Тема раскопок Уварова прекрасно раскрыта на канале "ИстФак". Рекомендую свидомым это видео посмотреть настоятельно, только не на ночь, а ВСЕМ адекватным будет ОЧЕНЬ интересно и познавательно. Автору СПАСИБО за ТРУД!!!
Cвидомые ничего кроме это ролика не видели и он им типпа показался не убедительным. Десятки тысяч задокументированных славянских курганов и находок. Тонны научной литературы. В конце концов генетика. Но он ничего не видел, ни чем не интересовался но за то он точно знает что русские не славяне😂 Быдл0 хуторское одним словом, по факту
интересно, но мало. про Уварова достаточно знать время, когда он копал, этим уже всё сказано. хотя, емнип, его и современники не жаловали. а так то, сколько сейчас в запасниках неопубликованных (или плохо опубликованных) материалов - жесть. надо ВУЗам выпускать специальность "музейный археолог". там столько всего накопать можно...
Михаил,благодарю,-крайне интересно. Особенно,как обывателю,кругозор из "коробочки" выходит,на новый уровень. Всегда с удовольствием возвращаюсь послушать (и посмотреть) какую-нибудь историческую тему. Ещё раз благодарю.
Самое раннее упоминание шаровар у украинцев - 1695 год ,заимствованы у турок после разгрома последних под Веной, а турки шаровары заимствовали чуть раньше у персов. До этого и украинцы и турки и крымцы носили только узкие брюки - уборы, а в 18 веке носили и то и другое, ибо шаровары удобны только для всадников.
эти штаны были известны еще со времен сарматов - саравара. нынче славяне их называют шароварами, а тюрки щалбар. слово штаны скорее всего привнесено германцами. и кстати да у тюрков приличное количество заимствований из фарси и арабского, но учитывая соседство с персами в средней азии с древнейших времен и образ жизни кочевников. не трудно догадаться где источник назввания
В тех группах курганов что видел все хаотично. В расположении 4х курганных групп на протяжении ~1-2 км вдоль реки тоже никакой закономерности. И сами курганы в одной группе разного типа. По документам раскопок еще и обряды разные. В одной курганной группе встречаются и единичные и массовые захоронения (отдельный тип упорядоченные тройные захоронения- но это вывод по следам деятельности черных ковырятелей) и кремации. Единственная закономерность которую нашел (еще надо проверить) один из типов курганов встречается в Мещере, и на восток, вплоть до восточной Сибири. А вот на Юге, в краснодарском крае, ставрополье курганов с такими особенностями нет. Хотя сами группы могильников, размеры и формы курганов очень похожи на те, что в междуречье Оки и Волги. Кстати.. Капищ тоже нет. Пламенный привет сторонникам сварогов, велесов и прочих перунов.
При экспедиции держали и оплачивали художника наверное не для того чтоб ставить только точки ...Зарисовки находок судя по всему странным образом куда то исчезли ...Дневники имеют идеальный сохран , а от с рисунками незадача , пропали , не дошли ...Что же это за непреодолимая сила такая которая не дает до сих пор широкой публике ознакомиться с результатами раскопок ...Вообще-то на Уварова молиться надо за его труды которые он оставил для науки . Да и выводы его скорее всего верны так как в его богатой практике раскопок было с чем сравнивать и сопоставлять .
С конца 20 века до настоящего времени то есть момента обнаружения прошло минимум 30 ....Как Вы считаете ... достаточно времени прошло для изучения трудов Уварова и обнародования или нет ?
Как вы считаете, сколько в России специалистов, которые могут грамотно это сделать (мой ответ навскидку - не больше 20, а если говорить о реально разбирающихся в этом узком перекрёстке тем - человек 5)? Как считаете, они все могут тут же бросить свою работу и кинуться этим заниматься? И все они чудесным образом и так имеют доступ к этим коллекциям и альбому )
И да ...если специалисты имеют и так доступ к этой теме но при этом как то с прохладой к ней относятся на то видимо есть причина обходить ее стороной .
Россия выросла из Московского княжества, которое сформировалось на территории Владимиро- Суздальского княжества, которое сформировалось на просторах Ростовской земли, одной из составных частей Киевской Руси, о чём сказано в “Енциклопедія історії України” на литеру “В”: "ВЛАДИМИРО- СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь).. На тер. В.-С. К. починає формуватися Велике князівство Московське". 😊
Очевидно, в XIX веке стояла своя политическая задача, как и теперь: это политически ангажированная передача , следующая ложному и вредоносному учению норманизма. Последние корректировки это: "шведы состояли в подчинении у хазар", любой Петрухин подтвердит
Передача довольно интересная, историк-археолог грамотный. Не стоит сильно обращать внимание на оговорки археолога о "скандинавах", это положенные реверансы в передачах на канале норманистов. Люди просто с детства воспитываются на фэнтези-легендах о викингах-скандинавах.
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом ) ... хотя кому я советую... Николая Сенюковича от неё будет корёжить, как вампира от чеснока )))
Напомните, пожалуйста: почему считается что христианизация произошла так быстро, и отметается возможность того что часть населения оставалась языческой или преимущественно языческой? (Я не спорю, я просто не могу вспомнить, почему так).
О всех других народах мы говорим: немец, француз, грек, еврей, турок, татарин, т.е. мы употребляем имена существительные.А когда мы говорим русский, т.е. характирузуем именем прилагательным.А раз оно прилагательное, значит, должно к чему - то прилагаться.Тем стержнем, к которому прилагаетсся слово 《 русский》, в традиционной культуре было слово 《 христианин》 - крестьянин.Т.е. главное - это вера, твоя душа, а твой язык, твоя культура - это то, что держится на этом стержне.
@@ЮрийПугач-ч4т Прилагательные могут переходить в разряд существительных. Этот процесс называется субстантивацией. История этнонима "русский" давно исследована, от русские люди, где люди со временем отпадает, так же, долгое время было синонимом слова "православный". Бандерлогам на заметку, слово "русин" это тоже древняя форма прилагательного, которое проделало тот же путь субстантивации.
Часть НАСЕЛЕНИЯ бесспорно осталась языческой. Но, когда фрики-лицвины, например, поминают двоеверие, они обычно тщатся доказать, что быть славянским КНЯЗЕМ-язычником по имени Миндовг в крещёной Руси нормально, а это уже чушь собачья. Если угодно, сравните с недавней историей СССР. Разве сложно было там встретить бабушку в платочке в церкви? А вот первого секретаря обкома там увидеть уже другое...
Кстати, пора бы перестать называть мордву, пермяков, марийцев, удмуртов да и древних мерян финнами. Какие они финны. Это как если бы англичан назвали бы американцами, а португальцев бразильцами, ну или народами американской или бразильской языковой семьи. Есть термин уральская языковая семья, уральские народы ими и надо пользоваться. Все же обычно группы народов и языков называют по имени их предка, а не их потомка, по названию их прародины, а не последней земли, которую они колонизировали
научная терминология она такая.... а индоевропейцы вас не смущают? где мы, а где Индия... НО. так принято, что ж теперь. воспринимайте термины целостно, без заморочек по их этимологии.
С 44:00 - эти погребения ктр "не видел Уваров" все равно заметны для опытного исследователя. И они расположены по границам общих курганных групп или поблизости от них. Хотя бы из любопытства Уваров должен был несколько таких раскопать. Или его интересовало только стяжательство и раскопка относительно трудоемких и возможно богатых курганов.
Если заменить термин "переселение" на "миграцию", все становится на свои места. Потому, что миграции могут носить несколько отличающийся характер, однако при этом все варианты будут подпадать под одно определение. В течении 1,5тыс. лет евразийские степняки мигрировали в Европу. Одни не передали потомкам ни языка, ни даже имени (авары), другие только название (болгары), третьи сохранили и имя, и язык (венгры). Однако гены всех с равным успехом растворялись в преобладающей(!) массе автохтонного населения, а местные культурные императивы были прибывшими успешно позаимствованы. В случае с якобы "массовым" заселением славянами волго-окского междуречья это хорошо видно на различных примерах сохранения до XIX - XX века изначальных традиции в области материальной культуры. Обратите внимание, граница распространения преимущественно славянского генофонда хорошо коррелирует с традиционным типом планировки крестьянского жилища commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0.png?uselang=ru
Вот интересно ... почему украинцы любят носить тюркские шаровары и тюркские прически? Я набрал в гугле ... украинцы на гербах европейских городов ... посмотрел картинки ... и офигел ))) Как вооюще украинца от турка отличить?
Такая мода из Османского султаната господствовала на доброй половине Европы. Турция была очень мощным государством в те времена, не чета нынешнему состоянию
@@52tnt Святослав, сын Ингвара и Хельги, ненавидел Киев, ... разгромил Хазарский каганат, одну из сильнейших держав. Решил закосить под кагана ... Сделал себе тюркскую прическу, взял себе в качестве личного герба ... хазарскую тамгу. Другие русские князья под тюрок уже не косили, но тамгу, в разных вариациях использовали ... например клеймили этим знаком скот. ... ... а вообще казак это тоже тюркское слово, и майдан и много чего ... Кстати тюрки научили украинцев жить в домах из говна и глины(саман) ... Рус ...всегда жили в срубах. ... Былинные герои русских - Муромец, Алёша Попович, Добрыня ... У украинцев - казак Мамай, в тюркских шароварах и с тюркской домброй ... ))) Чебуреки в общем ...
В армии Византии - восточная римская империя полки они же Тагмы набирались по внешнему виду, блондины отдельно брюнеты отдельно как в Семёновском и Преображенском полках Российской гвардии. Русь-русый, блондин: Свеи, Даны,Норвежцы вообщем норманы принесли клятву,присягу варгу( от сюда варяг) Василевсу. Наёмники гвардейцы( охрана). Тамга делилась на банды. И вот эти банды Василевс посылал на север - сей веру во главе с князем, кунигаз-священник,глава военного ордена монахов. Для сплава по рекам : Днепр, Дунай, Оке, Дону людских и природных ресурсов в Царьград. Русь: Ингвар, Хельг, Свинольд, Харольд это германцы( хермэнцы хер-господин Мэн человек). Покорённые, кор-согнутый, поКОРный народы Русью: поляне, древляне, Вятичи, кривичи, родимичи, чудины итд стали русскими чьи Руси. Если посмотреть на Тагмы Византии мы увидим : отроков,депутатов, кентарх ( сотник), околотус, околоточный - младший офицер,комет,равдух- полицейский,мандатор- адъютант итд.
В древних германо-скандинавских сагах (эпос) сообщается что бог Один и его народ Асы это Тюрки. Основоположник шведской историографии профессор Свен Лагербринг (1707-1787 г.г.) в своей книге "Turkish Ancestor of Swedish People" (Тюркские праотцы шведов) пишет : "Наши предки - тюрки Одина. У нас имеется достаточно тому свидетельств. Есть те, кто хочет вас одурачить и выставить их готами. Меня не беспокоит, как ко мне станут после этого относиться, но я утверждаю, что Один и его Асы были тюрками». Сага "ОПИСАНИИ ЗЕМЛИ 3" пишется : "В начале всех достоверных историй говорится о том, что Север Европы (Скандинавия) заселили тюрки (Tyrkir) и люди из Азии (Asia menn)" Сага "КАКИЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖАТ В МИРЕ" пишется : «В Тракии сначала жил Фирас, сын Иафета, сына Ноя. От него произошел тот народ, который называется тюрками (Tyrkir). Очень многие говорят, потому что так рассказывают древние книги, что из этих земель заселялась Свитьод (Швеция), а Норвегия из Свитьод, а Исландия из Норвегии, а Гренландия из Исландии» Сага "КРУГ ЗЕМНОЙ" пишется : «Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином… Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Тюрков. Там были у Одина большие владения» Сага "МЛАДШАЯ ЭДДА" пишется : "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Тюрков" [Т.Н. Джаксон. Исландские королевские саги о Восточной Европе (с древнейших времен до 1000 г.). - М.: Наука, 1993 - с.63] Согласно «Книге исландцев» Ари Мудрого Торгильссона (11 в.) «Имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда: "Первый - Ингви Конунг из Тюрков". "CAГA OБ ИНГЛИНГAX" в ней пишется: : «Cвeйгдиp cтaл пpaвить пocлe cвoeгo oтцa. Oн дaл oбeт нaйти Жилищe Бoгoв и cтapoгo Oдинa. Oн eздил caм двeнaдцaтый пo вceмy cвeтy. Oн пoбывaл в Cтpaнe Tюpoк и в Beликoй Швeции и вcтpeтил тaм мнoгo poдичeй, и этa eгo пoeздкa пpoдoлжaлacь пять лeт». В «Саге о Скьёльдунгах» говорится что Один придя из Азии подчинил местных жителей и стал властвовать над северной частью Европы. (Скандинавия) Сага "Хаакона Хааконсона" пишется : "На следующий день, когда народ сели за стол, бонды сильно настояли на царе, чтобы тот ел конину; Это была церемония, очевидно, посвященная их азиатскому происхождению и предкам." Примечание: согласно этой саге у Скандинавских царей была церемония есть конину посвященный к их азиатским предкам. Конину индоевропейские народы не ели, это еда тюркских народов. Значит предки скандинавских царей были тюрки-асы. «Hversu Noregr byggðist» - ( древнескандинавский язык. : «Как была заселена Норвегия») - это рассказ о происхождении различных легендарных норвежских родословных. В нем пишется :"Бурри звался конунг, который правил в стране тюрок Тюркланде. Его сыном был Бур, отец Одина конунга асов" («Hversu Noregr byggdis» - «Как была заселена Норвегия»), Приложение А к «Саге об оркнейцах» ( исландские саги и другие исторические документы, касающиеся поселений и происхождения северян на Британских островах , том III): Переводчик Джордж У. Дасент ( 1894 г.). Лондон: Канцелярия Ее Величества. Перепечатано Краусом в 1964 году. Священные тексты: Приложение А: Fl. Книга 1.21,22: «Как была заселена Норвегия»
@@Правда-р7у Для 13 века, как раз Суздальская земля, даже Папа Римский обращался к "суздальскому герцогу". Интересно когда в документах эта территория стала называться Владимирской землёй? В 14 веке?
Так некорректным будет термин византийская империя, такого государства никогда не существовало. Более того никогда не существовало и римской империи, свое государство римляне называли республика
Термин некорректен. И, почему бы, это не признать? Не признают! Ибо так не смогут вешать лапшу про Украину. Зачем им тогда переться на СВО на верную смерть?
Гораздо чаще слышал миф, который бытует среди идеологов правого толка ,что русские, и есть самые настоящие славяне, из всех славян.. Странно что представители поп.- науки не реагируют на подобные высказывания, сторонников гиперборейцев и т.п..
Летописи говорят обратное , в летописном смысле Русь это среднее Поднепровье. Это доказано академической наукой : Рыбаков, Насонов, Ключевский, Шахматов……. Только после раздробленности, постепенно термин Русь географически расширяется . Но даже во времена Боголюбского, Русь это Киев, а Суздаль противопоставляется Руси, и Новгород и Смоленск итд.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
А ещё по вашей логике не понятно, почему киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять бунты, а летописец называл это место Русью?) ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Внимательно читайте летописи. То, явление, которое вы описываете - использование термина Русь в узком значении - появляется лишь в первой половине 12-го века. Ага, именно в связи с развалом Руси на удельные княжества. А вот ранее такого явления не наблюдается от слова совсем. Ну и если вы так любите ссылаться на Рыбакова, Шахматова и т.д., то делайте это грамотно. Во-первых, не доказали, а выдвинули гипотезу. Во-вторых, Рыбаков чётко говорит о том, что в это же время есть и широкое употребление термина Русь, и это значение этно-культурное.
Пропадают такие типы как ты, которые считают, что знают лучшее, что было в 13 веке чем например живший тогда Владимирский князь Всеволод большое гнездо, который отправляя сына в Новгород на княжение говорит, что Новгород старший город на Руси!
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀 ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст. Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян. Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Весьма интересная и информативная беседа получилась, археологи проводять большую работу! Финансирование археологических исследований явно недостаточно, необходимо в разы увеличивать финансирования работ археологов.
Да нет не фантазии. Откуда тогда у Русов скандинавские имена, как Рюрик, Хелга, Ингер и т.д. 839 год. В "Бертинских анналах" было сообщено о том, что византийским посольством в 839 году к Людовику Благочестивому прибыли РУСы. После разбирательства выяснили, что они норманны. Арабы описывали набег русов на побережье Хазарского море. Это тот же почерк викингов. А у вас какие документы, а?
@@ИгорьСпакин Норманисты из-за отсутствия в источниках сообщений о скандинавах на Руси, делают "скачок в доказательствах" (со скандинавов перепрыгивают на сообщения о русь). Вы приведите примеры из источников именно о присутствии скандинавов на Руси!? Несмотря на все усиленные поиски русь на Скандинавском полуострове не нашли. Разбирать глуповатый аргумент от норманистов о якобы наличии "скандинавских имен" у представителей от русь не вижу смысла. Имена из договоров, во-первых, не выводятся из скандинавских языков; Во-вторых, имена не являются чётким маркером принадлежности к этносу, их часто перенимают народы друг у друга. Норманны переводиться как "люди севера" без всякой этнической окраски.
@@nikolaisenyukovich3322К вашему не удольтворению, греки называли "людей с севера" именно скандинавов, так как славян они хорошо знали. Кроме того в аналагах прямо писалось что они норманны свеи. Никаких имен одно этническое общество от другого не принимало, как и традиции захоронения. И если это есть, то это признак того, что одно племя полностью подчинило себе другое. Насчет название Русь, это финское название, которых финны называли скандинавов. Так оно и привязалась к норманнам которые поколениями жили на южной стороне Балтики, что и давно доказали археологи.
Курганы раскапывали за день? По нескольку штук за день? Что это за такие курганы, которые за день вскрывали? Зарисовки может в Эрмитаже поискать? Там много чего хранится, видимо. Неудачный выбор спеца, похоже у неё нет опыта преподавательской работы. Очень много словесного мусора, экание, разрывы в предложениях. Интересная тему, неудачная презентация.
Анна прекрасный рассказчик, который очаровала всех. Это видно и по просмотрам. В мире штук 5 спецов, которые так разбираются в этой теме, (все остальные кивают на неё) вам повезло её послушать. Да курганы тогда раскапывали так - тупо рыли яму по центру и доставали, что видели из камеры - об этом мы говорим весь эфир. Если вы хотите, чтобы вам эту тему "спела" Катя Андреева по написанному кем-то тексту, вы реально не понимаете, где оказались и в чём значимость этого видео. Вы же реально не понимаете, что бывает эксклюзивное знание, которым обладают несколько человек в мире и вам его рассказывает лучший спец ) Печально за вас. Живёте в мире информационной жвачки?
@proshloejournal не спорю. Рассказчик на работе, может быть. Как лектор, ведущий специалист никакая. Экание, шамкание, перескоки от одной незаконченной мысли к другой - смазывает восприятие.
Так раскапывались они не так, как сейчас. Это сейчас археологи бережно снимают слой за слоем, тщательно фиксируя и документируя находки. А тогда достаточно было выкопать яму по центру кургана, колодцем кладоискательским. Яма в несколько саженей в длину, в ширину и глубину. Четыре мужика с лопатами такую яму за лень выкопают. А если мужиков нашлют человек тридцать?
"избивали суздальцев по городам и по селам и добро их грабили " Ипатьевская летопись о смерти Юрия Долгорукова в 1157 года , т.е. в середине 12 века население Суздальской земли русскими не называли . Русь до середины 13 века это Киев , Переяслав Русский и Чернигов . В первой редакции жития Александра Невского он назван митрополитом Кириллом " солнцем земли Суздальской ".
@@proshloejournalтогда остаётся узнать на териории какого древнего государства,племенного союза находилась територия Самары в 13 веке . И проверить по гаплогрупе откуда попали ваши предки на территорию Самары и как давно они там обосновались.
@@proshloejournal Московия назвала себя Российской империей в 1721 году.Но это сути дела не меняет.Называть себя можно как угодно,особенно если хочеться присвоить себе историю этничекой Руси.Этническая суть московитов это фино-угорские племена Волго-Окского междуречья плюс мещерские татары...принявшие православную веру,которая к ним пришла из Руси(Украины).От сюда и прилагательная форма "русские по вере" или просто "русские".То есть слово -термин "русские" это конфессионим.А в качестве этнонима его утвердил Сталин в советскую конституцию от 1928 года.Так что да...вы самая что настоящая русская..Русская по вере.
@@Воля-м9ы Для сравнения, послушайте первые десять минут последнего подкаста Джо Рогана с Илоном Маском. Вот там действительно болтовня ни о чем. Но только первые десять минут.
@@Воля-м9ы Могу только вспомнить бородатый анекдот: "Чукча писатель, чукча не читатель". Если для Вас лаконичное изложение существенных моментов исследований Суздальского ополья не информативно - проходите мимо, Ютуб разнообразен.
Достаточно странно для современных археологов не поговорить "о костях". Ведь часть погребений, а позже и преимущественно это ингумации. Наверное, Уваров кости не собирал - хотя м.б. черепа остались? хотя бы в перезахоронениях - об этом говорилось. А современные археологи собирают зубы, слуховые косточки и т.п. для последующего генетического анализа? И собираются ли по ним, наконец, реально определить сколько было в Ополье мерян, сколько славян, а сколько скандинавов? Кстати, какую-то статистику по соотношению кремаций/ингумаций, подкурганных/безкурганных можно было бы и здесь привести. Как-то беспредметно...
@@СергейЛеонидовичТимкин Да я съязвил, конечно же. Никто ни хрена никакой генетический анализ не делает. Больше того, мне рассказывали как-то, как студенты на раскопки по сезону ездили: сначала по поводу и без повода дёргали руководителя при находке каждой косточки. Когда поняли, что тому просто плевать на такое, то просто все мелочное выбрасывали нафиг. В отвал. Оставляли только, если более-менее целый костяк был (по красоте работали, если можно)
Госпожа Красникова, совсем неубедительна в своих доводах. Где опровержение теории Уварова? Одно сплошное возможно, предположительно и ориентировочно...
Вообще, если вы не знали, слова "возможно" и тд - это признак науки. Но дело не в этом, мы тут битый час рассказывали об археологических культурах, материальной культуре, но вам хоть кол на голове... А вы можете сформулировать - на чём базируется "теория Уварова"? )
Г-жа Красникова, как главный довод, приводит критику Спицына. А как же проф. Богданов, Гатцук? Доктор Ландцерт и академик Бэр? У них претензий к Уварову не было. А вообще, спасибо за видео. Тема интересная, но не понятна нервозность некоторых комментаров. Даже, если " возможно" на русский этнос значительно повлияли меря, и что?) Большой довод в пользу правильности выводов Уварова,говорит полное отсутствие " киевских" монет. Их нет вообще, совсем, абсолютно.
@@NoName-B8l8z Я что-то пропустил? Есть палеогенетика из этих курганов? А если Вы про современный генофонд, то северные русские как раз сильно отличается по набору Y-хромосомных гаплогрупп от южных русских и украинцев
А можно как то резюмировать видео. А то каша в голове образовалась. Кто все таки возводил эти курганы? И были ли подобные курганы до прихода славян или финноугорские народы и до их прихода насыпали?
