'Родина слонов' это было конечно, явление в российском эфире, столько интересных тем и гостей. Хорошо, что не смотря ни на что, продолжаете продвигать историю, Михаил.
Хочу уточнить насчёт керамики. Переход от ручной к круговой лепке происходил не потому, что гончарный круг изобрели (его изобретади и забывали на протяжении тысячелетий множество раз), а потому что появились условия его применения. Круглвая керамика более качественная и менее трудоёмкая но только при массовом производстве, требует особого оборудования, не только круга, но и особой печи для обжига, и довольно сложных навыков и знаний. Короче, это для профессионалов. То есть производство круговой керамики возможно только при довольно оазвитом разделении труда, когда гончар не пашет поле, не ходит на охоту, а снабжает горшками всю округу. Скорее всего, при более менее развитом рынке.
@@БорнЗарт Для ручной лепки обычно используют красную глину. Её пластичность низкая, практически годится только для грубых горшков, зато легко обжигается, в печи и даже в костре, при некотором навыке. Для гончарного круга нужна серая глина. Она очень пластична, позволяет вытягивать посуду сложной формы, с тонкими стенками, черепок плотный. Но весьма требовательна к обжигу. Нужен особый режим, с длитеьной выдержкой при высокой температуре, около 1000°, медленного охлаждения. Таковой можно обеспечить лишь в специальной большой печи.
Ну наконец-то я услышал здравую мысль о перемещении грузов через волоки. Конечно, на санях проще переместить товары, чем таскать лодки из одной реки в другую. Тем более на организованном торговом пути.
вообще, эта здравая мысль уже давно в воздухе витает. в прошлом годе была хорошая такая монография Еремеева аж в двух томах, он отдельный акцент ставит на то, что волоки это просто места сухопутных участков пути. а лодки таскать контрпродуктивно. даже с точки зрения тогдашнего народонаселения, не знавшего слово "контрпродуктивно".
В более позднее время такие "мешки" из прутьев с землёй внутри в фортификационное деле назывались туры у нас или габионы на французский манер. Используются до сих пор, только сейчас вместо прутьев металлическая сеть.
Вот спасибо так спасибо! Гнездово всегда вызывает среди меня фурор :). По поводу волоков. Это ведь скорее про волокушу и волов, чем про волочение драккаров :) Почему на себе надо тащить? Есть местные специально обученные с крупным рогатым скотом
Добрый день! Тема хорошая, но слишком огромная! От самого заселения, то есть с палеолита, там минимум два десятка тысяч лет. Мы, когда говорили о похожем про Поволжье, за полтара часа еле уложили две тысячи лет бронзы ) ruclips.net/video/o8OA18xX-m4/видео.htmlsi=gc4PDhGpizvLrA1x
Гектар - это ни о чем. Это три целых и три десятых сельского двора в современности. Какой город даже по древности, о чем шепчешь?😂 Даже по древним меркам - не село
Михаил, запомните раз и на всегда! Альтернативщики должны быть обязательно, чтобы заинтересовывать людей в истории. А вот то, что они должны подтверждать свои слова разными фактами и науками, то это факт. Вспомним модель Уолта Диснея, где есть Креативщик идущий к Рационалисту ЛПР, а он идёт к Критику. И вот, когда критику прицепиться будет не к чему, Лицо Принимающее Решение вводит продукт в эксплуатацию. И огромнейшее Вам спасибо за это прекрасное видео! 👍
Мда ,Спасибо.Очень интересно.Так и подмывает влезть со своими гипотезами(?),нет,фантазиями будет правильней, в тему волок-не волок.Но не уверен,вернее уверен,что не обладаю достаточной компетенцией в вопросе.А потрындеть около темы и без меня любители найдутся.Ещё раз,благодарю за великолепный контент.W
Спасибо за здравую самооценку! "Специалистов" по истории, с непреодолимым желанием излить свою теорию на массы, и так более, чем достаточно. О осбенно в интернете.
@@The_Peeping_Tom,и я их понимаю.Сам-то просто давний,ну лет десять как минимум,потребитель различного научпопа,научился сдерживаться.А по первости....Тока дай посраться(.Да и сейчас не прочь потроллить,временами.
Волок это место где волокут, т.е. тянут или тащат. Волочить можно волами волокуши, равно как и без оных любое иной предмет, от проволоки до жизни, а тем более какой-то там драккар.
Какое удовольствие слушать умного, знающего человека, а не этих вот… двух болтливых бородатых сказочников, вешающих про Гнездово из каждого утюга. Хозяйке на заметку: переволакивать это перетаскивать. Вообще, а не только лодку. Волок совсем не обязательно означает перетаскиванье лодок.
Очень странно судить по ювелирным находкам о нахождении производства в восточнрй части городища.Скорее это были бы инструменты, печи и т. д.И разве не опасно такое соседство? Ведь известно, что все производство старались выводить за территорию городищ в слободы.
смотря какое производство. ювелирка то что, там же не выплавляли из руды цветмет? а печки и очаги при любом раскладе в каждом доме (или домУ, не знаю точно) есть.
Все века - города были ЦЕНТРАМИ РЕМЕСЕЛ И ПРОИЗВОДСТВ. Только с конца 20 века моду завели, ликвидировать производства (под лозунгом какой-то "экологии").
Так же убеждён, что "ни кто ничего не таскал"! Когда идёт речь о перевалоке на сто, и больше, километров, проще на новом берегу построить новое судно. Тем более, что оно было не сверх сложным.
Какие ещё "стокилометровые и более" во́локи ? Откуда вы это придумываете ? Волоки были короткие всегда (люди не бараны, всегда ищут лёгкий и короткий вариант).
тут интересно. по "Русской Правде" угон лодьи - 30 резан. для сравнения угон коня - 3 гривны (150 резан получается), кража овцы - 15. т.е. лодья это нифига не автомобиль. это относительно недорого, две овцы.
@@denis_konovalov Ну наверное и разница есть, между угоном лодьи, и "угоном" овцы (овцу скорее всего съедали и живой уже не находили, а лодья была именно угнана (перемещена в другое место, так как спрятать её затруднительно).
@@xiaomiredminote8pro214 да, как бэ не факт, что съедали. а про коняху так там вообще формулировка типа "кто без спросу на коне проедет". т.е. даже если просто круг вокруг избы сделал и вернул, а всё равно попал на 3 гривны... вообще, я как бы не юрист, но не помню законодательства, чтобы "имущество вернули" или "не вернули" как то содержалось в статье закона.
@@denis_konovalov Ну, ежели украли курицу, или гуся, то вряд-ли они опять закукарекуют, так как они в принципе - ЕДА, и их кража в первую очередь подразумевает поедание. С лошадьми и коровами дойными сложнее, их могут как употребить в еду, так и использовать в дальнейшем по назначению, потому они могут потом найтись, и могут быть возвращены хозяевам. А вообще, слишком много неизвестного и неопределенного в "Русской правде", что именно подразумевалось юридически под тем или иным термином, со стопроцентной уверенностью не скажешь. Примерно понятно о чем речь, а нюансы ускальзывают.
Михаил, я знал, что вы из Самары, но не знал, что вы учились в СамГУ с 99. Я учился там с 2000, правда, на химфаке ) Вы хоть и обитали чаще на Потапова, но мы там тоже частенько бывали. Кстати, если вам интересно посотрудничать с арт-директором, специалистом в диджитал спецпроектах, с международными наградами, то обращайтесь, я всецело заинтересован в продвижении науки ;)
@@proshloejournal Прошу прощения, запамятовал) Это юристы и филологи на Потапова. Кстати, вёл у нас историю Гольцов В.И., заставил таки запомнить навсегда, что история это наука )) Давно смотрю вас, давно хочу сделать какой-нибудь крутой научпоп проект по истории. Про космос я уже делал (два серебра Канн 2016, Webby и др.). Но нет достаточного количества знаний, чтобы делать в одиночку ;)
Можете скинуть ссылки на ваши проекты, я подумаю, что можно было бы сделать вместе. Была у меня пара идей, которая загнулась именно из-за нехватки ресурсов и компетенций в диджитал областях.
Я всё-таки думаю, что та полосатая коричневая рубаха - это то самое зло, с которым мы, люди, призваны бороться. Как эльфы призваны бороться с мордорским злом. У меня тоже есть такая рубаха, да. Но зло должно быть повержено!
спасибо за Вашу работу...Одно пожелание-пора специалистам уходить от ,да устоявшегося,но никогда не существовавшего в 9-10вв названия ""Гнездово"..городище,протогород на речке Свинец имело и соответствующее название.Да,летописец его не знает,но стоящий рядом и возникший чуть позже Смоленск(возник на речке Смолке) знал и привязал историческое повествование,в том числе и о Вещем Олеге к нему. Скандинавы не упоминают Смоленск,но хорошо знают Сюрнис,город на свином мысу..это перевод со славянского Свин+еськ.......ну а так да,для нас простых любителей истории Гнездово привычней.ну а всем интересующимся-читать прекрасные работы Т.Джаксон
ну... а я то надеялся, что вот сейчас всё подробно расскажут: вот первый строительный горизонт, такого то времени, такие то постройки итд. ну, типа как в Ладоге. я правильно понял, что этой информации просто нет? тогда на чём, вообще, основаны утверждения, что это крупнейший центр чегототам? прям, простигосподи, эмпорий и все прочие красивые слова? получается, ничего мы толком не знаем? просто уже давно обратил внимание, что про Гнёздово все знают, но никто не знает ничего конкретного. зато удобно. можно сколько угодно рассуждать о дружинах викингов, контролировавших отсюда торговые пути чуть ли не с 8го века.... как та реконструкция городища, которая (цитата неточная) "безусловно нужна, но не имеет отношения к реальности".... авторам большое спасибо. хоть какое то минимальное представление об эволюции поселения получил.
