@@Правда-р7у Для 13 века, как раз Суздальская земля, даже Папа Римский обращался к "суздальскому герцогу". Интересно когда в документах эта территория стала называться Владимирской землёй? В 14 веке?
Так некорректным будет термин византийская империя, такого государства никогда не существовало. Более того никогда не существовало и римской империи, свое государство римляне называли республика
Термин некорректен. И, почему бы, это не признать? Не признают! Ибо так не смогут вешать лапшу про Украину. Зачем им тогда переться на СВО на верную смерть?
Достаточно странно для современных археологов не поговорить "о костях". Ведь часть погребений, а позже и преимущественно это ингумации. Наверное, Уваров кости не собирал - хотя м.б. черепа остались? хотя бы в перезахоронениях - об этом говорилось. А современные археологи собирают зубы, слуховые косточки и т.п. для последующего генетического анализа? И собираются ли по ним, наконец, реально определить сколько было в Ополье мерян, сколько славян, а сколько скандинавов? Кстати, какую-то статистику по соотношению кремаций/ингумаций, подкурганных/безкурганных можно было бы и здесь привести. Как-то беспредметно...
@@СергейЛеонидовичТимкин Да я съязвил, конечно же. Никто ни хрена никакой генетический анализ не делает. Больше того, мне рассказывали как-то, как студенты на раскопки по сезону ездили: сначала по поводу и без повода дёргали руководителя при находке каждой косточки. Когда поняли, что тому просто плевать на такое, то просто все мелочное выбрасывали нафиг. В отвал. Оставляли только, если более-менее целый костяк был (по красоте работали, если можно)
интересно, но мало. про Уварова достаточно знать время, когда он копал, этим уже всё сказано. хотя, емнип, его и современники не жаловали. а так то, сколько сейчас в запасниках неопубликованных (или плохо опубликованных) материалов - жесть. надо ВУЗам выпускать специальность "музейный археолог". там столько всего накопать можно...
При экспедиции держали и оплачивали художника наверное не для того чтоб ставить только точки ...Зарисовки находок судя по всему странным образом куда то исчезли ...Дневники имеют идеальный сохран , а от с рисунками незадача , пропали , не дошли ...Что же это за непреодолимая сила такая которая не дает до сих пор широкой публике ознакомиться с результатами раскопок ...Вообще-то на Уварова молиться надо за его труды которые он оставил для науки . Да и выводы его скорее всего верны так как в его богатой практике раскопок было с чем сравнивать и сопоставлять .
С конца 20 века до настоящего времени то есть момента обнаружения прошло минимум 30 ....Как Вы считаете ... достаточно времени прошло для изучения трудов Уварова и обнародования или нет ?
Как вы считаете, сколько в России специалистов, которые могут грамотно это сделать (мой ответ навскидку - не больше 20, а если говорить о реально разбирающихся в этом узком перекрёстке тем - человек 5)? Как считаете, они все могут тут же бросить свою работу и кинуться этим заниматься? И все они чудесным образом и так имеют доступ к этим коллекциям и альбому )
Весьма интересная и информативная беседа получилась, археологи проводять большую работу! Финансирование археологических исследований явно недостаточно, необходимо в разы увеличивать финансирования работ археологов.
Летописи говорят обратное , в летописном смысле Русь это среднее Поднепровье. Это доказано академической наукой : Рыбаков, Насонов, Ключевский, Шахматов……. Только после раздробленности, постепенно термин Русь географически расширяется . Но даже во времена Боголюбского, Русь это Киев, а Суздаль противопоставляется Руси, и Новгород и Смоленск итд.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
А ещё по вашей логике не понятно, почему киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять бунты, а летописец называл это место Русью?) ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Внимательно читайте летописи. То, явление, которое вы описываете - использование термина Русь в узком значении - появляется лишь в первой половине 12-го века. Ага, именно в связи с развалом Руси на удельные княжества. А вот ранее такого явления не наблюдается от слова совсем. Ну и если вы так любите ссылаться на Рыбакова, Шахматова и т.д., то делайте это грамотно. Во-первых, не доказали, а выдвинули гипотезу. Во-вторых, Рыбаков чётко говорит о том, что в это же время есть и широкое употребление термина Русь, и это значение этно-культурное.
Пропадают такие типы как ты, которые считают, что знают лучшее, что было в 13 веке чем например живший тогда Владимирский князь Всеволод большое гнездо, который отправляя сына в Новгород на княжение говорит, что Новгород старший город на Руси!
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀 ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст. Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян. Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Прекрасное интервью! Большое спасибо! Но авторы так и не смогли разрушить теорию Уварова о типичном мерском крае, т.е. Залешаньи, не имеющем к словьянам никакого отношения. Находки крестиков, сребников князя Володымыра или оружия говорят лишь о том, что местные меряне могли находиться в услужении князя, даже быть крещенными. В крпйнем случае, это свидетельствует, что здесь моголи находиться славяне или норманны, как служилое сословие, отсюда и изменение обрядности погребения. Но все население, все равно, оставалось финно-угорским!
Археологическую культуру определяют по большому комплексу факторов, которые должны совпасть в одном месте и в одно время. Дело не в отдельных монетах и крестиках - их местное население могло купить, выменять. Но оно не могло вдруг своей большой частью поменять погребальный обряд, начать возводить курганы и класть в могилы совершенно другой набор, относящейся к другой материальной культуре - от топоров другого облика до горшков. Плюс здесь вообще не упоминалось то, о чём говорилось в предыдущих программах и фильмах - неожиданное появление большого количества поселений, заваленных совершенно не финскими вещами, с населением, которое вело совершенно другое хозяйство. Здесь ни слова не сказанно об "из ниоткуда" появившейся системе градостроительства абсолютно древнерусского типа, появлении властных символов со знаками рюриковичей, княжеских печатей и так далее и тому подобное. Всё это (совершенно другую жизнь) тоже случайно ветром занесло? Или финноугры это на базаре в Киеве купили?) Всё это есть здесь. Сельская жизнь: ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html Городская жизнь ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
В армии Византии - восточная римская империя полки они же Тагмы набирались по внешнему виду, блондины отдельно брюнеты отдельно как в Семёновском и Преображенском полках Российской гвардии. Русь-русый, блондин: Свеи, Даны,Норвежцы вообщем норманы принесли клятву,присягу варгу( от сюда варяг) Василевсу. Наёмники гвардейцы( охрана). Тамга делилась на банды. И вот эти банды Василевс посылал на север - сей веру во главе с князем, кунигаз-священник,глава военного ордена монахов. Для сплава по рекам : Днепр, Дунай, Оке, Дону людских и природных ресурсов в Царьград. Русь: Ингвар, Хельг, Свинольд, Харольд это германцы( хермэнцы хер-господин Мэн человек). Покорённые, кор-согнутый, поКОРный народы Русью: поляне, древляне, Вятичи, кривичи, родимичи, чудины итд стали русскими чьи Руси. Если посмотреть на Тагмы Византии мы увидим : отроков,депутатов, кентарх ( сотник), околотус, околоточный - младший офицер,комет,равдух- полицейский,мандатор- адъютант итд.
В древних германо-скандинавских сагах (эпос) сообщается что бог Один и его народ Асы это Тюрки. Основоположник шведской историографии профессор Свен Лагербринг (1707-1787 г.г.) в своей книге "Turkish Ancestor of Swedish People" (Тюркские праотцы шведов) пишет : "Наши предки - тюрки Одина. У нас имеется достаточно тому свидетельств. Есть те, кто хочет вас одурачить и выставить их готами. Меня не беспокоит, как ко мне станут после этого относиться, но я утверждаю, что Один и его Асы были тюрками». Сага "ОПИСАНИИ ЗЕМЛИ 3" пишется : "В начале всех достоверных историй говорится о том, что Север Европы (Скандинавия) заселили тюрки (Tyrkir) и люди из Азии (Asia menn)" Сага "КАКИЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖАТ В МИРЕ" пишется : «В Тракии сначала жил Фирас, сын Иафета, сына Ноя. От него произошел тот народ, который называется тюрками (Tyrkir). Очень многие говорят, потому что так рассказывают древние книги, что из этих земель заселялась Свитьод (Швеция), а Норвегия из Свитьод, а Исландия из Норвегии, а Гренландия из Исландии» Сага "КРУГ ЗЕМНОЙ" пишется : «Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином… Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Тюрков. Там были у Одина большие владения» Сага "МЛАДШАЯ ЭДДА" пишется : "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Тюрков" [Т.Н. Джаксон. Исландские королевские саги о Восточной Европе (с древнейших времен до 1000 г.). - М.: Наука, 1993 - с.63] Согласно «Книге исландцев» Ари Мудрого Торгильссона (11 в.) «Имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда: "Первый - Ингви Конунг из Тюрков". "CAГA OБ ИНГЛИНГAX" в ней пишется: : «Cвeйгдиp cтaл пpaвить пocлe cвoeгo oтцa. Oн дaл oбeт нaйти Жилищe Бoгoв и cтapoгo Oдинa. Oн eздил caм двeнaдцaтый пo вceмy cвeтy. Oн пoбывaл в Cтpaнe Tюpoк и в Beликoй Швeции и вcтpeтил тaм мнoгo poдичeй, и этa eгo пoeздкa пpoдoлжaлacь пять лeт». В «Саге о Скьёльдунгах» говорится что Один придя из Азии подчинил местных жителей и стал властвовать над северной частью Европы. (Скандинавия) Сага "Хаакона Хааконсона" пишется : "На следующий день, когда народ сели за стол, бонды сильно настояли на царе, чтобы тот ел конину; Это была церемония, очевидно, посвященная их азиатскому происхождению и предкам." Примечание: согласно этой саге у Скандинавских царей была церемония есть конину посвященный к их азиатским предкам. Конину индоевропейские народы не ели, это еда тюркских народов. Значит предки скандинавских царей были тюрки-асы. «Hversu Noregr byggðist» - ( древнескандинавский язык. : «Как была заселена Норвегия») - это рассказ о происхождении различных легендарных норвежских родословных. В нем пишется :"Бурри звался конунг, который правил в стране тюрок Тюркланде. Его сыном был Бур, отец Одина конунга асов" («Hversu Noregr byggdis» - «Как была заселена Норвегия»), Приложение А к «Саге об оркнейцах» ( исландские саги и другие исторические документы, касающиеся поселений и происхождения северян на Британских островах , том III): Переводчик Джордж У. Дасент ( 1894 г.). Лондон: Канцелярия Ее Величества. Перепечатано Краусом в 1964 году. Священные тексты: Приложение А: Fl. Книга 1.21,22: «Как была заселена Норвегия»
Интересно, а об узбекской руси будет выпуск? По всем летописям с русью была всегда связана киевщина- современная Украина. Причем летописи владимирско-суздальские или новгородские резко противопосповляли себя руси. Суздальскую, так называемую русь придумл в начале 19 века М. Погодин. А потом стали возникать и друние руси. А еще вспомние, что говорил о руси К. Маркс.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
Смотрите лигвистическую карту происхождения языков Европа полиглота белая Русь на севере русы, великоросы, татары козаки перешли на польский русский язык. ПВЛ и Нестора придумала Екатерина 2. @@proshloejournal
"избивали суздальцев по городам и по селам и добро их грабили " Ипатьевская летопись о смерти Юрия Долгорукова в 1157 года , т.е. в середине 12 века население Суздальской земли русскими не называли . Русь до середины 13 века это Киев , Переяслав Русский и Чернигов . В первой редакции жития Александра Невского он назван митрополитом Кириллом " солнцем земли Суздальской ".
@@ИгорьИванов-у8м7с называйте себя как хотите, хоть бы и русские, только к средневековой Руси отношения не имеете. Точнее имеете, как Румыны к Риму. Например, большинство предков современных украинцев называли себя РУСЫНАМЫ, а значительная часть их предков называли себя сколотами. Самоназвание меняется, даже основной язык общения, а люди всё те же и память народа сохранена
Кстати, пора бы перестать называть мордву, пермяков, марийцев, удмуртов да и древних мерян финнами. Какие они финны. Это как если бы англичан назвали бы американцами, а португальцев бразильцами, ну или народами американской или бразильской языковой семьи. Есть термин уральская языковая семья, уральские народы ими и надо пользоваться. Все же обычно группы народов и языков называют по имени их предка, а не их потомка, по названию их прародины, а не последней земли, которую они колонизировали
научная терминология она такая.... а индоевропейцы вас не смущают? где мы, а где Индия... НО. так принято, что ж теперь. воспринимайте термины целостно, без заморочек по их этимологии.
@@proshloejournal я человек маленький... это ваши "гиганты мысли", "геостратеги" под свои хотелки подгоняют реальность. Плохо физику в школе учили. Третий закон Ньютона: закон равенства действия и противодействия.
Хорошее и подробное объяснение термина "русь" и его изменения в веках даёт Елена Александровна Мельникова вот здесь, во второй части программы ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=_fIt68S37eAE_pZR Эстония не входила в зону экономических интересов мультиэтничнокого коллектива (банды, если хотите) под названием "русь".