@proshloejournal спасибо..но опять я видимо что то упустил. Я так понял, что до 10 века там вообще что ли никого не было? Ни славян, ни финноугров, ни скандинавов? Почему то все время речь идёт о 10..11 веках.. И чья именно это фишка насыпать курганы?
Самые ранние погребения - "рассыпные", "поверхностные" кремации это финноугры (слышал версию, что и балты так тоже умели). Но эти погребения ну оооочень сложно найти, поэтому замечают их чаще всего там, где есть более выраженный могильник. Потом курганные погребения - это и русь, и немного скандинавов, в тот момент, когда скандинавы ещё не окончательно переплавились, с финноуграми, потом однородная русь, потом христиане (переплавившееся и окончательно христианизированное население). Это моя, очень упрощённая и в чём-то, наверняка, ошибочная интерпретация.
@@proshloejournal т.е. скандинавы позже переплавились с финноуграми, которые стали все более европеоидными, а как тогда славяне? Получается скандинавы смешивались, а что славянам мешало финноугров ассимилировать? Как так получилось, что славяне оказались более многочисленными .
@@ChingachqukФинно-угры занимались охотой. При таком типе хозяйства семьи немногочисленны. Славяне же принесли на необжитое лесостеповое Ополье с чернозёмными участками сельский образ жизни с высокопродуктивным землелелием с элементами скотарства. Переселенцы с Украины (Руси), где аграрная традиция насчитывает не одну тысячу лет, принесли с собой навыки, инструменты, семенной и племенной материл. Сельские аграрные семьи имели много детей из-за возможности их прокормить. Латинское слово русь как раз таки и обозначает село, поле, земля, край. Русь и Украина - синонимы. Своим сельским хозяйсвом вы, россияне, обязаны переселенцам с Украины.
Святой Уваров подвергнут критике,так ещё чего на душителя котов Бандеру покусятся если не орать до небес..Рятуйте.Свидомое чучело в опасности ...наши идолы под угрозой...а кому же будем лбы расшибать об пол?Он живой человек Уваров а не свидомый бог.
Перші секунди про мордву. Крім мордви були іжора, весь, чудь і русь, меря, перьм, фіни, ести. Нічого негативного в тому, щоб бути іжорцем я не бачу. Це люди зі специфічним архетипом, а сьогодні звичайні люди, які хочуть, як і всі інші, знати свою історію і бути собою, а не якимись римськими рабами. Slaves з латини - раб. Слав'яни нічого не має спільного зі словом "СЛАВА", так як і слово Христос нічого спільного не має зі словом Хрест.😊
Ага, а кроме финно-угров были и тюркские + иранские племена. Печенеги, торки, половцы, клобуки, берендеи, татары и т.д. Ничего плохого в этом нет, и непонятно почему украинцы,, являющиеся потомками этих племён, так хотят быть славянами. Ведь если из славян убрать русских, то получится довольно убогое племя, ничем особо в истории не отметившееся.
Дайте Клёсову кости из этих курганов. Выделят ДНК и вопрос будет решен. Так ведь нет. Клесов лженаучен. Хотя история, построенная на монастырской литературе, это тоже не наука, а лукавое мудрствование. Но как же сладки звания, почести, награды и властвование над студентами. 😅 Что до Уварова. Где хранятся сегодня находки из этих курганов? Вот в воронежском универе профессор археологии Медведев раскапывает скифские курганы подонья. Все находки в музеях универа, Воронежа, Острогожска. Иди и смотри. А Уваровские где?
У Клёсова нет оборудования для ДНК-анализов, нет статистики, нет галимова представления в теме - вертит словами как цыган сонцэм. Ево назначили быть "генетиком" с политическим уклоном, как даунецкова бандита Копатько назначили быть соцыологом и тот сыпал бесконечными результатами опросов, которых немог провести по причине отсуцтвия полевых агентов - аппарата. Ну и шо? а ты докажы шо я фальшанул, - быковал Копатько оттопыривая пальцы. Пасматри на Клёсова? зачем знать ево ДНК, если выглядит он как татарчук? Он есть татарин, татарин - одна из разновидностей азиацких кочевников. Но вот вапрос: пачиму он нихочит быть тем кем есть?
В ГИМе - 10 раз сказали по ходу программы ) А Клёсов шарлатан, рридумавший лженауку, это знает любой генетик ) xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34629
Это в 1905 году было опровергнуто Спицыным.Курганы эти кривичей.Генетические исследования современного населения проводились потомки мерян среди русских есть это мологжане и всё и есть теория что часть мерян переселилась восточнее и это марийцы.А Секте Свидетелей Бандеры уже ничего не поможет это религия,а не наука.Уже горы исследований которые их чушь опровергают и этот ролик тоже ,реакцию Вы видите сами.Свидомым хуторянам надо примитивнее что нибудь.Журнал Прошлое уровень слишком высокий для многих и это жаль что хорошие качественные ролики не нужны стольким людям им подавай сказки с Рен-ТВ или мыльные оперы.
По лицу ведущего видно что он из угорских народов и тянет одеяло за своих а вы в Белоруссии и Украине радуйтесь что вам врут , ведущий либерал , русофоб, западник и тд и тп , включите голову.
@@Баф-ш8с Для тебя @ Баф - ш8с свойственна вера в простоту мира и, как следсвие, недооценка знаний, неприятие интеллигенции, формирование упрщенных стереотипов《 плохое - хорошее》, 《 свои - чужие》, 《 Запад - Россия》 и т.д.
Хорошее и подробное объяснение термина "русь" и его изменения в веках даёт Елена Александровна Мельникова вот здесь, во второй части программы ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=_fIt68S37eAE_pZR Эстония не входила в зону экономических интересов мультиэтничнокого коллектива (банды, если хотите) под названием "русь".
Норманские завоевания - это широкое явление, охватившее всю западную часть Евразии. Русь - это какая-то конкретная "тусовка" норманнов, которая попала в земли Восточной Европы речными путями (одна из многих), победившая остальные такие же тусовки, вступившая во взаимодействие с местными элитами, растворившаяся в них и сохранившая название русь. Вопрос - почему Эстония должна быть Русью? )
Бэкграунд, интересанты,продвигутее блин русская интеллегенция Фонвизин до сих пор классик, ну и Грибоедов с его бессмертным :" Смешение Французского с Нижегородским"
Славяне жили на берегах реки Вороны пришли они не могу уточнить мой прадед не застал был Толмач так называли славянских учëных мужей раскажите про славянский эпос 😊 ?
Славянский эпос про богатырей Илью Муромца,Добрыню ,Владимира Красное Солнышко и т.д. Есть Сказка о царе Салтане там явно есть из эпоса наших предков и остров Буян и царевна Лебедь.Арина Родионова расказывала Пушкину что знала,его няня.Я слышал что в Арконе на Руяне,так остров на самом деле назывался было 33 воина ,охраняли храм.
Эх, сколько борцов за чистоту славян набежало))) смешно даже) Благодарю за прекрасную передачу ❤ Прекрасная страна, прекрасный народ. Желаю вам процветания во всём ❤
хотелось бы послушать про борьбу Пруссии и Австрии за главенство в объединении германских земель. Австрийские историки писали,что пруссаки никакие не нему, а онемеченые Балто -славяне и чего они
Замечательно, скажите где Вы это нашли ?Это же жемчужина...Получается польские "учёные"не придумали такую глупость по отношению к русским а позаимствовали у австрийского дома(сейчас эту потасканную музу матросят вовсю турбо-украинцы)...Австрия эта лоскутная монархия генерировала такие "жизненные" идеи,которые иначе чем информационными вирусами не назовешь...👍👍👍
На юго-восточном побережье Балтийского моря жили пруссы и предки литовцев, латышей и эстонцев. Когда германские ордена начали захватывать эти земли, они с первыми столкнулись именно с пруссами, которые вообще многими историками считаются славянами. Они оказали активное сопротивление и были истреблены под корень. Остальные народы, из страха повторит ту же судьбу, сопротивления уже не оказали. Очень часто пришлые народы продолжали называть так, как раньше называли предыдущих, что и произошло в данном случае. Бывало и наоборот. Так булгары принесли своё наименование, но ассимилировались с народами Фракии.
Пан Олег будь ласка возьмите в школе атлас по истории Киевской Руси и посмотрите где границы Руси.Когда я в школе учился я в Атласе историческом видел и Белую Русь и Черную Русь и Червоную Русь .
@@ОлегДудник-и4р А хроники средневековые где этих Русей как собак нерезанных по всей половине Европы от Рашки на Балканах до Прибалтики.Весь керченский полуостров изгажен топонимами со словом Русь и то ли готы их оставили,то ли княжество Тмутараканское.Тавроскифы это микс готов и алан .Княжество Феодоро там было до 15 века .И Нестор писал что Кирилл находил в Крыму Библию на русском языке.А это Кодекс Аргенторум Ульфилы и язык этот готский.А росомоны в Истории готов Иордана это что за народ?А Сунильда из росомонов (сван это лебедь, то есть Сванильда) это легендарная царевна Лебедь.И в ПВЛ Кий ,Щек и Хорив и сестра из Лыбедь.Вы памятники Пушкину сносите а он про царевну Лебедь то писал в сказке о царе Салтане .Что ж вы такие вандалы?Ну ладно негры необразованные памятник генералу Ли снесли,он был противник рабства но он хоть генералом южан был.А Пушкин он ведь сам был репрессирован царем,что ж у вас творится?
Это тема для отдельной программы и огромного научного холливара ) Но если вкратце - это всегда комплекс признаков. Археологи всегда складывают эти комплексы из пазлов и смотрят, где какие кусочки доминируют, в какое время. Не повод для коммента, тем более от дилетанта. Поэтому за это обобщение меня археологи проклянут, но в общих чертах, чтобы вы поняли схему: Финно-угры: Первый - общий характер. Судя по всему, у финно-угорских народов было очень распространенно трупосожжение с последующим неглубоким захоронением или развеиванием по поверхности. Мы подробно рассказывали про это вот здесь ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=_84nGzpb0dZuTXnG Второй характерные украшения - шумящие подвески. Третий - определённый бытовой инвентарь. У славян: Заглублённые кремации. Височные кольца другие украшения. Курганы Конкретно по этой теме бывают разделы буквально в каждом номере этого сборника archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
@@proshloejournal Не знаю про каких именно финно-угров вы говорите, но например в древнемордовской и древнемарийской культуре было распространено трупоположение. А вот у славян таки кремации, до их христианизации.
Люовь к норманнам у российских историков и археологов неистребима, на грани обожествления. "Считается что скандинавские фибулы никто кроме скандинаврв носить не мог". Да с какой такрй радости, ккто мог запретить тем же славянам, финноуграм, тюркам и почим жителям того же Ополья носить модные внщи сделаные в Скандинавии или по скандинавским лекалам? Норманнам значит дозволялось все, степные кафтаны, шапки, пояные ремни, сумки- ташки, перстни с сурами из Карана и даде китайские залаты с драконами. А вот нисшей расе славянам и почим скандинавские фибулы носить категорически запрещалось. Боги - скандинавы запрещали. И в этом вся российская наука.
Василий Новиков прекрасно ответил на этот вопрос, заданный мной давным давно. Таймкод 31:10 ruclips.net/video/ZvceDNWlfH4/видео.htmlsi=dIHbWDYqKLlZlqXT
Если Вы почитаете отчёты археологов по раскопкам славянских поселений, то в них обязательно должно быть упоминание о "скандинавских" находках, даже если ничего не нашёл, за них можно выдавать предметы характерные для всего Балтийского региона, или финно-угорских племён, никто не будет протестовать или перепроверять. Упоминание в отчётах археологов о том, что украшения похожие на "скандинавские" могли носить только исключительно скандинавы также встречаются и озвучиваются обязательно в различных передачах. Хотя это довольно глупое утверждение. "Норманизм", из идеологии пангерманизма, вообще изначально грубо сляпан из фальсификаций и лжи ещё в XVIII веке, однако он получил второе дыхание в современной России. За триста лет под ВЕРУ в "норманизм" норманисты-скандинавофилы так и не смогли подвести научную основу.
@@proshloejournal Михаил, да не ответил Новиков " прекрасно" на ваши вопросы. И вы это как человек имеющий историческое образование и следящий за темой не можете не понимать. Что значит не летали в Париж новые выставки посмотреть или как там у Новикова? То есть торговли не было? Или Новиков как правоверный норманист считает что торговлей занимались исключительно скандинавы и только они могли шастать от Бирки до Багдада по торговым делам привозя серебро, прочие заморские товары , парчу и шелк, а славяне и прочие аборигены ВЕ сидели в своих лесах ковырялись в носу и молились колесу одеваясь в дерюгу или в лучшем случае - лен? Что значит славянин не мог помыслить одеть плащь с скандинавской фибулой, ему это было кем то запрещено. И только скандинавы могли одеваться во что угодно и носить украшения со всего света? В этом и есть норманизм которого по Новикову нет. Теперь про погребальные обряд и его контекст... Есть мифы которые укоренились ещё с времен Уварова и эти мифы искусственно пытаются поддерживать всеми силами современные археологи. Тот же миф об керамике как этномаркере. Хотя давно ужи специалисты по керамике предлагают отказаться от этого утверждения. Кстати как там много скандинавской керамики в Гнездово? Тоже самое и по костюму. Мода всегда давлела. Иначе бы китайский халат с драконами в гнездовском кургане не нашли. Он бы нафик никому нужен не был. Либо пусть Новиков признает что это китаянку в том кургане похоронили. Тоже с украшениями. Особенно в полиэтничных поселениях. Да и в моноэтничных тоже. В салтовском погребении найдено монисто абсолютно идентичное тому что описал ибн Фадлан у женщин русов. Это указывает на некую общую для огромных территорий моду. Новиков говорит что славянин не надел бы молоточек Тора. С чего он это решил? Сам ведь носит молоточек Тора, значит ли это что он скандинавских и поклоняется Тора? Смена религий и погребального обряда такая же обыденная вещь как и смена моды. В Мораии погребения моравской знати практически идентичны древнерусским камерам тот же набор, франкские мечи, наложницы, украшения. При этом знать уже христиане. Или там тоже скандинавы поклонники Одина и Тора лежат? На территории СМК ингумации и кремации при практически идентичном наборе сопроводительного инвентаря. С ингумациями все более менее понятно а вот по кремации единства мнений нет их кому только археологи не приписывают от славян до иранцев. Вы ведь и сами как то затрагивали тему с именьковцами и пришли к выводу что произошла смена культуры а население осталось одно и тоже. Вы в и в Крыму бывали и не можете не знать что там в типичных аланских камерах лежат люди одежда и сопроводительный инвентарь которых это микс самых разных культур - алан,готов, греков и бог весть кого ещё. Сейчас в археологию активно вмешивается генетика. Занимающиеся Кавказом археологи выяснили что ранее считавшиеся разными археологическими культурами а значит и этносами генетически оказались одни народом по какой то причине сменившим материальную культуру и погребальный обряд. В том же Гнездово не шибко много генетических викингов нашли хотя забор ДНК делался из погребений по признакам относимым к скандинавским. Значит кто то по тем или иным причинам просто перешел на иную форму погребального обряда и иную материальную культуру. Возвращаясь к Ополью, собственно и написал первый коммент потому что фибулы выплыли вне погребального контекста о чем и сказала археолог. То есть неизвестно как были похоронены те кто их носил, но все равно только на основании фибул делается вывод что их носили скандинавы потому что так якобы считается. И это наука.
Какой большой текст, что-то не вижу в нём слов "комплекс" и "контекст"))) Что жжётся? А они в ответе Василия вообще-то были самыми главными ) Знаем эту тактику - ещё великий основатель ЛАИ вам завещал - если факт не укладывается в теорию, тем хуже для факта ))) Выбросили и типа никто не заметил! Ай молодцы какие )
@proshloejournal Михаил как известно дьявол в деталях. Можно сколько угодно рассуждать про комплекс и контекст тем самым вводя в заблуждение тех кто не шибко в теме. Вам напомнить что Т. Пушкина писала о том что на территории ВЕ нет абсолютно идентичных скандинавским погребений, везде свои нюансы. Камеры Руси отличаются от камер Скандинавии на Руси в основном срубы в Скандинавии столбовая конструкция. Читайте К. Михайлова. Даже он видящий во всем скандинавов признает что в самой Скандинавии не все археологи столь однозначно как в России подходят к трактовке камерного обряда и его истоков. Об этом пишет тот же Ивакина в работе по киевскому некрополе где нет чистых скандинавских комплексов, он же отмечает что конь в камерах часто лежит согласно степной а не скандинавской традиции. Тоже и в Гнездово, отчем Новиков скромно умолчал. Но писал Петрухин. Г том что обряд погребения Руса описанный ибн Фадланом не полностью соответствует скандинавской традиции пишут норвежские археологи, по их мнению обряд синкретичен и несёт в себе традиции многих народов Евразии. Говоря о вещевом комплексе та же Пушкина делила его на условно и безусловно скандинавский. Есть проблема одной фибулы в женских погребениях что не соответствует скандинавской традиции. Сталсберг пыталась ее разрешить но скажем так не очень убедительно. Возвращаясь к погребениям. Уже упоминал Моравию где камеры идентичные камерам Руси и никаких скандинавов. Вот вам и весь комплекс и контекст. Повторюсь генетика активно вмешивается в археологию. Из чего можно сделать вывод о том что складывалась полиэтничная социальная группа которая вырабатывала свой погребальный обряд, свой дрес код. Но опять же речь не столько об этом сколько о том что российские норманисты позволяют норманнам все, одеваться во что угодно, носить какие угодно украшения включая арабские перстни с сурами из Корана, пользоваться любым оружием. Но всем другим этносам ВЕ они в этом категорически отказывают. Особенно славянам. Им категорически запрещается носить вещи скандинавской моды. И последнее скандинавские фибулы Ополья как показала археолог найдены вне погребальных комплексов и все суждения о том что их носили скандинавки строятся исключительно на основании того что "считается что их могли носить только скандинавы". Вот и вся наука. Печально. При этом глупо утверждать что скандинавов на Руси не было совсем. Были. Только давайте подходить к вопросу объективно м по одной фибулы не делать далеко идущих выводов. Как это у нас любят делать норманисты.
Прекрасное интервью! Большое спасибо! Но авторы так и не смогли разрушить теорию Уварова о типичном мерском крае, т.е. Залешаньи, не имеющем к словьянам никакого отношения. Находки крестиков, сребников князя Володымыра или оружия говорят лишь о том, что местные меряне могли находиться в услужении князя, даже быть крещенными. В крпйнем случае, это свидетельствует, что здесь моголи находиться славяне или норманны, как служилое сословие, отсюда и изменение обрядности погребения. Но все население, все равно, оставалось финно-угорским!
Археологическую культуру определяют по большому комплексу факторов, которые должны совпасть в одном месте и в одно время. Дело не в отдельных монетах и крестиках - их местное население могло купить, выменять. Но оно не могло вдруг своей большой частью поменять погребальный обряд, начать возводить курганы и класть в могилы совершенно другой набор, относящейся к другой материальной культуре - от топоров другого облика до горшков. Плюс здесь вообще не упоминалось то, о чём говорилось в предыдущих программах и фильмах - неожиданное появление большого количества поселений, заваленных совершенно не финскими вещами, с населением, которое вело совершенно другое хозяйство. Здесь ни слова не сказанно об "из ниоткуда" появившейся системе градостроительства абсолютно древнерусского типа, появлении властных символов со знаками рюриковичей, княжеских печатей и так далее и тому подобное. Всё это (совершенно другую жизнь) тоже случайно ветром занесло? Или финноугры это на базаре в Киеве купили?) Всё это есть здесь. Сельская жизнь: ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html Городская жизнь ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
Эта теория была придумана в Польше,после очередного ее раздела между Россией,Пруссией и Австрийской империей ,сейчас поляки молчат как могила прекрасно зная что это фэйл.Зато украинские "историки" подняли этот хлам на щит и носятся как с писаной торбой,веселя весь мир вместе с казахскими "учёными".И это в 21 веке ,когда любой дурак может зайти в интернет и погуглить гаплогруппы русских и украинцев и убедиться что у украинцев R1A1 на десяток процентов меньше чем у русских ,как так?Ведь это маркер балто-славян в Восточной Европе.Конечно повторять чужие слова легче чем думать своей головой.Собрать все ошибки в исторической науке не понимая в ней ничего,на скорую руку состряпать русофобский миф и трубить бред достойный психиатрической клиники это так патриотично в современном мире.То что это противоречит логике,здравому смыслу и исторической науке черни всё равно.Граф Уваров не нес ахинеи про воровство русского языка украинцев, такая жалость,ведь в его времена этих украинцев ещё не было.Ничего страшного лжецам это не помеха.
@proshloejournal Она не определяет , поскольку это маркер,но опровергает ересь которую они несут,Вам нужен модератор.Троллей надо удалять и банить сразу.Омнибуса удалять начисто .Меня банят постоянно,хотя я не хамлю никому.Вы хороший учёный ,я Ваш фанат,но тут нужны полемисты или модераторы.У меня есть знакомая ,но она у Фрейтака на сервере работает,она бы их вычистила в ноль.
@proshloejournal У однофамильца этого Уварова,он наш современник ,есть ролик про социологическую теорию Ибн -Хальдуна ,который объясняет причину того что Европа обогнала Китай и Индию,я случайно наткнулся.Спасибо Вам за Ваши ролики
Да вопрос то совсем по другому стоит... разумеется, были. Тема откуда они там взялись? Не с Луны же свлились... С востока не могли, юга - севера - тоже! Выходит, с южных киевско - черниговских земель...что всячески официальной пропагандой отрицается
Вятичи могли значит из Польши пройти каким то макаром и явно через Белоруссию,а кривичи нет,какая то часть могла разумеется и с юга попасть, там преграда только одна Припятские болота,они непроходимы только западнее Днепра.
хрен её пропаганду знает, а учёные нормально пишут про связи с Киевом и про миграции. если видят. другой вопрос, что там так точно не скажешь чаще всего. в лучщем случае "с юга" или "из Поднепровья". но это не со зла, просто реально там погрешность плюс-минус пятьсот вёрст.
@@denis_konovalov Вообще смысл этого всего если знать теорию ,про лествичную систему на Руси только одну и смысла нет спорить кто там балты ,славяне или финно-угры были, поскольку эти князья туда сюда перемещались со всеми своими женами ,детьми , любовницами,псарями,сокольничими после каждой смерти из многочисленной княжеской династии.Все же перемешалось как миксером из -за движухи элит.В Новгородской и Псковской земле только остался кусок где архаичный диалект славянский остался, видимо из-за того что Новгород этих князей то на вече выбирал и из лествичной системы выпадал.Да хоть с любой стороны историю учи ,хоть с той хоть с этой понятно что это чушь кто кем был, только черепа осталось циркулем мерять истинных арийцев искать в 21 веке, совсем народ сбрендил.
@@denis_konovalov Когда были височные кольца ещё можно было эти племена отличать,где вятичи ,где поляне,а потом фьюить и нету этого маркера.А эти мозгодрочеры националистические из мухи слонов надувают пустом месте.Суздальцы ,когдапошли на Новгород при Андрее Боголюбском ведь и с Киева пошли и с других городов ,кто там различал уже всем было по барабану уже,кто там был в 9 веке.
