Корзина ИЖ ПС на 6 ПАР ДИСКОВ - ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ
HTML-код
- Опубликовано: 9 апр 2024
- Установка 6 пар дисков в корзину сцепления ИЖ Планета СПОРТ.
Что нужно сделать , для установки дополнительной пары дисков в корзину ??
#РыжийЛис#ИжПС#ремонтИжПС 
Авто/Мото
Диски ,,Атлант"- редкостное зло! Я уже несколько корзин с убитыми пазами от ихних стальных усиков встречал.Хотя на иномарках в основном везде металлические стоят,и никогда ничего не разбивают они.
На іномарках в основному є вбудований демпфер.
@user-tr5wj4yw1w и не только. Достаточно посчитать количество шипов на ведущих дисках. В большинстве иномарок их в полтора-два раза больше, чем у Ижа. Соответственно нагрузка на каждый шип в полтора-два раза меньше.
В іномарках стоять на дюралевій основі
Если корзина изначально рассчитана на металлические диски, то работать будет.
@@ValeryFamilia давай с этого места чуть подробней 😉😁
Каким образом, по твоему мнению, корзину "рассчитывают" под металлические диски ?
Ну или : -Как понять, что корзина "рассчитана под металлические диски" ?? Если так понятней...
А то я чёт пропустил по ходу 😂🤣😂
Замут со сцеплением огонь! А замультик "КРЫЛЬЯ НОГИ И ХВОСТЫ" ВООЩЕ РЕСПЕКТ)))
Ааа!!!!!😂😂😂
Бройлер 747 вообще в тему!!!😮😅😅😅❤❤🎉🎉
Я как просмотрел сразу свои "карпаты" вспомнил.. как у меня на ходу лопалась рама, отлетали болты, сцепление превращалось в фарш и раму в повороте завинчивало вертолетом😅😅😅🎉🎉😂
Как несмотря на это все я отчаянно как эти пилоты бройлера наваливал на нем 65-68км/ч и это не мешало мне ездить на нем без тормозов частенько во втором ряду😂😂😅😅😅❤😂
Советская техника с точки зрения грамотного разработчика это лютейший писец!!😮😮😮😮😮
Но когда ты понимаешь что этот писец как зомби может встать из могилы и ввалить кому нибудь...тоо...этоо дааа запоминающиеся впечатления на всю оставщуюся жизнь.
Когда по скорости выходит на первую космическую из движка вылетают болты..поршень внезапно на высокой ноте встает раком поперек цилиндра и его шатуном весело вмолачивает в паштет так что аж шпильки из блока все вырывает..😮😮😮😮
Но ощущения как валил вэписят 76км/ч в повороте на этой ноте я словами не могу передать. И не передаст того камера...
Это просто жизнь из паральльной реальности!!😮😮😮😮😮😮😮😮
Так что запилите вы уж наконец-то эту планету в паштет. И ввалите на ней на всю голову на треке!! Сделайте себе один день из жизни выход из реальности..😮😮😮😮😮
Интересно скока она повалит на пределе конструктива этого мотора?
Карб в два раза больше, фазы повыше, шатун покороче блины лишние сточить облегчить. Раму облегчить лишнее все выкинуть..колеса легкосплавные от современных мотов или полностью его пихнуть в раму подходящую алюминиевую..
И Отжать! 🍞 и зрелищ народу!😮😮😮
На днях тоже перебрал сцепление на Планке..... Пробуксовка достала, и диски новые шлифовал, текстолитовые и ведомые тоже. На какое то время хватало, вспомнил про твоё видео и измерил глубину корзины, она оказалась самой узкой, в гараже, не помню где я её взял, лежала корзина на 6 мм шире, нашёл под неё внутренний барабан, поставил ещё один ведущий и ведомый, огонь, никаких пробуксовок. Спасибо за инфу👍
Двигатель с А начинается, мое почтение!!!
рад видеть в добром здравии. мир хатам.
Креативно ! Вподобайка !
Каждые выпуски крутые, смотреть интересно! Как я рад что у меня не было советской мото техники.
Тот, кто от неё избавился, ещё больше рад.
@@user-rq4bo6vw3vну опять же она мня многому и научила )))
Чё вы на нее ополчились. Люди ездили и по многу. В межгород не боялись на ижаке с коляской втроём 5 часов в один конец и 5 часов обратно
@@astarotslovopatcana Не ополчился не было у меня её ни разу, а видео смотрю там косяков и нюансов столько, что не мотор так свой прикол.
"Рад что не было СССР техники" 😂, это потому что наверное молодой ещё , или на старость пробило что то купить 😊, а у нас выбора не было , другого нечего не было , у меня почти все мотоциклы и мопеды были времён СССР, всё перепробовал , даже инвалидка была 😊, честно говоря менее всего делала мозг Ява 634 , слабовата , но ходила не делая проблем долго , Ю 4 тоже не плохой по своему валил на уровне с ПС .
Привет! Е здию на плонетах с 11 лет еще на дедовском иж 56 начинал ,щас мне 52 и по сей день когда меняю диски не когда не ставлю последний ведомый, ставлю сразу крышку и все.
дело хозяйское. Некоторые и соляру с бензином мешают, и отработку льют в бак ...
Личное дело каждого ...
Господа! а что вы скажете на счет возможности коренного толстого диска(металлического) прогибаться вниз(когда сцепление собрано) под действием пружин и как следствие пробуксовка сцепления?