Норманские завоевания - это широкое явление, охватившее всю западную часть Евразии. Русь - это какая-то конкретная "тусовка" норманнов, которая попала в земли Восточной Европы речными путями (одна из многих), победившая остальные такие же тусовки, вступившая во взаимодействие с местными элитами, растворившаяся в них и сохранившая название русь. Вопрос - почему Эстония должна быть Русью? )
Чёрные копатели составили планы, оставили дневники, сдали всё в музей, основав паспортизированные коллекции, по которым специалисты работают до сих пор, помогли в совершенствовании археологических технологий, поспособствовали росту новых поколений специалистов? Не примазывайтесь и не льстите себе - вы тупо воры и разрушители истории.
Люовь к норманнам у российских историков и археологов неистребима, на грани обожествления. "Считается что скандинавские фибулы никто кроме скандинаврв носить не мог". Да с какой такрй радости, ккто мог запретить тем же славянам, финноуграм, тюркам и почим жителям того же Ополья носить модные внщи сделаные в Скандинавии или по скандинавским лекалам? Норманнам значит дозволялось все, степные кафтаны, шапки, пояные ремни, сумки- ташки, перстни с сурами из Карана и даде китайские залаты с драконами. А вот нисшей расе славянам и почим скандинавские фибулы носить категорически запрещалось. Боги - скандинавы запрещали. И в этом вся российская наука.
Василий Новиков прекрасно ответил на этот вопрос, заданный мной давным давно. Таймкод 31:10 ruclips.net/video/ZvceDNWlfH4/видео.htmlsi=dIHbWDYqKLlZlqXT
Если Вы почитаете отчёты археологов по раскопкам славянских поселений, то в них обязательно должно быть упоминание о "скандинавских" находках, даже если ничего не нашёл, за них можно выдавать предметы характерные для всего Балтийского региона, или финно-угорских племён, никто не будет протестовать или перепроверять. Упоминание в отчётах археологов о том, что украшения похожие на "скандинавские" могли носить только исключительно скандинавы также встречаются и озвучиваются обязательно в различных передачах. Хотя это довольно глупое утверждение. "Норманизм", из идеологии пангерманизма, вообще изначально грубо сляпан из фальсификаций и лжи ещё в XVIII веке, однако он получил второе дыхание в современной России. За триста лет под ВЕРУ в "норманизм" норманисты-скандинавофилы так и не смогли подвести научную основу.
@@proshloejournal Михаил, да не ответил Новиков " прекрасно" на ваши вопросы. И вы это как человек имеющий историческое образование и следящий за темой не можете не понимать. Что значит не летали в Париж новые выставки посмотреть или как там у Новикова? То есть торговли не было? Или Новиков как правоверный норманист считает что торговлей занимались исключительно скандинавы и только они могли шастать от Бирки до Багдада по торговым делам привозя серебро, прочие заморские товары , парчу и шелк, а славяне и прочие аборигены ВЕ сидели в своих лесах ковырялись в носу и молились колесу одеваясь в дерюгу или в лучшем случае - лен? Что значит славянин не мог помыслить одеть плащь с скандинавской фибулой, ему это было кем то запрещено. И только скандинавы могли одеваться во что угодно и носить украшения со всего света? В этом и есть норманизм которого по Новикову нет. Теперь про погребальные обряд и его контекст... Есть мифы которые укоренились ещё с времен Уварова и эти мифы искусственно пытаются поддерживать всеми силами современные археологи. Тот же миф об керамике как этномаркере. Хотя давно ужи специалисты по керамике предлагают отказаться от этого утверждения. Кстати как там много скандинавской керамики в Гнездово? Тоже самое и по костюму. Мода всегда давлела. Иначе бы китайский халат с драконами в гнездовском кургане не нашли. Он бы нафик никому нужен не был. Либо пусть Новиков признает что это китаянку в том кургане похоронили. Тоже с украшениями. Особенно в полиэтничных поселениях. Да и в моноэтничных тоже. В салтовском погребении найдено монисто абсолютно идентичное тому что описал ибн Фадлан у женщин русов. Это указывает на некую общую для огромных территорий моду. Новиков говорит что славянин не надел бы молоточек Тора. С чего он это решил? Сам ведь носит молоточек Тора, значит ли это что он скандинавских и поклоняется Тора? Смена религий и погребального обряда такая же обыденная вещь как и смена моды. В Мораии погребения моравской знати практически идентичны древнерусским камерам тот же набор, франкские мечи, наложницы, украшения. При этом знать уже христиане. Или там тоже скандинавы поклонники Одина и Тора лежат? На территории СМК ингумации и кремации при практически идентичном наборе сопроводительного инвентаря. С ингумациями все более менее понятно а вот по кремации единства мнений нет их кому только археологи не приписывают от славян до иранцев. Вы ведь и сами как то затрагивали тему с именьковцами и пришли к выводу что произошла смена культуры а население осталось одно и тоже. Вы в и в Крыму бывали и не можете не знать что там в типичных аланских камерах лежат люди одежда и сопроводительный инвентарь которых это микс самых разных культур - алан,готов, греков и бог весть кого ещё. Сейчас в археологию активно вмешивается генетика. Занимающиеся Кавказом археологи выяснили что ранее считавшиеся разными археологическими культурами а значит и этносами генетически оказались одни народом по какой то причине сменившим материальную культуру и погребальный обряд. В том же Гнездово не шибко много генетических викингов нашли хотя забор ДНК делался из погребений по признакам относимым к скандинавским. Значит кто то по тем или иным причинам просто перешел на иную форму погребального обряда и иную материальную культуру. Возвращаясь к Ополью, собственно и написал первый коммент потому что фибулы выплыли вне погребального контекста о чем и сказала археолог. То есть неизвестно как были похоронены те кто их носил, но все равно только на основании фибул делается вывод что их носили скандинавы потому что так якобы считается. И это наука.
Какой большой текст, что-то не вижу в нём слов "комплекс" и "контекст"))) Что жжётся? А они в ответе Василия вообще-то были самыми главными ) Знаем эту тактику - ещё великий основатель ЛАИ вам завещал - если факт не укладывается в теорию, тем хуже для факта ))) Выбросили и типа никто не заметил! Ай молодцы какие )
Бэкграунд, интересанты,продвигутее блин русская интеллегенция Фонвизин до сих пор классик, ну и Грибоедов с его бессмертным :" Смешение Французского с Нижегородским"
Спасибо, что подняли тему. Вот, что пишет википедия: Упадок дьяковской культуры в Москворечье датируется VI-VII веками, а памятников позднее VII века не обнаружено[34]. Поселения VII-IX веков Москворечья и Верхневолжья остаются слабо исследованными, что не позволяет детально проследить направления этногенетических процессов в регионе[35]. До прихода Руси - это была археологическая "пустыня". Доказано российскими археологами:) Это ж надо так боятся правды?!
Может надо не википедию читать? ))) Вот навскидку ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=9etzlZahND24uJiW Открою вам тайну - есть современная научная литература, за ней можно следить. Она находится в международном доступе, учёные всех стран между собой постоянно общаются и обсуждают проблемы, потому что археологические культуры не знают современных границ.
@@proshloejournal Современные российские историки и археологи, неспособные вымолвить "в Украине", заменяющие на "у нас", "наше", "южнорусское", преступно способствовали вторжению России в Украину. На их совести смерти сотен тысяч невинных людей как украинцев, так и россиян.
Просто ради интереса - нет ли в Киеве посольств других стран, где на славянских языка написано "на Украине"? И ещё интересно, как по-украински будет Германия. Предъявляли вам оттуда за это претензии? Мне всегда было интересно, когда украинцы, отстаивающие свою нацию и свой язык, не могут понять, что в России свой язык и свои правила его использования? ) То, что вы говорите "в Украине", а мы "на Украине" - это главный показатель того, что вы независимая, отдельная культура ) Это ваше право на независимость!
Я вам прислал видео, где в том числе рассказывается о том, как раскрывают учёные этот лаг. До этого скинул ссылку на периодику, где можно следить за публикациями по этой проблеме. Но вы, кажется, хотите, чтобы я вас прям вот здесь и в комментариях сделал кандидатом наук? Извините ) Учиться и работать вам надо, если хотите на равных говорить с героями наших программ.
Действительно, кто же такие финноугры?! Ни школ ведь, ни книг на планете не осталось... гугла даже нет! А если называют их финноуграми, значит, и живут они только в Финляндии... вечно! Народы же никогда не перемещаются... дураки что ли? Слава богу, хоть Родина слонов есть. Ответить могут. Две программы вот сделали про финноугров ruclips.net/video/xe8rFChM5sw/видео.htmlsi=dOEOSyoXHRHQM05Y ruclips.net/video/UFZH25s-Hs8/видео.htmlsi=WlMTTqvZqnmDIEbF
Очередная заказуха от исторической мафии. "Мы не ругаем Уварова",- он просто был "глюпый". А где сам Уваров, его выводы, аргументация? И историк похоже не различает славян и русских, перемешивает их.
Вот интересно ... почему украинцы любят носить тюркские шаровары и тюркские прически? Я набрал в гугле ... украинцы на гербах европейских городов ... посмотрел картинки ... и офигел ))) Как вооюще украинца от турка отличить?
Такая мода из Османского султаната господствовала на доброй половине Европы. Турция была очень мощным государством в те времена, не чета нынешнему состоянию
Очевидно, в XIX веке стояла своя политическая задача, как и теперь: это политически ангажированная передача , следующая ложному и вредоносному учению норманизма. Последние корректировки это: "шведы состояли в подчинении у хазар", любой Петрухин подтвердит
Передача довольно интересная, историк-археолог грамотный. Не стоит сильно обращать внимание на оговорки археолога о "скандинавах", это положенные реверансы в передачах на канале норманистов. Люди просто с детства воспитываются на фэнтези-легендах о викингах-скандинавах.
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом ) ... хотя кому я советую... Николая Сенюковича от неё будет корёжить, как вампира от чеснока )))
Это тема для отдельной программы и огромного научного холливара ) Но если вкратце - это всегда комплекс признаков. Археологи всегда складывают эти комплексы из пазлов и смотрят, где какие кусочки доминируют, в какое время. Не повод для коммента, тем более от дилетанта. Поэтому за это обобщение меня археологи проклянут, но в общих чертах, чтобы вы поняли схему: Финно-угры: Первый - общий характер. Судя по всему, у финно-угорских народов было очень распространенно трупосожжение с последующим неглубоким захоронением или развеиванием по поверхности. Мы подробно рассказывали про это вот здесь ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=_84nGzpb0dZuTXnG Второй характерные украшения - шумящие подвески. Третий - определённый бытовой инвентарь. У славян: Заглублённые кремации. Височные кольца другие украшения. Курганы Конкретно по этой теме бывают разделы буквально в каждом номере этого сборника archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
@@proshloejournal Не знаю про каких именно финно-угров вы говорите, но например в древнемордовской и древнемарийской культуре было распространено трупоположение. А вот у славян таки кремации, до их христианизации.
Использование название финское население, вместо названия финно-угорские (уральские) племена для территории Русь очень некорректно. Получается что именно финны населяли Владимиро-Суздальские земли!?
@@proshloejournalДело совершенно не в хотелках кого-либо! Присутствие и активное участие скандинавских племён в событиях на Руси не подтверждается источниками. Присутствие же финно-угорских (уральских) народов на территории Руси и её границах в древности и в настоящее время - это просто объективная реальность.
Владимерь - владеющий меряй, сматри первоисточники и недоверяй мааскофским фальсификаторам. маасквечи дажэ смысла названия Москва незнают. хотя на европейских картах ясно обозначено селение Mosque шо переводицца с европейских языков как "мечеть". название дали европейцы по самому яркому признаку селения - по мечети. хде жэ та мечеть? так вот жэ! - рядом с крепостью 19века стоит на рыночной площади. по другую сторону площади стоит костёл, или кирха - автентиное барокко. действительно шэдэвры. видемо построены исчо до принятия "православия" в посёлке. Маасквечи спрятали свой роскошный срам под "фиговыми" крестиками.
А можно как то резюмировать видео. А то каша в голове образовалась. Кто все таки возводил эти курганы? И были ли подобные курганы до прихода славян или финноугорские народы и до их прихода насыпали?
@proshloejournal спасибо..но опять я видимо что то упустил. Я так понял, что до 10 века там вообще что ли никого не было? Ни славян, ни финноугров, ни скандинавов? Почему то все время речь идёт о 10..11 веках.. И чья именно это фишка насыпать курганы?
Самые ранние погребения - "рассыпные", "поверхностные" кремации это финноугры (слышал версию, что и балты так тоже умели). Но эти погребения ну оооочень сложно найти, поэтому замечают их чаще всего там, где есть более выраженный могильник. Потом курганные погребения - это и русь, и немного скандинавов, в тот момент, когда скандинавы ещё не окончательно переплавились, с финноуграми, потом однородная русь, потом христиане (переплавившееся и окончательно христианизированное население). Это моя, очень упрощённая и в чём-то, наверняка, ошибочная интерпретация.
А на сколько корректно называть таких археологов, как Уваров, гробокопателями? Ведь курганы это же и есть могилы. На сколькло корректно называть гробокапателями современных археологов, расаспывающих курганы?