@@proshloejournal я человек маленький... это ваши "гиганты мысли", "геостратеги" под свои хотелки подгоняют реальность. Плохо физику в школе учили. Третий закон Ньютона: закон равенства действия и противодействия.
Как я понял, по Уваровским местам, исследовано только Ополье? Встречаются ли там захоронения более позднего времени? Как-то нечетко с хронологией... Виден ли приток колонистов с Руси, Переяславской земли во времена Юрия Долгорукого?
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384 ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
А как вы отличите колонистов времён Долгорукого от славянских колонистов 8-10 веков? Хотя наверное можно как то отследить. Ведь колонизация Среднего Поднепровья Русью из вятичей, словен и кривичей вполне прослеживается по краниологии.
@@petosiris173какие предметы "Киевского типа"? Когда эти предметы появляются в самом Киеве? Ага, с приходом Руси. Так почему же вдруг тип " Киевский"? И с чего вы решили, что этих предметов не было на Суздальщине раньше, чем в Киеве? Напомню, что древнерусские срубные гробницы сначала появляются именно в Приладожье и Волго-Окском междуречье, и лишь затем на Среднем Днепре.
Ругать Уварова не за что. Нынешние археологи благодаря его деятельности до сих пор исследуют открытые им места, а не ищут новые, как делал это он.Посмотрите на его находки по колличеству, значимости,ассортименту и посмотрите на находки современные. И это с учетом продвинутых технологий,контроля аж самим академиком и кучи студентов.И сколько они за двадцать лет нашли золотых украшений? Или сейчас нет царя перед которым бы надо было показать значимость работы как сказала Красникова.
За последние двадцать лет эти учёные исследовали целый регион, о наполненности которого Уваров даже не предполагал, хотя у него тогда были ориентиры в виде курганов, которых сейчас нет, нашли огромное количество сельскохозяйственных поселений, которые составляли основу экономики этих земель, поняли как они функционировали, встраивались в систему международной торговли и так далее и так далее ... ну и да, большое количество золотых изделий. Привет тебе человек-золотолюб-вещевед из 19 века ) Любим гулять с металлоискателем, преступничек, разрушающий историю? )
@@proshloejournal да ладно... у нас вот в Туле, не так давно за клад 1-2 веков (Барыбинский, мож слышали) штраф 250 тысяч. в текущих ценах - всё равно что пальцем погрозить, ни о чём. а это полторы тысячи предметов! хоть и в основном бронза. я не знаю, что этим кротам надо ещё такое сделать, чтобы реальный срок дали?
ДНК-тестирование в России остатков (костяков) из захоронений в России не налажено и плохо финансируется. То есть, это современное и перспективное направление в изучении миграций населения в России просто загублено.
Вот подробная статья об исследованнии ДНК в Ополье. www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Вот популярный перессказ на русском nplus1.ru/news/2022/12/13/suzdal-dna Но как известно, Николай Сенюкович, ни разу не открывавший научной статьи и ни разу не бывавший на раскопе, знает лучше всех )))
@@Liliana12221 Представлен характерный пример статей, в которые старательно запутывают результаты полученные в результате ДНК-тестов. Вместо чёткой росписи полученных гаплогрупп, гаплотипов, субкладов по образцам и сверки их с полученными результатами от ДНК - исследований в других археологических культурах и у современного населения, предлагается какая-то каша-смесь подгонки информации от попгенетиков (хотя среди авторов статей в основном это и совсем не попгенетики). Всё таки, в настоящее время, об использовании результатов современных исследований ДНК-ТЕСТИРОВАНИЯ современного населения и ископаемых остатков (костяков) в изучении миграций населения, лучше использовать научные работы (книги и статьи) учёного А.Клёсова!
Интересно, а об узбекской руси будет выпуск? По всем летописям с русью была всегда связана киевщина- современная Украина. Причем летописи владимирско-суздальские или новгородские резко противопосповляли себя руси. Суздальскую, так называемую русь придумл в начале 19 века М. Погодин. А потом стали возникать и друние руси. А еще вспомние, что говорил о руси К. Маркс.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
Смотрите лигвистическую карту происхождения языков Европа полиглота белая Русь на севере русы, великоросы, татары козаки перешли на польский русский язык. ПВЛ и Нестора придумала Екатерина 2. @@proshloejournal
Очередная заказуха от исторической мафии. "Мы не ругаем Уварова",- он просто был "глюпый". А где сам Уваров, его выводы, аргументация? И историк похоже не различает славян и русских, перемешивает их.
Чёрные копатели составили планы, оставили дневники, сдали всё в музей, основав паспортизированные коллекции, по которым специалисты работают до сих пор, помогли в совершенствовании археологических технологий, поспособствовали росту новых поколений специалистов? Не примазывайтесь и не льстите себе - вы тупо воры и разрушители истории.
@@proshloejournal кто вы то? я один тут😅 ага, контекст утрачен, все более менее репрезентативные курганные группы потеряны для науки навсегда, то что осталось, крохи. фактически, культурное наследие суздальского ополья уничтожено, но осталась традиция почитания графа, как первохода, это сродни культу какому-то. Есть ведь ещё исследователи микенской культуры, которые Шлимана почитают, бывает.
Спасибо уже за то, что в конце ролика не решились на фразу "Ну вот мы и доказали, что находки Уварова доказывают славянскость населения Суздальской земли". Какие-нибудь жуковы или яковлевы не преминули бы.
Уважаемый питекантроп Вася,я рад что Вы выжили среди бедствий ледникового периода,но автор этого ролика увлекся историей больше чем пропагандой какого нибудь изма, поговорить просто от делать нечего ему давно уже неинтересно,его видимо интересуют слова от которых будет польза не 4 года ,пока линия какой нибудь партии сделает очередной непредсказуемый выверт и все это превратится в хлам ,а что нибудь более долгоживущее и приносящее больше пользы...
Действительно, кто же такие финноугры?! Ни школ ведь, ни книг на планете не осталось... гугла даже нет! А если называют их финноуграми, значит, и живут они только в Финляндии... вечно! Народы же никогда не перемещаются... дураки что ли? Слава богу, хоть Родина слонов есть. Ответить могут. Две программы вот сделали про финноугров ruclips.net/video/xe8rFChM5sw/видео.htmlsi=dOEOSyoXHRHQM05Y ruclips.net/video/UFZH25s-Hs8/видео.htmlsi=WlMTTqvZqnmDIEbF
@ вы несете околесицу , придумать можно многое . Народ куда бы не переезжал он несет свою культуру религию захоронения в Финляндии ничего похожего нет в музеях тоже ничего нет я живу в Карелии перечитал всего Ленрата который собирал руны на территории русской Карелии как он сам пишет , побывал и на мурмане , в Архангельске, Вологодской губерниях с 1826 года и не где он не упоминает про финно-угорское население либо карелы либо поморы и так далее.
Специалисты подъехали! Ценю! ) Знаю про выступления Полехова на всех основных научных конференциях мира по Восточной Европе, а как вас зовут, извините... А вспомнил, вы были заняты тем, что Михаила Родина пытались только что унасекомить в другой ветке, что он в археологии не разбирается.... Ну что ж, важный труд, важный специалист, ценим )
Очевидно , что славяне заселяли междуречье верхней Волги и Оки не единовременно, а волнами . Первая была ещё наверное в шестом веке и скорее всего была ассимилирована местными финскими племенами , потом с запада поишли кривичи и вятичи , а в 12-13 веках происходила миграция с Приднепровья , которое Русью тогда и называлось . В процессе этих миграций славяне и финны заимствовали друг у друга материальную культуру и стали неразличимы по её артифактам.
@@Iglm2000 А можно отличить славян местных того времени от понаехавших?Они же уже перемешались хорошо.Это только у турбо-украинцев истинные арийцы в районе Киева и злые волки мокшане в славянской шкуре могли отличаться.В Псковской и Новгородской землях был свой архаичный диалект, остальные отличались мало.
@@Iglm2000 целый фильм про это снял и отдельно программу конкретно про Суздаль Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384 ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
Ещё не знаю, что будет на видео дальше, пишу после вашей фразы "Меряне и их быт по курганным" раскопкам. Так о чём это я? Были такие племена, они назывались анты. Все говорят, что они были славянами, судя по византийским данным это так. Но название у них совсем не славянское, скорее иранское. Тоже самое и с хорватами, славянское племя с иранским названием. С чего бы это? Так часто бывает, что племя ассимилируясь, беря чужой язык, сохраняет своё старое название.
@@proshloejournal Слог МА - это много и ( или) идущее на увеличение. Слог МИ - это мало , либо идущее на уменьшение; слог МЕ ( межа, мера, примерять, измерять ) - это либо МЕРА ( меряне - люди меры; либо НОРМА).
Понимаете, происхождение имени и народа это не одно и то же.Генетика хорват эту версию не подтверждает,поскольку у сармат или аланов может и та гаплогруппа но субклад не тот что у славян.
@@TambWolk-o8b Хорваты с территории Украины и современные хорваты с Балкан - это генетические разные народы. Как южные славяне, это в основе своей местное население, которое приняло другой язык. Современные аланы с Кавказа, это тоже не одно и то же с их предками кочевниками.
@@vidopliasov Поляне Поднепровья и поляки тоже разные народы,лужицкие сорбы и сербы тоже разные народы,но генетика их частично совпадает.Аланы нынешние и Аланы прошлого тоже не одно и то же,это их потомки,мало того это их потомки сохранившие их язык и в какой то степени и культуру.Имя сербы появилось далеко на востоке,это были сирби ,так они себя называли,китайцы называли называли их сянби.Этого народа давно нет,их потомки называют себя монголами и многими другими именами.Но имя этого народа ещё живёт далеко на западе у двух небольших народов.
@proshloejournal .. если бы прочитали летописи узнали бы, что вятичи прах не закапывали!) .. л.5, обычаи славян и других народов: "И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах при дорогах, как делают и теперь еще вятичи." .. чего копал граф!?))
Если бы смотрели бы программу, то знали бы, что сейчас раскапывают и поверхностные погребения ) За последние 200 лет история вместе с археологией шагнули далеко вперёд от практики простого чтения одного источника и слепой веры в его непогрешимость )
@@proshloejournal.. слепая вера в непогрешимость источника - это научный метод, до тех пор пока не доказано обратное, а где ваши аргументы!? .. Меряне и их быт по курганным раскопкам: Исслед. гр. А. С. Уварова!? в предисловии граф написал, что изучал и раскопки проводил на землях "народа Меря"!!! .. вятичи не жили в ростове и суздале, рядом, но на другой территории: москва, рязань, калуга, тула, орёл, воронеж, ..
Рекомендую почитать хоть что-нибудь об истории исторической науки и её современной методологии vk.com/s/v1/doc/gs5XxGGe8hNNhYmECt4QPPwLD9OVfAABuOw3unRbvcPx3oVtUyY
Спасибо, что подняли тему. Вот, что пишет википедия: Упадок дьяковской культуры в Москворечье датируется VI-VII веками, а памятников позднее VII века не обнаружено[34]. Поселения VII-IX веков Москворечья и Верхневолжья остаются слабо исследованными, что не позволяет детально проследить направления этногенетических процессов в регионе[35]. До прихода Руси - это была археологическая "пустыня". Доказано российскими археологами:) Это ж надо так боятся правды?!
Может надо не википедию читать? ))) Вот навскидку ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=9etzlZahND24uJiW Открою вам тайну - есть современная научная литература, за ней можно следить. Она находится в международном доступе, учёные всех стран между собой постоянно общаются и обсуждают проблемы, потому что археологические культуры не знают современных границ.
@@proshloejournal Современные российские историки и археологи, неспособные вымолвить "в Украине", заменяющие на "у нас", "наше", "южнорусское", преступно способствовали вторжению России в Украину. На их совести смерти сотен тысяч невинных людей как украинцев, так и россиян.
Просто ради интереса - нет ли в Киеве посольств других стран, где на славянских языка написано "на Украине"? И ещё интересно, как по-украински будет Германия. Предъявляли вам оттуда за это претензии? Мне всегда было интересно, когда украинцы, отстаивающие свою нацию и свой язык, не могут понять, что в России свой язык и свои правила его использования? ) То, что вы говорите "в Украине", а мы "на Украине" - это главный показатель того, что вы независимая, отдельная культура ) Это ваше право на независимость!
Я вам прислал видео, где в том числе рассказывается о том, как раскрывают учёные этот лаг. До этого скинул ссылку на периодику, где можно следить за публикациями по этой проблеме. Но вы, кажется, хотите, чтобы я вас прям вот здесь и в комментариях сделал кандидатом наук? Извините ) Учиться и работать вам надо, если хотите на равных говорить с героями наших программ.
Использование название финское население, вместо названия финно-угорские (уральские) племена для территории Русь очень некорректно. Получается что именно финны населяли Владимиро-Суздальские земли!?
@@proshloejournalДело совершенно не в хотелках кого-либо! Присутствие и активное участие скандинавских племён в событиях на Руси не подтверждается источниками. Присутствие же финно-угорских (уральских) народов на территории Руси и её границах в древности и в настоящее время - это просто объективная реальность.
Владимерь - владеющий меряй, сматри первоисточники и недоверяй мааскофским фальсификаторам. маасквечи дажэ смысла названия Москва незнают. хотя на европейских картах ясно обозначено селение Mosque шо переводицца с европейских языков как "мечеть". название дали европейцы по самому яркому признаку селения - по мечети. хде жэ та мечеть? так вот жэ! - рядом с крепостью 19века стоит на рыночной площади. по другую сторону площади стоит костёл, или кирха - автентиное барокко. действительно шэдэвры. видемо построены исчо до принятия "православия" в посёлке. Маасквечи спрятали свой роскошный срам под "фиговыми" крестиками.
@@ИгорьИванов-у8м7с называйте себя как хотите, хоть бы и русские, только к средневековой Руси отношения не имеете. Точнее имеете, как Румыны к Риму. Например, большинство предков современных украинцев называли себя РУСЫНАМЫ, а значительная часть их предков называли себя сколотами. Самоназвание меняется, даже основной язык общения, а люди всё те же и память народа сохранена
@@proshloejournal Скажите людям что нибудь и они поверят,Вы знамя для многих.Японцы и китайцы из образованных мечтают оказаться на Вашем месте,но только в своей стране.Вы взяли на себя такую миссию,я Вам не завидую,простите ,если что не так...
Никакой методологии. Где примеры? Где погребения фино-угров в Суздальской Земле? Где сравнение со словянскими погребениями того времени? Нас хотят убедить, что меряне, славяне и скандинавы сразу слились в этнический монолит - советский народ...
Вообще-то по каждому из ваших вопрос написаны тонны научной литературы. Вы хотите, чтобы из вас за час видео сделали кандидатом наук? ))) Могу посоветовать сборники "Археология Суздальской земли". Выходят регулярно. Ну и сотни других профильных изданий. Спорьте, пожалуйста, там ) archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
Ну так и не претендуйте тогда на "качественную современную научную информацию об истории". Скажите честно, что представляю не аргументированную профанацию. А для раскрытия темы ищите и читайте тонну информации. Как сказала Ваша собеседница- бездарность. "Не судим по обложкам книги" Супер научная аргументация и риторика!
Дружище, ты реально хочешь стать кандидатом наук по видеороликам? Мы тебе показываем направления, где лежат знания. Задай нормальные вопросы, я даже не поленюсь и понакидаю литературы ). Мы здесь не продаём курсы - стань умным за 56 минут ) Соррян, хочешь разобраться и стать профи - надо работать. Это в любой профессии так.
Но вообще-то, учёные историки немного не поспевают за открытиями других областей науки. Ведь уже давно существует ДНК- генеалогия. Пригласите к себе Анатолия Клёсова!!!
@@proshloejournal спасибо, буду читать. Только в первых словах говорится, что данные, накопленные у историков, археологов, противоречат ДНК-генеалогии. Но историки совершенно не сходятся друг с другом, у них у всех своё мнение по каждому вопросу. Но не хочу спорить, время покажет.
@@proshloejournal Михаил я не адепт Клесова,, его исторические заблуждения это одно, а вот что касается генетики, тут уже другое. На все просьбы к генетикам опровергнуть те или иные его построения касательно генетики ничего вразумительного обычно не отвечают либо сразу банят. Во всяком случае в отличии от Волкова главного гуру в генетике у норманистов Клесов имеет профильное образование он биохимик и занимался генетикой при разработке лекарств от рака
@proshloejournal я читал эту статью по факту все претензии к историческим рассуждениям Клесова. Всяко Клесов куда ближе к генетике чем Волков которые историк и ныне у норманистов главный специалист по генетике руси и рюриковичей. да и почитайте Молген где обитают в том числе генетики, какие там баталии ведутся. Повторюсь конкретно там мне так и не ответили генетики в чем ошибочность расчетов Клесова при изучении генетического материала.
Славяне от слова - ЛАВА. ВОИНЫ ШЛИ НА ВРАГА С ЛАВОЙ.( единством спаянного духа). И лозунг: ЖИВЕМ С ЛАВОЮ ПРЕДКОВ ( единством с предками). ЛА - слог показывающий РАВНОМЕРИЕ, ГЛАДКОСТЬ, СПЛАВ., вь - вье - ЖИЗНЬ В МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ , которое представляли как спираль, вьюн, отсюда и слово РА + С + ВИТИЕ.
@@НатальяВесна-е5тмышление фриков основано на фантазиях. Вы просто придумали себе какую-то лингвистическую схему, но доказать её не сможете никак. Трудно доказать чистую фантазию. 😂😂😂
Граф Уваров умер к сожаленью уже давно,его труды в СССР публиковать было сложно,он был сын охранителя и оплота самодержавия ,сейчас в тираж и будет либералов вопль,спасите новый грядет диктатор,а Вам ,господа ,я посоветую со школьной программы историю сначала изучить хотя бы слегка ,а потом лезть в калашный ряд со своим куском сала украинской гидности
Уваров хотел продолжить раскопки на терр московской тверской областей но власти уяснив о чем речь и к каким єто приводит виводам запретило ему новие раскопки
Да что там власти, сразу марсиане запретили! На территории Московской и Тверской областей ведь никто никогда больше не копал! Даже лопату в землю не вонзил! А ежегодник "Археология Подмосковья" его в подвалах Аненербе когда-то напечатали и теперь каждый год под прикрытием выдают по чуть-чуть. archaeolog.ru/el-bib/el-cat/el-periodical/arch-podmosk?show=books А археологов, которые делают вид, что копают в Подмосковье... все они зомби из огорода! Помню хотел снять про них фильм, а они как из картона и говорят из динамиков на животе! ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=h-G7PxbA1tZNO4ew
У копателей моря,нет серьезных передач на эту тему.Кроме того,то что есть,на мове!!!А это для интелектуала трагедия,и невозможность серьезно думать и что то коментировать.В конце концов почти все говорильни завершаются русофобством.А это утомляет,вот и тянет бедолаг к чему-то серьезному.
Интелектуалы , похоже , или по возросту ушли , или вовремя сбежали. Если на фоне оставшихся и Арестович казался мыслителем. И ученых историков там ещё раньше не стало.
Ерундистика полная. Чуть больше 20 минут хватило, дальше сил нет чушь смотреть. А ведущему совет: на фейс свой пусть посмотрит в зеркало, русский ли в его глубинном понимании славянского происхождения? А еще лучше пусть свой геном исследует, наверняка обнаружит кое-что интересное.
При всём уважении, при чём тут лицо ведущего? Передача-то не про его черты лица, а про другое совсем. >чушь смотреть Почему "чушь"? что именно опровергается современными историческими и археологическими данными? приведите, пожалуйста, примеры.
@@creounity Классика жанра о русских: русые, оттенок более светло-русый, светлые глаза (голубые, серые), не широкоскулые и т.д. и т.п. Что у господина ведущего от этого? Почему так увлеченно рассуждать о мифических русских, во времена которые таковых не существовало? Мой генотип более отвечает классическому виду русских, но я не считаю себя русским, хотя имею четкое представление о своих предках до начала 19 века. Для большинства людей это вообще не просто недостижимо, оно им вообще не нужно. Я бы хотел знать о своих корнях больше и дальше в глубь времени, но это сопряжено с рядом трудностей. Вполне возможно, что там вообще интересные есть развороты. Почему не отношу себя к русским? А чем они лучше от других народов? Чем они лучше, например, чукчей? Которые, если честно, и не чукчи вовсе. Но кому интересно их самоназвание в России, кроме них самих, верно? Почему всех в России за уши тянут в русские? Это политика сторонних наций: обобщение в один, условно скажем, вид разного рода человеческих особей. Для иностранцев давным-давно на территории России живут русские. Оно им так удобнее. Им нет дела до тех народов и их проблем. Такова, как у иностранцев, политика руководящей верхушки РФ: все - русские. Типа кто по национальности, кто по вероисповеданию, кто по духу и т.п. Но это же полная дичь и абсурд! Огульное записывание всех и вся к русскому, к русским, не что иное, как комплекс. Вернее целая серия разноплановых комплексов. Я прежде всего Человек. Который появился на свет благодаря всем своим предкам. Уникальный и неповторимый, которого невозможно повторить, даже если клонировать. И так каждый человек в этом мире. В том числе и ведущий. Как представитель вида sapiens sapiens являюсь итогом эволюции маленькой группки людей, которые являются предками всех людей в этом мире. Какие, блин, предпочтения? Какие русские? Какие славяне? Чем эти категории важнее других? Может быть раз и навсегда нужно откинуть эту политику партии и просто в корне пересмотреть всю историю, руководствуясь только и исключительно проведением экспертиз? Спектрографические, генеалогические, дендрохронологические, углеродные и некоторые другие должны стать просто обязательными при раскопках и исследованиях наличного исторического материала. Это дорого, громоздко, но это точно более или менее. А пока этого нет, всё не более чем интерпретации полета мысли отдельных увлечённых особей. И не говорите, что денег и людей на это нет. На другие вещи есть и люди, и деньги. И их просто "сжигают" для достижения глупейших целей
@@East190 вы хоть плиз мысли разные абзацами что ли отбивайте. Тяжело читать кашу из мыслей, где всё в одном абзаце. 1. Про мифы просто смешно, даже не буду комментировать. 2. Никто вас не заставляет против воли относиться к чему-то. Не ассоциируете, ну и не надо. Какие проблемы? Кричать зачем об этом многострочным коммнетом? 3. Кто сказал что тянут-то за уши? В России регулярно проводятся переписи населения (крайние в 2002, 2010, 2021), и там каждый волен вписывать такую национальность, какую только захочет, вплоть до вымышленной. Открою секрет: в России всем похер, кто ты по крови. Если ты любишь страну и трудишься на её пользу, то тебя будут ценить и уважать по твоим знаниям, умениям и навыкам. А не потому, что ты русский, мордвин, ненец, лакец, или кто-то ещё. 4. И да, в России всячески поддерживается и поощряется сохранение языка и культуры всех национальностей. Никто ж не запрещает им говорить на своём местном языке или наречии. Не сжигает книги. В школах есть ряд уроков, которые специально и целенаправленно отведены для проведения их на местных языках. Как, кстати, на Украине с русским языком? Не сносят ли памятники русским литературным деятелям? Не сжигают ли книги на русском? Как с общением на русском в школах, госорганизациях? Всё ли ок? 5. Полная дичь и абсурд -- это описывать антинаучную чушь и говорить о том, чего на самом деле нет. А единственные комплексы, которые есть у России -- это боевые комплексами, которыми она уничтожает тех, кто последние много десятилетий орёт "никакой России и русских не должно быть" (кстати, ОУН в своих печатных органах об этом открыто заявляли ещё как минимум в своем журнале "Напрям", 1991 год, выпуск 9, страница 18 -- прочтите, если не верите). 6. Если все люди одинаковы и никто не лучше других, то почему на территории современной Украины уже давно возвещается кричалка "Украина -- понад усе! Слава нации"? Или все равны, но некоторые равнее? Как вы это объясните? 7. Историю и так пересматривают периодически. Меняются методы и подходы, с изобретением новых технологий пересматриваются ранее накопленные знания. Это буквально происходит на наших глазах, и последние годы всё чаще, так как всё больше используется комплексный подход. К арх работам всё больше и чаще привлекают сотруднкиов смежных специальностей. Например, в Гнёздово. Поищите выступления В. Новикова, почитайте труды В. В. Мурашёвой по этому объекту, там детально излагается всё. Только одно дело пересматривать на основе новейших открытий, а другое дело, как на Украине при украинофилах: просто брать труды историков, зачёркивать "русский", надписывать "украинский". Об этих кощунствах свидтельствовали ещё в 1920-х и 1930-х годах Волконский, Шульгин и другие. 8. Методы, которые вы указали, и так применяются. Другое дело, что не везде их можно использовать, потому что для сохранения древесины требуется мокрый культурный слой, а он в средней полосе России мало где есть. Почвы такие, что дерево очень быстро разгагается. Дендрохронология ОК для северных районов, где древесина замёрзнет или окажется в толще воды, или в Новгороде Великом или там Старой Руссе. В других местах массово древесина по естественным причинам не сохраняется. Для детального исследования смерти, например, Андрея Боголюбского, и медико-криминалистическое исследование останков применяли, и имена убийц вон недавно узнали благодаря надписи на стене Спасского собора в Переславле-Залесском. И не думают ограничиваться, будут и дальше исследовать.