Это единственный археолог, который всё раскопал, но ничего не может датировать. Скорее всего находки не совпадают с дисертацией, те всё либо местное, либо доставленное с юга. Отдельные находки предметов- не факт, что- скандинавского происхождения не позволяют гордо заявить:" Гнёздово есть мать городов Русских, поскольку наших девок и кастратиков викинги первыми продали в Константинополе 🤗
@@MAK_KITRA что то я таких поползновений не заметил. скорее или слой мешаный или нет датирующих предметов. а трындить необоснованно как раз не хочет, что большой плюс, на мой взгляд.
@@xiaomiredminote8pro214 зато вы, прям, знанием блеснули... с чем не согласны то хоть? гость крайне осторожен в оценках нашего уровня знаний о Гнёздове.
@@denis_konovalov копание в мусорке (в культурном слое)- это же и есть их источник информации. А этот, вместо ответов, оглашает сомнения: сожжённые клети под валом есть, но мы не знаем что это; с одной стороны вал есть, а с других- нет, - чепуха там какие-то следы человеческой деятельности обязательно остануться, как от срытых курганов; древесина есть (длинный пассаж о С14), но радиоуглеродный метод не точный (а какой точнее?); "древесина после сруба могла сотни лет! вылёживатся" - это вообще бред; без находок печей объявляет какую-то часть городища промзоной и тд, и тп. Говорит много, но ни о чём, из чего я и сделал вывод👆🤗
7:34 карта источник ошибки, через Рязань же можно, и Оку, через будущие Верховские княжества в днепровский бассейн, там же серебра нашли как грязи. И автор не сказал главное, До Ольги и после Ольги.
Там еще нога ученого не ступала. Или не хотела ступать. Междуречье Волги, Клязьмы, Оки. Масса удобных водных путей во всех направлениях по малым рекам. Впрочем весной они малыми не кажутся.. На юге рязанских земель сеть рек "Ряс" и Лесной Воронеж. Гнездово не одно. Просто в других местах не было раскопок с начала 20 века. Или вообще не было. На следующий год из любопытства проверю несколько мест, где давно подозреваю очень крупные неизвестные городищя.
Происходит захват нейтрона и испускание протона, было 7+7, стало 6+8, я так понимаю что улетающий протон может захватить с собой "лишний" электрон, там в реакции расписывают протий, а может какая другая рекомбинация происходит, но грубо как-то так, "лишний" электрон в С14 не остается, он электрически нейтрален. Но это точно не "электрончики выбиваются/добавляются"
@@AVS33km Ага, там весь комментарий про радиоуглеродный анализ косячный. Налетевшим нейтроном замещается протон и получается отрицательно заряженный ион углерода. Протон улетает, а лишний электрон тоже довольно быстро утекает - но это не радиоактивность! А вот получившийся изотоп нестабилен с периодом полураспада в несколько тыс лет. Со временем ядерной компании с таким перекосом (6p + 8n) надоедает быть вместе, и один нейтрон сам по себе превращается в протон (остаётся в ядре), электрон плюс антинейтрино. Которые шустро вылетают из атома - что и есть замеряемая радиоактивность! Спустя сотни или тысячи лет получается снова азот (7p + 7n). Опять же, кстати, в виде иона, теперь положительного, но стащить электрон тоже не проблема.
Слушал внимательно весь ролик, столько проблем, и не услышал о балтах, тушемлинской культуре и ржв. Уверен, такое козырное в смысле географии место эти ребята не могли не занять. Они все их заняли. Их городища на расстоянии 3-5 км. повсюду на Смоленщине. Любой приличный мыс - и оп, с напольной стороны подкообразный вал из грунта, который изъяли из рва напольной стороны же. В посёлке Верхнеднепровском мелкое городище, нетронутое позднейшим поселением легко посмотреть, в Дорогобуже центральный "Вал" с подрезанным позднее валом хорошо заметен. В Гнёздово, возможно, городище было расширено: первый ров времён ржв был засыпан и вырыт новый дальше, увеличив площадь городища. Типа как Китай-город относительно Кремля. О волоках. Само положение Гнёздово немного странное: из Двины в Днепр проще на линии Витебск - Орша, может, немного выше по течению Днепра: Рудня, Купринское, ну или через Ольшанку. В Новосёлки тащить - это вообще в другую сторону, в гору, а древние ребята не дураки были точно. Посмотрите физическую карту. С другой стороны, Днепр на территории современного Смоленска как-бы зажат, и только в районе Гнёздово начинает активно меандрировать, а если учесть старицы и Бездонку, меандрирование могло быть особо сильное: пять раз за километр можно было с берега перехватить плывущее судно, которое пелтяло в русле (я условно). Как будто Гнёздово прикрывает вход в верховье Днепра, в "смоленские ворота". Из "Варяг в греки" вообще несколько вариантов рисуют, и все МИМО Гнёздово.
К вопросу ходили на лодках или гуляли пешком по волокам - на одной из средневековых карт (к сожелению не помню на какой именно) волжскодоской переволок подписан именно как переулок. ну а как гласят всякие народные прибаутки по подгорным широким улицам (улкам и переулкам) не ходят не петух ни курица. Да и детей мы по сей день отпускаем гулять на улку (улицу) пешком а не в плавь.
Большая яма с досчатым полом на оживлённом перепутье ? Склад , возможно ледник . Чем то этих всех проходимцев кормить надо было (постоянно) - логистика однако .
@@Ebash-Banderu чисто технически - так суше, всё лучше хранится. непосредственно на полу сырость постоянная. плюс весной вода заходит. в общем, у меня тоже типа помоста в погребе. сейчас много способов обработки, чтобы не гнило. а тогда - не знаю. но из дерева строили много и контакт с землёй неизбежен. сруб лежит на земле (или на "стульях", но и они деревянные). столбы вбивают в землю, городни забутовываются ей же итд. либо что то было, дёготь там, я не знаю, либо часто меняли. но это техническая сторона. да можно, да есть смысл. но не говорит о том, что это именно помост в погребе.
Моя версия. Основной торговый товар - это рабы. В пути в кандалах везут. В местах перегрузки(Гнездово) сажают их в яму, чтобы их не охранять, а спокойно отдохнуть после трудного пути. Вопрос только: какая глубина этой ямы и заходит ли туда грунтовая вода.
Вот так получается: все восхищаются Гнездово, а на деле его изучение и осмысление только началось!)) На мой взгляд (не только мой) в 8 - нач. 10 века тут было ОТРП - фактория, судоверфь и пристань неких ранних русов, отсюда они уходили торговать вниз по Днепру до Византия. Здесь же были их мастерские, шла меновая торговля с местными. Большая яма с горелым на дне, возможно, братское захоронение убитых и остатков жилищ после погрома поселения пришлыми варягами.
@@nikolaisenyukovich3322 для торговли раз в год вполне достаточно, особенно, учитывая что товарную массу собирали с ежегодного полюдья а также доставляли с заморья (балтийского региона). Анализ ранних византийских упоминаний о торговых русах относятся как раз к Гнездово.
@@denis_konovalov Зорин и Шпилев "ПЕРЕД РУСЬЮ": Во 2-й трети IX в. на севере (земли кривичей, словен, мери и чуди) складывается протогосударственное образование ('Русский каганат') во главе с 'пришедшими из-за моря варягами', правитель которых принимает титул 'каган'. Его форпостами являются Гнездово на Днепре и Ярославское Поволжье на Волге. Дружины руси начинают совершать набеги по Днепровскому и Волжскому путям, стремясь поставить их под свой контроль. Свои торговые интересы на днепровском направлении русь подкрепляет демонстрацией военной мощи в виде походов на Византию (Сурож и Амастриду) и северные окраины Хазарского каганата (гибель Новотроицкого городища, появление группы укрытых во второй пол. 830-х гг. кладов на Десне, Нижнем Сейме и Оке). На Волге проводимая волжскими болгарами политика сдерживания русской активности привела к прокладыванию русами обходных магистралей через византийские и хазарские владения, позволяющими им проникнуть на Каспий и далее, в страны арабского Востока.
А. С. ЩАВЕЛЕВ ДВА СООБЩЕНИЯ О РОСАХ В ГЛАВЕ 42 ТРАКТАТА 'ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ' КОНСТАНТИНА VII БАГРЯНОРОДНОГО Торговый 'путь из варяг в греки', согласно археологическим данным, складывается только к середине X в., а начало торговой активности на южном днепровском отрезке этого пути может быть датировано не раньше начала X в.11 Не говоря уже о том, что в последней четверти IX в. на Днепре следов руси (скандинавов) не найдено. Росы, которые описаны в главе 42, обитают в верховьях Днепра. Идентификация места обитания вполне очевидна: это действительно крупнейшее открытое торгово-ремесленное поселение - Гнездово, появившееся, как сейчас понятно по данным археологии, только с начала X в. Эти росы могут по Днепру приходить 'к ромеям', т. е. спускаться по южному отрезку классического маршрута 'из варяг в греки'.
Костя из Царьграда в отличие от археолога почему-то не видел проблемы в волочении моноксилов, которые он считал долбленками-однодеревками, которые росами до оснащались. "четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают."
Гнёздово было обнаружено благодаря этой стройке. Во время прокладки путей был найден клад. То, что это городище стало понятно через несколько лет, когда начались раскопки.
Крытый сухой док в голову приходит. Для круглогодичного хранения и обслуживания кораблей. Минимальный перепад высот для вытаскивания. Заводи на слип, суши, чисти, конопать, смоли. Хоть в дождь, хоть зимой. Сгорел, крыша и перекрытия упали вниз на настил.
@@DmitrLoginov Настил не смущает? Расположение видим? На берегу, не тащить наверх. Это не яма, это выход к воде под скатом вала. Предположения докладчика про погреб и строительство кораблей по эту сторону тоже не услышал.
@@proshloejournal Именно. Вероотступник, перешедший из православия в католичество, хозяйничавший на Смоленской земле в 17 веке, и вдобавок назначенный там епископом. Зло на зле, да злом погоняет.