Строго говоря, у термина "гробокопатель" есть несколько основным определений: 1. Тот, кто, собственно, роет могилу для погребения. 2. Тот, кто разрывает могилу для грабежа. Ни Уваров в XIX веке, ни современные археологи не копают погребения для личного обогащения. Главная задача таких исследований - информация о прошлом и о людях прошлого. Моё глубокое убеждение, что археология занимается "переносом человека и его погребения в вечность" - люди сгинули навсегда, о них забыли, но сейчас мы можем рассказать, как они жили, чем питались, чем болели. Мы можем это рассказать про тех людей, чьи имена не знали при жизни даже в соседней деревне, а теперь они будут жить в вечности, благодаря собранной и сохранённой цифровой информации о них.
Уваров хотел продолжить раскопки на терр московской тверской областей но власти уяснив о чем речь и к каким єто приводит виводам запретило ему новие раскопки
Да что там власти, сразу марсиане запретили! На территории Московской и Тверской областей ведь никто никогда больше не копал! Даже лопату в землю не вонзил! А ежегодник "Археология Подмосковья" его в подвалах Аненербе когда-то напечатали и теперь каждый год под прикрытием выдают по чуть-чуть. archaeolog.ru/el-bib/el-cat/el-periodical/arch-podmosk?show=books А археологов, которые делают вид, что копают в Подмосковье... все они зомби из огорода! Помню хотел снять про них фильм, а они как из картона и говорят из динамиков на животе! ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=h-G7PxbA1tZNO4ew
Ругать Уварова не за что. Нынешние археологи благодаря его деятельности до сих пор исследуют открытые им места, а не ищут новые, как делал это он.Посмотрите на его находки по колличеству, значимости,ассортименту и посмотрите на находки современные. И это с учетом продвинутых технологий,контроля аж самим академиком и кучи студентов.И сколько они за двадцать лет нашли золотых украшений? Или сейчас нет царя перед которым бы надо было показать значимость работы как сказала Красникова.
За последние двадцать лет эти учёные исследовали целый регион, о наполненности которого Уваров даже не предполагал, хотя у него тогда были ориентиры в виде курганов, которых сейчас нет, нашли огромное количество сельскохозяйственных поселений, которые составляли основу экономики этих земель, поняли как они функционировали, встраивались в систему международной торговли и так далее и так далее ... ну и да, большое количество золотых изделий. Привет тебе человек-золотолюб-вещевед из 19 века ) Любим гулять с металлоискателем, преступничек, разрушающий историю? )
@@proshloejournal да ладно... у нас вот в Туле, не так давно за клад 1-2 веков (Барыбинский, мож слышали) штраф 250 тысяч. в текущих ценах - всё равно что пальцем погрозить, ни о чём. а это полторы тысячи предметов! хоть и в основном бронза. я не знаю, что этим кротам надо ещё такое сделать, чтобы реальный срок дали?
Ещё не знаю, что будет на видео дальше, пишу после вашей фразы "Меряне и их быт по курганным" раскопкам. Так о чём это я? Были такие племена, они назывались анты. Все говорят, что они были славянами, судя по византийским данным это так. Но название у них совсем не славянское, скорее иранское. Тоже самое и с хорватами, славянское племя с иранским названием. С чего бы это? Так часто бывает, что племя ассимилируясь, беря чужой язык, сохраняет своё старое название.
@@proshloejournal Слог МА - это много и ( или) идущее на увеличение. Слог МИ - это мало , либо идущее на уменьшение; слог МЕ ( межа, мера, примерять, измерять ) - это либо МЕРА ( меряне - люди меры; либо НОРМА).
Никакой методологии. Где примеры? Где погребения фино-угров в Суздальской Земле? Где сравнение со словянскими погребениями того времени? Нас хотят убедить, что меряне, славяне и скандинавы сразу слились в этнический монолит - советский народ...
Вообще-то по каждому из ваших вопрос написаны тонны научной литературы. Вы хотите, чтобы из вас за час видео сделали кандидатом наук? ))) Могу посоветовать сборники "Археология Суздальской земли". Выходят регулярно. Ну и сотни других профильных изданий. Спорьте, пожалуйста, там ) archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
Ну так и не претендуйте тогда на "качественную современную научную информацию об истории". Скажите честно, что представляю не аргументированную профанацию. А для раскрытия темы ищите и читайте тонну информации. Как сказала Ваша собеседница- бездарность. "Не судим по обложкам книги" Супер научная аргументация и риторика!
Дружище, ты реально хочешь стать кандидатом наук по видеороликам? Мы тебе показываем направления, где лежат знания. Задай нормальные вопросы, я даже не поленюсь и понакидаю литературы ). Мы здесь не продаём курсы - стань умным за 56 минут ) Соррян, хочешь разобраться и стать профи - надо работать. Это в любой профессии так.
От это ж надо было так лохануться! Сидел себе тихо и вдруг решил всему миру показать свою ограниченность ))) Было бы у вас ну хоть чуть-чуть какого-нибудь кругозора, вы бы знали, что с начала двадцатого века археология примерно на половину - это женская профессия.
У копателей моря,нет серьезных передач на эту тему.Кроме того,то что есть,на мове!!!А это для интелектуала трагедия,и невозможность серьезно думать и что то коментировать.В конце концов почти все говорильни завершаются русофобством.А это утомляет,вот и тянет бедолаг к чему-то серьезному.
Интелектуалы , похоже , или по возросту ушли , или вовремя сбежали. Если на фоне оставшихся и Арестович казался мыслителем. И ученых историков там ещё раньше не стало.
ДНК-тестирование в России остатков (костяков) из захоронений в России не налажено и плохо финансируется. То есть, это современное и перспективное направление в изучении миграций населения в России просто загублено.
Вот подробная статья об исследованнии ДНК в Ополье. www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Вот популярный перессказ на русском nplus1.ru/news/2022/12/13/suzdal-dna Но как известно, Николай Сенюкович, ни разу не открывавший научной статьи и ни разу не бывавший на раскопе, знает лучше всех )))
С.С.Уваров хотел создать новую мифологию истории Руси под придуманную им триаду «Православие, самодержавие, народность». Но Русь и Московия разные понятия согласно трудам «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью , Литвой, поляками и т.д.;
Поменьше верьте фрику и русофобу Белинскому и почитайте Лызлова "Скифская история". Там нет того, о чем соврал Белинский и вы. Для Лызлова Москва, это Русь. Термин Московия у него употребляется лишь в цитатах Гваньини и Стрыйковского, о чем сам Лызлов сделал пометки. А вот что такое Московия, определение дал сам Гваньини. "Московия - столица и область в центре Белой Руси". Читайте источники.
Специалисты подъехали! Ценю! ) Знаю про выступления Полехова на всех основных научных конференциях мира по Восточной Европе, а как вас зовут, извините... А вспомнил, вы были заняты тем, что Михаила Родина пытались только что унасекомить в другой ветке, что он в археологии не разбирается.... Ну что ж, важный труд, важный специалист, ценим )
Ерундистика полная. Чуть больше 20 минут хватило, дальше сил нет чушь смотреть. А ведущему совет: на фейс свой пусть посмотрит в зеркало, русский ли в его глубинном понимании славянского происхождения? А еще лучше пусть свой геном исследует, наверняка обнаружит кое-что интересное.
При всём уважении, при чём тут лицо ведущего? Передача-то не про его черты лица, а про другое совсем. >чушь смотреть Почему "чушь"? что именно опровергается современными историческими и археологическими данными? приведите, пожалуйста, примеры.
@@creounity Классика жанра о русских: русые, оттенок более светло-русый, светлые глаза (голубые, серые), не широкоскулые и т.д. и т.п. Что у господина ведущего от этого? Почему так увлеченно рассуждать о мифических русских, во времена которые таковых не существовало? Мой генотип более отвечает классическому виду русских, но я не считаю себя русским, хотя имею четкое представление о своих предках до начала 19 века. Для большинства людей это вообще не просто недостижимо, оно им вообще не нужно. Я бы хотел знать о своих корнях больше и дальше в глубь времени, но это сопряжено с рядом трудностей. Вполне возможно, что там вообще интересные есть развороты. Почему не отношу себя к русским? А чем они лучше от других народов? Чем они лучше, например, чукчей? Которые, если честно, и не чукчи вовсе. Но кому интересно их самоназвание в России, кроме них самих, верно? Почему всех в России за уши тянут в русские? Это политика сторонних наций: обобщение в один, условно скажем, вид разного рода человеческих особей. Для иностранцев давным-давно на территории России живут русские. Оно им так удобнее. Им нет дела до тех народов и их проблем. Такова, как у иностранцев, политика руководящей верхушки РФ: все - русские. Типа кто по национальности, кто по вероисповеданию, кто по духу и т.п. Но это же полная дичь и абсурд! Огульное записывание всех и вся к русскому, к русским, не что иное, как комплекс. Вернее целая серия разноплановых комплексов. Я прежде всего Человек. Который появился на свет благодаря всем своим предкам. Уникальный и неповторимый, которого невозможно повторить, даже если клонировать. И так каждый человек в этом мире. В том числе и ведущий. Как представитель вида sapiens sapiens являюсь итогом эволюции маленькой группки людей, которые являются предками всех людей в этом мире. Какие, блин, предпочтения? Какие русские? Какие славяне? Чем эти категории важнее других? Может быть раз и навсегда нужно откинуть эту политику партии и просто в корне пересмотреть всю историю, руководствуясь только и исключительно проведением экспертиз? Спектрографические, генеалогические, дендрохронологические, углеродные и некоторые другие должны стать просто обязательными при раскопках и исследованиях наличного исторического материала. Это дорого, громоздко, но это точно более или менее. А пока этого нет, всё не более чем интерпретации полета мысли отдельных увлечённых особей. И не говорите, что денег и людей на это нет. На другие вещи есть и люди, и деньги. И их просто "сжигают" для достижения глупейших целей
@@East190 вы хоть плиз мысли разные абзацами что ли отбивайте. Тяжело читать кашу из мыслей, где всё в одном абзаце. 1. Про мифы просто смешно, даже не буду комментировать. 2. Никто вас не заставляет против воли относиться к чему-то. Не ассоциируете, ну и не надо. Какие проблемы? Кричать зачем об этом многострочным коммнетом? 3. Кто сказал что тянут-то за уши? В России регулярно проводятся переписи населения (крайние в 2002, 2010, 2021), и там каждый волен вписывать такую национальность, какую только захочет, вплоть до вымышленной. Открою секрет: в России всем похер, кто ты по крови. Если ты любишь страну и трудишься на её пользу, то тебя будут ценить и уважать по твоим знаниям, умениям и навыкам. А не потому, что ты русский, мордвин, ненец, лакец, или кто-то ещё. 4. И да, в России всячески поддерживается и поощряется сохранение языка и культуры всех национальностей. Никто ж не запрещает им говорить на своём местном языке или наречии. Не сжигает книги. В школах есть ряд уроков, которые специально и целенаправленно отведены для проведения их на местных языках. Как, кстати, на Украине с русским языком? Не сносят ли памятники русским литературным деятелям? Не сжигают ли книги на русском? Как с общением на русском в школах, госорганизациях? Всё ли ок? 5. Полная дичь и абсурд -- это описывать антинаучную чушь и говорить о том, чего на самом деле нет. А единственные комплексы, которые есть у России -- это боевые комплексами, которыми она уничтожает тех, кто последние много десятилетий орёт "никакой России и русских не должно быть" (кстати, ОУН в своих печатных органах об этом открыто заявляли ещё как минимум в своем журнале "Напрям", 1991 год, выпуск 9, страница 18 -- прочтите, если не верите). 6. Если все люди одинаковы и никто не лучше других, то почему на территории современной Украины уже давно возвещается кричалка "Украина -- понад усе! Слава нации"? Или все равны, но некоторые равнее? Как вы это объясните? 7. Историю и так пересматривают периодически. Меняются методы и подходы, с изобретением новых технологий пересматриваются ранее накопленные знания. Это буквально происходит на наших глазах, и последние годы всё чаще, так как всё больше используется комплексный подход. К арх работам всё больше и чаще привлекают сотруднкиов смежных специальностей. Например, в Гнёздово. Поищите выступления В. Новикова, почитайте труды В. В. Мурашёвой по этому объекту, там детально излагается всё. Только одно дело пересматривать на основе новейших открытий, а другое дело, как на Украине при украинофилах: просто брать труды историков, зачёркивать "русский", надписывать "украинский". Об этих кощунствах свидтельствовали ещё в 1920-х и 1930-х годах Волконский, Шульгин и другие. 8. Методы, которые вы указали, и так применяются. Другое дело, что не везде их можно использовать, потому что для сохранения древесины требуется мокрый культурный слой, а он в средней полосе России мало где есть. Почвы такие, что дерево очень быстро разгагается. Дендрохронология ОК для северных районов, где древесина замёрзнет или окажется в толще воды, или в Новгороде Великом или там Старой Руссе. В других местах массово древесина по естественным причинам не сохраняется. Для детального исследования смерти, например, Андрея Боголюбского, и медико-криминалистическое исследование останков применяли, и имена убийц вон недавно узнали благодаря надписи на стене Спасского собора в Переславле-Залесском. И не думают ограничиваться, будут и дальше исследовать.
Очевидно , что славяне заселяли междуречье верхней Волги и Оки не единовременно, а волнами . Первая была ещё наверное в шестом веке и скорее всего была ассимилирована местными финскими племенами , потом с запада поишли кривичи и вятичи , а в 12-13 веках происходила миграция с Приднепровья , которое Русью тогда и называлось . В процессе этих миграций славяне и финны заимствовали друг у друга материальную культуру и стали неразличимы по её артифактам.