А на сколько корректно называть таких археологов, как Уваров, гробокопателями? Ведь курганы это же и есть могилы. На сколькло корректно называть гробокапателями современных археологов, расаспывающих курганы?
Строго говоря, у термина "гробокопатель" есть несколько основным определений: 1. Тот, кто, собственно, роет могилу для погребения. 2. Тот, кто разрывает могилу для грабежа. Ни Уваров в XIX веке, ни современные археологи не копают погребения для личного обогащения. Главная задача таких исследований - информация о прошлом и о людях прошлого. Моё глубокое убеждение, что археология занимается "переносом человека и его погребения в вечность" - люди сгинули навсегда, о них забыли, но сейчас мы можем рассказать, как они жили, чем питались, чем болели. Мы можем это рассказать про тех людей, чьи имена не знали при жизни даже в соседней деревне, а теперь они будут жить в вечности, благодаря собранной и сохранённой цифровой информации о них.
С.С.Уваров хотел создать новую мифологию истории Руси под придуманную им триаду «Православие, самодержавие, народность». Но Русь и Московия разные понятия согласно трудам «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью , Литвой, поляками и т.д.;
Поменьше верьте фрику и русофобу Белинскому и почитайте Лызлова "Скифская история". Там нет того, о чем соврал Белинский и вы. Для Лызлова Москва, это Русь. Термин Московия у него употребляется лишь в цитатах Гваньини и Стрыйковского, о чем сам Лызлов сделал пометки. А вот что такое Московия, определение дал сам Гваньини. "Московия - столица и область в центре Белой Руси". Читайте источники.
Господа..., фильм полностью подтверждает выводы Уварова, плюс делает небольшие дополнения. Проблема в том, что авторы фильма с самого начала почему то противопоставили мерю и древнюю Русь, хотя меря это неотъемлемый компонент древней руси, согласно ПВЛ. В Ростов был направлен первый предстовитель варяг-руси. Меря учавствовала в войске Олега, в захвате Киева и походе на Византию. Олег направил часть добычи в Ростов. Кроме того Олег заявил, что его многоплеменное войско и есть Русь, т.е. в Руси которая составила население Киева были и меряне. Основные компоненты Древней Руси это Варяги-Словене-Чудь-Кривичи-Меря-Поляне, все остальные потом.
Пардон, а на каком заборе написана эта истина? Ах да, российская пропаганда... Что-то мне подсказывает, что в Британнике про Суздаль, вы не читали? А что-то из библиотеки Конгресса США? Может быть, читали Повесть временных лет, написанную в Киеве о том, как киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять смуту, называя эту землю Русью? Ян Вышатич: Проводник по истории Руси XI века. Антон Горский. Родина слонов №339 ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html Ну может хоть бы посмотрели видео, которое комментируете, вы ж наш, носитель истины? )
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀 ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст. Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян. Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
@@paganel100 Кремль от понятия "кремлевое дерево", особо крепкие деревья, из которых строились укрепления. Даже в статуте ВКЛ про него есть упоминание. А если Русь украинцы, то зачем они по-тюркски себя называли казаками, черкасами?
@Necroctulhu крепленное или кремленое дерево? Не расслышал. Может тартарское? А почему вы кричите по-монгольски "ура", а не по-руски "вперед"? Вот почему мы казаки.
автор, как у вас хватает терпения культурно разговаривать в комментариях с украинскими братьями?Ну и вредная же у вас работа))))Вам молоко надо выдавать, как на вредных производствах)))
пора вам отходит от малонаучного термина "древняя русь". Древними странами могут считаться Индия, Греция, Мексика, Франция, Египет, Китай... то есть территории, где до н.э. уже существовали государства. Киевская Русь - это средневековое государство. Одно из самых поздних в Европе.
Термин "древняя" не относится к каким-то конкретным тысячелетиям, так же, кстати, как и термин "античная". Это просто бытовые слова, которые историки разных времён и культур применяли к своим древностям. Поэтому, кстати, термин "античность" скорее относится к тому, что в исторической науке называется "классика", а в не к "древности". Античная Греция моложе Древнего Востока. Так что у вас в голове закрепилось неверное школьное утверждение, что есть какие-то "правильные" слова и их "правильное" употребление. В то время как наука использует обычные слова языка для превращения их в термины. Соответственно, и слова эти, применимые к разным эпохам и разным регионам могут приобретать разные свойства. Но да в школе учат - вызубри правильно! Не объясняя таких вещей. Кстати, Русь - далеко не из самых поздних государств в Европе )
@@proshloejournalспасибо за разъяснение. Хотя в Древней Греции "древности" на порядок больше, вы наверняка правы. А с тем, что Русь - одно из самых поздних государств в Европе, я считаю, что прав. Позже появилась только Литва и возможно Польша. На всей остальной территории Европы уже давно существовали государственные образования. Да, одни государства там погибали, на их обломках возникали другие, но это не меняет сути дела.
@@Поляк-х9ц 1162 года государственности это в принципе не так и мало для Руси. Не многие столько продержали государственность. Вон, например, Филипп Араб в 247 году н.э. выпустил денарий (точнее, антониниан) с надписью "Рома Этерна" (Рим вечный) в честь праздника 1000-летия Римской державы, а дальше что было вы и сами знаете. Византия (империя Ромеев) тоже немногим более 1000 лет смогла продержаться. Т.е. Русь вполне на уровне.
Всё просто, это славяне не имеют отношения к русам. Русы и есть финно-угоры. Это говорил не Только пр. Покровский, не только Готлиб Георги. Даже Орбини, говорил о других славянах, что являлись готами и аварами и были братьями финнов. Читайте работу Санкиной, посвященную Новгороду, времён Рюрика.
Читай работы академика Янина -Новгород построили киевские князья в середине 10 века. 953г самая древняя древность на территории Новгорода. Новгород Русью, Руськой землей не был.
@@MykolaSakhalensky само слово «русь» северного происхождения, по аналогии - весь, сумь, ямь, чудь и т. д. На юге другой тип названий. Русь пришла на юг и поляне стали русью)
@@НиколайБунин-ц2э Так оно и будет. Ведь если брать гаплогруппы по мужской линии, то у большинства современных потомков это N1a. Недавно брали останки сына Невского и получилось то же самое. Это так называемая финно-угорская гаплогруппа. Поэтому и такая путаница со скандинавами. И по названию «русь» северного происхождения.
Уваров жил в 19 веке,Ваша турбо-украинская свидомая наука нашла исторический хлам и защищает устаревшее как более 120лет старье как медведица медвежонка .Что с вами не так?У Вас хутор в голове,может Вы и уехали из хутора,но он остался
Кому-то занесли... Само слово "Москва" переводится с марийского как "медведица", и что же тут от словен (людей слова, которых понимают)? А вот слаавянское как раз имеется с финским протяжным "аканьем"... Зачем удревлять и самим себе врать?
Непонятно, а почему вы переводите Москву с марийского? Реально считаете, что марийцы жили на Украине, в Польше, Белоруссии и Чехии, где и оставили гидронимы Москва, Москава, Московка? 😂😂
Слава Богу, что наши думающие предки сохранили для нас слово ПРАВОСЛАВИЕ. у нас и до Христа было ПРАВОСЛАВИЕ, а потом и после утвердтлось ПРАВОСЛАВИЕ, так как оно нам понятно из древности. Это аббревиатура, куда слово ЛАВА тоже входит!
🤔 Что-то изменилось в исторической науке? Теперь в курганах находят захоронения НЕ. САКОВ/СКИФОВ - ТЮРКОВ… 🙄Когда-то историки, вроде бы, согласовали определять принадлежность останков к тому или иному народу по методу захоронения. В Старой Ладоге курганы Рюриков по/над Волховом, теперь и в Суздале курганы?
Очень смешно. Вы в школе учились? Способны осознать информацию из видео?) Я правильно понял, что по вашему мнению под Суздалем не может быть курганов? Почему? Потому что вы где-то в детском саду слышали, что курганы - это про скифов?.. а с тех пор ни одной книжки не прочитали?)
Захоронения в курганы придумали не скифы. Это было задолго до них и продолжалось после них. Но, больше всего курганов, всё-таки, в Украине - порядка 30 тыс. Они даже внесены в учебники по геоморфологии как пример антропогенных форм рельефа. И ещё: не верьте антинаучной ереси о ираноязычности и тюркоязычности скифов. Во времена скифов не было ещё ни иранцев, ни тюрок и их языки ещё не сформировались. Скифы - античный народ Среднего Поднепровья. Они сами про себя так и сказали Геродоту: "первый скиф Таргитай был сыном дочери реки Борисфен". Уже известны данные по образцам скифских захоронений из курганов Украины. Прослеживается чёткая связь и генетическая преемственность с современными коренными украинцами. Методики, по которым раньше определялась принадлежность к тому или иному народу нужно пересматривать. Генетические анализы, анализы по содержанию Стронция, Углерода, другие опровергают устоявшиеся исторические штампы.
@Echinacea_purpurea 😆😆😆откуда те люди пришли в Причерноморье и как они могли стать предками украинцев, если украинцы до их прихода уже выкопали то Черное море? 🤔🤔 А вы о каких украинцах пишите? Они - полиэтнический народ. Часть их них потомки и САКОВ (это те, которые прошли севернее лесостепью), и СКИФОВ (это те, которые ушли вдоль гор на юг и там же вышли к Кавказу. И гуннов, и тюрков тюркского каганата, и хазар, и печенегов, и половцев, и кыпчаков, и ногаев (по вашему монголо-татар) и крымских татар. Т. е., всех предков и родственников казахов 😆😆😆 Все прошли через степную зону и многие там остались, став потом и украинцами, и русскими. Мамай в Москве для русских многовековая беда. То один приходил с мечём и огнем, то другой с мячом придет и побъет,😢😢😢 О скифах. Если англичане не врут о том, что первым правителем создавшим единое государство на территории будущей Персии был чел по имени Ганишка (англ. haneshka) 😆😆😆 то и он сак (sax), а имя в переводе с казахского - Хан козёл 😳. Ну не растёт окладистая борода у северо - восточно- западных казахов, куцая козлиная, вон на всех картинках, в т.ч. и у Улугбека (звездочёт, внук Тимура). Пожалуйста не надо мне пересказывать Истории Геродота и потомков Бандеры. Вы для себя хоть одну историю, записанную Геродотом, прочитайте в самом начале. Очень интересная история о том, как бандюган и вор Ясон поехал и обворовал то ли аджарцев, то ли абхазцев, спёр золотое руно. А ему ведь поверили как человеку, пустили в дом, накормили, напоили, спать уложили. Гостил там у людей - и обворовал. Подвиг совершил. Фильтруйте все их истории. И не надо мне, мнталлургу, рассказывать бред о том, что эллины (тогда Греции ещё не было) научили саков металл добывать и обрабатывать 😆😆😆 Голожопые🙄 в деревянных шлепанцах🤔 кого-то это мне напоминает из новостей по ТВ😆😆😆.
@@Echinacea_purpurea " Прослеживается чёткая связь и генетическая преемственность с современными коренными украинцами. " вы сделали открытие--срочно пишите статью (в юмористический журнал)
Смотрю актеров из СССР Все русские Леонов Золотухин Никулин Самые русские лица у Басилашвили и Харатьяна!! А теперь посмотрите Медведев , Путин , Мишустин .... Прям славяне славяне .... Где там славянский тип??? А нету или в малой степени..
Тема раскопок Уварова прекрасно раскрыта на канале "ИстФак". Рекомендую свидомым это видео посмотреть настоятельно, только не на ночь, а ВСЕМ адекватным будет ОЧЕНЬ интересно и познавательно. Автору СПАСИБО за ТРУД!!!
@@CheGevara-n7u Канал Ист Фак курирует ректор исторического факультета историк Спицын ?
@@ЮрийАлексеевичСтарущенко
Вы критикует или рекламируете?Вежливые фразы более обтекаемы и надо больше конкретики...
Cвидомые ничего кроме это ролика не видели и он им типпа показался не убедительным.
Десятки тысяч задокументированных славянских курганов и находок.
Тонны научной литературы.
В конце концов генетика.
Но он ничего не видел, ни чем не интересовался но за то он точно знает что русские не славяне😂
Быдл0 хуторское одним словом, по факту
ВСЕ адекватные в курсе, что приличный человек сам себя "Чегеварой" не назовет, да-с!
@@RumWodkin
Это может быть просто романтик .А К.Жуков бы сказал что очень адекватный человек
интересно, но мало. про Уварова достаточно знать время, когда он копал, этим уже всё сказано. хотя, емнип, его и современники не жаловали. а так то, сколько сейчас в запасниках неопубликованных (или плохо опубликованных) материалов - жесть. надо ВУЗам выпускать специальность "музейный археолог". там столько всего накопать можно...
Археологи 19 века это что-то типа Индианы Джонса
Курганы времён Руси ? Можно точнее датировку ?
Это бред
@@vovapupok3634 почему не на мойве?
Всё есть в программе. Подробнейшим образом.
@@vovapupok3634 да странно... Вроде бы курганов уже не возводили давно к моменту Болгарского каганата и Хазарии
@@channel_archistoriacда вы что?! А новгородские сопки? А кривичские длинные курганы?
Михаил,благодарю,-крайне интересно.
Особенно,как обывателю,кругозор из "коробочки" выходит,на новый уровень.
Всегда с удовольствием возвращаюсь послушать (и посмотреть) какую-нибудь историческую тему.
Ещё раз благодарю.
Самое раннее упоминание шаровар у украинцев - 1695 год ,заимствованы у турок после разгрома последних под Веной, а турки шаровары заимствовали чуть раньше у персов. До этого и украинцы и турки и крымцы носили только узкие брюки - уборы, а в 18 веке носили и то и другое, ибо шаровары удобны только для всадников.
эти штаны были известны еще со времен сарматов - саравара. нынче славяне их называют шароварами, а тюрки щалбар. слово штаны скорее всего привнесено германцами. и кстати да у тюрков приличное количество заимствований из фарси и арабского, но учитывая соседство с персами в средней азии с древнейших времен и образ жизни кочевников. не трудно догадаться где источник назввания
Настоящий научный комментарий, взвешенный и непредвзятый. Предоставляет возможность для последующих исследований. Анне и площадке - спасибо
Есть ли исследования астрономической ориентации курганов внутри групп и ориентации групп курганов на значительной территории относительно друг друга?!
В тех группах курганов что видел все хаотично. В расположении 4х курганных групп на протяжении ~1-2 км вдоль реки тоже никакой закономерности. И сами курганы в одной группе разного типа. По документам раскопок еще и обряды разные. В одной курганной группе встречаются и единичные и массовые захоронения (отдельный тип упорядоченные тройные захоронения- но это вывод по следам деятельности черных ковырятелей) и кремации. Единственная закономерность которую нашел (еще надо проверить) один из типов курганов встречается в Мещере, и на восток, вплоть до восточной Сибири. А вот на Юге, в краснодарском крае, ставрополье курганов с такими особенностями нет. Хотя сами группы могильников, размеры и формы курганов очень похожи на те, что в междуречье Оки и Волги. Кстати.. Капищ тоже нет. Пламенный привет сторонникам сварогов, велесов и прочих перунов.
При экспедиции держали и оплачивали художника наверное не для того чтоб ставить только точки ...Зарисовки находок судя по всему странным образом куда то исчезли ...Дневники имеют идеальный сохран , а от с рисунками незадача , пропали , не дошли ...Что же это за непреодолимая сила такая которая не дает до сих пор широкой публике ознакомиться с результатами раскопок ...Вообще-то на Уварова молиться надо за его труды которые он оставил для науки . Да и выводы его скорее всего верны так как в его богатой практике раскопок было с чем сравнивать и сопоставлять .
Анна упоминала, что альбом терялся и нашли его только в конце 20 века
С конца 20 века до настоящего времени то есть момента обнаружения прошло минимум 30 ....Как Вы считаете ... достаточно времени прошло для изучения трудов Уварова и обнародования или нет ?
Как вы считаете, сколько в России специалистов, которые могут грамотно это сделать (мой ответ навскидку - не больше 20, а если говорить о реально разбирающихся в этом узком перекрёстке тем - человек 5)? Как считаете, они все могут тут же бросить свою работу и кинуться этим заниматься?
И все они чудесным образом и так имеют доступ к этим коллекциям и альбому )
@@proshloejournal Ради такой интересной темы и установления истины можно и в сторону отложить многое . Тем более как минимум за 30-40 летний срок .
И да ...если специалисты имеют и так доступ к этой теме но при этом как то с прохладой к ней относятся на то видимо есть причина обходить ее стороной .
Россия выросла из Московского княжества, которое сформировалось на территории Владимиро- Суздальского княжества, которое сформировалось на просторах Ростовской земли, одной из составных частей Киевской Руси, о чём сказано в “Енциклопедія історії України” на литеру “В”: "ВЛАДИМИРО- СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь).. На тер. В.-С. К. починає формуватися Велике князівство Московське". 😊
Очевидно, в XIX веке стояла своя политическая задача, как и теперь: это политически ангажированная передача , следующая ложному и вредоносному учению норманизма. Последние корректировки это: "шведы состояли в подчинении у хазар", любой Петрухин подтвердит
Передача довольно интересная, историк-археолог грамотный. Не стоит сильно обращать внимание на оговорки археолога о "скандинавах", это положенные реверансы в передачах на канале норманистов. Люди просто с детства воспитываются на фэнтези-легендах о викингах-скандинавах.
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
Прочитайте уже как-нибудь статью Авдусина "Современный антинорманизм". Она в интернете на каждом заборе висит. Вот уж более последовательного и умного антинорманиста сложно придумать. Готов подписаться под каждым его словом )
... хотя кому я советую... Николая Сенюковича от неё будет корёжить, как вампира от чеснока )))
@@proshloejournalСпасибо посмотрю
@@proshloejournal символично, что на канале о современном состоянии науки рекомендуют статью почти 40летней давности...
Напомните, пожалуйста: почему считается что христианизация произошла так быстро, и отметается возможность того что часть населения оставалась языческой или преимущественно языческой? (Я не спорю, я просто не могу вспомнить, почему так).
О всех других народах мы говорим: немец, француз, грек, еврей, турок, татарин, т.е. мы употребляем имена существительные.А когда мы говорим русский, т.е. характирузуем именем прилагательным.А раз оно прилагательное, значит, должно к чему - то прилагаться.Тем стержнем, к которому прилагаетсся слово 《 русский》, в традиционной культуре было слово 《 христианин》 - крестьянин.Т.е. главное - это вера, твоя душа, а твой язык, твоя культура - это то, что держится на этом стержне.
@@ЮрийПугач-ч4т Прилагательные могут переходить в разряд существительных. Этот процесс называется субстантивацией. История этнонима "русский" давно исследована, от русские люди, где люди со временем отпадает, так же, долгое время было синонимом слова "православный". Бандерлогам на заметку, слово "русин" это тоже древняя форма прилагательного, которое проделало тот же путь субстантивации.
Часть НАСЕЛЕНИЯ бесспорно осталась языческой. Но, когда фрики-лицвины, например, поминают двоеверие, они обычно тщатся доказать, что быть славянским КНЯЗЕМ-язычником по имени Миндовг в крещёной Руси нормально, а это уже чушь собачья. Если угодно, сравните с недавней историей СССР. Разве сложно было там встретить бабушку в платочке в церкви? А вот первого секретаря обкома там увидеть уже другое...
@@ЮрийПугач-ч4тТы просто посмотри, как французы, итальянцы и пр. называют себя на своем родном языке
Удивишься :)
Своей тупости
Очень интересная тема👍🏼
Спасибо, удачи. С большим удовольствием посмотрел.
Кстати, пора бы перестать называть мордву, пермяков, марийцев, удмуртов да и древних мерян финнами. Какие они финны. Это как если бы англичан назвали бы американцами, а португальцев бразильцами, ну или народами американской или бразильской языковой семьи. Есть термин уральская языковая семья, уральские народы ими и надо пользоваться. Все же обычно группы народов и языков называют по имени их предка, а не их потомка, по названию их прародины, а не последней земли, которую они колонизировали
устоявшийся термин, если бы не небратья, то был бы интересен только узкому кругу специалистов.
Угры ж. Зачем мордву финнами называть?
@@proshloejournal спасибо за науку про науку
научная терминология она такая.... а индоевропейцы вас не смущают? где мы, а где Индия... НО. так принято, что ж теперь. воспринимайте термины целостно, без заморочек по их этимологии.
@@denis_konovalov индоевропейцы это арии, но от этого термина многим плохо становится. Толерантность...
С 44:00 - эти погребения ктр "не видел Уваров" все равно заметны для опытного исследователя. И они расположены по границам общих курганных групп или поблизости от них. Хотя бы из любопытства Уваров должен был несколько таких раскопать. Или его интересовало только стяжательство и раскопка относительно трудоемких и возможно богатых курганов.
Если заменить термин "переселение" на "миграцию", все становится на свои места. Потому, что миграции могут носить несколько отличающийся характер, однако при этом все варианты будут подпадать под одно определение. В течении 1,5тыс. лет евразийские степняки мигрировали в Европу. Одни не передали потомкам ни языка, ни даже имени (авары), другие только название (болгары), третьи сохранили и имя, и язык (венгры). Однако гены всех с равным успехом растворялись в преобладающей(!) массе автохтонного населения, а местные культурные императивы были прибывшими успешно позаимствованы. В случае с якобы "массовым" заселением славянами волго-окского междуречья это хорошо видно на различных примерах сохранения до XIX - XX века изначальных традиции в области материальной культуры. Обратите внимание, граница распространения преимущественно славянского генофонда хорошо коррелирует с традиционным типом планировки крестьянского жилища commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0.png?uselang=ru
Вот интересно ... почему украинцы любят носить тюркские шаровары и тюркские прически? Я набрал в гугле ... украинцы на гербах европейских городов ... посмотрел картинки ... и офигел ))) Как вооюще украинца от турка отличить?