городище, это не укрепленное поселение, а место, где когда то находился город (укрепленное поселение). Во всяком случае так объясняют слово словари начиная с 18 в., и как его можно понять из старых документов.
@@proshloejournal к сожалению этот сленг непрофессионалы воспринимают за чистую монету, и потом можно увидеть тексты, в которых городища представлены в виде особых древних населенных пунктов. (
Ну, строго говоря - это действительно так. Потому что "городище" - это определённый тип населённого пункта. Это не крепость в чистом виде, точно не город, и не посёлок.
Вот - из "Археологического словаря" Матюшина 1996. ГОРОДИЩЕ - укрепленное поселение. Часто располагались на естественных возвышениях, на мысах, ограниченных крутыми обрывами, вершинах холмов с обрывистыми склонами и т.п. С доступной стороны укреплялись одним или несколькими валами и рвами. Древнейшие Г. относятся к эпохе энеолита и бронзы. Наиболее типичны для железного века. Это тот случай, когда обиходное слово становится научным термином.
@@proshloejournal как показывают исследования, названия городищ и селищ могли сохраняться в памяти окрестных жителей столетиями, пока там не было жизни, а потом на их месте могли вырастать новые населенные пункты с теми же названиями
@@denis_konovalov Правильно было замечено, что такой большой погреб ни к чему. Вот земляная тюрьма самое то. При глубине в пять метров из нее трудно сбежать, если снаружи крыша с дыркой для приставной лестницы
@@sergb1502 у меня погреб примерно 7х5. а это лишь личное хозяйство. а если человеку он для торговли нужен, ну там, репу скупать и хранить? но это всё лирика. есть аналоги меньшего размера - погреба. а подземных тюрем у нас не замечено, хоть и рабы и преступники были. значит, ск. всего были другие способы содержать. тут не очень понял про арх. материал, что там было. но, по идее, такую дуру копать на раз не будут. а если там годами регулярно держать людей - должно читаться, наверное. археологи по определению хорошо разбираются в этой самой археологии.
Гнёздово возникло как перевалочный пункт работорговцев. Не секрет, что основной статьей экспорта в 9 -11 веках были рабы. Викинги, которые в те века хозяйничали на Руси, захватывали живой товар на обширных территориях принадлежащих сегодня России, Унраине, Беларуси, и везли их на продажу либо к Балтике, либо к Черному морю. Через Гнёздово везли в основном к Балтийскому морю, а через Киев - к Черному. "Огромный котлован", о котором говорили на 49-58 минутах ролика, мог быть тюрьмой для непослушных рабов, (полона), как их тогда называли. Во время правления Ярослава "мудрого" Гнёздово было разрушено, чтобы не составляло конкуренцию Киеву.
Скандинавские племена вышли на границы с Русь только к XIII веку! Следовательно, барагозить скандинавы на Руси IX -XI веков просто физически не могли! Между Русь и Скандинавией лежали земли балтийских славян, балтов и финнов!
@@nikolaisenyukovich3322 Угу, а между Испанией и Скандинавией лежали земли немцев, франков и басков. Но скандинавы не дураки пешком туда тащиться, у них морские корабли есть. И там, ЧСХ, «ал-Маджус ар-Рус» тоже отметились в 844 г. в Севилье. Видимо, это, по версии антинорманистов, были прославленные и неуловимые вендские пираты, о которых раньше XI века мы в источниках ни единого слова не видим.
Русь не участвовала в нападении на Севилью! Только один арабский автор, живший в другое историческое время и далеко от Севилье предположил, что напасть могли русь. Всё остальные арабские авторы ничего не сообщают об участии русь в нападении на Севилью. Непонятно только почему Вы упоминаете русь, беседа идёт об участии скандинавских племён в событиях на Руси. Согласно исторических источников скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к Древней Руси.
@@nikolaisenyukovich3322 Этот арабский автор жил в Багдаде через полвека после событий. И он ясно пишет, что это напали *ал-урдуманийина ал-маджус,* т.е., буквально, *"норманны-маги (огнепоклонники, язычники)".* Так что, как видим, для норманнов тыща вёрст на запад не крюк. А в то, что синхронные им венды вообще умели в хоть какое-то мореплавание, хоть на однодеревках, хоть на плотах, мы знаем исключительно потому, что в IX в. начинается славянское заселение Рюгена (который, правда, из Штральзунда видать не хуже, чем берег Волги с другого её берега под Волгоградом).
Раз уж археолог стал фантазировать, то стоило у него поинтересоваться: эти мореходы и до Константинополя на плотах- ("моноксилах", по мнению археолога) доплывали или у них там в каждой речке лодочные станции были с каршеринговыми драккарами??)))))
Отличный выпуск! Реконструкторское видео - новый приём, который добавил много живости. И реакция гостя очень интересна. Было бы здорово, если была бы новая версия визуализации, с учётом сказанного. Рад, что взялись наконец за центральное городище. Мне хотелось бы больше информации у вас про этот важный памятник истории Восточной Европы эпохи викингов и Древней Руси. С гостем не согласен в одном, что перемещение товара через волок требовало больших усилий. Драккаров, конечно, не было, сомнений в этом после Константина Багрянородного никаких. Но всё-таки, все источники про то, что основным товаром были рабы. А рабы и своих ходом пройдут через волок и послужат там носильщиками. Интересно также, прослеживаются ли археологически на городищах торговых путей (Ладога, Холопий городок, Городище, Гнёздово) тюрьмы или зинданы для рабов?
@@denis_konovalov вкратце, работорговля русов упоминается у Ибн-Русте, у ибн-Фадлана, в Константина Багрянородного, в Раффельштеттенском торговом уставе и много раз в ПВЛ. В последней, прежде всего, в торговых договорах с Византией и в записи 968 года, почему Святослав хочет перенести стилицу в Переяславец-на-Дунае. Есть ещё "Сага о людях Лососьей долины" про покупку немой наложницы у Гилли Русского за 3 марки серебра
@@ivangirin4207 про работорговлю или про то, что "основным товаром были рабы"? вы не находите, что это НЕМНОЖКО разные вещи? Святослав поставил рабов на четвёртое место, перечисляя товары из Руси. у КБ (точно не воспроизведу, лень искать) "перед порогами сгружают товары И выводят рабов" (что как бы не даёт никаких оснований говорить о процентовке ассортимента, чего там больше, рабов или товаров) итд. а Хордадбех, например, даёт номенклатуру товаров русов и рабов там нет вообще. ни на каком месте.... Лаксдаль Сага это зачёт даже на этом фоне. а ничего, что речь о покупке ирландской рабыни и дело происходит отнюдь не на Руси? вы бы её хоть прочли, что ли, там часть сюжета вокруг той рабыни....
Почему бы яме с деревянным настилом не быть изначально тюрьмой-порубом? Что мы знаем о подобных сооружениях древней Руси? Весьма мало, а порубы существовали наверняка в любом более-менее развитом городище...Тех же рабов, как на пересылке, тоже необходимо было, где то содержать. И при этом с находками в подобных сооружениях по объективным причинам конечно же будет беда.
я думаю, что это амфитеатр. а там внизу устраивали бои специально обученных медведей. с краёв смотрели зрители и делали ставки. девушки разносили прохладительные напитки (квас и пиво) с чипсами (из репы) и попкорном (из ячменя)....
В общем, про это достаточно подробно рассказывала Елена Александровна Мельникова в этой программе ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=luyJeqCWl3fETFG3 Слово "русь", как и любое слово меняло своё значение со временем. Изначально это этно-профессиональное объединение - часть тех скандинавов, которые ходили по волжскому, а потом по днепровскому пути для торговли сначала с арабами, потом с византийцами. Таких групп было много, возможно, не все называли себя "русь" - "гребцы", возможно, это самоназвание одной конкретной "тусовки", которая в итоге победила в конкурентной борьбе и осталась в истории. Суть экономического процесса в том, что эти люди собирали (покупали, отнимали) мех на территории Новгорода - он граничил с таёжными территориями, и там был этот ресурс. Шли дальше, по дороге собирали воск и рабов, чтобы продать всё это на юге. То есть маршрут, обусловлен конкретными ресурсами этой территории и конечными пунктами - местами сбыта, где всё это можно продать очень дорого. Эстония - это другой регион, другая экономика. Там своя история с янтарём и "янтарным путём" через Дунай. Таких групп было много, они конкурировали друг с другом. Возможно, они все себя называли "русь", возможно нет. Однако, мы знаем точно, что они начали включать в свои ватаги людей разных (местных) этносов. По мере "оседания на землю" они растворялись в местном населении. И слово "русь" приобрело уже этно-социальный смысл - те люди, которые занимаются вот таким вот делом. Одна из этих групп в итоге конкурентной борьбы установила контроль над большой территорией - контроль над ней нужен был для нормального ведения "бизнеса" и вошла в историю как династия Рюриковичей. В этот момент слово "русь" приобрело территориальное значение "Русь" - это земли, которые подконтрольны руси. А дальше слово начало приобретать чисто этническое значение - руськие - это все люди, живущие на территории подконтрольной руси.
@@proshloejournal Это не ответ. На территории Эстонии есть поселения и погребения шведов 8 - 9 века. Это территория чуди, которая, согласно ПВЛ, и позвала Русь из Скандинавии. Согласно Мельниковой, это финские племена назвали шведов "Русь". Как все совпало: Эстонская земля - исконная Русь:)
Что значит - не ответ? Я объяснил, какие экономические процессы стояли за тем, что территория "Руси" стала подконтрольна "руси". В Эстонии была другая экономическая ситуация.