Как я понял, по Уваровским местам, исследовано только Ополье? Встречаются ли там захоронения более позднего времени? Как-то нечетко с хронологией... Виден ли приток колонистов с Руси, Переяславской земли во времена Юрия Долгорукого?
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384 ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
А как вы отличите колонистов времён Долгорукого от славянских колонистов 8-10 веков? Хотя наверное можно как то отследить. Ведь колонизация Среднего Поднепровья Русью из вятичей, словен и кривичей вполне прослеживается по краниологии.
@@petosiris173какие предметы "Киевского типа"? Когда эти предметы появляются в самом Киеве? Ага, с приходом Руси. Так почему же вдруг тип " Киевский"? И с чего вы решили, что этих предметов не было на Суздальщине раньше, чем в Киеве? Напомню, что древнерусские срубные гробницы сначала появляются именно в Приладожье и Волго-Окском междуречье, и лишь затем на Среднем Днепре.
Перші секунди про мордву. Крім мордви були іжора, весь, чудь і русь, меря, перьм, фіни, ести. Нічого негативного в тому, щоб бути іжорцем я не бачу. Це люди зі специфічним архетипом, а сьогодні звичайні люди, які хочуть, як і всі інші, знати свою історію і бути собою, а не якимись римськими рабами. Slaves з латини - раб. Слав'яни нічого не має спільного зі словом "СЛАВА", так як і слово Христос нічого спільного не має зі словом Хрест.😊
Ага, а кроме финно-угров были и тюркские + иранские племена. Печенеги, торки, половцы, клобуки, берендеи, татары и т.д. Ничего плохого в этом нет, и непонятно почему украинцы,, являющиеся потомками этих племён, так хотят быть славянами. Ведь если из славян убрать русских, то получится довольно убогое племя, ничем особо в истории не отметившееся.
пора вам отходит от малонаучного термина "древняя русь". Древними странами могут считаться Индия, Греция, Мексика, Франция, Египет, Китай... то есть территории, где до н.э. уже существовали государства. Киевская Русь - это средневековое государство. Одно из самых поздних в Европе.
Термин "древняя" не относится к каким-то конкретным тысячелетиям, так же, кстати, как и термин "античная". Это просто бытовые слова, которые историки разных времён и культур применяли к своим древностям. Поэтому, кстати, термин "античность" скорее относится к тому, что в исторической науке называется "классика", а в не к "древности". Античная Греция моложе Древнего Востока. Так что у вас в голове закрепилось неверное школьное утверждение, что есть какие-то "правильные" слова и их "правильное" употребление. В то время как наука использует обычные слова языка для превращения их в термины. Соответственно, и слова эти, применимые к разным эпохам и разным регионам могут приобретать разные свойства. Но да в школе учат - вызубри правильно! Не объясняя таких вещей. Кстати, Русь - далеко не из самых поздних государств в Европе )
@@proshloejournalспасибо за разъяснение. Хотя в Древней Греции "древности" на порядок больше, вы наверняка правы. А с тем, что Русь - одно из самых поздних государств в Европе, я считаю, что прав. Позже появилась только Литва и возможно Польша. На всей остальной территории Европы уже давно существовали государственные образования. Да, одни государства там погибали, на их обломках возникали другие, но это не меняет сути дела.
@@Поляк-х9ц 1162 года государственности это в принципе не так и мало для Руси. Не многие столько продержали государственность. Вон, например, Филипп Араб в 247 году н.э. выпустил денарий (точнее, антониниан) с надписью "Рома Этерна" (Рим вечный) в честь праздника 1000-летия Римской державы, а дальше что было вы и сами знаете. Византия (империя Ромеев) тоже немногим более 1000 лет смогла продержаться. Т.е. Русь вполне на уровне.
Слава Богу, что наши думающие предки сохранили для нас слово ПРАВОСЛАВИЕ. у нас и до Христа было ПРАВОСЛАВИЕ, а потом и после утвердтлось ПРАВОСЛАВИЕ, так как оно нам понятно из древности. Это аббревиатура, куда слово ЛАВА тоже входит!
Пардон, а на каком заборе написана эта истина? Ах да, российская пропаганда... Что-то мне подсказывает, что в Британнике про Суздаль, вы не читали? А что-то из библиотеки Конгресса США? Может быть, читали Повесть временных лет, написанную в Киеве о том, как киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять смуту, называя эту землю Русью? Ян Вышатич: Проводник по истории Руси XI века. Антон Горский. Родина слонов №339 ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html Ну может хоть бы посмотрели видео, которое комментируете, вы ж наш, носитель истины? )
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀 ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст. Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян. Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Зато он занимался раскопками погребений финских племён и отлично знал разницу между славянскими захоронениями и финскими. А этого вполне достаточно для этой темы.
Кому-то занесли... Само слово "Москва" переводится с марийского как "медведица", и что же тут от словен (людей слова, которых понимают)? А вот слаавянское как раз имеется с финским протяжным "аканьем"... Зачем удревлять и самим себе врать?
Непонятно, а почему вы переводите Москву с марийского? Реально считаете, что марийцы жили на Украине, в Польше, Белоруссии и Чехии, где и оставили гидронимы Москва, Москава, Московка? 😂😂
Мет Сур - (ваш ник) метамфиноминовый город! Сур - по финикийски скалистый остров, на котором надо строить город. Мет - древний наркотик, забавляющий людей, символ богатства и успешного бизнеса. Под счастливой звездой ходите, приятель! Что дела идут? )
Ну началась диванная лингвистика. Город, если уж на то пошло, сначала "Суждаль" именовался, только потом произошла замена Ж на З. Фасмер, том 3, страница 797.
Славяне от слова - ЛАВА. ВОИНЫ ШЛИ НА ВРАГА С ЛАВОЙ.( единством спаянного духа). И лозунг: ЖИВЕМ С ЛАВОЮ ПРЕДКОВ ( единством с предками). ЛА - слог показывающий РАВНОМЕРИЕ, ГЛАДКОСТЬ, СПЛАВ., вь - вье - ЖИЗНЬ В МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ , которое представляли как спираль, вьюн, отсюда и слово РА + С + ВИТИЕ.
@@НатальяВесна-е5тмышление фриков основано на фантазиях. Вы просто придумали себе какую-то лингвистическую схему, но доказать её не сможете никак. Трудно доказать чистую фантазию. 😂😂😂
А насколько корректен термин Владимирско-Суздальская Русь? Из документов до 13 века, включительно, известно было только о Суздальской земле.
Совершенно нормальный научный термин. Сначала княжество имело центр в Суздале, потом он переместился во Владимир, но суть и династия одна и та же.
@@proshloejournalСначала центр был в Ростове.Чуть ли не до ср.12 века правильный термин --Ростовская земля.
@@Правда-р7у Для 13 века, как раз Суздальская земля, даже Папа Римский обращался к "суздальскому герцогу". Интересно когда в документах эта территория стала называться Владимирской землёй? В 14 веке?
Так некорректным будет термин византийская империя, такого государства никогда не существовало. Более того никогда не существовало и римской империи, свое государство римляне называли республика
Термин некорректен. И, почему бы, это не признать? Не признают! Ибо так не смогут вешать лапшу про Украину. Зачем им тогда переться на СВО на верную смерть?
Достаточно странно для современных археологов не поговорить "о костях". Ведь часть погребений, а позже и преимущественно это ингумации. Наверное, Уваров кости не собирал - хотя м.б. черепа остались? хотя бы в перезахоронениях - об этом говорилось. А современные археологи собирают зубы, слуховые косточки и т.п. для последующего генетического анализа? И собираются ли по ним, наконец, реально определить сколько было в Ополье мерян, сколько славян, а сколько скандинавов? Кстати, какую-то статистику по соотношению кремаций/ингумаций, подкурганных/безкурганных можно было бы и здесь привести. Как-то беспредметно...
И не только генетический анализ, но и антропометрия черепов.
Да уж, сейчас они все косточки собирают и им делают генетический анализ😂😂😂 Это хорошо подметил
@@East190 Что-то очень незаметно статей по славянской археогенетике. А отечественные находятся на уровне ниже плинтуса
@@СергейЛеонидовичТимкин Да я съязвил, конечно же. Никто ни хрена никакой генетический анализ не делает. Больше того, мне рассказывали как-то, как студенты на раскопки по сезону ездили: сначала по поводу и без повода дёргали руководителя при находке каждой косточки. Когда поняли, что тому просто плевать на такое, то просто все мелочное выбрасывали нафиг. В отвал. Оставляли только, если более-менее целый костяк был (по красоте работали, если можно)
@@East190 Извините, не учуял иронии. А вообще говоря, печально это
Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу🌿❤🕊🌐
Спасибо! Скучали без вас! )
Курганы времён Руси ? Можно точнее датировку ?
Это бред
@@vovapupok3634 почему не на мойве?
Всё есть в программе. Подробнейшим образом.
@@vovapupok3634 да странно... Вроде бы курганов уже не возводили давно к моменту Болгарского каганата и Хазарии
@@channel_archistoriacда вы что?! А новгородские сопки? А кривичские длинные курганы?
Очень интересная тема👍🏼
Если бы великому Мордовскому народу удалось построить государство всем мало бы не показалось
Это беспочвенные мечты у современных небольших народов!
Да если бы уровень развития позволил . Хотя люди тогда ещё не жили по национальности и поэтому смешивались.
интересно, но мало. про Уварова достаточно знать время, когда он копал, этим уже всё сказано. хотя, емнип, его и современники не жаловали. а так то, сколько сейчас в запасниках неопубликованных (или плохо опубликованных) материалов - жесть. надо ВУЗам выпускать специальность "музейный археолог". там столько всего накопать можно...
Есть ли исследования астрономической ориентации курганов внутри групп и ориентации групп курганов на значительной территории относительно друг друга?!
При экспедиции держали и оплачивали художника наверное не для того чтоб ставить только точки ...Зарисовки находок судя по всему странным образом куда то исчезли ...Дневники имеют идеальный сохран , а от с рисунками незадача , пропали , не дошли ...Что же это за непреодолимая сила такая которая не дает до сих пор широкой публике ознакомиться с результатами раскопок ...Вообще-то на Уварова молиться надо за его труды которые он оставил для науки . Да и выводы его скорее всего верны так как в его богатой практике раскопок было с чем сравнивать и сопоставлять .
Анна упоминала, что альбом терялся и нашли его только в конце 20 века
С конца 20 века до настоящего времени то есть момента обнаружения прошло минимум 30 ....Как Вы считаете ... достаточно времени прошло для изучения трудов Уварова и обнародования или нет ?
Как вы считаете, сколько в России специалистов, которые могут грамотно это сделать (мой ответ навскидку - не больше 20, а если говорить о реально разбирающихся в этом узком перекрёстке тем - человек 5)? Как считаете, они все могут тут же бросить свою работу и кинуться этим заниматься?
И все они чудесным образом и так имеют доступ к этим коллекциям и альбому )
@@proshloejournal Ради такой интересной темы и установления истины можно и в сторону отложить многое . Тем более как минимум за 30-40 летний срок .
Весьма интересная и информативная беседа получилась, археологи проводять большую работу! Финансирование археологических исследований явно недостаточно, необходимо в разы увеличивать финансирования работ археологов.
Все согласны!
Спасибо, удачи. С большим удовольствием посмотрел.
Летописи говорят обратное , в летописном смысле Русь это среднее Поднепровье. Это доказано академической наукой : Рыбаков, Насонов, Ключевский, Шахматов……. Только после раздробленности, постепенно термин Русь географически расширяется . Но даже во времена Боголюбского, Русь это Киев, а Суздаль противопоставляется Руси, и Новгород и Смоленск итд.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
А ещё по вашей логике не понятно, почему киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять бунты, а летописец называл это место Русью?) ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Внимательно читайте летописи. То, явление, которое вы описываете - использование термина Русь в узком значении - появляется лишь в первой половине 12-го века. Ага, именно в связи с развалом Руси на удельные княжества. А вот ранее такого явления не наблюдается от слова совсем.
Ну и если вы так любите ссылаться на Рыбакова, Шахматова и т.д., то делайте это грамотно. Во-первых, не доказали, а выдвинули гипотезу. Во-вторых, Рыбаков чётко говорит о том, что в это же время есть и широкое употребление термина Русь, и это значение этно-культурное.
Пропадают такие типы как ты, которые считают, что знают лучшее, что было в 13 веке чем например живший тогда Владимирский князь Всеволод большое гнездо, который отправляя сына в Новгород на княжение говорит, что Новгород старший город на Руси!
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀
ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст.
Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян.
Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Прекрасное интервью! Большое спасибо! Но авторы так и не смогли разрушить теорию Уварова о типичном мерском крае, т.е. Залешаньи, не имеющем к словьянам никакого отношения. Находки крестиков, сребников князя Володымыра или оружия говорят лишь о том, что местные меряне могли находиться в услужении князя, даже быть крещенными. В крпйнем случае, это свидетельствует, что здесь моголи находиться славяне или норманны, как служилое сословие, отсюда и изменение обрядности погребения. Но все население, все равно, оставалось финно-угорским!