Это могло быть банально, стильно, модно, молодежно. 😂
Такая мода из Османского султаната господствовала на доброй половине Европы. Турция была очень мощным государством в те времена, не чета нынешнему состоянию
@@sergeik4143 какие украинцьі и где носили шароварьі? Почему Святослав имел тюркскую прическу?
философский вопрос. на мне сейчас "американские" джинсы, хоть и пошитые явно не там... есть ли в этом глубинный смысл.
@@52tnt Святослав, сын Ингвара и Хельги, ненавидел Киев, ... разгромил Хазарский каганат, одну из сильнейших держав. Решил закосить под кагана ... Сделал себе тюркскую прическу, взял себе в качестве личного герба ... хазарскую тамгу. Другие русские князья под тюрок уже не косили, но тамгу, в разных вариациях использовали ... например клеймили этим знаком скот. ... ... а вообще казак это тоже тюркское слово, и майдан и много чего ... Кстати тюрки научили украинцев жить в домах из говна и глины(саман) ... Рус ...всегда жили в срубах. ... Былинные герои русских - Муромец, Алёша Попович, Добрыня ... У украинцев - казак Мамай, в тюркских шароварах и с тюркской домброй ... ))) Чебуреки в общем ...
В армии Византии - восточная римская империя полки они же Тагмы набирались по внешнему виду, блондины отдельно брюнеты отдельно как в Семёновском и Преображенском полках Российской гвардии. Русь-русый, блондин: Свеи, Даны,Норвежцы вообщем норманы принесли клятву,присягу варгу( от сюда варяг) Василевсу. Наёмники гвардейцы( охрана). Тамга делилась на банды. И вот эти банды Василевс посылал на север - сей веру во главе с князем, кунигаз-священник,глава военного ордена монахов. Для сплава по рекам : Днепр, Дунай, Оке, Дону людских и природных ресурсов в Царьград. Русь: Ингвар, Хельг, Свинольд, Харольд это германцы( хермэнцы хер-господин Мэн человек). Покорённые, кор-согнутый, поКОРный народы Русью: поляне, древляне, Вятичи, кривичи, родимичи, чудины итд стали русскими чьи Руси. Если посмотреть на Тагмы Византии мы увидим : отроков,депутатов, кентарх ( сотник), околотус, околоточный - младший офицер,комет,равдух- полицейский,мандатор- адъютант итд.
Маловато вы языков знаете. Вам бы ещё банту с суахили, берберский и парочку диалектов Южного Китая.
В древних германо-скандинавских сагах (эпос) сообщается что бог Один и его народ Асы это Тюрки.
Основоположник шведской историографии профессор Свен Лагербринг (1707-1787 г.г.)
в своей книге "Turkish Ancestor of Swedish People" (Тюркские праотцы шведов) пишет : "Наши предки - тюрки Одина. У нас имеется достаточно тому свидетельств. Есть те, кто хочет вас одурачить и выставить их готами. Меня не беспокоит, как ко мне станут после этого относиться, но я утверждаю, что Один и его Асы были тюрками».
Сага "ОПИСАНИИ ЗЕМЛИ 3" пишется : "В начале всех достоверных историй говорится о том, что Север Европы (Скандинавия) заселили тюрки (Tyrkir) и люди из Азии (Asia menn)"
Сага "КАКИЕ ЗЕМЛИ ЛЕЖАТ В МИРЕ" пишется : «В Тракии сначала жил Фирас, сын Иафета, сына Ноя. От него произошел тот народ, который называется тюрками (Tyrkir). Очень многие говорят, потому что так рассказывают древние книги, что из этих земель заселялась Свитьод (Швеция), а Норвегия из Свитьод, а Исландия из Норвегии, а Гренландия из Исландии»
Сага "КРУГ ЗЕМНОЙ" пишется : «Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином…
Большой горный хребет тянется с северо-востока на юго-запад. Он отделяет Великую Швецию от других стран. Недалеко к югу от него расположена Страна Тюрков. Там были у Одина большие владения»
Сага "МЛАДШАЯ ЭДДА" пишется : "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Тюрков"
[Т.Н. Джаксон. Исландские королевские саги о Восточной Европе (с древнейших времен до 1000 г.). - М.: Наука, 1993 - с.63]
Согласно «Книге исландцев» Ари Мудрого Торгильссона (11 в.) «Имена родословной Инглингов и людей из Широкого Фьорда: "Первый - Ингви Конунг из Тюрков".
"CAГA OБ ИНГЛИНГAX" в ней пишется: : «Cвeйгдиp cтaл пpaвить пocлe cвoeгo oтцa. Oн дaл oбeт нaйти Жилищe Бoгoв и cтapoгo Oдинa. Oн eздил caм двeнaдцaтый пo вceмy cвeтy. Oн пoбывaл в Cтpaнe Tюpoк и в Beликoй Швeции и вcтpeтил тaм мнoгo poдичeй, и этa eгo пoeздкa пpoдoлжaлacь пять лeт».
В «Саге о Скьёльдунгах» говорится что Один придя из Азии подчинил местных жителей и стал властвовать над северной частью Европы. (Скандинавия)
Сага "Хаакона Хааконсона" пишется :
"На следующий день, когда народ сели за стол, бонды сильно настояли на царе, чтобы тот ел конину; Это была церемония, очевидно, посвященная их азиатскому происхождению и предкам."
Примечание: согласно этой саге у Скандинавских царей была церемония есть конину посвященный к их азиатским предкам. Конину индоевропейские народы не ели, это еда тюркских народов. Значит предки скандинавских царей были тюрки-асы.
«Hversu Noregr byggðist» -
( древнескандинавский язык. : «Как была заселена Норвегия») - это рассказ о происхождении различных легендарных норвежских родословных. В нем пишется :"Бурри звался конунг, который правил в стране тюрок Тюркланде. Его сыном был Бур, отец Одина конунга асов"
(«Hversu Noregr byggdis» - «Как была заселена Норвегия»), Приложение А к «Саге об оркнейцах» ( исландские саги и другие исторические документы, касающиеся поселений и происхождения северян на Британских островах , том III): Переводчик Джордж У. Дасент ( 1894 г.). Лондон: Канцелярия Ее Величества. Перепечатано Краусом в 1964 году. Священные тексты: Приложение А: Fl. Книга 1.21,22: «Как была заселена Норвегия»
А насколько корректен термин Владимирско-Суздальская Русь? Из документов до 13 века, включительно, известно было только о Суздальской земле.
Совершенно нормальный научный термин. Сначала княжество имело центр в Суздале, потом он переместился во Владимир, но суть и династия одна и та же.
@@proshloejournalСначала центр был в Ростове.Чуть ли не до ср.12 века правильный термин --Ростовская земля.
@@Правда-р7у Для 13 века, как раз Суздальская земля, даже Папа Римский обращался к "суздальскому герцогу". Интересно когда в документах эта территория стала называться Владимирской землёй? В 14 веке?
Так некорректным будет термин византийская империя, такого государства никогда не существовало. Более того никогда не существовало и римской империи, свое государство римляне называли республика
Термин некорректен. И, почему бы, это не признать? Не признают! Ибо так не смогут вешать лапшу про Украину. Зачем им тогда переться на СВО на верную смерть?
Гораздо чаще слышал миф, который бытует среди идеологов правого толка ,что русские, и есть самые настоящие славяне, из всех славян.. Странно что представители поп.- науки не реагируют на подобные высказывания, сторонников гиперборейцев и т.п..
Летописи говорят обратное , в летописном смысле Русь это среднее Поднепровье. Это доказано академической наукой : Рыбаков, Насонов, Ключевский, Шахматов……. Только после раздробленности, постепенно термин Русь географически расширяется . Но даже во времена Боголюбского, Русь это Киев, а Суздаль противопоставляется Руси, и Новгород и Смоленск итд.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
А ещё по вашей логике не понятно, почему киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять бунты, а летописец называл это место Русью?) ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Внимательно читайте летописи. То, явление, которое вы описываете - использование термина Русь в узком значении - появляется лишь в первой половине 12-го века. Ага, именно в связи с развалом Руси на удельные княжества. А вот ранее такого явления не наблюдается от слова совсем.
Ну и если вы так любите ссылаться на Рыбакова, Шахматова и т.д., то делайте это грамотно. Во-первых, не доказали, а выдвинули гипотезу. Во-вторых, Рыбаков чётко говорит о том, что в это же время есть и широкое употребление термина Русь, и это значение этно-культурное.
Пропадают такие типы как ты, которые считают, что знают лучшее, что было в 13 веке чем например живший тогда Владимирский князь Всеволод большое гнездо, который отправляя сына в Новгород на княжение говорит, что Новгород старший город на Руси!
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀
ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст.
Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян.
Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Весьма интересная и информативная беседа получилась, археологи проводять большую работу! Финансирование археологических исследований явно недостаточно, необходимо в разы увеличивать финансирования работ археологов.
Все согласны!
@proshloejournal Судя по плохому финансированию науки далеко не все в России с этим согласны, особенно представители власти, которые и делят бюджет!
Да нет не фантазии. Откуда тогда у Русов скандинавские имена, как Рюрик, Хелга, Ингер и т.д. 839 год. В "Бертинских анналах" было сообщено о том, что византийским посольством в 839 году к Людовику Благочестивому прибыли РУСы. После разбирательства выяснили, что они норманны. Арабы описывали набег русов на побережье Хазарского море. Это тот же почерк викингов. А у вас какие документы, а?
@@ИгорьСпакин Норманисты из-за отсутствия в источниках сообщений о скандинавах на Руси, делают "скачок в доказательствах" (со скандинавов перепрыгивают на сообщения о русь).
Вы приведите примеры из источников именно о присутствии скандинавов на Руси!? Несмотря на все усиленные поиски русь на Скандинавском полуострове не нашли.
Разбирать глуповатый аргумент от норманистов о якобы наличии "скандинавских имен" у представителей от русь не вижу смысла. Имена из договоров, во-первых, не выводятся из скандинавских языков; Во-вторых, имена не являются чётким маркером принадлежности к этносу, их часто перенимают народы друг у друга.
Норманны переводиться как "люди севера" без всякой этнической окраски.
@@nikolaisenyukovich3322К вашему не удольтворению, греки называли "людей с севера" именно скандинавов, так как славян они хорошо знали. Кроме того в аналагах прямо писалось что они норманны свеи. Никаких имен одно этническое общество от другого не принимало, как и традиции захоронения. И если это есть, то это признак того, что одно племя полностью подчинило себе другое. Насчет название Русь, это финское название, которых финны называли скандинавов. Так оно и привязалась к норманнам которые поколениями жили на южной стороне Балтики, что и давно доказали археологи.
Курганы раскапывали за день? По нескольку штук за день? Что это за такие курганы, которые за день вскрывали?
Зарисовки может в Эрмитаже поискать? Там много чего хранится, видимо.
Неудачный выбор спеца, похоже у неё нет опыта преподавательской работы. Очень много словесного мусора, экание, разрывы в предложениях. Интересная тему, неудачная презентация.
Анна прекрасный рассказчик, который очаровала всех. Это видно и по просмотрам. В мире штук 5 спецов, которые так разбираются в этой теме, (все остальные кивают на неё) вам повезло её послушать. Да курганы тогда раскапывали так - тупо рыли яму по центру и доставали, что видели из камеры - об этом мы говорим весь эфир.
Если вы хотите, чтобы вам эту тему "спела" Катя Андреева по написанному кем-то тексту, вы реально не понимаете, где оказались и в чём значимость этого видео.
Вы же реально не понимаете, что бывает эксклюзивное знание, которым обладают несколько человек в мире и вам его рассказывает лучший спец ) Печально за вас. Живёте в мире информационной жвачки?
@proshloejournal не спорю. Рассказчик на работе, может быть. Как лектор, ведущий специалист никакая. Экание, шамкание, перескоки от одной незаконченной мысли к другой - смазывает восприятие.
СТС! Рен-тв! Масса других вариантов )
Так раскапывались они не так, как сейчас. Это сейчас археологи бережно снимают слой за слоем, тщательно фиксируя и документируя находки. А тогда достаточно было выкопать яму по центру кургана, колодцем кладоискательским. Яма в несколько саженей в длину, в ширину и глубину. Четыре мужика с лопатами такую яму за лень выкопают.
А если мужиков нашлют человек тридцать?
Привет всем
"избивали суздальцев по городам и по селам и добро их грабили " Ипатьевская летопись о смерти Юрия Долгорукова в 1157 года , т.е. в середине 12 века население Суздальской земли русскими не называли . Русь до середины 13 века это Киев , Переяслав Русский и Чернигов . В первой редакции жития Александра Невского он назван митрополитом Кириллом " солнцем земли Суздальской ".
Я из Самары родом, значит ли это, что я не из России?)
@@proshloejournal да, ты из роzzии, гордись
@@proshloejournalтогда остаётся узнать на териории какого древнего государства,племенного союза находилась територия Самары в 13 веке . И проверить по гаплогрупе откуда попали ваши предки на территорию Самары и как давно они там обосновались.
@@valeriichetvertakov5060 вот это пригорело на ровном месте.
@@proshloejournal Московия назвала себя Российской империей в 1721 году.Но это сути дела не меняет.Называть себя можно как угодно,особенно если хочеться присвоить себе историю этничекой Руси.Этническая суть московитов это фино-угорские племена Волго-Окского междуречья плюс мещерские татары...принявшие православную веру,которая к ним пришла из Руси(Украины).От сюда и прилагательная форма "русские по вере" или просто "русские".То есть слово -термин "русские" это конфессионим.А в качестве этнонима его утвердил Сталин в советскую конституцию от 1928 года.Так что да...вы самая что настоящая русская..Русская по вере.
Как раз читала книгу Чехановской об археологии Иерусалима, по вашей наводке - она тоже хвалит работу британцев в 19 веке.
Хороший выпуск получился, спасибо Анне и Михаилу.
А чего хорошего? Болтовня ни о чём.
@@Воля-м9ы Для сравнения, послушайте первые десять минут последнего подкаста Джо Рогана с Илоном Маском. Вот там действительно болтовня ни о чем. Но только первые десять минут.
@@alexartukov Вы полагаете что у меня есть время слушать и сравнивать две болтовни? Нет, увольте.
@@Воля-м9ы Могу только вспомнить бородатый анекдот: "Чукча писатель, чукча не читатель".
Если для Вас лаконичное изложение существенных моментов исследований Суздальского ополья не информативно - проходите мимо, Ютуб разнообразен.
@@alexartukov Позвольте мне самому решать, что и как делать.
Достаточно странно для современных археологов не поговорить "о костях". Ведь часть погребений, а позже и преимущественно это ингумации. Наверное, Уваров кости не собирал - хотя м.б. черепа остались? хотя бы в перезахоронениях - об этом говорилось. А современные археологи собирают зубы, слуховые косточки и т.п. для последующего генетического анализа? И собираются ли по ним, наконец, реально определить сколько было в Ополье мерян, сколько славян, а сколько скандинавов? Кстати, какую-то статистику по соотношению кремаций/ингумаций, подкурганных/безкурганных можно было бы и здесь привести. Как-то беспредметно...
И не только генетический анализ, но и антропометрия черепов.
Да уж, сейчас они все косточки собирают и им делают генетический анализ😂😂😂 Это хорошо подметил
@@East190 Что-то очень незаметно статей по славянской археогенетике. А отечественные находятся на уровне ниже плинтуса
@@СергейЛеонидовичТимкин Да я съязвил, конечно же. Никто ни хрена никакой генетический анализ не делает. Больше того, мне рассказывали как-то, как студенты на раскопки по сезону ездили: сначала по поводу и без повода дёргали руководителя при находке каждой косточки. Когда поняли, что тому просто плевать на такое, то просто все мелочное выбрасывали нафиг. В отвал. Оставляли только, если более-менее целый костяк был (по красоте работали, если можно)
@@East190 Извините, не учуял иронии. А вообще говоря, печально это
Не руси😂
Нам очень важно что думает хуторское быдл0
Хуторянин прочитал хоть одно предложение из научной литературы?
Спасибо большое за тему!
Госпожа Красникова, совсем неубедительна в своих доводах. Где опровержение теории Уварова? Одно сплошное возможно, предположительно и ориентировочно...
Вообще, если вы не знали, слова "возможно" и тд - это признак науки. Но дело не в этом, мы тут битый час рассказывали об археологических культурах, материальной культуре, но вам хоть кол на голове... А вы можете сформулировать - на чём базируется "теория Уварова"? )
Г-жа Красникова, как главный довод, приводит критику Спицына. А как же проф. Богданов, Гатцук? Доктор Ландцерт и академик Бэр? У них претензий к Уварову не было. А вообще, спасибо за видео. Тема интересная, но не понятна нервозность некоторых комментаров. Даже, если " возможно" на русский этнос значительно повлияли меря, и что?) Большой довод в пользу правильности выводов Уварова,говорит полное отсутствие " киевских" монет. Их нет вообще, совсем, абсолютно.
@@Iglm2000
Генетика как раз говорит что меря не сильно повлияла
Подождите, а как же исследования покойного Олега Балановского?
@@NoName-B8l8z Я что-то пропустил? Есть палеогенетика из этих курганов? А если Вы про современный генофонд, то северные русские как раз сильно отличается по набору Y-хромосомных гаплогрупп от южных русских и украинцев
А можно как то резюмировать видео. А то каша в голове образовалась. Кто все таки возводил эти курганы? И были ли подобные курганы до прихода славян или финноугорские народы и до их прихода насыпали?
45:00 - там я как раз попросил разложить все типы погребений по хронологии и "по полочкам".
@proshloejournal спасибо..но опять я видимо что то упустил. Я так понял, что до 10 века там вообще что ли никого не было? Ни славян, ни финноугров, ни скандинавов?
Почему то все время речь идёт о 10..11 веках..
И чья именно это фишка насыпать курганы?
Самые ранние погребения - "рассыпные", "поверхностные" кремации это финноугры (слышал версию, что и балты так тоже умели). Но эти погребения ну оооочень сложно найти, поэтому замечают их чаще всего там, где есть более выраженный могильник. Потом курганные погребения - это и русь, и немного скандинавов, в тот момент, когда скандинавы ещё не окончательно переплавились, с финноуграми, потом однородная русь, потом христиане (переплавившееся и окончательно христианизированное население).
Это моя, очень упрощённая и в чём-то, наверняка, ошибочная интерпретация.
@@proshloejournal т.е. скандинавы позже переплавились с финноуграми, которые стали все более европеоидными, а как тогда славяне? Получается скандинавы смешивались, а что славянам мешало финноугров ассимилировать? Как так получилось, что славяне оказались более многочисленными .
@@ChingachqukФинно-угры занимались охотой. При таком типе хозяйства семьи немногочисленны.
Славяне же принесли на необжитое лесостеповое Ополье с чернозёмными участками сельский образ жизни с высокопродуктивным землелелием с элементами скотарства. Переселенцы с Украины (Руси), где аграрная традиция насчитывает не одну тысячу лет, принесли с собой навыки, инструменты, семенной и племенной материл. Сельские аграрные семьи имели много детей из-за возможности их прокормить.
Латинское слово русь как раз таки и обозначает село, поле, земля, край. Русь и Украина - синонимы. Своим сельским хозяйсвом вы, россияне, обязаны переселенцам с Украины.
Весь доклад ни о чём, пустая болтовня
Святой Уваров подвергнут критике,так ещё чего на душителя котов Бандеру покусятся если не орать до небес..Рятуйте.Свидомое чучело в опасности ...наши идолы под угрозой...а кому же будем лбы расшибать об пол?Он живой человек Уваров а не свидомый бог.
Перші секунди про мордву. Крім мордви були іжора, весь, чудь і русь, меря, перьм, фіни, ести. Нічого негативного в тому, щоб бути іжорцем я не бачу. Це люди зі специфічним архетипом, а сьогодні звичайні люди, які хочуть, як і всі інші, знати свою історію і бути собою, а не якимись римськими рабами. Slaves з латини - раб.
Слав'яни нічого не має спільного зі словом "СЛАВА", так як і слово Христос нічого спільного не має зі словом Хрест.😊
Ага, а кроме финно-угров были и тюркские + иранские племена. Печенеги, торки, половцы, клобуки, берендеи, татары и т.д. Ничего плохого в этом нет, и непонятно почему украинцы,, являющиеся потомками этих племён, так хотят быть славянами. Ведь если из славян убрать русских, то получится довольно убогое племя, ничем особо в истории не отметившееся.
Не лезь ты в это дело Белоус. Иди лучше свиней покорми , а то пан обидется и тебя выпорет.
Дайте Клёсову кости из этих курганов. Выделят ДНК и вопрос будет решен. Так ведь нет. Клесов лженаучен. Хотя история, построенная на монастырской литературе, это тоже не наука, а лукавое мудрствование. Но как же сладки звания, почести, награды и властвование над студентами. 😅
Что до Уварова. Где хранятся сегодня находки из этих курганов?
Вот в воронежском универе профессор археологии Медведев раскапывает скифские курганы подонья. Все находки в музеях универа, Воронежа, Острогожска. Иди и смотри. А Уваровские где?
У Клёсова нет оборудования для ДНК-анализов, нет статистики, нет галимова представления в теме - вертит словами как цыган сонцэм. Ево назначили быть "генетиком" с политическим уклоном, как даунецкова бандита Копатько назначили быть соцыологом и тот сыпал бесконечными результатами опросов, которых немог провести по причине отсуцтвия полевых агентов - аппарата. Ну и шо? а ты докажы шо я фальшанул, - быковал Копатько оттопыривая пальцы.
Пасматри на Клёсова? зачем знать ево ДНК, если выглядит он как татарчук? Он есть татарин, татарин - одна из разновидностей азиацких кочевников.
Но вот вапрос: пачиму он нихочит быть тем кем есть?
В ГИМе - 10 раз сказали по ходу программы )
А Клёсов шарлатан, рридумавший лженауку, это знает любой генетик )
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34629
@proshloejournal Я там был. Против экспозиции в Острогожске не тянет.
А Клёсов, да - неуч. 😂😂😂.
А генетики- светочи🤣🤣🤣
Это в 1905 году было опровергнуто Спицыным.Курганы эти кривичей.Генетические исследования современного населения проводились потомки мерян среди русских есть это мологжане и всё и есть теория что часть мерян переселилась восточнее и это марийцы.А Секте Свидетелей Бандеры уже ничего не поможет это религия,а не наука.Уже горы исследований которые их чушь опровергают и этот ролик тоже ,реакцию Вы видите сами.Свидомым хуторянам надо примитивнее что нибудь.Журнал Прошлое уровень слишком высокий для многих и это жаль что хорошие качественные ролики не нужны стольким людям им подавай сказки с Рен-ТВ или мыльные оперы.
Спасибо за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу🌿❤🕊🌐
Спасибо! Скучали без вас! )
По лицу ведущего видно что он из угорских народов и тянет одеяло за своих а вы в Белоруссии и Украине радуйтесь что вам врут , ведущий либерал , русофоб, западник и тд и тп , включите голову.