@@proshloejournalAbout 55 Viking Age coin hoards that have the earliest date of burying (tpq) of 1050 or before have been found in Estonia (Fig. 176; Molvõgin 1994; Leimus 2007d). The majority of the coin hoards have been found in the coastal region, mostly in Läänemaa, Harjumaa, and Virumaa (Fig. 175). In inland Estonia the richest region with regard to coin hoards is the vicinity of Tartu and the southern part of northern Tartumaa north of the Emajõgi River. Elsewhere in Estonia coin hoards are less common. 5000 арабских монет, больше чем в Дании.
@@vladdezdechado4656 а где в цитате именно про арабское серебро? если terminus post quem первая половина - середина 11в, то там скорее будет европейское. но 5к монет это относительно немного. у нас объём исчисляется сотнями тысяч. есть клады, где те же несколько тысяч монет (за пять не уверен, но тысячи по три точно были) это просто один клад. а особенно меня умиляют ранние находки, века 19го: "достали серебряных монет четыре пуда" или "шесть мешков серебра". сколько там было - теперь никто не скажет, но явно очень многие тысячи.
Константин Багряннородный описывать путь русов от Киева до Константинополя, который они с трудом проделывали один раз в год!!! То есть, ни о каком постоянно действующим "великом" торговом пути "из варяг в греки" (от Скандинавии до Константинополя), он вообще не знал и не слыхал, как и о присутствии скандинавских купцов в Константинополе.
не, ну преодолевали же? так это и не М4 в сезон отпусков. опять же, на Порфирогенете свет клином не сошёлся, летописец был несколько позже. для него имело значение, что можно и на север торговать и на юг. что и делали. а КБ вообще писал о пути из руси в греки... но да, маршрут переоценён. как бы, он тут был далеко не один, а разговоры чаще всего о нём.
Ващет, Константин Багрянородный писал, что они собирались в Киеве, спускаясь из Немогарда, Милиниски и пр. Я что-то не вижу, где написано сколько занимал путь туда-обратно. Написано, что в ноябре они шли в полюдье (что понятно, урожай, мёд уже собрали, пушнина будет весной). А в апреле снова спускались в Киев.
@@sergeybuevich2198 Упоминание о «внешней Росии» никак не подкрепляет идентификацию «Немограда» как Новгорода на Волхове. Даже если и признать, что слово «Немогард» - видоизмененное «Новгород», этой идентификации препятствуют следующие соображения. Е. Н. Носов заметил, что «в эпоху Киевской Руси в бассейне Днепра существовало несколько Новых городов, более близких Киеву и Византии, чем город на Волхове. Это Новгород-Северский на р. Десне, Новгород-Волынский на р. Случи и Новгород Малый (Новгородок) на самом Днепре. Не исключено, что Константин Багрянородный имел в виду один из этих городов. У северного Новгорода, в отличие от перечисленных, не было прямого водного сообщения с Киевом, их разделяли волоки». Получается, что в представлении Константина Багрянородного «внешняя Росия» состоит из городов, разбросанных по Днепру.
Конунги и ярлы, в 10м веке, которых никто не знает. Ни скандинавские саги, ни русские летописи. И вообще до Ярослава саги не знают никого из своих славных предков, построивших города, которых у себя не могли построить.
«Сага об Эгилле» описывает эпизод столкновения скандинавов и квенов. Считается, там описаны самые ранние походы скандинавских конунгов и первые столкновения с карелами и финнами периода с середины 9 в. Но речь о строительстве укрепленных поселений в Поднепровье там, конечно же, не идет. Хотя Т. Н. Джаксон утверждала, что Гнездово было в каком то списке городов.
@@YuryS2008 а как объяснить славянскую материальную культуру в Бирке? Франкские мечи это тоже скандинавская культура? Вообще-то была торговля и изготовление украшений по месту
@@juliagardarika7991 ничего удивительного в столкновении соседей нет. Даже было бы удивительно отсутствие таких. Современники Рюрика из монахов, были в Скандинавии и записывали сведения о родословных их правителей. Никаких рюриков труваров и сиваров современники не называли. Сейчас не могу вспомнить кто именно, но они есть. Первое упоминание в Швеции о том что Рюрик из шведов, начало 17 века.
Викинги это просто пираты Северного моря из сказочных исландских саг! Руководители у скандинавских народов назывались - конунг, ярл, лендрман, хëвдинг. Как назывались вожди варягов неизвестно! Каган был у русь и у тюркских народов.
'Родина слонов' это было конечно, явление в российском эфире, столько интересных тем и гостей. Хорошо, что не смотря ни на что, продолжаете продвигать историю, Михаил.
Да, уровень приглашенных специалистов высочайший. :)
Интересная и информативная беседа по реальной археологии получилась! Спасибо!
Слышу Гнездово - сразу лайк!
Подписан!. Смотрю,по возможности всё!. Очень интересно!. Гнёздово!. Ещё изучать и изучать!. Автору темы: Респект и уважение!!!🎉🎉🎉❤
Так непрывычно видеть Днепр таким маленьким и узким. Привет из Киева.
Не только Днепр но и Волга начинается с родника
Ваш "привіт" їм пофіг. У росіян відсутня любов до ближнього.
Встаньте з колін і розправьте плечі!
Мира Вам. Оставайтесь людьми.
@@cerber343Это пожелание кому, украинцам? Трэшняк. Себе желайте.
❤
Спасибо Вам за тему от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу🌿🌐❤🕊
спасибо за ваш труд! с юбилеем!!!
Спасибо за интересный рассказ. Очень надеюсь на продолжение цикла передач о Гнёздово 😊
Отличный спикер. Хорошая тема. Прекрасный ролик. 🙌🙌
Спасибо, в целом очень интересный выпуск!
Про Гнёздово- это всегда интересно)
Спасибо ,как всегда очень интересно 😊
Лучшей темы для юбилейного выпуска и нельзя было подобрать! Спасибо и примите мои поздравления с юбилейным выпуском!
Спасибо большое. Очень интересно.
С юбилейным выпуском!
чемпионская серия выпусков. уникальный формат, конечно
Очень интересно! И очень вдумчиво, без криков о сенсациях и т.д. Настоящая наука.
Опять же заранее спасибо. Думал, что раскопками в Гнездово руководит Василий Новиков.
Там работает несколько отрядов. Василий руководит одним из них.
Насчёт волока прямо открытие глаз какое-то! Спасибо!
Спасибо! Замечательный ролик!
Еп. Ну, до чего же у вас важный канал. Прямо настоящий.
Супер интересно! Спасибо!!!
Хочу уточнить насчёт керамики.
Переход от ручной к круговой лепке происходил не потому, что гончарный круг изобрели (его изобретади и забывали на протяжении тысячелетий множество раз), а потому что появились условия его применения. Круглвая керамика более качественная и менее трудоёмкая но только при массовом производстве, требует особого оборудования, не только круга, но и особой печи для обжига, и довольно сложных навыков и знаний. Короче, это для профессионалов. То есть производство круговой керамики возможно только при довольно оазвитом разделении труда, когда гончар не пашет поле, не ходит на охоту, а снабжает горшками всю округу. Скорее всего, при более менее развитом рынке.
Ручную керамику не обжигали?
@@БорнЗарт
Для ручной лепки обычно используют красную глину. Её пластичность низкая, практически годится только для грубых горшков, зато легко обжигается, в печи и даже в костре, при некотором навыке.
Для гончарного круга нужна серая глина. Она очень пластична, позволяет вытягивать посуду сложной формы, с тонкими стенками, черепок плотный. Но весьма требовательна к обжигу. Нужен особый режим, с длитеьной выдержкой при высокой температуре, около 1000°, медленного охлаждения. Таковой можно обеспечить лишь в специальной большой печи.
Класс! Казалось, столько было передач про Гнёздово: что там можно нового рассказать? А вот поди ж ты. 😀
Не смотрел, но это лайк! :)
Спасибо Вам большое, было очень интересно.
Прекрасный выпуск.
Ну наконец-то я услышал здравую мысль о перемещении грузов через волоки.
Конечно, на санях проще переместить товары, чем таскать лодки из одной реки в другую. Тем более на организованном торговом пути.
Торгового пути "из варяг в греки", как рисуют его норманисты (от Бирки до Константинополя) просто не существовало!
вообще, эта здравая мысль уже давно в воздухе витает. в прошлом годе была хорошая такая монография Еремеева аж в двух томах, он отдельный акцент ставит на то, что волоки это просто места сухопутных участков пути. а лодки таскать контрпродуктивно. даже с точки зрения тогдашнего народонаселения, не знавшего слово "контрпродуктивно".
@@nikolaisenyukovich3322А слово "ВОЛОК" от чего произошло ? Давайте подумаем... Точно, слово "ВОЛОК" произошло от "САНИ", логично, правда ?😂
"Волок" от глагола "волочь". А что волокли -- другой вопрос. Конечно, не корабли, а сам товар.
@@xiaomiredminote8pro214 нет, блин "волок" от слова "корабль"! или "лодка"... а волокуша это тогда что? тоже лошадь в лодку запрягали?
🥩🍷 Спасибо огромное, счастья удачи процветания.
С юбилеем! Спасибо!
Спасибо
В более позднее время такие "мешки" из прутьев с землёй внутри в фортификационное деле назывались туры у нас или габионы на французский манер. Используются до сих пор, только сейчас вместо прутьев металлическая сеть.
Вот спасибо так спасибо! Гнездово всегда вызывает среди меня фурор :). По поводу волоков. Это ведь скорее про волокушу и волов, чем про волочение драккаров :) Почему на себе надо тащить? Есть местные специально обученные с крупным рогатым скотом
Ага, а "наволочить стяг" это надеть его на быка)))))
Огромная просьба к авторам сделать выпуск про историю заселения и этногенез населения ПРИволжья. Запрос от жителя оного региона (Нижний Новгород) :)
Добрый день! Тема хорошая, но слишком огромная! От самого заселения, то есть с палеолита, там минимум два десятка тысяч лет. Мы, когда говорили о похожем про Поволжье, за полтара часа еле уложили две тысячи лет бронзы ) ruclips.net/video/o8OA18xX-m4/видео.htmlsi=gc4PDhGpizvLrA1x
Тоже реконструкция удивила, слишком большой город явно больше гектара получился .