Археологическую культуру определяют по большому комплексу факторов, которые должны совпасть в одном месте и в одно время. Дело не в отдельных монетах и крестиках - их местное население могло купить, выменять. Но оно не могло вдруг своей большой частью поменять погребальный обряд, начать возводить курганы и класть в могилы совершенно другой набор, относящейся к другой материальной культуре - от топоров другого облика до горшков. Плюс здесь вообще не упоминалось то, о чём говорилось в предыдущих программах и фильмах - неожиданное появление большого количества поселений, заваленных совершенно не финскими вещами, с населением, которое вело совершенно другое хозяйство. Здесь ни слова не сказанно об "из ниоткуда" появившейся системе градостроительства абсолютно древнерусского типа, появлении властных символов со знаками рюриковичей, княжеских печатей и так далее и тому подобное. Всё это (совершенно другую жизнь) тоже случайно ветром занесло? Или финноугры это на базаре в Киеве купили?) Всё это есть здесь. Сельская жизнь:
ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html
Городская жизнь
ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
В армии Византии - восточная римская империя полки они же Тагмы набирались по внешнему виду, блондины отдельно брюнеты отдельно как в Семёновском и Преображенском полках Российской гвардии. Русь-русый, блондин: Свеи, Даны,Норвежцы вообщем норманы принесли клятву,присягу варгу( от сюда варяг) Василевсу. Наёмники гвардейцы( охрана). Тамга делилась на банды. И вот эти банды Василевс посылал на север - сей веру во главе с князем, кунигаз-священник,глава военного ордена монахов. Для сплава по рекам : Днепр, Дунай, Оке, Дону людских и природных ресурсов в Царьград. Русь: Ингвар, Хельг, Свинольд, Харольд это германцы( хермэнцы хер-господин Мэн человек). Покорённые, кор-согнутый, поКОРный народы Русью: поляне, древляне, Вятичи, кривичи, родимичи, чудины итд стали русскими чьи Руси. Если посмотреть на Тагмы Византии мы увидим : отроков,депутатов, кентарх ( сотник), околотус, околоточный - младший офицер,комет,равдух- полицейский,мандатор- адъютант итд.
Маловато вы языков знаете. Вам бы ещё банту с суахили, берберский и парочку диалектов Южного Китая.
В древних германо-скандинавских сагах (эпос) сообщается что бог Один и его народ Асы это Тюрки.
Основоположник шведской историографии профессор Свен Лагербринг (1707-1787 г.г.)
в своей книге "Turkish Ancestor of Swedish People" (Тюркские праотцы шведов) пишет : "Наши предки - тюрки Одина. У нас имеется достаточно тому свидетельств. Есть те, кто хочет вас одурачить и выставить их готами. Меня не беспокоит, как ко мне станут после этого относиться, но я утверждаю, что Один и его Асы были тюрками».
Сага "ОПИСАНИИ ЗЕМЛИ 3" пишется : "В начале всех достоверных историй говорится о том, что Север Европы (Скандинавия) заселили тюрки (Tyrkir) и люди из Азии (Asia menn)"
Сага "КАКИЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖАТ В МИРЕ" пишется : «В Тракии сначала жил Фирас, сын Иафета, сына Ноя. От него произошел тот народ, который называется тюрками (Tyrkir). Очень многие говорят, потому что так рассказывают древние книги, что из этих земель заселялась Свитьод (Швеция), а Норвегия из Свитьод, а Исландия из Норвегии, а Гренландия из Исландии»
Сага "КРУГ ЗЕМНОЙ" пишется : «Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином…
Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Тюрков. Там были у Одина большие владения»
Сага "МЛАДШАЯ ЭДДА" пишется : "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Тюрков"
[Т.Н. Джаксон. Исландские королевские саги о Восточной Европе (с древнейших времен до 1000 г.). - М.: Наука, 1993 - с.63]
Согласно «Книге исландцев» Ари Мудрого Торгильссона (11 в.) «Имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда: "Первый - Ингви Конунг из Тюрков".
"CAГA OБ ИНГЛИНГAX" в ней пишется: : «Cвeйгдиp cтaл пpaвить пocлe cвoeгo oтцa. Oн дaл oбeт нaйти Жилищe Бoгoв и cтapoгo Oдинa. Oн eздил caм двeнaдцaтый пo вceмy cвeтy. Oн пoбывaл в Cтpaнe Tюpoк и в Beликoй Швeции и вcтpeтил тaм мнoгo poдичeй, и этa eгo пoeздкa пpoдoлжaлacь пять лeт».
В «Саге о Скьёльдунгах» говорится что Один придя из Азии подчинил местных жителей и стал властвовать над северной частью Европы. (Скандинавия)
Сага "Хаакона Хааконсона" пишется :
"На следующий день, когда народ сели за стол, бонды сильно настояли на царе, чтобы тот ел конину; Это была церемония, очевидно, посвященная их азиатскому происхождению и предкам."
Примечание: согласно этой саге у Скандинавских царей была церемония есть конину посвященный к их азиатским предкам. Конину индоевропейские народы не ели, это еда тюркских народов. Значит предки скандинавских царей были тюрки-асы.
«Hversu Noregr byggðist» -
( древнескандинавский язык. : «Как была заселена Норвегия») - это рассказ о происхождении различных легендарных норвежских родословных. В нем пишется :"Бурри звался конунг, который правил в стране тюрок Тюркланде. Его сыном был Бур, отец Одина конунга асов"
(«Hversu Noregr byggdis» - «Как была заселена Норвегия»), Приложение А к «Саге об оркнейцах» ( исландские саги и другие исторические документы, касающиеся поселений и происхождения северян на Британских островах , том III): Переводчик Джордж У. Дасент ( 1894 г.). Лондон: Канцелярия Ее Величества. Перепечатано Краусом в 1964 году. Священные тексты: Приложение А: Fl. Книга 1.21,22: «Как была заселена Норвегия»
Интересно, а об узбекской руси будет выпуск? По всем летописям с русью была всегда связана киевщина- современная Украина. Причем летописи владимирско-суздальские или новгородские резко противопосповляли себя руси. Суздальскую, так называемую русь придумл в начале 19 века М. Погодин. А потом стали возникать и друние руси. А еще вспомние, что говорил о руси К. Маркс.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
Смотрите лигвистическую карту происхождения языков Европа полиглота белая Русь на севере русы, великоросы, татары козаки перешли на польский русский язык. ПВЛ и Нестора придумала Екатерина 2. @@proshloejournal
@@Uribogovis"узбекская Русь", было что-то такое на территории Киевщины...
Манкерманский улус населённый узбеками.
Не читали вы летописей. Зачем же так глупо трясете здесь своим украинством?
@@Сергий-ц4йУзбекская Русь - это про Пушилина😂
19:51 "Кубатурщики. Начало"
"избивали суздальцев по городам и по селам и добро их грабили " Ипатьевская летопись о смерти Юрия Долгорукова в 1157 года , т.е. в середине 12 века население Суздальской земли русскими не называли . Русь до середины 13 века это Киев , Переяслав Русский и Чернигов . В первой редакции жития Александра Невского он назван митрополитом Кириллом " солнцем земли Суздальской ".
Я из Самары родом, значит ли это, что я не из России?)
Спасибо большое за тему!
Да хоть мордва, хоть татары. Мы русские!!!!
Мы здесь на научном канале. Детали важны )
@@ИгорьИванов-у8м7с называйте себя как хотите, хоть бы и русские, только к средневековой Руси отношения не имеете. Точнее имеете, как Румыны к Риму. Например, большинство предков современных украинцев называли себя РУСЫНАМЫ, а значительная часть их предков называли себя сколотами. Самоназвание меняется, даже основной язык общения, а люди всё те же и память народа сохранена
ну это нынче модно , а что потом будет ?
Русских придумал Сталин в 1937-м году.
Кстати, пора бы перестать называть мордву, пермяков, марийцев, удмуртов да и древних мерян финнами. Какие они финны. Это как если бы англичан назвали бы американцами, а португальцев бразильцами, ну или народами американской или бразильской языковой семьи. Есть термин уральская языковая семья, уральские народы ими и надо пользоваться. Все же обычно группы народов и языков называют по имени их предка, а не их потомка, по названию их прародины, а не последней земли, которую они колонизировали
устоявшийся термин, если бы не небратья, то был бы интересен только узкому кругу специалистов.
Угры ж. Зачем мордву финнами называть?
@@proshloejournal спасибо за науку про науку
научная терминология она такая.... а индоевропейцы вас не смущают? где мы, а где Индия... НО. так принято, что ж теперь. воспринимайте термины целостно, без заморочек по их этимологии.
@@denis_konovalov индоевропейцы это арии, но от этого термина многим плохо становится. Толерантность...
Насколько можно считать, в современном понимании, Уварова археологом😏
Об этом вся программа )
А современная российская история писана Мединским😂😂😂😂. Дугина надо было позвать😂😂😂😂
Как приятно встречать новую аудиторию. То есть, о российской исторической науке вы не знаете совсем ничего! ) Добро пожаловать.
@ ну почему же не знаю… У вас такие историки🤣🤣🤣 рассказывают как московия воевала с печенегами🤣🤣🤣.
Не знаете, и доказываете это во втором комментарии ) Давно читали научную монографию по истории... на любом языке? Вот, а мните себя специалистом )
Дугин греков любит более , чем русских и знает греков более
А РУССКИХ ДУГИН ПРИДУМАЛ ДЛЯ СЕБЯ, и подстроил под греков.😊
@@proshloejournal я человек маленький... это ваши "гиганты мысли", "геостратеги" под свои хотелки подгоняют реальность. Плохо физику в школе учили. Третий закон Ньютона: закон равенства действия и противодействия.
Когда лекция о Эстонской Руси?
Хорошее и подробное объяснение термина "русь" и его изменения в веках даёт Елена Александровна Мельникова вот здесь, во второй части программы ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=_fIt68S37eAE_pZR
Эстония не входила в зону экономических интересов мультиэтничнокого коллектива (банды, если хотите) под названием "русь".
@@proshloejournalспасибо, прослушал несколько раз.
В Эстонии самые ранние погребения Руотси (доказано даже DNA). Почему Эстония не Русь?
Норманские завоевания - это широкое явление, охватившее всю западную часть Евразии. Русь - это какая-то конкретная "тусовка" норманнов, которая попала в земли Восточной Европы речными путями (одна из многих), победившая остальные такие же тусовки, вступившая во взаимодействие с местными элитами, растворившаяся в них и сохранившая название русь. Вопрос - почему Эстония должна быть Русью? )
В эпоху Руси не было такого понятия 'эстонец', 'Эстония'. Они появились только в конце 19 в
@@proshloejournal потому, что там были поселения Руотси:)
Чёрные копатели, вместе взятые, так не нагадили, как один светлоликий граф Уварофф
Чёрные копатели составили планы, оставили дневники, сдали всё в музей, основав паспортизированные коллекции, по которым специалисты работают до сих пор, помогли в совершенствовании археологических технологий, поспособствовали росту новых поколений специалистов? Не примазывайтесь и не льстите себе - вы тупо воры и разрушители истории.
Спасибо! А будут ли генетические исследования останков?
А что это даст?
@@ampamp8291 Капитан Очевидность куда то пропал, потому отвечу я - это даст генетические данные по этим останкам.
@@denis_konovalov генетические данные по тем, кто там живёт сейчас имеются. Ничего интересного. Ну а то, что там когда то жила меря, это не секрет.
@@ampamp8291 ну и зачем вообще копать? всё же известно...
@@denis_konovalov известно, т.к. копали и продолжают копать.
Люовь к норманнам у российских историков и археологов неистребима, на грани обожествления. "Считается что скандинавские фибулы никто кроме скандинаврв носить не мог". Да с какой такрй радости, ккто мог запретить тем же славянам, финноуграм, тюркам и почим жителям того же Ополья носить модные внщи сделаные в Скандинавии или по скандинавским лекалам? Норманнам значит дозволялось все, степные кафтаны, шапки, пояные ремни, сумки- ташки, перстни с сурами из Карана и даде китайские залаты с драконами. А вот нисшей расе славянам и почим скандинавские фибулы носить категорически запрещалось. Боги - скандинавы запрещали. И в этом вся российская наука.
Василий Новиков прекрасно ответил на этот вопрос, заданный мной давным давно. Таймкод 31:10 ruclips.net/video/ZvceDNWlfH4/видео.htmlsi=dIHbWDYqKLlZlqXT
Если Вы почитаете отчёты археологов по раскопкам славянских поселений, то в них обязательно должно быть упоминание о "скандинавских" находках, даже если ничего не нашёл, за них можно выдавать предметы характерные для всего Балтийского региона, или финно-угорских племён, никто не будет протестовать или перепроверять. Упоминание в отчётах археологов о том, что украшения похожие на "скандинавские" могли носить только исключительно скандинавы также встречаются и озвучиваются обязательно в различных передачах. Хотя это довольно глупое утверждение. "Норманизм", из идеологии пангерманизма, вообще изначально грубо сляпан из фальсификаций и лжи ещё в XVIII веке, однако он получил второе дыхание в современной России.
За триста лет под ВЕРУ в "норманизм" норманисты-скандинавофилы так и не смогли подвести научную основу.
