застревали еще при заходе в леса и болота Белоруссии. Как разобрались современные историки источниковеды, так называемый "путь из варяг в греки", начинался у побережья Польши, проходил вдоль всего морского побережья Западной Европы, до Гибралтара и заканчивался в Средиземном море. Наиболее доходным путем на Балтике был маршрут по Волге в Каспийское море, за "арабским" серебром, (из туркменских месторождений) и китайскими, а так же персидскими товарами. Путь из Балтики в Римскую э империю начинался уже на побережье Геомании, которая уже сама являлась частью Римской империи,😂 далеко ехать не приходилось 😂, дальше конные повозки по римским дорогам. Но если уж кому то сильно хотелось из Балтики попасть в Черное море и Константинополь, имелся очень спокойный маршрут европейскими реками, в том числе и по спокойному Дунаю. Был конечно и маршрут из Киева по Днепру в Черное море, назывался "Днепровский торговый путь", но он был сезонным, только раз в году, весной, по большой воде можно было пройти большими лодьями из Киева в Черное море через каскад порогов высота которых летом достигает 3х метров, то есть летом корабль просто сламается на порогах, а они начинались сразу возое Киева. То есть, что бы из Балтики, или Новгорода на Ильмене, приплыть с товаром в Киев до большого паводка, нужно было "выплывать" еще 1 января😂, и "плыть" по снегу и льду, а не летом и даже не весной, весной они уже должны были быть в Киеве, а это невозможно. Ну может быть на санях они и могли привести килограм 100 товара, если волки по дороге не схрумают, только смысла везти 100кг за тридевят земель в Черное моря из болот Новгорода, не было. Притом нужно было еще везти оружие и еду. Глупо.🤪 Хотя в тишине исторического кабинета, можно придумать любую глупость. Караван кораблей который собирали в Киеве к концу марта, состоял из местных купцов, приплывающих в Киев из притоков Днепра, Припяти и Десны, могли приплыть и из Гнездова, но не выше. Притом часть товара перегружали из мелких лодок в большие, части судов в Киеве наращивали борт и такой караван шел в Константинополь всего один раз в году. Везли зерно, мед, воск, мех. Как правило потом продавали свои карабли на Чорном море и возвращались домой в Киев налегке. Днепровский путь очень опасный в том числе и через грабителей, всякого рода печенегов, по этому и шли караваном с вооруженной охраной. А то, что типа купцы шныряли по речкам из государства Русь в Новгородское государство, туда сюда как таксисты, полная глупость. Попасть из Киева в Римскую империю было намного проще по суше, по дорогам, та же Молдавия, это уже была Римская империя, Часть Одесской области, была Римской империей, за неделю из Киева на лошадях приехать в Римскую империю было легко, тем более почти весь маршрут был под контроем. А Новгород от Руси, у черта на куличиках, хотя Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата умудрялась ставить новгородского епископа, но задница одного епископа на санях по льду рек и болот, не тоже самое, что десятки груженных товарами кораблей. Все поздеие набеги Залесской Орды, на Русь, начиная с "Боголюбского", включая 24 февраля 2022г. были зимой.
лекция ооочень занимательная, огромная благодарность автору, НО есть вопрос: уже научно и однозначно обоснована тождественность варягов и викингов? Норманская теория окончательно и бесповоротно победила? а если принять во внимание арабскую вязь на некоторых элементах оружия, найденных под Горожанинами арабское серебро, дирхемы и иные находки, то, может быть, американцы не так уж и неправы, когда в их сериалах про викингов этих суровых северных воителей играют негры? может есть и третья альтернатива: варяги это арабские странствующие воины?)))))) а если найденные арабские артефакты признать результатом торговли то почему артефакты, имеющие скандинавские признаки непременно признаются доказательствами присутствия самих скандинавов?
Полотск,можно расшифровадь как по+лодка(вместо где много лодок).В Литве некоторые люди Полотск называе Палуоте,па+ луотас.Луотас лодка выдолбленная из целого ствола дерева ранше таки делали до массового появления досок.