Гектар - это ни о чем. Это три целых и три десятых сельского двора в современности. Какой город даже по древности, о чем шепчешь?😂 Даже по древним меркам - не село
@@East190 ты лекцию слушал? Он сказал городище гектар занимает, улыбочки комунибудь другому посылай.
@@МуслимГалеев Вот ты и слушай внимательно.
@@East190 отвали и слушай. Жену свою учи щи варить.
Оу!Гнёздово!Скандинавы&Славяне,ну и остальные всякие бякие(шутка,не попытка принизить или оскорбить.)Лайк не глядя!Смотрим,слушаем,вникаем!
Михаил, запомните раз и на всегда! Альтернативщики должны быть обязательно, чтобы заинтересовывать людей в истории. А вот то, что они должны подтверждать свои слова разными фактами и науками, то это факт. Вспомним модель Уолта Диснея, где есть Креативщик идущий к Рационалисту ЛПР, а он идёт к Критику. И вот, когда критику прицепиться будет не к чему, Лицо Принимающее Решение вводит продукт в эксплуатацию. И огромнейшее Вам спасибо за это прекрасное видео! 👍
Гнездово... Как вчера помню, выйдешь, бывало на берег Днепра, потянешься и, ну смотреть, кто там плывет из варягов в греки)
Срубы, емнип, не вкапывали в вал, а засыпали внутреннее пространство землëй.
41:20 Какие лишние электрончики выбиваются и добавляются? с14 образуется при столкновении нейтронов космических лучей с ядрами азота.
Ага. Товарищ гуманитарий знает про распад, но не знает, что образуются не обратным способом))
Мда ,Спасибо.Очень интересно.Так и подмывает влезть со своими гипотезами(?),нет,фантазиями будет правильней, в тему волок-не волок.Но не уверен,вернее уверен,что не обладаю достаточной компетенцией в вопросе.А потрындеть около темы и без меня любители найдутся.Ещё раз,благодарю за великолепный контент.W
Спасибо за здравую самооценку! "Специалистов" по истории, с непреодолимым желанием излить свою теорию на массы, и так более, чем достаточно. О осбенно в интернете.
@@The_Peeping_Tom,и я их понимаю.Сам-то просто давний,ну лет десять как минимум,потребитель различного научпопа,научился сдерживаться.А по первости....Тока дай посраться(.Да и сейчас не прочь потроллить,временами.
Напоминает по структуре Китаево в Киеве. Там тоже укрепленное поселение + нукрепленное поселение + курганные захоронения.
город + посад + могильник это золотой градостроительный стандарт того (и не только) времени.
Китай оккупировал Киев века и века назад , раз "КИТАЕВО" городище ? Верно ?
@@xiaomiredminote8pro214 это название тюрськое
Волок это место где волокут, т.е. тянут или тащат. Волочить можно волами волокуши, равно как и без оных любое иной предмет, от проволоки до жизни, а тем более какой-то там драккар.
Какое удовольствие слушать умного, знающего человека, а не этих вот… двух болтливых бородатых сказочников, вешающих про Гнездово из каждого утюга.
Хозяйке на заметку: переволакивать это перетаскивать. Вообще, а не только лодку. Волок совсем не обязательно означает перетаскиванье лодок.
Почему забросили канал на Дзене? Последнее видео 2 года назад.
Видимо потому что дзен говняная платформа.
дзен не нужен.
Очень странно судить по ювелирным находкам о нахождении производства в восточнрй части городища.Скорее это были бы инструменты, печи и т. д.И разве не опасно такое соседство? Ведь известно, что все производство старались выводить за территорию городищ в слободы.
смотря какое производство. ювелирка то что, там же не выплавляли из руды цветмет? а печки и очаги при любом раскладе в каждом доме (или домУ, не знаю точно) есть.
Все века - города были ЦЕНТРАМИ РЕМЕСЕЛ И ПРОИЗВОДСТВ.
Только с конца 20 века моду завели, ликвидировать производства (под лозунгом какой-то "экологии").
@@xiaomiredminote8pro214 Ну не в самом же городе/городище, а за пределами стен. Посмотрите в интернете где располагались посады и слободы.
Перехватывающая стоянка для лодей.
Да это точна передача Россия родина слонов
Вы же наверняка знаете анекдот, в честь которого названа программа и вообще понимаете иронию?)
"Мы знаем , что ничего не знаем "
Это путь науки. Религии знают всё, с ними не интересно
Так же убеждён, что "ни кто ничего не таскал"!
Когда идёт речь о перевалоке на сто, и больше, километров, проще на новом берегу построить новое судно. Тем более, что оно было не сверх сложным.
Какие ещё "стокилометровые и более" во́локи ? Откуда вы это придумываете ?
Волоки были короткие всегда (люди не бараны, всегда ищут лёгкий и короткий вариант).
тут интересно. по "Русской Правде" угон лодьи - 30 резан. для сравнения угон коня - 3 гривны (150 резан получается), кража овцы - 15. т.е. лодья это нифига не автомобиль. это относительно недорого, две овцы.
@@denis_konovalov Ну наверное и разница есть, между угоном лодьи, и "угоном" овцы (овцу скорее всего съедали и живой уже не находили, а лодья была именно угнана (перемещена в другое место, так как спрятать её затруднительно).
@@xiaomiredminote8pro214 да, как бэ не факт, что съедали. а про коняху так там вообще формулировка типа "кто без спросу на коне проедет". т.е. даже если просто круг вокруг избы сделал и вернул, а всё равно попал на 3 гривны... вообще, я как бы не юрист, но не помню законодательства, чтобы "имущество вернули" или "не вернули" как то содержалось в статье закона.
@@denis_konovalov Ну, ежели украли курицу, или гуся, то вряд-ли они опять закукарекуют, так как они в принципе - ЕДА, и их кража в первую очередь подразумевает поедание.
С лошадьми и коровами дойными сложнее, их могут как употребить в еду, так и использовать в дальнейшем по назначению, потому они могут потом найтись, и могут быть возвращены хозяевам.
А вообще, слишком много неизвестного и неопределенного в "Русской правде", что именно подразумевалось юридически под тем или иным термином, со стопроцентной уверенностью не скажешь. Примерно понятно о чем речь, а нюансы ускальзывают.
Тимерево на карте стоит на волжском пути. Хотя оно от Волги далеко и находится на Которосли которая связывает Неро и Волгу.
Михаил, я знал, что вы из Самары, но не знал, что вы учились в СамГУ с 99. Я учился там с 2000, правда, на химфаке )
Вы хоть и обитали чаще на Потапова, но мы там тоже частенько бывали.
Кстати, если вам интересно посотрудничать с арт-директором, специалистом в диджитал спецпроектах, с международными наградами, то обращайтесь, я всецело заинтересован в продвижении науки ;)
Приятно познакомиться! К слову, на Потапова у нас как раз было мало занятий, историки живут на Ак. Павлова )
@@proshloejournal
Прошу прощения, запамятовал)
Это юристы и филологи на Потапова.
Кстати, вёл у нас историю Гольцов В.И., заставил таки запомнить навсегда, что история это наука ))
Давно смотрю вас, давно хочу сделать какой-нибудь крутой научпоп проект по истории. Про космос я уже делал (два серебра Канн 2016, Webby и др.). Но нет достаточного количества знаний, чтобы делать в одиночку ;)
Можете скинуть ссылки на ваши проекты, я подумаю, что можно было бы сделать вместе. Была у меня пара идей, которая загнулась именно из-за нехватки ресурсов и компетенций в диджитал областях.
@@proshloejournal
Уже четвертый комментарий пишу)
Посмотрите почту на инфо прошлое.
Я всё-таки думаю, что та полосатая коричневая рубаха - это то самое зло, с которым мы, люди, призваны бороться. Как эльфы призваны бороться с мордорским злом. У меня тоже есть такая рубаха, да. Но зло должно быть повержено!
Соотношение лепной и круговой посуды вопрос спроса а не времени
Тонкий арх. слой на городище можно объяснить , что это было ритуальное место капище .
спасибо за Вашу работу...Одно пожелание-пора специалистам уходить от ,да устоявшегося,но никогда не существовавшего в 9-10вв названия ""Гнездово"..городище,протогород на речке Свинец имело и соответствующее название.Да,летописец его не знает,но стоящий рядом и возникший чуть позже Смоленск(возник на речке Смолке) знал и привязал историческое повествование,в том числе и о Вещем Олеге к нему. Скандинавы не упоминают Смоленск,но хорошо знают Сюрнис,город на свином мысу..это перевод со славянского Свин+еськ.......ну а так да,для нас простых любителей истории Гнездово привычней.ну а всем интересующимся-читать прекрасные работы Т.Джаксон
ну как, хорошо знают... упоминают один раз какой то "Сюрнес", который может быть Гнёздово... так что, лучше не надо.
Зачем читать филолога о истории?
Войтович считал, что это Хольмгард:)
ну... а я то надеялся, что вот сейчас всё подробно расскажут: вот первый строительный горизонт, такого то времени, такие то постройки итд. ну, типа как в Ладоге.
я правильно понял, что этой информации просто нет? тогда на чём, вообще, основаны утверждения, что это крупнейший центр чегототам? прям, простигосподи, эмпорий и все прочие красивые слова? получается, ничего мы толком не знаем? просто уже давно обратил внимание, что про Гнёздово все знают, но никто не знает ничего конкретного. зато удобно. можно сколько угодно рассуждать о дружинах викингов, контролировавших отсюда торговые пути чуть ли не с 8го века.... как та реконструкция городища, которая (цитата неточная) "безусловно нужна, но не имеет отношения к реальности"....
авторам большое спасибо. хоть какое то минимальное представление об эволюции поселения получил.