@@Баф-ш8сВы ему циркулем череп померьте,я сразу заметил тоже,он явно не истинный ариец и не беспощаден к врагам Рейха🤭🤭🤭
@@Баф-ш8с Для тебя @ Баф - ш8с свойственна вера в простоту мира и, как следсвие, недооценка знаний, неприятие интеллигенции, формирование упрщенных стереотипов《 плохое - хорошее》, 《 свои - чужие》, 《 Запад - Россия》 и т.д.
@@ЮрийПугач-ч4т
Юрий ,спасибо Вам за всё.
19:51 "Кубатурщики. Начало"
Когда лекция о Эстонской Руси?
Хорошее и подробное объяснение термина "русь" и его изменения в веках даёт Елена Александровна Мельникова вот здесь, во второй части программы ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=_fIt68S37eAE_pZR
Эстония не входила в зону экономических интересов мультиэтничнокого коллектива (банды, если хотите) под названием "русь".
@@proshloejournalспасибо, прослушал несколько раз.
В Эстонии самые ранние погребения Руотси (доказано даже DNA). Почему Эстония не Русь?
Норманские завоевания - это широкое явление, охватившее всю западную часть Евразии. Русь - это какая-то конкретная "тусовка" норманнов, которая попала в земли Восточной Европы речными путями (одна из многих), победившая остальные такие же тусовки, вступившая во взаимодействие с местными элитами, растворившаяся в них и сохранившая название русь. Вопрос - почему Эстония должна быть Русью? )
В эпоху Руси не было такого понятия 'эстонец', 'Эстония'. Они появились только в конце 19 в
@@proshloejournal потому, что там были поселения Руотси:)
Бэкграунд, интересанты,продвигутее блин русская интеллегенция Фонвизин до сих пор классик, ну и Грибоедов с его бессмертным :" Смешение Французского с Нижегородским"
Тут один Эдуард ,я вно персонаж Фонвизина, только он из незалежной
Спасибо большое за интересную тему и выбор собеседника ,а также за грамотное построение диалога 😊
Славяне жили на берегах реки Вороны пришли они не могу уточнить мой прадед не застал был Толмач так называли славянских учëных мужей раскажите про славянский эпос 😊 ?
Толмач это переводчик.Сейчас это лингвист.Петрова посмотрите ролики как языки учить,Ваш предок был таким как он.
Славянский эпос про богатырей Илью Муромца,Добрыню ,Владимира Красное Солнышко и т.д.
Есть Сказка о царе Салтане там явно есть из эпоса наших предков и остров Буян и царевна Лебедь.Арина Родионова расказывала Пушкину что знала,его няня.Я слышал что в Арконе на Руяне,так остров на самом деле назывался было 33 воина ,охраняли храм.
@TambWolk-o8b вопрос почему Толмачи были математики, физики не только потом они станут переводчиками
Эх, сколько борцов за чистоту славян набежало))) смешно даже)
Благодарю за прекрасную передачу ❤
Прекрасная страна, прекрасный народ. Желаю вам процветания во всём ❤
хотелось бы послушать про борьбу Пруссии и Австрии за главенство в объединении германских земель. Австрийские историки писали,что пруссаки никакие не нему, а онемеченые Балто -славяне и чего они
Замечательно, скажите где Вы это нашли ?Это же жемчужина...Получается польские "учёные"не придумали такую глупость по отношению к русским а позаимствовали у австрийского дома(сейчас эту потасканную музу матросят вовсю турбо-украинцы)...Австрия эта лоскутная монархия генерировала такие "жизненные" идеи,которые иначе чем информационными вирусами не назовешь...👍👍👍
На юго-восточном побережье Балтийского моря жили пруссы и предки литовцев, латышей и эстонцев. Когда германские ордена начали захватывать эти земли, они с первыми столкнулись именно с пруссами, которые вообще многими историками считаются славянами. Они оказали активное сопротивление и были истреблены под корень. Остальные народы, из страха повторит ту же судьбу, сопротивления уже не оказали. Очень часто пришлые народы продолжали называть так, как раньше называли предыдущих, что и произошло в данном случае. Бывало и наоборот. Так булгары принесли своё наименование, но ассимилировались с народами Фракии.
Русь это Киев, Чернигов и Переяслав и все.
Про Русь в широком и узком смысле рассказывал Назаренко ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.html
🙈🙈🙈
Пан Олег будь ласка возьмите в школе атлас по истории Киевской Руси и посмотрите где границы Руси.Когда я в школе учился я в Атласе историческом видел и Белую Русь и Черную Русь и Червоную Русь .
@@TambWolk-o8b а я читал академика Рыбакова(советского кстати академика) "Русь в широком и узком смысле"
@@ОлегДудник-и4р
А хроники средневековые где этих Русей как собак нерезанных по всей половине Европы от Рашки на Балканах до Прибалтики.Весь керченский полуостров изгажен топонимами со словом Русь и то ли готы их оставили,то ли княжество Тмутараканское.Тавроскифы это микс готов и алан .Княжество Феодоро там было до 15 века .И Нестор писал что Кирилл находил в Крыму Библию на русском языке.А это Кодекс Аргенторум Ульфилы и язык этот готский.А росомоны в Истории готов Иордана это что за народ?А Сунильда из росомонов (сван это лебедь, то есть Сванильда) это легендарная царевна Лебедь.И в ПВЛ Кий ,Щек и Хорив и сестра из Лыбедь.Вы памятники Пушкину сносите а он про царевну Лебедь то писал в сказке о царе Салтане .Что ж вы такие вандалы?Ну ладно негры необразованные памятник генералу Ли снесли,он был противник рабства но он хоть генералом южан был.А Пушкин он ведь сам был репрессирован царем,что ж у вас творится?
Найдены ли признаки, которыми славянские захоронения отличаются от мерянских? (Извините, что не внимательно слушал).
Возник такой же вопрос:)
Это тема для отдельной программы и огромного научного холливара ) Но если вкратце - это всегда комплекс признаков. Археологи всегда складывают эти комплексы из пазлов и смотрят, где какие кусочки доминируют, в какое время. Не повод для коммента, тем более от дилетанта. Поэтому за это обобщение меня археологи проклянут, но в общих чертах, чтобы вы поняли схему:
Финно-угры:
Первый - общий характер. Судя по всему, у финно-угорских народов было очень распространенно трупосожжение с последующим неглубоким захоронением или развеиванием по поверхности. Мы подробно рассказывали про это вот здесь ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=_84nGzpb0dZuTXnG
Второй характерные украшения - шумящие подвески.
Третий - определённый бытовой инвентарь.
У славян:
Заглублённые кремации.
Височные кольца другие украшения.
Курганы
Конкретно по этой теме бывают разделы буквально в каждом номере этого сборника archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
@@proshloejournal Спасибо.
Конечно же найдены.
Дело в том, что меряне Суздальщины хоронили своих покойниках в грунтовых могильниках, а не в курганах. Понимаете? 😂
@@proshloejournal
Не знаю про каких именно финно-угров вы говорите, но например в древнемордовской и древнемарийской культуре было распространено трупоположение. А вот у славян таки кремации, до их христианизации.
Спасибо! А будут ли генетические исследования останков?
А что это даст?
@@ampamp8291 Капитан Очевидность куда то пропал, потому отвечу я - это даст генетические данные по этим останкам.
@@denis_konovalov генетические данные по тем, кто там живёт сейчас имеются. Ничего интересного. Ну а то, что там когда то жила меря, это не секрет.
@@ampamp8291 ну и зачем вообще копать? всё же известно...
@@denis_konovalov известно, т.к. копали и продолжают копать.
33:50 у бедного обряда были фактические предпосылки связанные с экономической метаморфозой делянки,признаком христианизации это назвать нельзя.
Какой нибудь горшочек мог положить в могилу даже самый бедный человек. Отсутствие инвентаря в могиле это именно признак христианизации.
и сейчас тоже? ну, никто не может в могилку родственнику даже самый дешёвый смартфон положить?
Если бы великому Мордовскому народу удалось построить государство всем мало бы не показалось
Это беспочвенные мечты у современных небольших народов!
Да если бы уровень развития позволил . Хотя люди тогда ещё не жили по национальности и поэтому смешивались.
Еще один величайший народ,который бы догнал и перегнал,если бы не русские.
@@Samuil-l8q У них было государство до вторжения монголов
@vladlomzin6151 , никаких монголов не было , это байки
Люовь к норманнам у российских историков и археологов неистребима, на грани обожествления. "Считается что скандинавские фибулы никто кроме скандинаврв носить не мог". Да с какой такрй радости, ккто мог запретить тем же славянам, финноуграм, тюркам и почим жителям того же Ополья носить модные внщи сделаные в Скандинавии или по скандинавским лекалам? Норманнам значит дозволялось все, степные кафтаны, шапки, пояные ремни, сумки- ташки, перстни с сурами из Карана и даде китайские залаты с драконами. А вот нисшей расе славянам и почим скандинавские фибулы носить категорически запрещалось. Боги - скандинавы запрещали. И в этом вся российская наука.
Василий Новиков прекрасно ответил на этот вопрос, заданный мной давным давно. Таймкод 31:10 ruclips.net/video/ZvceDNWlfH4/видео.htmlsi=dIHbWDYqKLlZlqXT
Если Вы почитаете отчёты археологов по раскопкам славянских поселений, то в них обязательно должно быть упоминание о "скандинавских" находках, даже если ничего не нашёл, за них можно выдавать предметы характерные для всего Балтийского региона, или финно-угорских племён, никто не будет протестовать или перепроверять. Упоминание в отчётах археологов о том, что украшения похожие на "скандинавские" могли носить только исключительно скандинавы также встречаются и озвучиваются обязательно в различных передачах. Хотя это довольно глупое утверждение. "Норманизм", из идеологии пангерманизма, вообще изначально грубо сляпан из фальсификаций и лжи ещё в XVIII веке, однако он получил второе дыхание в современной России.
За триста лет под ВЕРУ в "норманизм" норманисты-скандинавофилы так и не смогли подвести научную основу.
@@proshloejournal Михаил, да не ответил Новиков " прекрасно" на ваши вопросы. И вы это как человек имеющий историческое образование и следящий за темой не можете не понимать. Что значит не летали в Париж новые выставки посмотреть или как там у Новикова? То есть торговли не было? Или Новиков как правоверный норманист считает что торговлей занимались исключительно скандинавы и только они могли шастать от Бирки до Багдада по торговым делам привозя серебро, прочие заморские товары , парчу и шелк, а славяне и прочие аборигены ВЕ сидели в своих лесах ковырялись в носу и молились колесу одеваясь в дерюгу или в лучшем случае - лен? Что значит славянин не мог помыслить одеть плащь с скандинавской фибулой, ему это было кем то запрещено. И только скандинавы могли одеваться во что угодно и носить украшения со всего света? В этом и есть норманизм которого по Новикову нет. Теперь про погребальные обряд и его контекст... Есть мифы которые укоренились ещё с времен Уварова и эти мифы искусственно пытаются поддерживать всеми силами современные археологи. Тот же миф об керамике как этномаркере. Хотя давно ужи специалисты по керамике предлагают отказаться от этого утверждения. Кстати как там много скандинавской керамики в Гнездово? Тоже самое и по костюму. Мода всегда давлела. Иначе бы китайский халат с драконами в гнездовском кургане не нашли. Он бы нафик никому нужен не был. Либо пусть Новиков признает что это китаянку в том кургане похоронили. Тоже с украшениями. Особенно в полиэтничных поселениях. Да и в моноэтничных тоже. В салтовском погребении найдено монисто абсолютно идентичное тому что описал ибн Фадлан у женщин русов. Это указывает на некую общую для огромных территорий моду. Новиков говорит что славянин не надел бы молоточек Тора. С чего он это решил? Сам ведь носит молоточек Тора, значит ли это что он скандинавских и поклоняется Тора? Смена религий и погребального обряда такая же обыденная вещь как и смена моды. В Мораии погребения моравской знати практически идентичны древнерусским камерам тот же набор, франкские мечи, наложницы, украшения. При этом знать уже христиане. Или там тоже скандинавы поклонники Одина и Тора лежат? На территории СМК ингумации и кремации при практически идентичном наборе сопроводительного инвентаря. С ингумациями все более менее понятно а вот по кремации единства мнений нет их кому только археологи не приписывают от славян до иранцев. Вы ведь и сами как то затрагивали тему с именьковцами и пришли к выводу что произошла смена культуры а население осталось одно и тоже. Вы в и в Крыму бывали и не можете не знать что там в типичных аланских камерах лежат люди одежда и сопроводительный инвентарь которых это микс самых разных культур - алан,готов, греков и бог весть кого ещё. Сейчас в археологию активно вмешивается генетика. Занимающиеся Кавказом археологи выяснили что ранее считавшиеся разными археологическими культурами а значит и этносами генетически оказались одни народом по какой то причине сменившим материальную культуру и погребальный обряд. В том же Гнездово не шибко много генетических викингов нашли хотя забор ДНК делался из погребений по признакам относимым к скандинавским. Значит кто то по тем или иным причинам просто перешел на иную форму погребального обряда и иную материальную культуру. Возвращаясь к Ополью, собственно и написал первый коммент потому что фибулы выплыли вне погребального контекста о чем и сказала археолог. То есть неизвестно как были похоронены те кто их носил, но все равно только на основании фибул делается вывод что их носили скандинавы потому что так якобы считается. И это наука.
Какой большой текст, что-то не вижу в нём слов "комплекс" и "контекст"))) Что жжётся? А они в ответе Василия вообще-то были самыми главными ) Знаем эту тактику - ещё великий основатель ЛАИ вам завещал - если факт не укладывается в теорию, тем хуже для факта ))) Выбросили и типа никто не заметил! Ай молодцы какие )
@proshloejournal Михаил как известно дьявол в деталях. Можно сколько угодно рассуждать про комплекс и контекст тем самым вводя в заблуждение тех кто не шибко в теме. Вам напомнить что Т. Пушкина писала о том что на территории ВЕ нет абсолютно идентичных скандинавским погребений, везде свои нюансы. Камеры Руси отличаются от камер Скандинавии на Руси в основном срубы в Скандинавии столбовая конструкция. Читайте К. Михайлова. Даже он видящий во всем скандинавов признает что в самой Скандинавии не все археологи столь однозначно как в России подходят к трактовке камерного обряда и его истоков. Об этом пишет тот же Ивакина в работе по киевскому некрополе где нет чистых скандинавских комплексов, он же отмечает что конь в камерах часто лежит согласно степной а не скандинавской традиции. Тоже и в Гнездово, отчем Новиков скромно умолчал. Но писал Петрухин. Г том что обряд погребения Руса описанный ибн Фадланом не полностью соответствует скандинавской традиции пишут норвежские археологи, по их мнению обряд синкретичен и несёт в себе традиции многих народов Евразии. Говоря о вещевом комплексе та же Пушкина делила его на условно и безусловно скандинавский. Есть проблема одной фибулы в женских погребениях что не соответствует скандинавской традиции. Сталсберг пыталась ее разрешить но скажем так не очень убедительно. Возвращаясь к погребениям. Уже упоминал Моравию где камеры идентичные камерам Руси и никаких скандинавов. Вот вам и весь комплекс и контекст. Повторюсь генетика активно вмешивается в археологию. Из чего можно сделать вывод о том что складывалась полиэтничная социальная группа которая вырабатывала свой погребальный обряд, свой дрес код. Но опять же речь не столько об этом сколько о том что российские норманисты позволяют норманнам все, одеваться во что угодно, носить какие угодно украшения включая арабские перстни с сурами из Корана, пользоваться любым оружием. Но всем другим этносам ВЕ они в этом категорически отказывают. Особенно славянам. Им категорически запрещается носить вещи скандинавской моды. И последнее скандинавские фибулы Ополья как показала археолог найдены вне погребальных комплексов и все суждения о том что их носили скандинавки строятся исключительно на основании того что "считается что их могли носить только скандинавы". Вот и вся наука. Печально. При этом глупо утверждать что скандинавов на Руси не было совсем. Были. Только давайте подходить к вопросу объективно м по одной фибулы не делать далеко идущих выводов. Как это у нас любят делать норманисты.
Прекрасное интервью! Большое спасибо! Но авторы так и не смогли разрушить теорию Уварова о типичном мерском крае, т.е. Залешаньи, не имеющем к словьянам никакого отношения. Находки крестиков, сребников князя Володымыра или оружия говорят лишь о том, что местные меряне могли находиться в услужении князя, даже быть крещенными. В крпйнем случае, это свидетельствует, что здесь моголи находиться славяне или норманны, как служилое сословие, отсюда и изменение обрядности погребения. Но все население, все равно, оставалось финно-угорским!
Археологическую культуру определяют по большому комплексу факторов, которые должны совпасть в одном месте и в одно время. Дело не в отдельных монетах и крестиках - их местное население могло купить, выменять. Но оно не могло вдруг своей большой частью поменять погребальный обряд, начать возводить курганы и класть в могилы совершенно другой набор, относящейся к другой материальной культуре - от топоров другого облика до горшков. Плюс здесь вообще не упоминалось то, о чём говорилось в предыдущих программах и фильмах - неожиданное появление большого количества поселений, заваленных совершенно не финскими вещами, с населением, которое вело совершенно другое хозяйство. Здесь ни слова не сказанно об "из ниоткуда" появившейся системе градостроительства абсолютно древнерусского типа, появлении властных символов со знаками рюриковичей, княжеских печатей и так далее и тому подобное. Всё это (совершенно другую жизнь) тоже случайно ветром занесло? Или финноугры это на базаре в Киеве купили?) Всё это есть здесь. Сельская жизнь:
ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html
Городская жизнь
ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
Эта теория была придумана в Польше,после очередного ее раздела между Россией,Пруссией и Австрийской империей ,сейчас поляки молчат как могила прекрасно зная что это фэйл.Зато украинские "историки" подняли этот хлам на щит и носятся как с писаной торбой,веселя весь мир вместе с казахскими "учёными".И это в 21 веке ,когда любой дурак может зайти в интернет и погуглить гаплогруппы русских и украинцев и убедиться что у украинцев R1A1 на десяток процентов меньше чем у русских ,как так?Ведь это маркер балто-славян в Восточной Европе.Конечно повторять чужие слова легче чем думать своей головой.Собрать все ошибки в исторической науке не понимая в ней ничего,на скорую руку состряпать русофобский миф и трубить бред достойный психиатрической клиники это так патриотично в современном мире.То что это противоречит логике,здравому смыслу и исторической науке черни всё равно.Граф Уваров не нес ахинеи про воровство русского языка украинцев, такая жалость,ведь в его времена этих украинцев ещё не было.Ничего страшного лжецам это не помеха.
Всё хорошо, но гаплогруппа не определяет ни язык, ни этничность.
@proshloejournal Она не определяет , поскольку это маркер,но опровергает ересь которую они несут,Вам нужен модератор.Троллей надо удалять и банить сразу.Омнибуса удалять начисто .Меня банят постоянно,хотя я не хамлю никому.Вы хороший учёный ,я Ваш фанат,но тут нужны полемисты или модераторы.У меня есть знакомая ,но она у Фрейтака на сервере работает,она бы их вычистила в ноль.
@proshloejournal У однофамильца этого Уварова,он наш современник ,есть ролик про социологическую теорию Ибн -Хальдуна ,который объясняет причину того что Европа обогнала Китай и Индию,я случайно наткнулся.Спасибо Вам за Ваши ролики
Да вопрос то совсем по другому стоит... разумеется, были. Тема откуда они там взялись? Не с Луны же свлились... С востока не могли, юга - севера - тоже! Выходит, с южных киевско - черниговских земель...что всячески официальной пропагандой отрицается
Вятичи могли значит из Польши пройти каким то макаром и явно через Белоруссию,а кривичи нет,какая то часть могла разумеется и с юга попасть, там преграда только одна Припятские болота,они непроходимы только западнее Днепра.
хрен её пропаганду знает, а учёные нормально пишут про связи с Киевом и про миграции. если видят. другой вопрос, что там так точно не скажешь чаще всего. в лучщем случае "с юга" или "из Поднепровья". но это не со зла, просто реально там погрешность плюс-минус пятьсот вёрст.
@@denis_konovalov
Вообще смысл этого всего если знать теорию ,про лествичную систему на Руси только одну и смысла нет спорить кто там балты ,славяне или финно-угры были, поскольку эти князья туда сюда перемещались со всеми своими женами ,детьми , любовницами,псарями,сокольничими после каждой смерти из многочисленной княжеской династии.Все же перемешалось как миксером из -за движухи элит.В Новгородской и Псковской земле только остался кусок где архаичный диалект славянский остался, видимо из-за того что Новгород этих князей то на вече выбирал и из лествичной системы выпадал.Да хоть с любой стороны историю учи ,хоть с той хоть с этой понятно что это чушь кто кем был, только черепа осталось циркулем мерять истинных арийцев искать в 21 веке, совсем народ сбрендил.
@@denis_konovalov
Когда были височные кольца ещё можно было эти племена отличать,где вятичи ,где поляне,а потом фьюить и нету этого маркера.А эти мозгодрочеры националистические из мухи слонов надувают пустом месте.Суздальцы ,когдапошли на Новгород при Андрее Боголюбском ведь и с Киева пошли и с других городов ,кто там различал уже всем было по барабану уже,кто там был в 9 веке.
А современная российская история писана Мединским😂😂😂😂. Дугина надо было позвать😂😂😂😂
Как приятно встречать новую аудиторию. То есть, о российской исторической науке вы не знаете совсем ничего! ) Добро пожаловать.
@ ну почему же не знаю… У вас такие историки🤣🤣🤣 рассказывают как московия воевала с печенегами🤣🤣🤣.
Не знаете, и доказываете это во втором комментарии ) Давно читали научную монографию по истории... на любом языке? Вот, а мните себя специалистом )
Дугин греков любит более , чем русских и знает греков более
А РУССКИХ ДУГИН ПРИДУМАЛ ДЛЯ СЕБЯ, и подстроил под греков.😊
@@proshloejournal я человек маленький... это ваши "гиганты мысли", "геостратеги" под свои хотелки подгоняют реальность. Плохо физику в школе учили. Третий закон Ньютона: закон равенства действия и противодействия.
Как я понял, по Уваровским местам, исследовано только Ополье? Встречаются ли там захоронения более позднего времени? Как-то нечетко с хронологией... Виден ли приток колонистов с Руси, Переяславской земли во времена Юрия Долгорукого?
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция
ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html
Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384
ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
А как вы отличите колонистов времён Долгорукого от славянских колонистов 8-10 веков?
Хотя наверное можно как то отследить. Ведь колонизация Среднего Поднепровья Русью из вятичей, словен и кривичей вполне прослеживается по краниологии.
@ampamp8291 Наверное резкое увеличение предметов киевского типа?
@@petosiris173какие предметы "Киевского типа"? Когда эти предметы появляются в самом Киеве? Ага, с приходом Руси. Так почему же вдруг тип " Киевский"? И с чего вы решили, что этих предметов не было на Суздальщине раньше, чем в Киеве? Напомню, что древнерусские срубные гробницы сначала появляются именно в Приладожье и Волго-Окском междуречье, и лишь затем на Среднем Днепре.