@@proshloejournal Михаил, да не ответил Новиков " прекрасно" на ваши вопросы. И вы это как человек имеющий историческое образование и следящий за темой не можете не понимать. Что значит не летали в Париж новые выставки посмотреть или как там у Новикова? То есть торговли не было? Или Новиков как правоверный норманист считает что торговлей занимались исключительно скандинавы и только они могли шастать от Бирки до Багдада по торговым делам привозя серебро, прочие заморские товары , парчу и шелк, а славяне и прочие аборигены ВЕ сидели в своих лесах ковырялись в носу и молились колесу одеваясь в дерюгу или в лучшем случае - лен? Что значит славянин не мог помыслить одеть плащь с скандинавской фибулой, ему это было кем то запрещено. И только скандинавы могли одеваться во что угодно и носить украшения со всего света? В этом и есть норманизм которого по Новикову нет. Теперь про погребальные обряд и его контекст... Есть мифы которые укоренились ещё с времен Уварова и эти мифы искусственно пытаются поддерживать всеми силами современные археологи. Тот же миф об керамике как этномаркере. Хотя давно ужи специалисты по керамике предлагают отказаться от этого утверждения. Кстати как там много скандинавской керамики в Гнездово? Тоже самое и по костюму. Мода всегда давлела. Иначе бы китайский халат с драконами в гнездовском кургане не нашли. Он бы нафик никому нужен не был. Либо пусть Новиков признает что это китаянку в том кургане похоронили. Тоже с украшениями. Особенно в полиэтничных поселениях. Да и в моноэтничных тоже. В салтовском погребении найдено монисто абсолютно идентичное тому что описал ибн Фадлан у женщин русов. Это указывает на некую общую для огромных территорий моду. Новиков говорит что славянин не надел бы молоточек Тора. С чего он это решил? Сам ведь носит молоточек Тора, значит ли это что он скандинавских и поклоняется Тора? Смена религий и погребального обряда такая же обыденная вещь как и смена моды. В Мораии погребения моравской знати практически идентичны древнерусским камерам тот же набор, франкские мечи, наложницы, украшения. При этом знать уже христиане. Или там тоже скандинавы поклонники Одина и Тора лежат? На территории СМК ингумации и кремации при практически идентичном наборе сопроводительного инвентаря. С ингумациями все более менее понятно а вот по кремации единства мнений нет их кому только археологи не приписывают от славян до иранцев. Вы ведь и сами как то затрагивали тему с именьковцами и пришли к выводу что произошла смена культуры а население осталось одно и тоже. Вы в и в Крыму бывали и не можете не знать что там в типичных аланских камерах лежат люди одежда и сопроводительный инвентарь которых это микс самых разных культур - алан,готов, греков и бог весть кого ещё. Сейчас в археологию активно вмешивается генетика. Занимающиеся Кавказом археологи выяснили что ранее считавшиеся разными археологическими культурами а значит и этносами генетически оказались одни народом по какой то причине сменившим материальную культуру и погребальный обряд. В том же Гнездово не шибко много генетических викингов нашли хотя забор ДНК делался из погребений по признакам относимым к скандинавским. Значит кто то по тем или иным причинам просто перешел на иную форму погребального обряда и иную материальную культуру. Возвращаясь к Ополью, собственно и написал первый коммент потому что фибулы выплыли вне погребального контекста о чем и сказала археолог. То есть неизвестно как были похоронены те кто их носил, но все равно только на основании фибул делается вывод что их носили скандинавы потому что так якобы считается. И это наука.
Какой большой текст, что-то не вижу в нём слов "комплекс" и "контекст"))) Что жжётся? А они в ответе Василия вообще-то были самыми главными ) Знаем эту тактику - ещё великий основатель ЛАИ вам завещал - если факт не укладывается в теорию, тем хуже для факта ))) Выбросили и типа никто не заметил! Ай молодцы какие )
Бэкграунд, интересанты,продвигутее блин русская интеллегенция Фонвизин до сих пор классик, ну и Грибоедов с его бессмертным :" Смешение Французского с Нижегородским"
Спасибо большое за интересную тему и выбор собеседника ,а также за грамотное построение диалога 😊
Спасибо, что подняли тему.
Вот, что пишет википедия:
Упадок дьяковской культуры в Москворечье датируется VI-VII веками, а памятников позднее VII века не обнаружено[34]. Поселения VII-IX веков Москворечья и Верхневолжья остаются слабо исследованными, что не позволяет детально проследить направления этногенетических процессов в регионе[35].
До прихода Руси - это была археологическая "пустыня".
Доказано российскими археологами:)
Это ж надо так боятся правды?!
Может надо не википедию читать? )))
Вот навскидку ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=9etzlZahND24uJiW
Открою вам тайну - есть современная научная литература, за ней можно следить. Она находится в международном доступе, учёные всех стран между собой постоянно общаются и обсуждают проблемы, потому что археологические культуры не знают современных границ.
@@proshloejournal Современные российские историки и археологи, неспособные вымолвить "в Украине", заменяющие на "у нас", "наше", "южнорусское", преступно способствовали вторжению России в Украину. На их совести смерти сотен тысяч невинных людей как украинцев, так и россиян.
@@proshloejournal И что? Вы скинули видео, где о 7-9 веке ничего нет.
Просто ради интереса - нет ли в Киеве посольств других стран, где на славянских языка написано "на Украине"?
И ещё интересно, как по-украински будет Германия. Предъявляли вам оттуда за это претензии?
Мне всегда было интересно, когда украинцы, отстаивающие свою нацию и свой язык, не могут понять, что в России свой язык и свои правила его использования? )
То, что вы говорите "в Украине", а мы "на Украине" - это главный показатель того, что вы независимая, отдельная культура ) Это ваше право на независимость!
Я вам прислал видео, где в том числе рассказывается о том, как раскрывают учёные этот лаг. До этого скинул ссылку на периодику, где можно следить за публикациями по этой проблеме. Но вы, кажется, хотите, чтобы я вас прям вот здесь и в комментариях сделал кандидатом наук? Извините ) Учиться и работать вам надо, если хотите на равных говорить с героями наших программ.
33:50 у бедного обряда были фактические предпосылки связанные с экономической метаморфозой делянки,признаком христианизации это назвать нельзя.
Какой нибудь горшочек мог положить в могилу даже самый бедный человек. Отсутствие инвентаря в могиле это именно признак христианизации.
и сейчас тоже? ну, никто не может в могилку родственнику даже самый дешёвый смартфон положить?
Кто такие Финноугры и как вы определили что это финноугры на территории Финляндии нет неодного кургана
Действительно, кто же такие финноугры?! Ни школ ведь, ни книг на планете не осталось... гугла даже нет! А если называют их финноуграми, значит, и живут они только в Финляндии... вечно! Народы же никогда не перемещаются... дураки что ли? Слава богу, хоть Родина слонов есть. Ответить могут. Две программы вот сделали про финноугров
ruclips.net/video/xe8rFChM5sw/видео.htmlsi=dOEOSyoXHRHQM05Y
ruclips.net/video/UFZH25s-Hs8/видео.htmlsi=WlMTTqvZqnmDIEbF
Не руси😂
Надо было копать на глубину 7 или 10 метров!
На воду?) Хороший совет!)
Очередная заказуха от исторической мафии. "Мы не ругаем Уварова",- он просто был "глюпый". А где сам Уваров, его выводы, аргументация? И историк похоже не различает славян и русских, перемешивает их.
Комментатор, похоже, совсем не слушал программу )
А что вам мешает самому почитать Уварова? Почитайте. Там аргументации вообще нет. Он просто верил, что копает захоронения мерян и всё.
Вот интересно ... почему украинцы любят носить тюркские шаровары и тюркские прически? Я набрал в гугле ... украинцы на гербах европейских городов ... посмотрел картинки ... и офигел ))) Как вооюще украинца от турка отличить?
Это могло быть банально, стильно, модно, молодежно. 😂
Такая мода из Османского султаната господствовала на доброй половине Европы. Турция была очень мощным государством в те времена, не чета нынешнему состоянию
@@sergeik4143 какие украинцьі и где носили шароварьі? Почему Святослав имел тюркскую прическу?
философский вопрос. на мне сейчас "американские" джинсы, хоть и пошитые явно не там... есть ли в этом глубинный смысл.
Очевидно, в XIX веке стояла своя политическая задача, как и теперь: это политически ангажированная передача , следующая ложному и вредоносному учению норманизма. Последние корректировки это: "шведы состояли в подчинении у хазар", любой Петрухин подтвердит
Передача довольно интересная, историк-археолог грамотный. Не стоит сильно обращать внимание на оговорки археолога о "скандинавах", это положенные реверансы в передачах на канале норманистов. Люди просто с детства воспитываются на фэнтези-легендах о викингах-скандинавах.
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
... хотя кому я советую... Николая Сенюковича от неё будет корёжить, как вампира от чеснока )))
Найдены ли признаки, которыми славянские захоронения отличаются от мерянских? (Извините, что не внимательно слушал).
Возник такой же вопрос:)
Это тема для отдельной программы и огромного научного холливара ) Но если вкратце - это всегда комплекс признаков. Археологи всегда складывают эти комплексы из пазлов и смотрят, где какие кусочки доминируют, в какое время. Не повод для коммента, тем более от дилетанта. Поэтому за это обобщение меня археологи проклянут, но в общих чертах, чтобы вы поняли схему:
Финно-угры:
Первый - общий характер. Судя по всему, у финно-угорских народов было очень распространенно трупосожжение с последующим неглубоким захоронением или развеиванием по поверхности. Мы подробно рассказывали про это вот здесь ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=_84nGzpb0dZuTXnG
Второй характерные украшения - шумящие подвески.
Третий - определённый бытовой инвентарь.
У славян:
Заглублённые кремации.
Височные кольца другие украшения.
Курганы
Конкретно по этой теме бывают разделы буквально в каждом номере этого сборника archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
@@proshloejournal Спасибо.
Конечно же найдены.
Дело в том, что меряне Суздальщины хоронили своих покойниках в грунтовых могильниках, а не в курганах. Понимаете? 😂
@@proshloejournal
Не знаю про каких именно финно-угров вы говорите, но например в древнемордовской и древнемарийской культуре было распространено трупоположение. А вот у славян таки кремации, до их христианизации.
Использование название финское население, вместо названия финно-угорские (уральские) племена для территории Русь очень некорректно. Получается что именно финны населяли Владимиро-Суздальские земли!?
Для вас разве это имеет значение. Главное, чтобы скандинавов не было!)
@@proshloejournalДело совершенно не в хотелках кого-либо! Присутствие и активное участие скандинавских племён в событиях на Руси не подтверждается источниками. Присутствие же финно-угорских (уральских) народов на территории Руси и её границах в древности и в настоящее время - это просто объективная реальность.
Конечно, никакими! Вообще никакими!)
Владимерь - владеющий меряй, сматри первоисточники и недоверяй мааскофским фальсификаторам.
маасквечи дажэ смысла названия Москва незнают.
хотя на европейских картах ясно обозначено селение Mosque шо переводицца с европейских языков как "мечеть".
название дали европейцы по самому яркому признаку селения - по мечети.
хде жэ та мечеть? так вот жэ! - рядом с крепостью 19века стоит на рыночной площади. по другую сторону площади стоит костёл, или кирха - автентиное барокко. действительно шэдэвры.
видемо построены исчо до принятия "православия" в посёлке.
Маасквечи спрятали свой роскошный срам под "фиговыми" крестиками.
А можно как то резюмировать видео. А то каша в голове образовалась. Кто все таки возводил эти курганы? И были ли подобные курганы до прихода славян или финноугорские народы и до их прихода насыпали?
45:00 - там я как раз попросил разложить все типы погребений по хронологии и "по полочкам".
@proshloejournal спасибо..но опять я видимо что то упустил. Я так понял, что до 10 века там вообще что ли никого не было? Ни славян, ни финноугров, ни скандинавов?
Почему то все время речь идёт о 10..11 веках..
И чья именно это фишка насыпать курганы?
Самые ранние погребения - "рассыпные", "поверхностные" кремации это финноугры (слышал версию, что и балты так тоже умели). Но эти погребения ну оооочень сложно найти, поэтому замечают их чаще всего там, где есть более выраженный могильник. Потом курганные погребения - это и русь, и немного скандинавов, в тот момент, когда скандинавы ещё не окончательно переплавились, с финноуграми, потом однородная русь, потом христиане (переплавившееся и окончательно христианизированное население).
Это моя, очень упрощённая и в чём-то, наверняка, ошибочная интерпретация.
А на сколько корректно называть таких археологов, как Уваров, гробокопателями? Ведь курганы это же и есть могилы. На сколькло корректно называть гробокапателями современных археологов, расаспывающих курганы?
Строго говоря, у термина "гробокопатель" есть несколько основным определений: 1. Тот, кто, собственно, роет могилу для погребения. 2. Тот, кто разрывает могилу для грабежа.
Ни Уваров в XIX веке, ни современные археологи не копают погребения для личного обогащения. Главная задача таких исследований - информация о прошлом и о людях прошлого. Моё глубокое убеждение, что археология занимается "переносом человека и его погребения в вечность" - люди сгинули навсегда, о них забыли, но сейчас мы можем рассказать, как они жили, чем питались, чем болели. Мы можем это рассказать про тех людей, чьи имена не знали при жизни даже в соседней деревне, а теперь они будут жить в вечности, благодаря собранной и сохранённой цифровой информации о них.