Это единственный археолог, который всё раскопал, но ничего не может датировать. Скорее всего находки не совпадают с дисертацией, те всё либо местное, либо доставленное с юга. Отдельные находки предметов- не факт, что- скандинавского происхождения не позволяют гордо заявить:" Гнёздово есть мать городов Русских, поскольку наших девок и кастратиков викинги первыми продали в Константинополе 🤗
Вы воинствующее невежество.
@@MAK_KITRA что то я таких поползновений не заметил. скорее или слой мешаный или нет датирующих предметов. а трындить необоснованно как раз не хочет, что большой плюс, на мой взгляд.
@@xiaomiredminote8pro214 зато вы, прям, знанием блеснули... с чем не согласны то хоть? гость крайне осторожен в оценках нашего уровня знаний о Гнёздове.
@@denis_konovalov копание в мусорке (в культурном слое)- это же и есть их источник информации. А этот, вместо ответов, оглашает сомнения: сожжённые клети под валом есть, но мы не знаем что это; с одной стороны вал есть, а с других- нет, - чепуха там какие-то следы человеческой деятельности обязательно остануться, как от срытых курганов; древесина есть (длинный пассаж о С14), но радиоуглеродный метод не точный (а какой точнее?); "древесина после сруба могла сотни лет! вылёживатся" - это вообще бред; без находок печей объявляет какую-то часть городища промзоной и тд, и тп. Говорит много, но ни о чём, из чего я и сделал вывод👆🤗
7:34 карта источник ошибки, через Рязань же можно, и Оку, через будущие Верховские княжества в днепровский бассейн, там же серебра нашли как грязи. И автор не сказал главное, До Ольги и после Ольги.
Там еще нога ученого не ступала. Или не хотела ступать. Междуречье Волги, Клязьмы, Оки. Масса удобных водных путей во всех направлениях по малым рекам. Впрочем весной они малыми не кажутся.. На юге рязанских земель сеть рек "Ряс" и Лесной Воронеж. Гнездово не одно. Просто в других местах не было раскопок с начала 20 века. Или вообще не было. На следующий год из любопытства проверю несколько мест, где давно подозреваю очень крупные неизвестные городищя.
Привет....
По идее чтобы азот стал углеродом нужно не электроны выбивать, а протоны
Происходит захват нейтрона и испускание протона, было 7+7, стало 6+8, я так понимаю что улетающий протон может захватить с собой "лишний" электрон, там в реакции расписывают протий, а может какая другая рекомбинация происходит, но грубо как-то так, "лишний" электрон в С14 не остается, он электрически нейтрален. Но это точно не "электрончики выбиваются/добавляются"
@@AVS33km Ага, там весь комментарий про радиоуглеродный анализ косячный. Налетевшим нейтроном замещается протон и получается отрицательно заряженный ион углерода. Протон улетает, а лишний электрон тоже довольно быстро утекает - но это не радиоактивность! А вот получившийся изотоп нестабилен с периодом полураспада в несколько тыс лет. Со временем ядерной компании с таким перекосом (6p + 8n) надоедает быть вместе, и один нейтрон сам по себе превращается в протон (остаётся в ядре), электрон плюс антинейтрино. Которые шустро вылетают из атома - что и есть замеряемая радиоактивность! Спустя сотни или тысячи лет получается снова азот (7p + 7n). Опять же, кстати, в виде иона, теперь положительного, но стащить электрон тоже не проблема.
Слушал внимательно весь ролик, столько проблем, и не услышал о балтах, тушемлинской культуре и ржв. Уверен, такое козырное в смысле географии место эти ребята не могли не занять. Они все их заняли. Их городища на расстоянии 3-5 км. повсюду на Смоленщине. Любой приличный мыс - и оп, с напольной стороны подкообразный вал из грунта, который изъяли из рва напольной стороны же. В посёлке Верхнеднепровском мелкое городище, нетронутое позднейшим поселением легко посмотреть, в Дорогобуже центральный "Вал" с подрезанным позднее валом хорошо заметен. В Гнёздово, возможно, городище было расширено: первый ров времён ржв был засыпан и вырыт новый дальше, увеличив площадь городища. Типа как Китай-город относительно Кремля. О волоках. Само положение Гнёздово немного странное: из Двины в Днепр проще на линии Витебск - Орша, может, немного выше по течению Днепра: Рудня, Купринское, ну или через Ольшанку. В Новосёлки тащить - это вообще в другую сторону, в гору, а древние ребята не дураки были точно. Посмотрите физическую карту. С другой стороны, Днепр на территории современного Смоленска как-бы зажат, и только в районе Гнёздово начинает активно меандрировать, а если учесть старицы и Бездонку, меандрирование могло быть особо сильное: пять раз за километр можно было с берега перехватить плывущее судно, которое пелтяло в русле (я условно). Как будто Гнёздово прикрывает вход в верховье Днепра, в "смоленские ворота". Из "Варяг в греки" вообще несколько вариантов рисуют, и все МИМО Гнёздово.
Если уж "из варяг в греки", то тогда Сураж должен быть "мегацентряком", а не Гнёздово.
Юбилейный!
Про яму - скорее всего, это овин/гумно. Эта версия озвучена кем-то ниже в комментариях. Просто комментатор не знал этих терминов.
Что происходит с телеграмм каналом? Зачем там какие-то левые ссылки?
Что вы называете "левыми ссылками"?)
К вопросу ходили на лодках или гуляли пешком по волокам - на одной из средневековых карт (к сожелению не помню на какой именно) волжскодоской переволок подписан именно как переулок. ну а как гласят всякие народные прибаутки по подгорным широким улицам (улкам и переулкам) не ходят не петух ни курица. Да и детей мы по сей день отпускаем гулять на улку (улицу) пешком а не в плавь.
Ледник?
Большая яма с досчатым полом на оживлённом перепутье ? Склад , возможно ледник . Чем то этих всех проходимцев кормить надо было (постоянно) - логистика однако .
Зачем в погребе деревянный пол? Он сгниет. Просто - земля утрамбованная или камни.
@@Ebash-Banderu чисто технически - так суше, всё лучше хранится. непосредственно на полу сырость постоянная. плюс весной вода заходит. в общем, у меня тоже типа помоста в погребе. сейчас много способов обработки, чтобы не гнило. а тогда - не знаю. но из дерева строили много и контакт с землёй неизбежен. сруб лежит на земле (или на "стульях", но и они деревянные). столбы вбивают в землю, городни забутовываются ей же итд. либо что то было, дёготь там, я не знаю, либо часто меняли.
но это техническая сторона. да можно, да есть смысл. но не говорит о том, что это именно помост в погребе.
@@Ebash-Banderu ну как сгниет - если до сих пор не до конца сгнило то наверное всё было норм
Моя версия.
Основной торговый товар - это рабы. В пути в кандалах везут. В местах перегрузки(Гнездово) сажают их в яму, чтобы их не охранять, а спокойно отдохнуть после трудного пути.
Вопрос только: какая глубина этой ямы и заходит ли туда грунтовая вода.
@@ДимаАмид-й9б только не кандалы , а колодки
Вот так получается: все восхищаются Гнездово, а на деле его изучение и осмысление только началось!)) На мой взгляд (не только мой) в 8 - нач. 10 века тут было ОТРП - фактория, судоверфь и пристань неких ранних русов, отсюда они уходили торговать вниз по Днепру до Византия. Здесь же были их мастерские, шла меновая торговля с местными. Большая яма с горелым на дне, возможно, братское захоронение убитых и остатков жилищ после погрома поселения пришлыми варягами.
Согласно трактата Константина Багрянородного - до Византии русь из Киева организованно добиралась с трудом один раз в год.
@@nikolaisenyukovich3322 для торговли раз в год вполне достаточно, особенно, учитывая что товарную массу собирали с ежегодного полюдья а также доставляли с заморья (балтийского региона). Анализ ранних византийских упоминаний о торговых русах относятся как раз к Гнездово.
@@ЕвгенийХарин-л9у извините, а что за "анализ"? там ранние сообщения про торговлю никаким боком. тем паче, про Гнёздово.
@@denis_konovalov Зорин и Шпилев "ПЕРЕД РУСЬЮ": Во 2-й трети IX в. на севере (земли кривичей, словен, мери и чуди) складывается протогосударственное образование ('Русский каганат') во главе с 'пришедшими из-за моря варягами', правитель которых принимает титул 'каган'. Его форпостами являются Гнездово на Днепре и Ярославское Поволжье на Волге. Дружины руси начинают совершать набеги по Днепровскому и Волжскому путям, стремясь поставить их под свой контроль. Свои торговые интересы на днепровском направлении русь подкрепляет демонстрацией военной мощи в виде походов на Византию (Сурож и Амастриду) и северные окраины Хазарского каганата (гибель Новотроицкого городища, появление группы укрытых во второй пол. 830-х гг. кладов на Десне, Нижнем Сейме и Оке). На Волге проводимая волжскими болгарами политика сдерживания русской активности привела к прокладыванию русами обходных магистралей через византийские и хазарские владения, позволяющими им проникнуть на Каспий и далее, в страны арабского Востока.
А. С. ЩАВЕЛЕВ ДВА СООБЩЕНИЯ О РОСАХ В ГЛАВЕ 42 ТРАКТАТА 'ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ' КОНСТАНТИНА VII БАГРЯНОРОДНОГО
Торговый 'путь из варяг в греки', согласно археологическим данным, складывается только к середине X в., а начало торговой активности на южном днепровском отрезке этого пути может быть датировано не раньше начала X в.11 Не говоря уже о том, что в последней четверти IX в. на Днепре следов руси (скандинавов) не найдено. Росы, которые описаны в главе 42, обитают в верховьях Днепра. Идентификация места обитания вполне очевидна: это действительно крупнейшее открытое торгово-ремесленное поселение - Гнездово, появившееся, как сейчас понятно по данным археологии, только с начала X в. Эти росы могут по Днепру приходить 'к ромеям', т. е. спускаться по южному отрезку классического маршрута 'из варяг в греки'.