Что ещё за Полотск??
@@marina6425 Прошу прощение за автоматиескую ошибку в моем языке С=Ц руская,Полоцк.
Русь и Россия это не одно и тоже понятие. А раз это разные понятия и несут разный философский смысл то и ясно что и государства разные. Слово РУСЬ происходит от украинского РУШ, а в понятии наших предков руш - это начало, - это команда к началу движения, первопричинный импульс, божественный импульс к началу жизни. Греческое РОС - это как бы окончание, завершение, то есть совсем противоположное жизненной энергии философское понятие. Буквосочетание "ροσ" в древнегреческом несет в себе негативный подтекст. Примеры (кирилицей) - соРОС - останки трупа, некРОС - мертвый, сатРОС - гнилье, оРОС - край межа, окраина. Вот и получается что Россия - это ОКРАИНА РУСИ.
И еще, исследователи часто ссылаются на Библейский народ РОШ. Народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян. Россия и есть разрушитель и окраина, что совсем противоположно Руси как центру и началу. Вот потому Петр1 и никак не мог получить добро с мировых религиозных центров на получение термина Русь в названии своей новой страны - наследнице Московии. А в религиозных центрах знали и знают, что Россия это наследник не РУСИ а МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА , что было окраиной Руси.
😂😂😂
Вы там каких беленов или бузины обожрались??
Бред несете сивой кобылы.
как-то совсем не вяжется "путь из варяг в греки"с "арабским" серебром. А где же греческое и варяжское?
А не было ни греческого, ни варяжского серебра. А вот арабское текло рекой в предыдущие века, в VII-VIII, во времена рассвета арабского халифата. И тогда основной торговый путь тогда шёл по Волге, "из варяг в арабы", через Волжскую Булгарию. И арабское серебро в те годы заполонило всю Европу, до Швеции включительно. И стало практически универсальной валютой. А вот в IX веке и серебряные рудники иссякли, и Халифат ослабел. Зато окепла и разбогатела Византия- и торговлю Северной Европе пришлось налаживать уже с ней. Вот тогда и путь из варяг в греки и прошёл через славянские земли.
@@ЕленаСекретарева-ю4нв 8-9 веке основной путь шел по Дону, причем с самого древнего периода. Волжский путь это уже 10 век, в лучшем случае самый конец 9 века. Следов скандинавов на Волге ниже Биляра нет, от слова совсем. Да и в Биляре, обобщенно в Булгаре их крайне мало и все 10 века. Сам Булгар это тоже уже 10 век. Так что хождение скандинавов по Волге в Хазарию и дальше на Восток это сказки норманистов ничем не подкрепленные.
@@ЕленаСекретарева-ю4нс серебром, точнее с проблемой прекращения поступления его в Скандинавию тоже не все так очевидно. Читайте работы специалистов по данному вопросу. Спад поступления серебра в Скандинавию приходится на время Святослава, считается что это произошло его стараниями, в ходе похода по Дону и Волге, перекрывшего поставки серебра в Европу, особенно иранского. До периода правления Владимира и Ярослава иранские дирхемы не попадали в Булгар и в Скандинавию а оседали в пределах территории Руси. Переориентировка на Византию была связана с разными причинами. Это и гибель Донского пути в конце 9 века, после чего хазары подмяли под себя путь по Волге до Булгара, логистика стала сложнее, это и политическая переориентация на христианский мир, как следствие крещения Руси в 866 году по Фотию и в чуть более поздний период по другим византийским источникам. В том числе и последующее крещение Ольги. Что абсолютно не мешало хождению арабских дирхемов на Руси, как источника серебра.
@СергейБеззаконов-ч3т а что вас так удивляет? Булгары сами держали торговлю с арабами, так что варяги только до Биляра и доплывали. А с другой стороны до него доплывали арабы. И этот, Баотийско-Волжский путь уже с 8 века вовсю функционировал. Про Тимирёво близ Ярославля погуглите зотя бы.