Уваров хотел продолжить раскопки на терр московской тверской областей но власти уяснив о чем речь и к каким єто приводит виводам запретило ему новие раскопки
Да что там власти, сразу марсиане запретили! На территории Московской и Тверской областей ведь никто никогда больше не копал! Даже лопату в землю не вонзил! А ежегодник "Археология Подмосковья" его в подвалах Аненербе когда-то напечатали и теперь каждый год под прикрытием выдают по чуть-чуть.
archaeolog.ru/el-bib/el-cat/el-periodical/arch-podmosk?show=books А археологов, которые делают вид, что копают в Подмосковье... все они зомби из огорода!
Помню хотел снять про них фильм, а они как из картона и говорят из динамиков на животе!
ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=h-G7PxbA1tZNO4ew
Ругать Уварова не за что. Нынешние археологи благодаря его деятельности до сих пор исследуют открытые им места, а не ищут новые, как делал это он.Посмотрите на его находки по колличеству, значимости,ассортименту и посмотрите на находки современные. И это с учетом продвинутых технологий,контроля аж самим академиком и кучи студентов.И сколько они за двадцать лет нашли золотых украшений? Или сейчас нет царя перед которым бы надо было показать значимость работы как сказала Красникова.
За последние двадцать лет эти учёные исследовали целый регион, о наполненности которого Уваров даже не предполагал, хотя у него тогда были ориентиры в виде курганов, которых сейчас нет, нашли огромное количество сельскохозяйственных поселений, которые составляли основу экономики этих земель, поняли как они функционировали, встраивались в систему международной торговли и так далее и так далее ... ну и да, большое количество золотых изделий. Привет тебе человек-золотолюб-вещевед из 19 века )
Любим гулять с металлоискателем, преступничек, разрушающий историю? )
@proshloejournal И тебе привет блогер-недоархеолог)) Где можно ознакомиться с большим количеством золотых изделий Суздальской арх экспедиции?
@proshloejournal Через сто лет найдется и на Макарова свой Спицын.
Мы сделаем выставку, чтобы вас приманить и вас там посадили за попытку это украсть )
@@proshloejournal да ладно... у нас вот в Туле, не так давно за клад 1-2 веков (Барыбинский, мож слышали) штраф 250 тысяч. в текущих ценах - всё равно что пальцем погрозить, ни о чём. а это полторы тысячи предметов! хоть и в основном бронза. я не знаю, что этим кротам надо ещё такое сделать, чтобы реальный срок дали?
Ещё не знаю, что будет на видео дальше, пишу после вашей фразы "Меряне и их быт по курганным" раскопкам. Так о чём это я? Были такие племена, они назывались анты. Все говорят, что они были славянами, судя по византийским данным это так. Но название у них совсем не славянское, скорее иранское. Тоже самое и с хорватами, славянское племя с иранским названием. С чего бы это? Так часто бывает, что племя ассимилируясь, беря чужой язык, сохраняет своё старое название.
"Меряне и их быт по курганным раскопкам" - это не моя фраза ) Это название книги Алексея Сергеевича Уварова.
@@proshloejournal Слог МА - это много и ( или) идущее на увеличение. Слог МИ - это мало , либо идущее на уменьшение; слог МЕ ( межа, мера, примерять, измерять ) - это либо МЕРА ( меряне - люди меры; либо НОРМА).
Буква Р. У БУЛГАР ЧИТАЕТСЯ КАК ОТДЕЛЬНОЕ СЛОВО (ЗЛОСТЬ, СИЛА) основанием является рычание (волчий оскал),БЕСТРАШИЕ, Р-УС ,ВЫРОСТИ СИЛЬНЫМ,БЕСТРАШНЫМ..
Меряне возводили курганы или другии народы?
Есть ощущение, что много десятков минут видео снято для ответа на ваш вопрос.
внезапно очень актуальная тема
Никакой методологии. Где примеры? Где погребения фино-угров в Суздальской Земле? Где сравнение со словянскими погребениями того времени?
Нас хотят убедить, что меряне, славяне и скандинавы сразу слились в этнический монолит - советский народ...
Вообще-то по каждому из ваших вопрос написаны тонны научной литературы. Вы хотите, чтобы из вас за час видео сделали кандидатом наук? ))) Могу посоветовать сборники "Археология Суздальской земли". Выходят регулярно. Ну и сотни других профильных изданий. Спорьте, пожалуйста, там )
archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
Ну так и не претендуйте тогда на "качественную современную научную информацию об истории".
Скажите честно, что представляю не аргументированную профанацию. А для раскрытия темы ищите и читайте тонну информации.
Как сказала Ваша собеседница- бездарность.
"Не судим по обложкам книги"
Супер научная аргументация и риторика!
Так то сравнения с финскими погребениями есть у Спицина, о котором было сказано.
Дружище, ты реально хочешь стать кандидатом наук по видеороликам? Мы тебе показываем направления, где лежат знания. Задай нормальные вопросы, я даже не поленюсь и понакидаю литературы ). Мы здесь не продаём курсы - стань умным за 56 минут ) Соррян, хочешь разобраться и стать профи - надо работать. Это в любой профессии так.
женщина - археолог??? спасибо, посмеялся...))))
От это ж надо было так лохануться! Сидел себе тихо и вдруг решил всему миру показать свою ограниченность )))
Было бы у вас ну хоть чуть-чуть какого-нибудь кругозора, вы бы знали, что с начала двадцатого века археология примерно на половину - это женская профессия.
Ужасно , что умная передача стала причиной спора копателей моря , несогласных с выводами учёных , но верящих Бебику.
Только умалишенные могут поверить в то что море Лаптевых выкопали "русские"!!!
У копателей моря,нет серьезных передач на эту тему.Кроме того,то что есть,на мове!!!А это для интелектуала трагедия,и невозможность серьезно думать и что то коментировать.В конце концов почти все говорильни завершаются русофобством.А это утомляет,вот и тянет бедолаг к чему-то серьезному.
Интелектуалы , похоже , или по возросту ушли , или вовремя сбежали. Если на фоне оставшихся и Арестович казался мыслителем. И ученых историков там ещё раньше не стало.
От комментария так и веет великодержавным шовинизмом
Ну , что делать. У кого-то за спиной держава. А кто-то пышается , став хлопом и веря , что ,,весьмирсним,,.
Что показывают днк исследования по курганам?
ДНК-тестирование в России остатков (костяков) из захоронений в России не налажено и плохо финансируется. То есть, это современное и перспективное направление в изучении миграций населения в России просто загублено.
Вот подробная статья об исследованнии ДНК в Ополье.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267
Вот популярный перессказ на русском
nplus1.ru/news/2022/12/13/suzdal-dna
Но как известно, Николай Сенюкович, ни разу не открывавший научной статьи и ни разу не бывавший на раскопе, знает лучше всех )))
Очередной настоящий ученый, наверняка из МГУ.
КИД АК ШИ. (ПОКИНУВШИЙ БЕЛЫЙ СВЕТ) ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК,(кладбище). Могильник,
Это финно-угорский топоним
@@usersuser797 так и татары не далеко от Урала ушли
С.С.Уваров хотел создать новую мифологию истории Руси под придуманную им триаду «Православие, самодержавие, народность». Но Русь и Московия разные понятия согласно трудам «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью , Литвой, поляками и т.д.;
@ЕкпінТөлентаев как вы оказываетесь на подобных каналах? Здесь про науку. Какую научную монографию вы читали в последнее время по истории?
Рогуль не читатель , если что.
Поменьше верьте фрику и русофобу Белинскому и почитайте Лызлова "Скифская история". Там нет того, о чем соврал Белинский и вы. Для Лызлова Москва, это Русь. Термин Московия у него употребляется лишь в цитатах Гваньини и Стрыйковского, о чем сам Лызлов сделал пометки.
А вот что такое Московия, определение дал сам Гваньини. "Московия - столица и область в центре Белой Руси".
Читайте источники.
@@ГалинаНеретина-ы7свеликодержавный шовинизм головного мозга?
@@romanstrogoff9088это ипсошный бот, замаскированный под казаха
титул ВКЛ " польский , литовский , жемайтский , РУСКИЙ " . ну и где была та " русь "?
Именно об этом мы и делали программу
Великое княжество Литовское. Сергей Полехов. Родина слонов № 232
ruclips.net/video/8N63zSQG2og/видео.html
Специалисты подъехали! Ценю! ) Знаю про выступления Полехова на всех основных научных конференциях мира по Восточной Европе, а как вас зовут, извините... А вспомнил, вы были заняты тем, что Михаила Родина пытались только что унасекомить в другой ветке, что он в археологии не разбирается.... Ну что ж, важный труд, важный специалист, ценим )
Ого, титулы подъехали! Великий князь всея Руси... Ну и где Русь? 😂
Если вы Русь, то почему у вас столица в татарской крепости?
Суздальское Подполье звучит круче😅
Да, неплохо )
Суздаль это Русь!? Вот это номер! Может море Лаптевых ещё откопали "русские"!? Ахаха!!!
А почему же такой древнерусский город, как Суздаль, не может быть Русью?
@@Сергейсергей-б7й , вы смотрели видео под которым пишите комментарий сейчас? Или в вашу работу это не входит?
@@Сергейсергей-б7й всеизвестно же, что море Лаптевых копали лычаками нанятые русскими заробитчане. Собственно потому и море Лаптевых.
Сторонник жовто-блакытности, тут еды не будет. Иди гуляй.
а также Париж - столица Франции, в Антарктиде живут пингвины, а в Австралии - кенгуру.... для вас, похоже, мир полон открытий
Графа Уварова запретить, он не может искать Русь и славян. Бестолковый мужик.
Ерундистика полная. Чуть больше 20 минут хватило, дальше сил нет чушь смотреть. А ведущему совет: на фейс свой пусть посмотрит в зеркало, русский ли в его глубинном понимании славянского происхождения? А еще лучше пусть свой геном исследует, наверняка обнаружит кое-что интересное.
А по существу сказать то что сможешь?
А вы по моему и своему фейсу явно гадать можете? ) Всех моих предков видите? И своих? Сколько стоит гадание? )
При всём уважении, при чём тут лицо ведущего? Передача-то не про его черты лица, а про другое совсем.
>чушь смотреть
Почему "чушь"? что именно опровергается современными историческими и археологическими данными? приведите, пожалуйста, примеры.
@@creounity Классика жанра о русских: русые, оттенок более светло-русый, светлые глаза (голубые, серые), не широкоскулые и т.д. и т.п. Что у господина ведущего от этого? Почему так увлеченно рассуждать о мифических русских, во времена которые таковых не существовало? Мой генотип более отвечает классическому виду русских, но я не считаю себя русским, хотя имею четкое представление о своих предках до начала 19 века. Для большинства людей это вообще не просто недостижимо, оно им вообще не нужно. Я бы хотел знать о своих корнях больше и дальше в глубь времени, но это сопряжено с рядом трудностей. Вполне возможно, что там вообще интересные есть развороты. Почему не отношу себя к русским? А чем они лучше от других народов? Чем они лучше, например, чукчей? Которые, если честно, и не чукчи вовсе. Но кому интересно их самоназвание в России, кроме них самих, верно? Почему всех в России за уши тянут в русские? Это политика сторонних наций: обобщение в один, условно скажем, вид разного рода человеческих особей. Для иностранцев давным-давно на территории России живут русские. Оно им так удобнее. Им нет дела до тех народов и их проблем. Такова, как у иностранцев, политика руководящей верхушки РФ: все - русские. Типа кто по национальности, кто по вероисповеданию, кто по духу и т.п. Но это же полная дичь и абсурд! Огульное записывание всех и вся к русскому, к русским, не что иное, как комплекс. Вернее целая серия разноплановых комплексов. Я прежде всего Человек. Который появился на свет благодаря всем своим предкам. Уникальный и неповторимый, которого невозможно повторить, даже если клонировать. И так каждый человек в этом мире. В том числе и ведущий. Как представитель вида sapiens sapiens являюсь итогом эволюции маленькой группки людей, которые являются предками всех людей в этом мире. Какие, блин, предпочтения? Какие русские? Какие славяне? Чем эти категории важнее других? Может быть раз и навсегда нужно откинуть эту политику партии и просто в корне пересмотреть всю историю, руководствуясь только и исключительно проведением экспертиз? Спектрографические, генеалогические, дендрохронологические, углеродные и некоторые другие должны стать просто обязательными при раскопках и исследованиях наличного исторического материала. Это дорого, громоздко, но это точно более или менее. А пока этого нет, всё не более чем интерпретации полета мысли отдельных увлечённых особей. И не говорите, что денег и людей на это нет. На другие вещи есть и люди, и деньги. И их просто "сжигают" для достижения глупейших целей
@@East190 вы хоть плиз мысли разные абзацами что ли отбивайте. Тяжело читать кашу из мыслей, где всё в одном абзаце.
1. Про мифы просто смешно, даже не буду комментировать.
2. Никто вас не заставляет против воли относиться к чему-то. Не ассоциируете, ну и не надо. Какие проблемы? Кричать зачем об этом многострочным коммнетом?