Очень интересно. ! А есть связь с польским гнезно? Время примерно одно и тоже.. там же польская государство зарождалось вроде бы..
Это слово, похоже, обозначает политический и экономический центр, столицу. Что в Польше, что на Руси.
Костя из Царьграда в отличие от археолога почему-то не видел проблемы в волочении моноксилов, которые он считал долбленками-однодеревками, которые росами до оснащались. "четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают."
Какое уважение к своей истории, только посмотрите как бережно прямо по центру гнездова проложили жд пути😂
Гнёздово было обнаружено благодаря этой стройке. Во время прокладки путей был найден клад. То, что это городище стало понятно через несколько лет, когда начались раскопки.
@@proshloejournalУдивляет Ваше ангельское терпение в разговорах со всей этой мpaзoтoй. Ещё объясняете им всё вежливо...
Крытый сухой док в голову приходит. Для круглогодичного хранения и обслуживания кораблей. Минимальный перепад высот для вытаскивания. Заводи на слип, суши, чисти, конопать, смоли. Хоть в дождь, хоть зимой. Сгорел, крыша и перекрытия упали вниз на настил.
Сухой док в яме?)))
@@DmitrLoginov Настил не смущает? Расположение видим?
На берегу, не тащить наверх.
Это не яма, это выход к воде под скатом вала. Предположения докладчика про погреб и строительство кораблей по эту сторону тоже не услышал.
35:40 про гончарный круг сказал. Это в пику названия темы. что Гнездово часть Киевской Руси. Когда это умершая альтернатива, но славяне победили
Неспроста польский злодей велел засыпать ту яму. Возможно, хотел что-то скрыть. Надо обязательно всё раскопать и исследовать.
Злодей?)
@@proshloejournal Именно. Вероотступник, перешедший из православия в католичество, хозяйничавший на Смоленской земле в 17 веке, и вдобавок назначенный там епископом. Зло на зле, да злом погоняет.
Может быть большая яма с дервянным настилом имела крышу где запирали рабов для продажи или на ночь.
56:50 Ставлю на то, что это тюрьма или для временного содержания рабов, которых везли на перепродажу
У меня тут в рекомендациях видео от Председатель СНТ😂
Я веду с ним вялотекущие переговоры о том, чтобы сделать "диспут" )
@@proshloejournal На чей площадке? Кто модератор?
Я предлагаю опубликовать это на обоих каналах. Интеллигентные люди могут общаться без модератора )
@@proshloejournalобщаться с Председателем - ошибка!
Общаться без модератора - фатальная ошибка! 😁
Это тот, что про славяно-русо-ариев вещает?
городище, это не укрепленное поселение, а место, где когда то находился город (укрепленное поселение). Во всяком случае так объясняют слово словари начиная с 18 в., и как его можно понять из старых документов.
Именно так. Но на археологическом сленге - это и само укреплённое поселение )
@@proshloejournal к сожалению этот сленг непрофессионалы воспринимают за чистую монету, и потом можно увидеть тексты, в которых городища представлены в виде особых древних населенных пунктов. (
Ну, строго говоря - это действительно так. Потому что "городище" - это определённый тип населённого пункта. Это не крепость в чистом виде, точно не город, и не посёлок.
Вот - из "Археологического словаря" Матюшина 1996.
ГОРОДИЩЕ - укрепленное поселение. Часто располагались на естественных
возвышениях, на мысах, ограниченных крутыми обрывами, вершинах холмов с
обрывистыми склонами и т.п. С доступной стороны укреплялись одним или
несколькими валами и рвами. Древнейшие Г. относятся к эпохе энеолита и
бронзы. Наиболее типичны для железного века.
Это тот случай, когда обиходное слово становится научным термином.
@@proshloejournal как показывают исследования, названия городищ и селищ могли сохраняться в памяти окрестных жителей столетиями, пока там не было жизни, а потом на их месте могли вырастать новые населенные пункты с теми же названиями
Яма в пять метров, это "зиндан", для хранения "живого товара".
....ну, или погреб, но это скучно.
@@denis_konovalov
Правильно было замечено, что такой большой погреб ни к чему. Вот земляная тюрьма самое то. При глубине в пять метров из нее трудно сбежать, если снаружи крыша с дыркой для приставной лестницы
@@sergb1502 у меня погреб примерно 7х5. а это лишь личное хозяйство. а если человеку он для торговли нужен, ну там, репу скупать и хранить? но это всё лирика. есть аналоги меньшего размера - погреба. а подземных тюрем у нас не замечено, хоть и рабы и преступники были. значит, ск. всего были другие способы содержать. тут не очень понял про арх. материал, что там было. но, по идее, такую дуру копать на раз не будут. а если там годами регулярно держать людей - должно читаться, наверное. археологи по определению хорошо разбираются в этой самой археологии.
Гнёздово возникло как перевалочный пункт работорговцев. Не секрет, что основной статьей экспорта в 9 -11 веках были рабы. Викинги, которые в те века хозяйничали на Руси, захватывали живой товар на обширных территориях принадлежащих сегодня России, Унраине, Беларуси, и везли их на продажу либо к Балтике, либо к Черному морю. Через Гнёздово везли в основном к Балтийскому морю, а через Киев - к Черному. "Огромный котлован", о котором говорили на 49-58 минутах ролика, мог быть тюрьмой для непослушных рабов, (полона), как их тогда называли. Во время правления Ярослава "мудрого" Гнёздово было разрушено, чтобы не составляло конкуренцию Киеву.
Скандинавские племена вышли на границы с Русь только к XIII веку! Следовательно, барагозить скандинавы на Руси IX -XI веков просто физически не могли! Между Русь и Скандинавией лежали земли балтийских славян, балтов и финнов!
@@nikolaisenyukovich3322 Угу, а между Испанией и Скандинавией лежали земли немцев, франков и басков. Но скандинавы не дураки пешком туда тащиться, у них морские корабли есть. И там, ЧСХ, «ал-Маджус ар-Рус» тоже отметились в 844 г. в Севилье. Видимо, это, по версии антинорманистов, были прославленные и неуловимые вендские пираты, о которых раньше XI века мы в источниках ни единого слова не видим.
Русь не участвовала в нападении на Севилью! Только один арабский автор, живший в другое историческое время и далеко от Севилье предположил, что напасть могли русь. Всё остальные арабские авторы ничего не сообщают об участии русь в нападении на Севилью.
Непонятно только почему Вы упоминаете русь, беседа идёт об участии скандинавских племён в событиях на Руси. Согласно исторических источников скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к Древней Руси.
Кто бы мне объяснил на кой викингам залазить за рабами в эти дикие леса и болота? Что на побережье людей не хватало?
@@nikolaisenyukovich3322 Этот арабский автор жил в Багдаде через полвека после событий. И он ясно пишет, что это напали *ал-урдуманийина ал-маджус,* т.е., буквально, *"норманны-маги (огнепоклонники, язычники)".* Так что, как видим, для норманнов тыща вёрст на запад не крюк. А в то, что синхронные им венды вообще умели в хоть какое-то мореплавание, хоть на однодеревках, хоть на плотах, мы знаем исключительно потому, что в IX в. начинается славянское заселение Рюгена (который, правда, из Штральзунда видать не хуже, чем берег Волги с другого её берега под Волгоградом).
57:00 тюремная яма может?
Может. Стоило бы сделать анализ дна на фосфаты, чтобы определить, были ли испражения большого количества людей.
Есть основания предполагать. Финансирование получили - будем копать.
Яма это тюрьма . Либо медведь там был
Гнездово это перекресток, из варяг в греки, и путь запад-каспийское море
Раз уж археолог стал фантазировать, то стоило у него поинтересоваться: эти мореходы и до Константинополя на плотах- ("моноксилах", по мнению археолога) доплывали или у них там в каждой речке лодочные станции были с каршеринговыми драккарами??)))))
Саги говорят, что норманы из Ладоги до Новгорода добирались на повозках. А остальной путь до Константинополя, наверное, на судах:)
так, на моноксилах по "мнению" современников. а они просто видели, им было проще.
Моноксмлы по мнению археолога это не однодеревки даже, а именно плоты. Он на этом своём утверждении сделал упор.
@@Ebash-Banderu пропустил этот момент. а тайм код или примерно хоть не помните, в какой части разговора?
Отличный выпуск! Реконструкторское видео - новый приём, который добавил много живости. И реакция гостя очень интересна. Было бы здорово, если была бы новая версия визуализации, с учётом сказанного. Рад, что взялись наконец за центральное городище. Мне хотелось бы больше информации у вас про этот важный памятник истории Восточной Европы эпохи викингов и Древней Руси. С гостем не согласен в одном, что перемещение товара через волок требовало больших усилий. Драккаров, конечно, не было, сомнений в этом после Константина Багрянородного никаких. Но всё-таки, все источники про то, что основным товаром были рабы. А рабы и своих ходом пройдут через волок и послужат там носильщиками. Интересно также, прослеживаются ли археологически на городищах торговых путей (Ладога, Холопий городок, Городище, Гнёздово) тюрьмы или зинданы для рабов?
да откуда эта тема пошла, что основной товар это рабы? уже интересно стало... вроде, в источниках такого нет и близко, а уже не первый такой коммент.
@@denis_konovalov есть у меня ссылки, но не проходят. Наверно, слишком много текста.
@@ivangirin4207 ну, на словах скажите.