@@СергейБеззаконов-ч3т И ещё вопросик: а зачем Рюрик поставил Синеуса княжить в Белоозере? На кой вообще это Белоозеро сдалось?
🎉ты смотри сколько великих историков развелось и все стараются возвеличить роль Московии,причем совершенно бездоказательно и безосновательно!
Что вы тут, товарищ из Крыжополя, забыли?
Значит Константинополь пошёл из скандинавии😂😂😂
Привет из Риги! Спасибо за лекцию, очень интересно. В начале 90тых годов , в Эстонии выходил , несколько номеров, журнал Аустверг, на русском. Там была статья, что в сказании о Рюрике и его братьях и городе Изюорске. По мнению автора , финно угорское слово "иса", значит отец, и река Великая так называлась на чухонских яэыках. Место где сидел Труров не Изборск а Псков. В Изборске нету археологии раньше 12 века. А в Пскве есть 10 века и раньше, притом и есть и скандинавские вещи. В етнографическм раскдаде, 9, 10 века, город Псков , на границе финно угров и балтов, где , сравнительно недавно появились савяне и скандинавы, последнее в маленком количестве. Есть мнение, что кривичи до, примерно , 10 века были балты. Видимо с примерно 21 века кривияи уже перешли на славянский язык. 8 века латгалы и крмвияи крайне похожы. Вилимо один народ, с региональных особеииостямы. Латгалы пришли в латвию в 8, 9 веках из востока, видимо из мест обитания кривичей. Кстати, у кривичей, якобы, очень много N генетической гаплогрупы.
Какой еще Рюрик? Это фантазии средневековых монахов!
На заборе тоже много чего написано бывает. Во-первых Изборск основан в конце VII века, гораздо раньше Пскова.
Во-вторых латгалы не приходили с востока. Наоборот, латгальский диалект ближе к литовскому языку, чем к современному латышскому(у меня бабушка латгалка). А Литва таки западнее Латгалии. А в-третьих ДНК-генеалогия очень занимательная, но и столь же вредная лженаука, это я вам как кбн, молекулярный биолог говорю.
А вот насчёт балтского происхождения кривичей вопрос интересный и давно меня занимает. К сожалению прямых доказательств нет, только предположения лингвистов, культурологов, пока не более, чем гипотеза.
@@ЕленаСекретарева-ю4н Читая тексты биологов, не только к бн, но и докторов, профессоров, и не только отечественных, но и западных, постоянно нахожу описки, ошибки и просто непонимание всего, что касается химии. В том числе и молекулярной биологии, и генетике. К тому же Вт генетике и математикой владеть надо.
Поэтому категорически не согласен, что генетические исследования и реконструкция генеалогий - лженаука.
Это часто единственный метод реконструкции прошлого. Но пока, как мне представляется, данное направление довольно молодое и нужно многое уточнить.
Уважаемая Елена Секретарша, Вам не стыдно писать мужчине такое? Я по забор. В этом журнале Аустверг публиковать учёные, основном российские и приравнивается их мнения к надписями на заборе не правильно. А где источник основания Изборска? Это не повесть Временных лет? Извините, но это 12 век и нету первоисточника. Очень часто генетические исследования и лингвистика дают противоположные результаты. У латгалького диалекта кое что больше похоже на литовский, по сравнению с латишким, но до литовского языка там очень далеко. Грубо говоря латгалький исковерканный латышский, извините. Так называемая финская гаплогруппа N, в Прибалтике не старая, около начало нашей еры и даже к 500 году, примерно. По исследованиях латвийских учёных есть так как я писал про латгальцев и кривичей. Кртвичи занимали очень большую территорию, наверно переход на славянский шёл столетия. Я предлагаю, что те кривичи, которые ближе к нынешней Латвии , на славянский, перешли последние.
@@igozilbers8709 А вам не стыдно коверкать мою фамилию? Хотя вопрос, конечно, риторический. Это ваш журнал, который , кажется, и года не просуществовал, даже не позиционировал себя, как научный. Научные журналы- РЕФЕРИРУЕМЫЕ!.