@ampamp8291 Есть такое понятие в археологии. Как я понимаю археологи уверены, что эти вещи сделаны в Киеве.
Ругать Уварова не за что. Нынешние археологи благодаря его деятельности до сих пор исследуют открытые им места, а не ищут новые, как делал это он.Посмотрите на его находки по колличеству, значимости,ассортименту и посмотрите на находки современные. И это с учетом продвинутых технологий,контроля аж самим академиком и кучи студентов.И сколько они за двадцать лет нашли золотых украшений? Или сейчас нет царя перед которым бы надо было показать значимость работы как сказала Красникова.
За последние двадцать лет эти учёные исследовали целый регион, о наполненности которого Уваров даже не предполагал, хотя у него тогда были ориентиры в виде курганов, которых сейчас нет, нашли огромное количество сельскохозяйственных поселений, которые составляли основу экономики этих земель, поняли как они функционировали, встраивались в систему международной торговли и так далее и так далее ... ну и да, большое количество золотых изделий. Привет тебе человек-золотолюб-вещевед из 19 века )
Любим гулять с металлоискателем, преступничек, разрушающий историю? )
@proshloejournal И тебе привет блогер-недоархеолог)) Где можно ознакомиться с большим количеством золотых изделий Суздальской арх экспедиции?
@proshloejournal Через сто лет найдется и на Макарова свой Спицын.
Мы сделаем выставку, чтобы вас приманить и вас там посадили за попытку это украсть )
@@proshloejournal да ладно... у нас вот в Туле, не так давно за клад 1-2 веков (Барыбинский, мож слышали) штраф 250 тысяч. в текущих ценах - всё равно что пальцем погрозить, ни о чём. а это полторы тысячи предметов! хоть и в основном бронза. я не знаю, что этим кротам надо ещё такое сделать, чтобы реальный срок дали?
Что показывают днк исследования по курганам?
ДНК-тестирование в России остатков (костяков) из захоронений в России не налажено и плохо финансируется. То есть, это современное и перспективное направление в изучении миграций населения в России просто загублено.
Вот подробная статья об исследованнии ДНК в Ополье.
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267
Вот популярный перессказ на русском
nplus1.ru/news/2022/12/13/suzdal-dna
Но как известно, Николай Сенюкович, ни разу не открывавший научной статьи и ни разу не бывавший на раскопе, знает лучше всех )))
@@proshloejournal , спасибо!
@@Liliana12221 Представлен характерный пример статей, в которые старательно запутывают результаты полученные в результате ДНК-тестов. Вместо чёткой росписи полученных гаплогрупп, гаплотипов, субкладов по образцам и сверки их с полученными результатами от ДНК - исследований в других археологических культурах и у современного населения, предлагается какая-то каша-смесь подгонки информации от попгенетиков (хотя среди авторов статей в основном это и совсем не попгенетики).
Всё таки, в настоящее время, об использовании результатов современных исследований ДНК-ТЕСТИРОВАНИЯ современного населения и ископаемых остатков (костяков) в изучении миграций населения, лучше использовать научные работы (книги и статьи) учёного А.Клёсова!
Интересно, а об узбекской руси будет выпуск? По всем летописям с русью была всегда связана киевщина- современная Украина. Причем летописи владимирско-суздальские или новгородские резко противопосповляли себя руси. Суздальскую, так называемую русь придумл в начале 19 века М. Погодин. А потом стали возникать и друние руси. А еще вспомние, что говорил о руси К. Маркс.
Покойный Александр Назаренко рассказывал у нас про "госустройтво Руси", в том числе и о различиях в понятиях Руси в широком и узком смысле ruclips.net/video/HVyGA3SmhrA/видео.htmlsi=-72FE__dUcCp2r_f
Смотрите лигвистическую карту происхождения языков Европа полиглота белая Русь на севере русы, великоросы, татары козаки перешли на польский русский язык. ПВЛ и Нестора придумала Екатерина 2. @@proshloejournal
@@Uribogovis"узбекская Русь", было что-то такое на территории Киевщины...
Манкерманский улус населённый узбеками.
Не читали вы летописей. Зачем же так глупо трясете здесь своим украинством?
@@Сергий-ц4йУзбекская Русь - это про Пушилина😂
Надо было копать на глубину 7 или 10 метров!
На воду?) Хороший совет!)
Очередная заказуха от исторической мафии. "Мы не ругаем Уварова",- он просто был "глюпый". А где сам Уваров, его выводы, аргументация? И историк похоже не различает славян и русских, перемешивает их.
Комментатор, похоже, совсем не слушал программу )
А что вам мешает самому почитать Уварова? Почитайте. Там аргументации вообще нет. Он просто верил, что копает захоронения мерян и всё.
@@zyxba787
Вы всерьёз полагаете, что русские - не восточные славяне?
Чёрные копатели, вместе взятые, так не нагадили, как один светлоликий граф Уварофф
Чёрные копатели составили планы, оставили дневники, сдали всё в музей, основав паспортизированные коллекции, по которым специалисты работают до сих пор, помогли в совершенствовании археологических технологий, поспособствовали росту новых поколений специалистов? Не примазывайтесь и не льстите себе - вы тупо воры и разрушители истории.
Мародёры, а не копатели.
@@proshloejournal кто вы то? я один тут😅 ага, контекст утрачен, все более менее репрезентативные курганные группы потеряны для науки навсегда, то что осталось, крохи. фактически, культурное наследие суздальского ополья уничтожено, но осталась традиция почитания графа, как первохода, это сродни культу какому-то. Есть ведь ещё исследователи микенской культуры, которые Шлимана почитают, бывает.
Насколько можно считать, в современном понимании, Уварова археологом😏
Об этом вся программа )
Спасибо уже за то, что в конце ролика не решились на фразу "Ну вот мы и доказали, что находки Уварова доказывают славянскость населения Суздальской земли".
Какие-нибудь жуковы или яковлевы не преминули бы.
Уважаемый питекантроп Вася,я рад что Вы выжили среди бедствий ледникового периода,но автор этого ролика увлекся историей больше чем пропагандой какого нибудь изма, поговорить просто от делать нечего ему давно уже неинтересно,его видимо интересуют слова от которых будет польза не 4 года ,пока линия какой нибудь партии сделает очередной непредсказуемый выверт и все это превратится в хлам ,а что нибудь более долгоживущее и приносящее больше пользы...
Кто такие Финноугры и как вы определили что это финноугры на территории Финляндии нет неодного кургана
Действительно, кто же такие финноугры?! Ни школ ведь, ни книг на планете не осталось... гугла даже нет! А если называют их финноуграми, значит, и живут они только в Финляндии... вечно! Народы же никогда не перемещаются... дураки что ли? Слава богу, хоть Родина слонов есть. Ответить могут. Две программы вот сделали про финноугров
ruclips.net/video/xe8rFChM5sw/видео.htmlsi=dOEOSyoXHRHQM05Y
ruclips.net/video/UFZH25s-Hs8/видео.htmlsi=WlMTTqvZqnmDIEbF
@ вы несете околесицу , придумать можно многое . Народ куда бы не переезжал он несет свою культуру религию захоронения в Финляндии ничего похожего нет в музеях тоже ничего нет я живу в Карелии перечитал всего Ленрата который собирал руны на территории русской Карелии как он сам пишет , побывал и на мурмане , в Архангельске, Вологодской губерниях с 1826 года и не где он не упоминает про финно-угорское население либо карелы либо поморы и так далее.
титул ВКЛ " польский , литовский , жемайтский , РУСКИЙ " . ну и где была та " русь "?
Именно об этом мы и делали программу
Великое княжество Литовское. Сергей Полехов. Родина слонов № 232
ruclips.net/video/8N63zSQG2og/видео.html
Специалисты подъехали! Ценю! ) Знаю про выступления Полехова на всех основных научных конференциях мира по Восточной Европе, а как вас зовут, извините... А вспомнил, вы были заняты тем, что Михаила Родина пытались только что унасекомить в другой ветке, что он в археологии не разбирается.... Ну что ж, важный труд, важный специалист, ценим )
Ого, титулы подъехали! Великий князь всея Руси... Ну и где Русь? 😂
Антисемит маститый
И конспиролог знаменитый
На поиски Руси среди мерян
подъехал к нам.
@@Акк-ъ8щ Русь была у степных народов.
Очевидно , что славяне заселяли междуречье верхней Волги и Оки не единовременно, а волнами . Первая была ещё наверное в шестом веке и скорее всего была ассимилирована местными финскими племенами , потом с запада поишли кривичи и вятичи , а в 12-13 веках происходила миграция с Приднепровья , которое Русью тогда и называлось . В процессе этих миграций славяне и финны заимствовали друг у друга материальную культуру и стали неразличимы по её артифактам.
Да, пообщайтесь! Любо-дорого на вас обоих посмотреть )
В 6 веке славяне были только в районе Пскова и то установили недавно, славяне то ненамного опередили норманнов на этой территории и тоже понаехавшие
Миграция славян в 12-13 подтверждена археологическими находками? Хоть какими либо? Хоть кем-то?
@@Iglm2000
А можно отличить славян местных того времени от понаехавших?Они же уже перемешались хорошо.Это только у турбо-украинцев истинные арийцы в районе Киева и злые волки мокшане в славянской шкуре могли отличаться.В Псковской и Новгородской землях был свой архаичный диалект, остальные отличались мало.
@@Iglm2000 целый фильм про это снял и отдельно программу конкретно про Суздаль
Воскрешая забытую историю Руси. Суздальская археологическая экспедиция
ruclips.net/video/Vr-jQPLfPpk/видео.html
Археология Суздаля: славяне и меря, князья и элита, жизнь и смерть. Анастасия Федорина. РC №384
ruclips.net/video/CYZMr5azfV8/видео.html
Ещё не знаю, что будет на видео дальше, пишу после вашей фразы "Меряне и их быт по курганным" раскопкам. Так о чём это я? Были такие племена, они назывались анты. Все говорят, что они были славянами, судя по византийским данным это так. Но название у них совсем не славянское, скорее иранское. Тоже самое и с хорватами, славянское племя с иранским названием. С чего бы это? Так часто бывает, что племя ассимилируясь, беря чужой язык, сохраняет своё старое название.
"Меряне и их быт по курганным раскопкам" - это не моя фраза ) Это название книги Алексея Сергеевича Уварова.
@@proshloejournal Слог МА - это много и ( или) идущее на увеличение. Слог МИ - это мало , либо идущее на уменьшение; слог МЕ ( межа, мера, примерять, измерять ) - это либо МЕРА ( меряне - люди меры; либо НОРМА).
Понимаете, происхождение имени и народа это не одно и то же.Генетика хорват эту версию не подтверждает,поскольку у сармат или аланов может и та гаплогруппа но субклад не тот что у славян.
@@TambWolk-o8b Хорваты с территории Украины и современные хорваты с Балкан - это генетические разные народы. Как южные славяне, это в основе своей местное население, которое приняло другой язык. Современные аланы с Кавказа, это тоже не одно и то же с их предками кочевниками.
@@vidopliasov
Поляне Поднепровья и поляки тоже разные народы,лужицкие сорбы и сербы тоже разные народы,но генетика их частично совпадает.Аланы нынешние и Аланы прошлого тоже не одно и то же,это их потомки,мало того это их потомки сохранившие их язык и в какой то степени и культуру.Имя сербы появилось далеко на востоке,это были сирби ,так они себя называли,китайцы называли называли их сянби.Этого народа давно нет,их потомки называют себя монголами и многими другими именами.Но имя этого народа ещё живёт далеко на западе у двух небольших народов.
.. в 8-12 в. вятичи тела покойных кремировали, чего копал граф!?))
Если бы посмотрели программу, узнали бы, что Уваров копал в том числе и кремации )
@proshloejournal .. если бы прочитали летописи узнали бы, что вятичи прах не закапывали!)
.. л.5, обычаи славян и других народов: "И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах при дорогах, как делают и теперь еще вятичи."
.. чего копал граф!?))
Если бы смотрели бы программу, то знали бы, что сейчас раскапывают и поверхностные погребения )
За последние 200 лет история вместе с археологией шагнули далеко вперёд от практики простого чтения одного источника и слепой веры в его непогрешимость )
@@proshloejournal.. слепая вера в непогрешимость источника - это научный метод, до тех пор пока не доказано обратное, а где ваши аргументы!?
.. Меряне и их быт по курганным раскопкам: Исслед. гр. А. С. Уварова!? в предисловии граф написал, что изучал и раскопки проводил на землях "народа Меря"!!!
.. вятичи не жили в ростове и суздале, рядом, но на другой территории: москва, рязань, калуга, тула, орёл, воронеж, ..
Рекомендую почитать хоть что-нибудь об истории исторической науки и её современной методологии vk.com/s/v1/doc/gs5XxGGe8hNNhYmECt4QPPwLD9OVfAABuOw3unRbvcPx3oVtUyY
Спасибо, что подняли тему.
Вот, что пишет википедия:
Упадок дьяковской культуры в Москворечье датируется VI-VII веками, а памятников позднее VII века не обнаружено[34]. Поселения VII-IX веков Москворечья и Верхневолжья остаются слабо исследованными, что не позволяет детально проследить направления этногенетических процессов в регионе[35].
До прихода Руси - это была археологическая "пустыня".
Доказано российскими археологами:)
Это ж надо так боятся правды?!
Может надо не википедию читать? )))
Вот навскидку ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=9etzlZahND24uJiW
Открою вам тайну - есть современная научная литература, за ней можно следить. Она находится в международном доступе, учёные всех стран между собой постоянно общаются и обсуждают проблемы, потому что археологические культуры не знают современных границ.
@@proshloejournal Современные российские историки и археологи, неспособные вымолвить "в Украине", заменяющие на "у нас", "наше", "южнорусское", преступно способствовали вторжению России в Украину. На их совести смерти сотен тысяч невинных людей как украинцев, так и россиян.
@@proshloejournal И что? Вы скинули видео, где о 7-9 веке ничего нет.
Просто ради интереса - нет ли в Киеве посольств других стран, где на славянских языка написано "на Украине"?
И ещё интересно, как по-украински будет Германия. Предъявляли вам оттуда за это претензии?
Мне всегда было интересно, когда украинцы, отстаивающие свою нацию и свой язык, не могут понять, что в России свой язык и свои правила его использования? )
То, что вы говорите "в Украине", а мы "на Украине" - это главный показатель того, что вы независимая, отдельная культура ) Это ваше право на независимость!
Я вам прислал видео, где в том числе рассказывается о том, как раскрывают учёные этот лаг. До этого скинул ссылку на периодику, где можно следить за публикациями по этой проблеме. Но вы, кажется, хотите, чтобы я вас прям вот здесь и в комментариях сделал кандидатом наук? Извините ) Учиться и работать вам надо, если хотите на равных говорить с героями наших программ.
как можно находить какие то древности окупантов на окупируемой земле ? это же абсурд
внезапно очень актуальная тема
Использование название финское население, вместо названия финно-угорские (уральские) племена для территории Русь очень некорректно. Получается что именно финны населяли Владимиро-Суздальские земли!?
Для вас разве это имеет значение. Главное, чтобы скандинавов не было!)
@@proshloejournalДело совершенно не в хотелках кого-либо! Присутствие и активное участие скандинавских племён в событиях на Руси не подтверждается источниками. Присутствие же финно-угорских (уральских) народов на территории Руси и её границах в древности и в настоящее время - это просто объективная реальность.
Конечно, никакими! Вообще никакими!)
Владимерь - владеющий меряй, сматри первоисточники и недоверяй мааскофским фальсификаторам.
маасквечи дажэ смысла названия Москва незнают.
хотя на европейских картах ясно обозначено селение Mosque шо переводицца с европейских языков как "мечеть".
название дали европейцы по самому яркому признаку селения - по мечети.
хде жэ та мечеть? так вот жэ! - рядом с крепостью 19века стоит на рыночной площади. по другую сторону площади стоит костёл, или кирха - автентиное барокко. действительно шэдэвры.
видемо построены исчо до принятия "православия" в посёлке.
Маасквечи спрятали свой роскошный срам под "фиговыми" крестиками.
@@DE_OMNIBUS_DUBITANDUMГрамотей хуторской мечеть с какого языка ,что в палате психдиспансера утащил телефон у санитара?
Да хоть мордва, хоть татары. Мы русские!!!!
Мы здесь на научном канале. Детали важны )
@@ИгорьИванов-у8м7с называйте себя как хотите, хоть бы и русские, только к средневековой Руси отношения не имеете. Точнее имеете, как Румыны к Риму. Например, большинство предков современных украинцев называли себя РУСЫНАМЫ, а значительная часть их предков называли себя сколотами. Самоназвание меняется, даже основной язык общения, а люди всё те же и память народа сохранена
ну это нынче модно , а что потом будет ?
Русских придумал Сталин в 1937-м году.
@@konstantin3827 так на территории России люди тоже называли себя русинами. И що?
Меряне возводили курганы или другии народы?
Есть ощущение, что много десятков минут видео снято для ответа на ваш вопрос.
@@proshloejournal
Скажите людям что нибудь и они поверят,Вы знамя для многих.Японцы и китайцы из образованных мечтают оказаться на Вашем месте,но только в своей стране.Вы взяли на себя такую миссию,я Вам не завидую,простите ,если что не так...
Никакой методологии. Где примеры? Где погребения фино-угров в Суздальской Земле? Где сравнение со словянскими погребениями того времени?
Нас хотят убедить, что меряне, славяне и скандинавы сразу слились в этнический монолит - советский народ...
Вообще-то по каждому из ваших вопрос написаны тонны научной литературы. Вы хотите, чтобы из вас за час видео сделали кандидатом наук? ))) Могу посоветовать сборники "Археология Суздальской земли". Выходят регулярно. Ну и сотни других профильных изданий. Спорьте, пожалуйста, там )
archaeolog.ru/press/pubs/arkheologiya-suzdalskoy-zemli
Ну так и не претендуйте тогда на "качественную современную научную информацию об истории".
Скажите честно, что представляю не аргументированную профанацию. А для раскрытия темы ищите и читайте тонну информации.
Как сказала Ваша собеседница- бездарность.
"Не судим по обложкам книги"
Супер научная аргументация и риторика!
Так то сравнения с финскими погребениями есть у Спицина, о котором было сказано.
Дружище, ты реально хочешь стать кандидатом наук по видеороликам? Мы тебе показываем направления, где лежат знания. Задай нормальные вопросы, я даже не поленюсь и понакидаю литературы ). Мы здесь не продаём курсы - стань умным за 56 минут ) Соррян, хочешь разобраться и стать профи - надо работать. Это в любой профессии так.
Но вообще-то, учёные историки немного не поспевают за открытиями других областей науки. Ведь уже давно существует ДНК- генеалогия. Пригласите к себе Анатолия Клёсова!!!
Но вообще-то, Клёсов - шарлатан, придумавший лженауку и про это вам скажет любой генетик
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34629
@@proshloejournal спасибо, буду читать. Только в первых словах говорится, что данные, накопленные у историков, археологов, противоречат ДНК-генеалогии. Но историки совершенно не сходятся друг с другом, у них у всех своё мнение по каждому вопросу. Но не хочу спорить, время покажет.
@@proshloejournal Михаил я не адепт Клесова,, его исторические заблуждения это одно, а вот что касается генетики, тут уже другое. На все просьбы к генетикам опровергнуть те или иные его построения касательно генетики ничего вразумительного обычно не отвечают либо сразу банят. Во всяком случае в отличии от Волкова главного гуру в генетике у норманистов Клесов имеет профильное образование он биохимик и занимался генетикой при разработке лекарств от рака
Я выше скинул статью с подробным разбором от генетика. И да - биохимия и генетика - это как история и политология )
@proshloejournal я читал эту статью по факту все претензии к историческим рассуждениям Клесова. Всяко Клесов куда ближе к генетике чем Волков которые историк и ныне у норманистов главный специалист по генетике руси и рюриковичей. да и почитайте Молген где обитают в том числе генетики, какие там баталии ведутся. Повторюсь конкретно там мне так и не ответили генетики в чем ошибочность расчетов Клесова при изучении генетического материала.
Славяне от слова - ЛАВА. ВОИНЫ ШЛИ НА ВРАГА С ЛАВОЙ.( единством спаянного духа). И лозунг: ЖИВЕМ С ЛАВОЮ ПРЕДКОВ ( единством с предками). ЛА - слог показывающий РАВНОМЕРИЕ, ГЛАДКОСТЬ, СПЛАВ., вь - вье - ЖИЗНЬ В МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛАХ , которое представляли как спираль, вьюн, отсюда и слово РА + С + ВИТИЕ.
РАЗВИТИЕ
О фрики-фольклингвисты подъехали. 😅
@ampamp8291 фрики это те, кто придумывает слово СУФФИКС! Если что то непонятно, назовем суффиксом. Это - ваше мышление?
@@НатальяВесна-е5тмышление фриков основано на фантазиях. Вы просто придумали себе какую-то лингвистическую схему, но доказать её не сможете никак. Трудно доказать чистую фантазию. 😂😂😂
@ampamp8291 А вы мою лингвистическую схему и не увидите: не всем дано. Изучайте свои языки . Античные ( от слова анти ( ПРОТИВ)
Графа Уварова запретить, он не может искать Русь и славян. Бестолковый мужик.
Граф Уваров умер к сожаленью уже давно,его труды в СССР публиковать было сложно,он был сын охранителя и оплота самодержавия ,сейчас в тираж и будет либералов вопль,спасите новый грядет диктатор,а Вам ,господа ,я посоветую со школьной программы историю сначала изучить хотя бы слегка ,а потом лезть в калашный ряд со своим куском сала украинской гидности
Уваров хотел продолжить раскопки на терр московской тверской областей но власти уяснив о чем речь и к каким єто приводит виводам запретило ему новие раскопки
Да что там власти, сразу марсиане запретили! На территории Московской и Тверской областей ведь никто никогда больше не копал! Даже лопату в землю не вонзил! А ежегодник "Археология Подмосковья" его в подвалах Аненербе когда-то напечатали и теперь каждый год под прикрытием выдают по чуть-чуть.
archaeolog.ru/el-bib/el-cat/el-periodical/arch-podmosk?show=books А археологов, которые делают вид, что копают в Подмосковье... все они зомби из огорода!
Помню хотел снять про них фильм, а они как из картона и говорят из динамиков на животе!
ruclips.net/video/RJWzuB4aU2w/видео.htmlsi=h-G7PxbA1tZNO4ew
У Вас пророческий дар прозревать прошлое через тьму веков,скажите честно Ваш фэн-шуй это Ян или Инь?
Ужасно , что умная передача стала причиной спора копателей моря , несогласных с выводами учёных , но верящих Бебику.
Только умалишенные могут поверить в то что море Лаптевых выкопали "русские"!!!
У копателей моря,нет серьезных передач на эту тему.Кроме того,то что есть,на мове!!!А это для интелектуала трагедия,и невозможность серьезно думать и что то коментировать.В конце концов почти все говорильни завершаются русофобством.А это утомляет,вот и тянет бедолаг к чему-то серьезному.
Интелектуалы , похоже , или по возросту ушли , или вовремя сбежали. Если на фоне оставшихся и Арестович казался мыслителем. И ученых историков там ещё раньше не стало.
От комментария так и веет великодержавным шовинизмом
Ну , что делать. У кого-то за спиной держава. А кто-то пышается , став хлопом и веря , что ,,весьмирсним,,.