@@denis_konovalov вкратце, работорговля русов упоминается у Ибн-Русте, у ибн-Фадлана, в Константина Багрянородного, в Раффельштеттенском торговом уставе и много раз в ПВЛ. В последней, прежде всего, в торговых договорах с Византией и в записи 968 года, почему Святослав хочет перенести стилицу в Переяславец-на-Дунае. Есть ещё "Сага о людях Лососьей долины" про покупку немой наложницы у Гилли Русского за 3 марки серебра
@@ivangirin4207 про работорговлю или про то, что "основным товаром были рабы"? вы не находите, что это НЕМНОЖКО разные вещи? Святослав поставил рабов на четвёртое место, перечисляя товары из Руси. у КБ (точно не воспроизведу, лень искать) "перед порогами сгружают товары И выводят рабов" (что как бы не даёт никаких оснований говорить о процентовке ассортимента, чего там больше, рабов или товаров) итд. а Хордадбех, например, даёт номенклатуру товаров русов и рабов там нет вообще. ни на каком месте....
Лаксдаль Сага это зачёт даже на этом фоне. а ничего, что речь о покупке ирландской рабыни и дело происходит отнюдь не на Руси? вы бы её хоть прочли, что ли, там часть сюжета вокруг той рабыни....
По литовски pilkapiai. Насыпные могилы. Литовское племя там жыло. Вся жмуть так выгледит.
Почему бы яме с деревянным настилом не быть изначально тюрьмой-порубом? Что мы знаем о подобных сооружениях древней Руси? Весьма мало, а порубы существовали наверняка в любом более-менее развитом городище...Тех же рабов, как на пересылке, тоже необходимо было, где то содержать. И при этом с находками в подобных сооружениях по объективным причинам конечно же будет беда.
Наводит на нехорошие мысли по поводу работорговли. Этакий зиндан, для содержания живого товара.
я думаю, что это амфитеатр. а там внизу устраивали бои специально обученных медведей. с краёв смотрели зрители и делали ставки. девушки разносили прохладительные напитки (квас и пиво) с чипсами (из репы) и попкорном (из ячменя)....
Погреб первой налоговой))
Главное что я понял: работать и работать... И археологи середины ХХ века накосячили😂 А авторы графических реконструкций - сказочники!)
Да не было регулярных сообщений по Неве, ловати, Волхову на юг.
Волоков не нашли. 😂
Зап Двина Волга работала..
Этот обгоревши укреп под валом, окружал сгоревший "дом" с настилом?
Кто-то может обьяснить: почему Гнёздово - Русь в 9 веке, а территория Эстонии - не Русь в 9 веке?
В общем, про это достаточно подробно рассказывала Елена Александровна Мельникова в этой программе ruclips.net/video/VFvAhBRGkP4/видео.htmlsi=luyJeqCWl3fETFG3
Слово "русь", как и любое слово меняло своё значение со временем. Изначально это этно-профессиональное объединение - часть тех скандинавов, которые ходили по волжскому, а потом по днепровскому пути для торговли сначала с арабами, потом с византийцами. Таких групп было много, возможно, не все называли себя "русь" - "гребцы", возможно, это самоназвание одной конкретной "тусовки", которая в итоге победила в конкурентной борьбе и осталась в истории.
Суть экономического процесса в том, что эти люди собирали (покупали, отнимали) мех на территории Новгорода - он граничил с таёжными территориями, и там был этот ресурс. Шли дальше, по дороге собирали воск и рабов, чтобы продать всё это на юге. То есть маршрут, обусловлен конкретными ресурсами этой территории и конечными пунктами - местами сбыта, где всё это можно продать очень дорого.
Эстония - это другой регион, другая экономика. Там своя история с янтарём и "янтарным путём" через Дунай.
Таких групп было много, они конкурировали друг с другом. Возможно, они все себя называли "русь", возможно нет. Однако, мы знаем точно, что они начали включать в свои ватаги людей разных (местных) этносов. По мере "оседания на землю" они растворялись в местном населении. И слово "русь" приобрело уже этно-социальный смысл - те люди, которые занимаются вот таким вот делом.
Одна из этих групп в итоге конкурентной борьбы установила контроль над большой территорией - контроль над ней нужен был для нормального ведения "бизнеса" и вошла в историю как династия Рюриковичей.
В этот момент слово "русь" приобрело территориальное значение "Русь" - это земли, которые подконтрольны руси. А дальше слово начало приобретать чисто этническое значение - руськие - это все люди, живущие на территории подконтрольной руси.
@@proshloejournal Это не ответ. На территории Эстонии есть поселения и погребения шведов 8 - 9 века.
Это территория чуди, которая, согласно ПВЛ, и позвала Русь из Скандинавии.
Согласно Мельниковой, это финские племена назвали шведов "Русь".
Как все совпало: Эстонская земля - исконная Русь:)
Что значит - не ответ? Я объяснил, какие экономические процессы стояли за тем, что территория "Руси" стала подконтрольна "руси". В Эстонии была другая экономическая ситуация.
@@proshloejournalAbout 55 Viking Age coin hoards that have the earliest date of burying (tpq) of 1050 or before have been found in Estonia (Fig. 176; Molvõgin 1994; Leimus 2007d). The majority of the coin hoards have been found in the coastal region, mostly in Läänemaa, Harjumaa, and Virumaa (Fig. 175). In inland Estonia the richest region with regard to coin hoards is the vicinity of Tartu and the southern part of northern Tartumaa north of the Emajõgi River. Elsewhere in Estonia coin hoards are less common.
5000 арабских монет, больше чем в Дании.
@@vladdezdechado4656 а где в цитате именно про арабское серебро? если terminus post quem первая половина - середина 11в, то там скорее будет европейское. но 5к монет это относительно немного. у нас объём исчисляется сотнями тысяч. есть клады, где те же несколько тысяч монет (за пять не уверен, но тысячи по три точно были) это просто один клад. а особенно меня умиляют ранние находки, века 19го: "достали серебряных монет четыре пуда" или "шесть мешков серебра". сколько там было - теперь никто не скажет, но явно очень многие тысячи.
Константин Багряннородный описывать путь русов от Киева до Константинополя, который они с трудом проделывали один раз в год!!! То есть, ни о каком постоянно действующим "великом" торговом пути "из варяг в греки" (от Скандинавии до Константинополя), он вообще не знал и не слыхал, как и о присутствии скандинавских купцов в Константинополе.
От Смоленска волок через озера до Западной Двины.
Из смоленска- гнездова сухопутным путем торговля зла на запад, в сторону русской марки. Ну и из Киева тоже. И в греки, но раз в год.
не, ну преодолевали же? так это и не М4 в сезон отпусков. опять же, на Порфирогенете свет клином не сошёлся, летописец был несколько позже. для него имело значение, что можно и на север торговать и на юг. что и делали. а КБ вообще писал о пути из руси в греки...
но да, маршрут переоценён. как бы, он тут был далеко не один, а разговоры чаще всего о нём.
Ващет, Константин Багрянородный писал, что они собирались в Киеве, спускаясь из Немогарда, Милиниски и пр.
Я что-то не вижу, где написано сколько занимал путь туда-обратно. Написано, что в ноябре они шли в полюдье (что понятно, урожай, мёд уже собрали, пушнина будет весной). А в апреле снова спускались в Киев.
@@sergeybuevich2198 Упоминание о «внешней Росии» никак не подкрепляет идентификацию «Немограда» как Новгорода на Волхове. Даже если и признать, что слово «Немогард» - видоизмененное «Новгород», этой идентификации препятствуют следующие соображения. Е. Н. Носов заметил, что «в эпоху Киевской Руси в бассейне Днепра существовало несколько Новых городов, более близких Киеву и Византии, чем город на Волхове. Это Новгород-Северский на р. Десне, Новгород-Волынский на р. Случи и Новгород Малый (Новгородок) на самом Днепре. Не исключено, что Константин Багрянородный имел в виду один из этих городов. У северного Новгорода, в отличие от перечисленных, не было прямого водного сообщения с Киевом, их разделяли волоки».
Получается, что в представлении Константина Багрянородного «внешняя Росия» состоит из городов, разбросанных по Днепру.
Казалось бы, при чём тут тюрки))) Ждём в комментариях, скоро нам это объяснят
Казахи всё объяснят
Н-да... С физикой у гостя плоховато))) Электроны с протонами попутал.
Конунги и ярлы, в 10м веке, которых никто не знает. Ни скандинавские саги, ни русские летописи. И вообще до Ярослава саги не знают никого из своих славных предков, построивших города, которых у себя не могли построить.
И о чем это говорит? Как объяснить наличие матерриальной культуры скандинавов до "рюрика"?
«Сага об Эгилле» описывает эпизод столкновения скандинавов и квенов. Считается, там описаны самые ранние походы скандинавских конунгов и первые столкновения с карелами и финнами периода с середины 9 в. Но речь о строительстве укрепленных поселений в Поднепровье там, конечно же, не идет. Хотя Т. Н. Джаксон утверждала, что Гнездово было в каком то списке городов.
@@YuryS2008 а как объяснить славянскую материальную культуру в Бирке? Франкские мечи это тоже скандинавская культура? Вообще-то была торговля и изготовление украшений по месту
@@juliagardarika7991 ничего удивительного в столкновении соседей нет. Даже было бы удивительно отсутствие таких. Современники Рюрика из монахов, были в Скандинавии и записывали сведения о родословных их правителей. Никаких рюриков труваров и сиваров современники не называли. Сейчас не могу вспомнить кто именно, но они есть. Первое упоминание в Швеции о том что Рюрик из шведов, начало 17 века.
@@Новгородец-х6в согласна. Там верная дружина была ) Но вот в Швеции, в местечке Нортелье есть таки памятник Рюрику! ))
Не конунг, а хакан был титул и у варяг и у викингов. Конунг - более позднее искажение.
Викинги это просто пираты Северного моря из сказочных исландских саг!
Руководители у скандинавских народов назывались - конунг, ярл, лендрман, хëвдинг.
Как назывались вожди варягов неизвестно!
Каган был у русь и у тюркских народов.
Михаил Жуковский это случаем не брат одного из участников шоу "Уральские пельмени"?)
Отлично: на городище последних десятилетий X века нет)))) Так в каком веке появилось это не славянское село?))))