Хотя вряд ли вы понимаете, в чём отличие. И учёные тоже разные бывают. Одних только липовых академий с десяток развелось. В которых диплом академика можно за какую-нибудь пару сотен баксов купить!Хотя вряд ли вы понимаете, чем РАН отличается от РАЕН.
И что вы привязались к гаплогруппе N?
Она встречается у латышей не реже, чем у славян, а у якутов так вообще 94% населения - носители этой гаплогруппы.
"Торговый" путь, по которому везли награбленное в Западной Европе в Византию.
В Западной Европе нечего было грабить.
@@figvam8190 рабы, каролингские мечи на восток, итальянское стекло...
Не бы Ло никакого Пит пути ни туда не сюда и шелкового пути все басни и домыслы этимумникам надо везде пройти все путидомыслов с котомкой хотя бы и посмотреть на нихимеющихбледный вид и макаронную походку все это по заказу
Города были в горах . На равнине 16 17 век только
А что такое В АР ять ГА ? В АР В АР ?Т АР ТАР ?Причем тут путь ?Вы понимаете что росийский язык это новодел 18 века а слова совсем не на языке и не на современном .
Слабоумный хуторянин пожаловал.
@wes7634 Представляться нам не надо На Ху ТОРа таких как ты не приглашали и не приглашают .Ты даже не знаешь что такое ХуТОР .
Такие находки и в Карелии пряшки дирхемы наконечники стрел так может эти дерхемы и были деньгами той большой страны а как она называлась тартария или как-то по другому.
Все дирхемы на Руси и Скандинавии были из Дамаского халифата. Те что весом 2,73 грамма назывались "куна" а весом в 3,41 грамма назывались "ногата".
Всё это были монеты Руси...
Почему в византийских и арабских источниках ничего про "тартарию" нет???
@@IgorMuravyov-o5r потому что это выдумка...
тут почему-то обсуждают тему торговли норманнов якобы как это сложно было бедным норманнам везти товары в Константинополь Смешно! Да норманны и не заморачивались торговлей! Они двигались с абсолютно простой и понятной целью-переселиться из неласковой Скандинавии и завоевать остатки Римской Империи -двигаясь на Запад и потом обогнув Европу-на Юг по пути завоёвывая земли и основывая государства с норманнскими королевскими династиями Другая часть норманнов двинулась на греческий Константинополь по пути завоёвывая восточно-славянские и другие племена и основывая княжества по принципу родства князей И совсем не надо было для этого тащить с собой большие запасы продовольствия Необходимое изымалось у тех кто жил у них на пути и кого они завоёвывали
Не много ли перечислили захваченной земли воинами численностью с 2-3 лодок ?
Fantastisk! Какие еще варяги - русы? Варенг - наемник. Русь - заимствование из финно-угорских языков, они так до сих пор шведов называют.
Норманская теория уже опровергнута. Ошибаешься. Читай Лидию Грот шведского историка.
@@АлексейЗверев-о1шне будь таким наивным.
@@АлексейЗверев-о1шЭто ты ошибаешься. Я знаю.
@uvw456-sА шаеды здесь при чем? И финноугры? Славянские племена,жившие на берегах балтики,мореходы купцы воины- ,варяги русь Они конкурировали с данами и шведами викингами
@uvw456-s
Гребцы руотси говорите...
вы еще про рослаген вспомните...
Даже если предположить что версия происхождения руси от руотси лингвистически безупречна ( что не так), то механизм передачи слова которым только финские народы обозначали шведов, славянам ,которые как и вся Европа знали шведов под их собственным именем - свеи, научно никак не обоснован.
Помимо этого, в ПВЛ однозначно указано, что варяги- русь, это не варяги -свеи и не прочие скандинавы и германцы..