3. Кто сказал что тянут-то за уши? В России регулярно проводятся переписи населения (крайние в 2002, 2010, 2021), и там каждый волен вписывать такую национальность, какую только захочет, вплоть до вымышленной. Открою секрет: в России всем похер, кто ты по крови. Если ты любишь страну и трудишься на её пользу, то тебя будут ценить и уважать по твоим знаниям, умениям и навыкам. А не потому, что ты русский, мордвин, ненец, лакец, или кто-то ещё.
4. И да, в России всячески поддерживается и поощряется сохранение языка и культуры всех национальностей. Никто ж не запрещает им говорить на своём местном языке или наречии. Не сжигает книги. В школах есть ряд уроков, которые специально и целенаправленно отведены для проведения их на местных языках. Как, кстати, на Украине с русским языком? Не сносят ли памятники русским литературным деятелям? Не сжигают ли книги на русском? Как с общением на русском в школах, госорганизациях? Всё ли ок?
5. Полная дичь и абсурд -- это описывать антинаучную чушь и говорить о том, чего на самом деле нет. А единственные комплексы, которые есть у России -- это боевые комплексами, которыми она уничтожает тех, кто последние много десятилетий орёт "никакой России и русских не должно быть" (кстати, ОУН в своих печатных органах об этом открыто заявляли ещё как минимум в своем журнале "Напрям", 1991 год, выпуск 9, страница 18 -- прочтите, если не верите).
6. Если все люди одинаковы и никто не лучше других, то почему на территории современной Украины уже давно возвещается кричалка "Украина -- понад усе! Слава нации"? Или все равны, но некоторые равнее? Как вы это объясните?
7. Историю и так пересматривают периодически. Меняются методы и подходы, с изобретением новых технологий пересматриваются ранее накопленные знания. Это буквально происходит на наших глазах, и последние годы всё чаще, так как всё больше используется комплексный подход. К арх работам всё больше и чаще привлекают сотруднкиов смежных специальностей. Например, в Гнёздово. Поищите выступления В. Новикова, почитайте труды В. В. Мурашёвой по этому объекту, там детально излагается всё.
Только одно дело пересматривать на основе новейших открытий, а другое дело, как на Украине при украинофилах: просто брать труды историков, зачёркивать "русский", надписывать "украинский". Об этих кощунствах свидтельствовали ещё в 1920-х и 1930-х годах Волконский, Шульгин и другие.
8. Методы, которые вы указали, и так применяются. Другое дело, что не везде их можно использовать, потому что для сохранения древесины требуется мокрый культурный слой, а он в средней полосе России мало где есть. Почвы такие, что дерево очень быстро разгагается. Дендрохронология ОК для северных районов, где древесина замёрзнет или окажется в толще воды, или в Новгороде Великом или там Старой Руссе. В других местах массово древесина по естественным причинам не сохраняется.
Для детального исследования смерти, например, Андрея Боголюбского, и медико-криминалистическое исследование останков применяли, и имена убийц вон недавно узнали благодаря надписи на стене Спасского собора в Переславле-Залесском. И не думают ограничиваться, будут и дальше исследовать.
Очевидно , что славяне заселяли междуречье верхней Волги и Оки не единовременно, а волнами . Первая была ещё наверное в шестом веке и скорее всего была ассимилирована местными финскими племенами , потом с запада поишли кривичи и вятичи , а в 12-13 веках происходила миграция с Приднепровья , которое Русью тогда и называлось . В процессе этих миграций славяне и финны заимствовали друг у друга материальную культуру и стали неразличимы по её артифактам.
Да, пообщайтесь! Любо-дорого на вас обоих посмотреть )
Как я понял, по Уваровским местам, исследовано только Ополье? Встречаются ли там захоронения более позднего времени? Как-то нечетко с хронологией... Виден ли приток колонистов с Руси, Переяславской земли во времена Юрия Долгорукого?
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция
ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html
Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384
ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
А как вы отличите колонистов времён Долгорукого от славянских колонистов 8-10 веков?
Хотя наверное можно как то отследить. Ведь колонизация Среднего Поднепровья Русью из вятичей, словен и кривичей вполне прослеживается по краниологии.
@ampamp8291 Наверное резкое увеличение предметов киевского типа?
@@petosiris173какие предметы "Киевского типа"? Когда эти предметы появляются в самом Киеве? Ага, с приходом Руси. Так почему же вдруг тип " Киевский"? И с чего вы решили, что этих предметов не было на Суздальщине раньше, чем в Киеве? Напомню, что древнерусские срубные гробницы сначала появляются именно в Приладожье и Волго-Окском междуречье, и лишь затем на Среднем Днепре.
@ampamp8291 Есть такое понятие в археологии. Как я понимаю археологи уверены, что эти вещи сделаны в Киеве.
Перші секунди про мордву. Крім мордви були іжора, весь, чудь і русь, меря, перьм, фіни, ести. Нічого негативного в тому, щоб бути іжорцем я не бачу. Це люди зі специфічним архетипом, а сьогодні звичайні люди, які хочуть, як і всі інші, знати свою історію і бути собою, а не якимись римськими рабами. Slaves з латини - раб.
Слав'яни нічого не має спільного зі словом "СЛАВА", так як і слово Христос нічого спільного не має зі словом Хрест.😊
Ага, а кроме финно-угров были и тюркские + иранские племена. Печенеги, торки, половцы, клобуки, берендеи, татары и т.д. Ничего плохого в этом нет, и непонятно почему украинцы,, являющиеся потомками этих племён, так хотят быть славянами. Ведь если из славян убрать русских, то получится довольно убогое племя, ничем особо в истории не отметившееся.
Не лезь ты в это дело Белоус. Иди лучше свиней покорми , а то пан обидется и тебя выпорет.
пора вам отходит от малонаучного термина "древняя русь". Древними странами могут считаться Индия, Греция, Мексика, Франция, Египет, Китай... то есть территории, где до н.э. уже существовали государства. Киевская Русь - это средневековое государство. Одно из самых поздних в Европе.
Термин "древняя" не относится к каким-то конкретным тысячелетиям, так же, кстати, как и термин "античная". Это просто бытовые слова, которые историки разных времён и культур применяли к своим древностям. Поэтому, кстати, термин "античность" скорее относится к тому, что в исторической науке называется "классика", а в не к "древности". Античная Греция моложе Древнего Востока. Так что у вас в голове закрепилось неверное школьное утверждение, что есть какие-то "правильные" слова и их "правильное" употребление. В то время как наука использует обычные слова языка для превращения их в термины. Соответственно, и слова эти, применимые к разным эпохам и разным регионам могут приобретать разные свойства.
Но да в школе учат - вызубри правильно! Не объясняя таких вещей.
Кстати, Русь - далеко не из самых поздних государств в Европе )
@@proshloejournalспасибо за разъяснение. Хотя в Древней Греции "древности" на порядок больше, вы наверняка правы. А с тем, что Русь - одно из самых поздних государств в Европе, я считаю, что прав. Позже появилась только Литва и возможно Польша. На всей остальной территории Европы уже давно существовали государственные образования. Да, одни государства там погибали, на их обломках возникали другие, но это не меняет сути дела.
По этому поводу есть прекрасный ежегодник dgve.igh.ru/?locale=ru
Так это просто термин, в чём проблема-то? Германия вон вообще объединилась лишь в 19 веке, и что, от этого она плохая или чем-то ущербна?
@@Поляк-х9ц 1162 года государственности это в принципе не так и мало для Руси. Не многие столько продержали государственность. Вон, например, Филипп Араб в 247 году н.э. выпустил денарий (точнее, антониниан) с надписью "Рома Этерна" (Рим вечный) в честь праздника 1000-летия Римской державы, а дальше что было вы и сами знаете. Византия (империя Ромеев) тоже немногим более 1000 лет смогла продержаться. Т.е. Русь вполне на уровне.
Слава Богу, что наши думающие предки сохранили для нас слово ПРАВОСЛАВИЕ. у нас и до Христа было ПРАВОСЛАВИЕ, а потом и после утвердтлось ПРАВОСЛАВИЕ, так как оно нам понятно из древности. Это аббревиатура, куда слово ЛАВА тоже входит!
Ох уж эти фрики со своими фантазиями😂😂😂
не ЛАВА, а ЛАВЭ.
@yegordomnich339 это не смешно. Не путайте цыганский с русским, который ИЗНАЧАЛЬНЫЙ. Не зря же Задорнов крестился в самом более чем зрелом возрасте.
Владимир и Суздаль - не Русь
Доказал, прям не придерёшься )
@proshloejournal хочешь придраться к прописным истинам?
Пардон, а на каком заборе написана эта истина? Ах да, российская пропаганда... Что-то мне подсказывает, что в Британнике про Суздаль, вы не читали? А что-то из библиотеки Конгресса США? Может быть, читали Повесть временных лет, написанную в Киеве о том, как киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять смуту, называя эту землю Русью?
Ян Вышатич: Проводник по истории Руси XI века. Антон Горский. Родина слонов №339
ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Ну может хоть бы посмотрели видео, которое комментируете, вы ж наш, носитель истины? )
@proshloejournal жалкие попытки манипуляций с твоей стороны
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀
ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст.
Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян.
Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Как достали эти "историки"
Ага, хоть в школу не ходи!)
Руский это не национальность а вероисповедание , власть была от церкви кто под ней тот и руский.
Греки - русские? Церковь то та же самая была.
Патриарх на Руси один был
@@АлексейТарасов-с1ьага, и он бы грек. Ну так что, греки - русские?
@@АлексейТарасов-с1ь и он был грек. Дальше то что?
Спасибо! Повеселили. Тут есть кроме меня, кому позадавать вам вопросы, смотрю! Успехов вам с "русской религией" )
Спицын был крупным знатаком , раскопками занимался мало
Зато он занимался раскопками погребений финских племён и отлично знал разницу между славянскими захоронениями и финскими. А этого вполне достаточно для этой темы.
К слову, (понимаю, что вы на стороне разума), думаю, и до сих эту разницу точно никто не знает )
@@proshloejournal Я на стороне Ломоносова
@@tomasmoteka7845 это как - ноль знания письменных источников и не подозревать об археологии? Круто! )
Кому-то занесли...
Само слово "Москва" переводится с марийского как "медведица", и что же тут от словен (людей слова, которых понимают)? А вот слаавянское как раз имеется с финским протяжным "аканьем"...
Зачем удревлять и самим себе врать?
Видео вы, конечно, не смотрели )
@@proshloejournalсмотрел, но невнимательно, признаюсь честно
Непонятно, а почему вы переводите Москву с марийского? Реально считаете, что марийцы жили на Украине, в Польше, Белоруссии и Чехии, где и оставили гидронимы Москва, Москава, Московка? 😂😂
@@ampamp8291Можете мне назвать животное, которому поклонялись меряне, а также животное, символизирующее Россию?
@@artemiy_miuiвы мне не ответили за марийцев в Польше, Украине, Чехии и Белоруссии. Откуда они там?
СУЗ ДАЛ. Давшие слово,( Договор) ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК.
Мет Сур - (ваш ник) метамфиноминовый город! Сур - по финикийски скалистый остров, на котором надо строить город. Мет - древний наркотик, забавляющий людей, символ богатства и успешного бизнеса. Под счастливой звездой ходите, приятель! Что дела идут? )
@@proshloejournal спасибо дорогой друг,ты прав,у меня двух стороннее имя.
Ну началась диванная лингвистика. Город, если уж на то пошло, сначала "Суждаль" именовался, только потом произошла замена Ж на З. Фасмер, том 3, страница 797.
Боголюбский знал язык своей матери. Вероятно именно он научил китайцев называть русских соколами
Славяне от слова - ЛАВА. ВОИНЫ ШЛИ НА ВРАГА С ЛАВОЙ.( единством спаянного духа). И лозунг: ЖИВЕМ С ЛАВОЮ ПРЕДКОВ ( единством с предками). ЛА - слог показывающий РАВНОМЕРИЕ, ГЛАДКОСТЬ, СПЛАВ., вь - вье - ЖИЗНЬ В МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ , которое представляли как спираль, вьюн, отсюда и слово РА + С + ВИТИЕ.
РАЗВИТИЕ
О фрики-фольклингвисты подъехали. 😅
@ampamp8291 фрики это те, кто придумывает слово СУФФИКС! Если что то непонятно, назовем суффиксом. Это - ваше мышление?
@@НатальяВесна-е5тмышление фриков основано на фантазиях. Вы просто придумали себе какую-то лингвистическую схему, но доказать её не сможете никак. Трудно доказать чистую фантазию. 😂😂😂
@ampamp8291 А вы мою лингвистическую схему и не увидите: не всем дано. Изучайте свои языки . Античные ( от слова анти ( ПРОТИВ)
Чего к Мордве цепляются? Ладно, малограмотные науки из рейха
Но уже известно о, минимум, протогосударстве, времён 2-5 веков. Это первое есть и другое.
симпатичная девушка
Фсб заказала научное подтверждение величию 😂
Направил бус на твой айпи адрес
почему не на мойве?
Как в свое время кгб заказал, празднование 1500 летие киева.
А почему патриот на диване , а не под ФАБами в Курахово?
@@ГалинаНеретина-ы7с я в Лимане, кац, давай сюда сына посвобождать не хочет)))
Сочиняем историю древних славян,Уваров был бы очень огорчен вашей болтовней.
Аргументация будет или одни эмоции?) Что будем делать с тысячами находок и целыми хозяйственными регионами?)