Очередной настоящий ученый, наверняка из МГУ.
Ерундистика полная. Чуть больше 20 минут хватило, дальше сил нет чушь смотреть. А ведущему совет: на фейс свой пусть посмотрит в зеркало, русский ли в его глубинном понимании славянского происхождения? А еще лучше пусть свой геном исследует, наверняка обнаружит кое-что интересное.
А по существу сказать то что сможешь?
А вы по моему и своему фейсу явно гадать можете? ) Всех моих предков видите? И своих? Сколько стоит гадание? )
При всём уважении, при чём тут лицо ведущего? Передача-то не про его черты лица, а про другое совсем.
>чушь смотреть
Почему "чушь"? что именно опровергается современными историческими и археологическими данными? приведите, пожалуйста, примеры.
@@creounity Классика жанра о русских: русые, оттенок более светло-русый, светлые глаза (голубые, серые), не широкоскулые и т.д. и т.п. Что у господина ведущего от этого? Почему так увлеченно рассуждать о мифических русских, во времена которые таковых не существовало? Мой генотип более отвечает классическому виду русских, но я не считаю себя русским, хотя имею четкое представление о своих предках до начала 19 века. Для большинства людей это вообще не просто недостижимо, оно им вообще не нужно. Я бы хотел знать о своих корнях больше и дальше в глубь времени, но это сопряжено с рядом трудностей. Вполне возможно, что там вообще интересные есть развороты. Почему не отношу себя к русским? А чем они лучше от других народов? Чем они лучше, например, чукчей? Которые, если честно, и не чукчи вовсе. Но кому интересно их самоназвание в России, кроме них самих, верно? Почему всех в России за уши тянут в русские? Это политика сторонних наций: обобщение в один, условно скажем, вид разного рода человеческих особей. Для иностранцев давным-давно на территории России живут русские. Оно им так удобнее. Им нет дела до тех народов и их проблем. Такова, как у иностранцев, политика руководящей верхушки РФ: все - русские. Типа кто по национальности, кто по вероисповеданию, кто по духу и т.п. Но это же полная дичь и абсурд! Огульное записывание всех и вся к русскому, к русским, не что иное, как комплекс. Вернее целая серия разноплановых комплексов. Я прежде всего Человек. Который появился на свет благодаря всем своим предкам. Уникальный и неповторимый, которого невозможно повторить, даже если клонировать. И так каждый человек в этом мире. В том числе и ведущий. Как представитель вида sapiens sapiens являюсь итогом эволюции маленькой группки людей, которые являются предками всех людей в этом мире. Какие, блин, предпочтения? Какие русские? Какие славяне? Чем эти категории важнее других? Может быть раз и навсегда нужно откинуть эту политику партии и просто в корне пересмотреть всю историю, руководствуясь только и исключительно проведением экспертиз? Спектрографические, генеалогические, дендрохронологические, углеродные и некоторые другие должны стать просто обязательными при раскопках и исследованиях наличного исторического материала. Это дорого, громоздко, но это точно более или менее. А пока этого нет, всё не более чем интерпретации полета мысли отдельных увлечённых особей. И не говорите, что денег и людей на это нет. На другие вещи есть и люди, и деньги. И их просто "сжигают" для достижения глупейших целей
@@East190 вы хоть плиз мысли разные абзацами что ли отбивайте. Тяжело читать кашу из мыслей, где всё в одном абзаце.
1. Про мифы просто смешно, даже не буду комментировать.
2. Никто вас не заставляет против воли относиться к чему-то. Не ассоциируете, ну и не надо. Какие проблемы? Кричать зачем об этом многострочным коммнетом?
3. Кто сказал что тянут-то за уши? В России регулярно проводятся переписи населения (крайние в 2002, 2010, 2021), и там каждый волен вписывать такую национальность, какую только захочет, вплоть до вымышленной. Открою секрет: в России всем похер, кто ты по крови. Если ты любишь страну и трудишься на её пользу, то тебя будут ценить и уважать по твоим знаниям, умениям и навыкам. А не потому, что ты русский, мордвин, ненец, лакец, или кто-то ещё.
4. И да, в России всячески поддерживается и поощряется сохранение языка и культуры всех национальностей. Никто ж не запрещает им говорить на своём местном языке или наречии. Не сжигает книги. В школах есть ряд уроков, которые специально и целенаправленно отведены для проведения их на местных языках. Как, кстати, на Украине с русским языком? Не сносят ли памятники русским литературным деятелям? Не сжигают ли книги на русском? Как с общением на русском в школах, госорганизациях? Всё ли ок?
5. Полная дичь и абсурд -- это описывать антинаучную чушь и говорить о том, чего на самом деле нет. А единственные комплексы, которые есть у России -- это боевые комплексами, которыми она уничтожает тех, кто последние много десятилетий орёт "никакой России и русских не должно быть" (кстати, ОУН в своих печатных органах об этом открыто заявляли ещё как минимум в своем журнале "Напрям", 1991 год, выпуск 9, страница 18 -- прочтите, если не верите).
6. Если все люди одинаковы и никто не лучше других, то почему на территории современной Украины уже давно возвещается кричалка "Украина -- понад усе! Слава нации"? Или все равны, но некоторые равнее? Как вы это объясните?
7. Историю и так пересматривают периодически. Меняются методы и подходы, с изобретением новых технологий пересматриваются ранее накопленные знания. Это буквально происходит на наших глазах, и последние годы всё чаще, так как всё больше используется комплексный подход. К арх работам всё больше и чаще привлекают сотруднкиов смежных специальностей. Например, в Гнёздово. Поищите выступления В. Новикова, почитайте труды В. В. Мурашёвой по этому объекту, там детально излагается всё.
Только одно дело пересматривать на основе новейших открытий, а другое дело, как на Украине при украинофилах: просто брать труды историков, зачёркивать "русский", надписывать "украинский". Об этих кощунствах свидтельствовали ещё в 1920-х и 1930-х годах Волконский, Шульгин и другие.
8. Методы, которые вы указали, и так применяются. Другое дело, что не везде их можно использовать, потому что для сохранения древесины требуется мокрый культурный слой, а он в средней полосе России мало где есть. Почвы такие, что дерево очень быстро разгагается. Дендрохронология ОК для северных районов, где древесина замёрзнет или окажется в толще воды, или в Новгороде Великом или там Старой Руссе. В других местах массово древесина по естественным причинам не сохраняется.
Для детального исследования смерти, например, Андрея Боголюбского, и медико-криминалистическое исследование останков применяли, и имена убийц вон недавно узнали благодаря надписи на стене Спасского собора в Переславле-Залесском. И не думают ограничиваться, будут и дальше исследовать.
А на сколько корректно называть таких археологов, как Уваров, гробокопателями? Ведь курганы это же и есть могилы. На сколькло корректно называть гробокапателями современных археологов, расаспывающих курганы?
Строго говоря, у термина "гробокопатель" есть несколько основным определений: 1. Тот, кто, собственно, роет могилу для погребения. 2. Тот, кто разрывает могилу для грабежа.
Ни Уваров в XIX веке, ни современные археологи не копают погребения для личного обогащения. Главная задача таких исследований - информация о прошлом и о людях прошлого. Моё глубокое убеждение, что археология занимается "переносом человека и его погребения в вечность" - люди сгинули навсегда, о них забыли, но сейчас мы можем рассказать, как они жили, чем питались, чем болели. Мы можем это рассказать про тех людей, чьи имена не знали при жизни даже в соседней деревне, а теперь они будут жить в вечности, благодаря собранной и сохранённой цифровой информации о них.
КИД АК ШИ. (ПОКИНУВШИЙ БЕЛЫЙ СВЕТ) ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК,(кладбище). Могильник,
Это финно-угорский топоним
@@usersuser797 так и татары не далеко от Урала ушли
Как же русским хочется быть славянами
Язык славянский,генетика гаплогруппа R1A1 50 процентов с гаком,что с Вами не так?
Филологи считают современный русский славянским языком так что современные русские славяне а на мнение разных фриков вроде вас насрать
Вообще-то совсем не хочется быть слэйвянами.
Но приходится...
С.С.Уваров хотел создать новую мифологию истории Руси под придуманную им триаду «Православие, самодержавие, народность». Но Русь и Московия разные понятия согласно трудам «Скифская история» А. И. Лызлова, изданная в 1776 и 1787 гг.., «История Российская с древнейших времен» В. Н. Татищева, изданная 1747г. В «Скифской истории» А. И. Лызлова указывается, что жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеет с Русью , Литвой, поляками и т.д.;
@ЕкпінТөлентаев как вы оказываетесь на подобных каналах? Здесь про науку. Какую научную монографию вы читали в последнее время по истории?
Рогуль не читатель , если что.
Поменьше верьте фрику и русофобу Белинскому и почитайте Лызлова "Скифская история". Там нет того, о чем соврал Белинский и вы. Для Лызлова Москва, это Русь. Термин Московия у него употребляется лишь в цитатах Гваньини и Стрыйковского, о чем сам Лызлов сделал пометки.
А вот что такое Московия, определение дал сам Гваньини. "Московия - столица и область в центре Белой Руси".
Читайте источники.
@@ГалинаНеретина-ы7свеликодержавный шовинизм головного мозга?
@@romanstrogoff9088это ипсошный бот, замаскированный под казаха
Господа..., фильм полностью подтверждает выводы Уварова, плюс делает небольшие дополнения. Проблема в том, что авторы фильма с самого начала почему то противопоставили мерю и древнюю Русь, хотя меря это неотъемлемый компонент древней руси, согласно ПВЛ. В Ростов был направлен первый предстовитель варяг-руси. Меря учавствовала в войске Олега, в захвате Киева и походе на Византию. Олег направил часть добычи в Ростов. Кроме того Олег заявил, что его многоплеменное войско и есть Русь, т.е. в Руси которая составила население Киева были и меряне. Основные компоненты Древней Руси это Варяги-Словене-Чудь-Кривичи-Меря-Поляне, все остальные потом.
Суздаль это Русь!? Вот это номер! Может море Лаптевых ещё откопали "русские"!? Ахаха!!!
А почему же такой древнерусский город, как Суздаль, не может быть Русью?
@@Сергейсергей-б7й , вы смотрели видео под которым пишите комментарий сейчас? Или в вашу работу это не входит?
@@Сергейсергей-б7й всеизвестно же, что море Лаптевых копали лычаками нанятые русскими заробитчане. Собственно потому и море Лаптевых.
Сторонник жовто-блакытности, тут еды не будет. Иди гуляй.
а также Париж - столица Франции, в Антарктиде живут пингвины, а в Австралии - кенгуру.... для вас, похоже, мир полон открытий
Владимир и Суздаль - не Русь
Доказал, прям не придерёшься )
@proshloejournal хочешь придраться к прописным истинам?
Пардон, а на каком заборе написана эта истина? Ах да, российская пропаганда... Что-то мне подсказывает, что в Британнике про Суздаль, вы не читали? А что-то из библиотеки Конгресса США? Может быть, читали Повесть временных лет, написанную в Киеве о том, как киевский боярин Ян Вышатич ездил в Ярославль усмирять смуту, называя эту землю Русью?
Ян Вышатич: Проводник по истории Руси XI века. Антон Горский. Родина слонов №339
ruclips.net/video/uYsHrF4K4dU/видео.html
Ну может хоть бы посмотрели видео, которое комментируете, вы ж наш, носитель истины? )
@proshloejournal жалкие попытки манипуляций с твоей стороны
А что там у нас пишет Национальный Институт истории Украины? 😀
ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО Сформувалося в 12-13 ст. на теренах гол. чин. Ростовської землі, однієї з складових ч. Давньорус. д-ви (див. Київська Русь), що почала утворюватися з кін. 9 ст.
Протягом 10-11 ст. стара родоплемінна тер. Волзько-Окського межиріччя поступово перетворюється на держ.- політ. утворення; сюди переселяється сх.-слов'ян.
Андрій Боголюбський придушив спроби дроблення земель поміж своїми братами, розширив тер. в.-С. к. на сх. і пн. за рахунок земель Волзької Булгарії (див. Болгари волзькі), став наймогутнішим князем на Русі, у 60-х - на поч. 70-х рр. 12 ст. всі ін. князі визнавали його старейшим у д-ві.
Более всего чинуши гыге бояться фильма "россы и славяне в пространстве и времени".
Если вы Русь, то почему у вас столица в татарской крепости?
Эргене-кен в Манчжурии ,в принципе недалеко,три локтя по карте
Когда столицу в Казань успели перенести?
@Necroctulhu кремль не только в Казани. Бери западные окраины татар.
@@paganel100 Кремль от понятия "кремлевое дерево", особо крепкие деревья, из которых строились укрепления. Даже в статуте ВКЛ про него есть упоминание. А если Русь украинцы, то зачем они по-тюркски себя называли казаками, черкасами?
@Necroctulhu крепленное или кремленое дерево? Не расслышал. Может тартарское?
А почему вы кричите по-монгольски "ура", а не по-руски "вперед"? Вот почему мы казаки.
автор, как у вас хватает терпения культурно разговаривать в комментариях с украинскими братьями?Ну и вредная же у вас работа))))Вам молоко надо выдавать, как на вредных производствах)))
Из надо удалять беспощадно ,но они ж своими высерами канал на Ютубе продвигают
пора вам отходит от малонаучного термина "древняя русь". Древними странами могут считаться Индия, Греция, Мексика, Франция, Египет, Китай... то есть территории, где до н.э. уже существовали государства. Киевская Русь - это средневековое государство. Одно из самых поздних в Европе.
Термин "древняя" не относится к каким-то конкретным тысячелетиям, так же, кстати, как и термин "античная". Это просто бытовые слова, которые историки разных времён и культур применяли к своим древностям. Поэтому, кстати, термин "античность" скорее относится к тому, что в исторической науке называется "классика", а в не к "древности". Античная Греция моложе Древнего Востока. Так что у вас в голове закрепилось неверное школьное утверждение, что есть какие-то "правильные" слова и их "правильное" употребление. В то время как наука использует обычные слова языка для превращения их в термины. Соответственно, и слова эти, применимые к разным эпохам и разным регионам могут приобретать разные свойства.
Но да в школе учат - вызубри правильно! Не объясняя таких вещей.
Кстати, Русь - далеко не из самых поздних государств в Европе )
@@proshloejournalспасибо за разъяснение. Хотя в Древней Греции "древности" на порядок больше, вы наверняка правы. А с тем, что Русь - одно из самых поздних государств в Европе, я считаю, что прав. Позже появилась только Литва и возможно Польша. На всей остальной территории Европы уже давно существовали государственные образования. Да, одни государства там погибали, на их обломках возникали другие, но это не меняет сути дела.
По этому поводу есть прекрасный ежегодник dgve.igh.ru/?locale=ru
Так это просто термин, в чём проблема-то? Германия вон вообще объединилась лишь в 19 веке, и что, от этого она плохая или чем-то ущербна?
@@Поляк-х9ц 1162 года государственности это в принципе не так и мало для Руси. Не многие столько продержали государственность. Вон, например, Филипп Араб в 247 году н.э. выпустил денарий (точнее, антониниан) с надписью "Рома Этерна" (Рим вечный) в честь праздника 1000-летия Римской державы, а дальше что было вы и сами знаете. Византия (империя Ромеев) тоже немногим более 1000 лет смогла продержаться. Т.е. Русь вполне на уровне.
Всё просто, это славяне не имеют отношения к русам.
Русы и есть финно-угоры. Это говорил не Только пр. Покровский, не только Готлиб Георги. Даже Орбини, говорил о других славянах, что являлись готами и аварами и были братьями финнов. Читайте работу Санкиной, посвященную Новгороду, времён Рюрика.
Читай работы академика Янина -Новгород построили киевские князья в середине 10 века. 953г самая древняя древность на территории Новгорода. Новгород Русью, Руськой землей не был.
@@MykolaSakhalensky само слово «русь» северного происхождения, по аналогии - весь, сумь, ямь, чудь и т. д. На юге другой тип названий. Русь пришла на юг и поляне стали русью)
"Всё просто, это славяне не имеют отношения к русам." с 11 века русские==славяне
@@НиколайБунин-ц2э Так оно и будет. Ведь если брать гаплогруппы по мужской линии, то у большинства современных потомков это N1a. Недавно брали останки сына Невского и получилось то же самое. Это так называемая финно-угорская гаплогруппа. Поэтому и такая путаница со скандинавами. И по названию «русь» северного происхождения.
@@inakolesar5899 Кроме финно-угров N1a также распространена в Скандинавии. Вообще одна галогруппа (один признак) однозначно этнос не определяет.
Очень неубедительно выглядят ваши оправдания
Уваров жил в 19 веке,Ваша турбо-украинская свидомая наука нашла исторический хлам и защищает устаревшее как более 120лет старье как медведица медвежонка .Что с вами не так?У Вас хутор в голове,может Вы и уехали из хутора,но он остался
И жалкий лепет оправданья,судьбы свершился приговор,не вынесла душа поэта позора...это Лермонтов писал про смерть Пушкина.
Кому-то занесли...
Само слово "Москва" переводится с марийского как "медведица", и что же тут от словен (людей слова, которых понимают)? А вот слаавянское как раз имеется с финским протяжным "аканьем"...
Зачем удревлять и самим себе врать?
Видео вы, конечно, не смотрели )
@@proshloejournalсмотрел, но невнимательно, признаюсь честно
Непонятно, а почему вы переводите Москву с марийского? Реально считаете, что марийцы жили на Украине, в Польше, Белоруссии и Чехии, где и оставили гидронимы Москва, Москава, Московка? 😂😂
@@ampamp8291Можете мне назвать животное, которому поклонялись меряне, а также животное, символизирующее Россию?
@@artemiy_miuiвы мне не ответили за марийцев в Польше, Украине, Чехии и Белоруссии. Откуда они там?
Слава Богу, что наши думающие предки сохранили для нас слово ПРАВОСЛАВИЕ. у нас и до Христа было ПРАВОСЛАВИЕ, а потом и после утвердтлось ПРАВОСЛАВИЕ, так как оно нам понятно из древности. Это аббревиатура, куда слово ЛАВА тоже входит!
Ох уж эти фрики со своими фантазиями😂😂😂
не ЛАВА, а ЛАВЭ.
@yegordomnich339 это не смешно. Не путайте цыганский с русским, который ИЗНАЧАЛЬНЫЙ. Не зря же Задорнов крестился в самом более чем зрелом возрасте.
Как достали эти "историки"
Ага, хоть в школу не ходи!)
Руский это не национальность а вероисповедание , власть была от церкви кто под ней тот и руский.
Греки - русские? Церковь то та же самая была.
Патриарх на Руси один был
@@АлексейТарасов-с1ьага, и он бы грек. Ну так что, греки - русские?
@@АлексейТарасов-с1ь и он был грек. Дальше то что?
Спасибо! Повеселили. Тут есть кроме меня, кому позадавать вам вопросы, смотрю! Успехов вам с "русской религией" )
🤔 Что-то изменилось в исторической науке? Теперь в курганах находят захоронения НЕ. САКОВ/СКИФОВ - ТЮРКОВ… 🙄Когда-то историки, вроде бы, согласовали определять принадлежность останков к тому или иному народу по методу захоронения. В Старой Ладоге курганы Рюриков по/над Волховом, теперь и в Суздале курганы?
Очень смешно. Вы в школе учились? Способны осознать информацию из видео?) Я правильно понял, что по вашему мнению под Суздалем не может быть курганов? Почему? Потому что вы где-то в детском саду слышали, что курганы - это про скифов?.. а с тех пор ни одной книжки не прочитали?)
И САКИ/СКИФЫ ираноязычные--никаких тюрок
Захоронения в курганы придумали не скифы. Это было задолго до них и продолжалось после них. Но, больше всего курганов, всё-таки, в Украине - порядка 30 тыс. Они даже внесены в учебники по геоморфологии как пример антропогенных форм рельефа.
И ещё: не верьте антинаучной ереси о ираноязычности и тюркоязычности скифов. Во времена скифов не было ещё ни иранцев, ни тюрок и их языки ещё не сформировались. Скифы - античный народ Среднего Поднепровья. Они сами про себя так и сказали Геродоту: "первый скиф Таргитай был сыном дочери реки Борисфен".
Уже известны данные по образцам скифских захоронений из курганов Украины. Прослеживается чёткая связь и генетическая преемственность с современными коренными украинцами.
Методики, по которым раньше определялась принадлежность к тому или иному народу нужно пересматривать. Генетические анализы, анализы по содержанию Стронция, Углерода, другие опровергают устоявшиеся исторические штампы.
@Echinacea_purpurea 😆😆😆откуда те люди пришли в Причерноморье и как они могли стать предками украинцев, если украинцы до их прихода уже выкопали то Черное море? 🤔🤔
А вы о каких украинцах пишите? Они - полиэтнический народ. Часть их них потомки и САКОВ (это те, которые прошли севернее лесостепью), и СКИФОВ (это те, которые ушли вдоль гор на юг и там же вышли к Кавказу. И гуннов, и тюрков тюркского каганата, и хазар, и печенегов, и половцев, и кыпчаков, и ногаев (по вашему монголо-татар) и крымских татар. Т. е., всех предков и родственников казахов 😆😆😆 Все прошли через степную зону и многие там остались, став потом и украинцами, и русскими. Мамай в Москве для русских многовековая беда. То один приходил с мечём и огнем, то другой с мячом придет и побъет,😢😢😢
О скифах. Если англичане не врут о том, что первым правителем создавшим единое государство на территории будущей Персии был чел по имени Ганишка (англ. haneshka) 😆😆😆 то и он сак (sax), а имя в переводе с казахского - Хан козёл 😳. Ну не растёт окладистая борода у северо - восточно- западных казахов, куцая козлиная, вон на всех картинках, в т.ч. и у Улугбека (звездочёт, внук Тимура).
Пожалуйста не надо мне пересказывать Истории Геродота и потомков Бандеры. Вы для себя хоть одну историю, записанную Геродотом, прочитайте в самом начале. Очень интересная история о том, как бандюган и вор Ясон поехал и обворовал то ли аджарцев, то ли абхазцев, спёр золотое руно. А ему ведь поверили как человеку, пустили в дом, накормили, напоили, спать уложили. Гостил там у людей - и обворовал. Подвиг совершил. Фильтруйте все их истории.
И не надо мне, мнталлургу, рассказывать бред о том, что эллины (тогда Греции ещё не было) научили саков металл добывать и обрабатывать 😆😆😆 Голожопые🙄 в деревянных шлепанцах🤔 кого-то это мне напоминает из новостей по ТВ😆😆😆.
@@Echinacea_purpurea " Прослеживается чёткая связь и генетическая преемственность с современными коренными украинцами. " вы сделали открытие--срочно пишите статью (в юмористический журнал)
Суздальское Подполье звучит круче😅
Да, неплохо )
@@proshloejournal
Для меня и для Вас оно стало Суздальским предпольем.
Смотрю актеров из СССР
Все русские
Леонов
Золотухин
Никулин
Самые русские лица у Басилашвили и Харатьяна!!
А теперь посмотрите
Медведев , Путин , Мишустин .... Прям славяне славяне ....
Где там славянский тип???
А нету или в малой степени..
Что такое славянский ттип? Персонаж стал говорить на славянском языке (например русском) у него сразу рожа изменилась?