Что бы устранить эту нестыковку академики- норманисты( данилевс кий например) предложили концепт что русь-руотси не этнос, а социальная группа, тогда не надо объяснять почему Русь ни каким образом не фиксируется в швеции, ни под лупой, ни под микроскопом, этнос должен был бы следы оставить, а социальной группе необязательно.
Но тут опять появляется ПВЛ. Там четко указано что русы это род(однозначный этнический окрас - субэтническая группа), имеется у них развитая система знати и уникальное титулование - светлые князья. Клянутся они славянскими богами и говорят на славянском языке.
Поэтому норманисты стараются всячески принижать значение ПВЛ, особенно критикуя места однозначно видно что русы не скандинавы...
С другой стороны не считая континентальной ной Европы, только на Балтике можно привязать к Руси несколько мест.
1.Ныне местечко руссофф под когда-то ободритским городом рерик, считался первым купеческим городом на Балтике. Здесь до времен до 20 века правящие герцоги были из славянской мекленбургской династии, в генеалогиях которой числится и Рюрик( именно принцесс с рюриком в родословной выбирали с со времен Петра когда узнали об этом)
2. Остров рюген(руян, буян), где жили руяне, ружане, руги, руссы, - как их только не склоняли разные источники, на протяжении нескольких веков.
3. Руса - так называли Неман в нижнем течении там же располагался город Руса... Отсюда Ломоносов Русь выводил. И вроде как руги там тоже присутствовали...
4. В Старграде, городе племени вагров, ободритского племенного союза, были дубовые рощи, священные, посвященные Богу Проне (Перуну).
5. Теже руги ( известны и и на Дунае, (норик, паннония, в Нижнем течении Дуная), соседствуя везде со славянами...
6 . А если статью прочитали то уже знаете, что Русь лингвистически хорошо выводится из руги- рузи- руси-русь,.
И в европейских источниках все в отношении народов как синонимы используется, вариативно,...
7. Ну и закончить надо разоблачением научно не обоснованной подмены понятий на которой во многом зиждется ,, бытовой,, норманизм.
Варяги-русь=варяги=викинги = свеи/норманны =скандинавы=русь
Чрез мифологизацию викингов шведским правительством в 19 веке и далее, через засилье ультра норманистов , за шведские гранты, последние скоро 40 лет как у нас в исторической науке, образовании и СМИ , эта подмена отпечаталась в мозгах значительной части населения как истина.
При этом в реальности не имея под собой ни каких оснований, и не представляющая научной ценности.
Чем могли варяги торговать в Византии? Богатейшая Византия и папуасы немытые варяги. Камнями и мхом? История это не наука, а сочинительство!
А ты почитай, углубись в тему и узнаешь, и не будешь писать комментарии уровня первоклассника.
36:30 на жизнь надо смотреть ширше... ". В 1055 г. н. э. Аббасиды сами признали верховенство власти Сельджукидов, сохранив за собой лишь духовный авторитет и номинальную автономию в рамках государства Сельджукидов."
Русь и Россия это не одно и тоже понятие. А раз это разные понятия и несут разный философский смысл то и ясно что и государства разные. Слово РУСЬ происходит от украинского РУШ, а в понятии наших предков руш - это начало, - это команда к началу движения, первопричинный импульс, божественный импульс к началу жизни. Греческое РОС - это как бы окончание, завершение, то есть совсем противоположное жизненной энергии философское понятие. Буквосочетание "ροσ" в древнегреческом несет в себе негативный подтекст. Примеры (кирилицей) - соРОС - останки трупа, некРОС - мертвый, сатРОС - гнилье, оРОС - край межа, окраина. Вот и получается что Россия - это ОКРАИНА РУСИ.
И еще, исследователи часто ссылаются на Библейский народ РОШ. Народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян. Россия и есть разрушитель и окраина, что совсем противоположно Руси как центру и началу. Вот потому Петр1 и никак не мог получить добро с мировых религиозных центров на получение термина Русь в названии своей новой страны - наследнице Московии. А в религиозных центрах знали и знают, что Россия это наследник не РУСИ а МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА , что было окраиной Руси.
😂😂😂