Вполне возможно, хотя лично мне коренные диски с выработкой, которая свидетельствовала бы о его прогибе ни разу не попадались. В отличии от подобных случаев с теми же мопедками, где выработка диска при его прогибе была явно видна.
@@ReD-FoX9791 я думаю, не спроста ведь на иномарках опорный диск сделан заодно с внутренним барабаном. А на счет выработки... может быть диск играет, но не настолько сильно чтобы ей появиться. Хотелось бы проверить мою теорию. Только не знаю как это сделать
Впринципе не должно. Тут потшибникКакой то диск увело или как на планетах крышка которая держит. Подшибники , уже толком не прижимает( оно так и будет и ведет и буксует одновременно) хотя там дохрена еше может быть причин
А выедать крышку не будет при отжиме сцепления?
Был опыт установки высокого барабана в иж П3 и начинало есть крышку, потом искал от 5 модели и проблема ушла так, как от 5 она более широкая.
Не будет. Там достаточно пространства.
На Муравї з двигуном 9 к.с. зчеплення зробити щоб не вело і не буксовало і легко вижимався важіль практично неможливо. Така конструкція тульських розробників. КПП в принципі хороша при правильному регулюванні зазорів валів і контак ту зубів шестерень.
Можливо. Для этого просто нужно купить и установить корзину в сборе и левую крышку двигателя с более поздней модели. Переделывать ничего не придется, а сцепление буксовать перестанет, за счёт бОльшего диаметра дисков и более "прогрессивной" конструкции .
@@ReD-FoX9791точно, Дмитрий!. Слово в слово! Я поставил новую корзину, у меня "муравей" на "свечку" вставал. Если бы брат не видел своими глазами,никто не поверил бы.
Наши кетайские братия (и се́стры) делают пробково-стальные диски, по типу явы. При перегреве ведут.
кста. при сборе поршневой, заморочься удалением ступенек между гильзой и рубашкой, мотору станет легче и попрохладнее, ведь меньше дыма в новом такте будет, продувка улучшится.
и. проверь осевое смещение коленвала, ему захочется смещаться вправо, добавить шайб под шестерню.
Це тут Лис-а учать???!
Да, тут.😁
По сути правильно пишут, только для "мотоцикла выходного дня", который за сезон и 1000 скорее всего накатывать не будет , это все конечно правильно, но мало актуально, особенно если смотреть в разрезе "стоимость/эффект на выходе"
@@SanekKh навучацца ніколі ня позна.
Здравствуйте, вопрос по видео 6 летней давности))) подскажите по тепловому зазору при расточке блока хонда дио 56
Я делал в пределах 0.04-0.05 мм."по старинке" . Если обкатывать откровенно лень, можете пару соток прибавить. Ну или посмотреть по мануалам, сколько "с завода" дают зазор
@@ReD-FoX9791 спасибо большое, мануалов не нашёл.
Отрезать кольцо от другой корзины со стороны крышки.Приварить к своей.Барабан на 42 и диски ставь какие хочешь)Заодно и шестерни корзины проточить до 12мм для облегчения.
Хороший совет, из разряда "когда никаких денег не жалко, для себя любимого".
А когда двигатель делается "кому-то", и бюджет совсем не безразмерен - увы ... 🤷🤷🤷
@@ReD-FoX9791 запчасти-условно бесплатные.Токарка..-да можно найти не дорого,чтобы просто отрезать кольцо.Вот сварить грамотно,да ещё без оправки-это прям нормально заморочиться надо)
@@user-pi2sk4tj6t "условно-бесплатные" - это когда тебе привезли 3-4 условно "живых" движка, с заданием собрать один, а все остальное - хоть выкинуть . Причем все сопутствующие работы (токарка, сварка и прочее) включая "копытные",оплачивает заказчик . Тогда да . А по другому - купить корзину, как донора для обрезки, бегать по токарям, сварщикам и прочему техническому люду, объясняя , что ты хочешь получить "на выходе" - получается уже совсем не бесплатно ...
При этом нужно найти как нормального токаря, так и , как вы правильно сказали, хорошего сварщика. А специалисты в этих областях , достаточно высокого уровня, они "за бутылку" уже давно не работают ...
Так и получается, что гораздо дешевле и проще просто добавить лишнюю пару дисков, путем покупки дисков сцепления и барабана нужной высоты/толщины, чем парить себе и владельцу мозги с токаркой/сваркой/беготней и прочим. Тем более, что мотор делается для "гражданского" использования, без приставки "Спорт" ...
Я еще под выжимной диск ставлю толстый металлический, с фаской который
Главное чтоб этот двигатель не в Педро руки попал юзира
Как то не заморачивался , затягивал пружины потуже и сцепление не буксовало но от того что был молодой и без мозгов диски срубало усики каждую неделю . У нас они были в небольшом дефиците и со временем у меня собралась приличная пачка лысых дисков. Потом с клуба мотогонщики посоветовали как они переделывают корзины под лысые диски. 4 квадратика от дверной ручки отпиливаются и привариваются в четырёх углах корзины а в лысых пропиливаются пазы под эти квадраты и диски ходят в 3 раза дольше новых потому что расстояние между пропилами больше чем между оригинальными усиками.
Выводы о долговечности из разряда "В огороде бузина, а в Киеве дядька..."
Уменьшение количества шипов , с соотв.увеличением нагрузки на каждый шип, пусть даже из "наружного" вы переделали его во "внутренний", к повышению долговечности диска никак не ведёт. Все с точностью до наоборот. И расстояние тут абсолютно ни при чем 🤷
А у вас все как в анекдоте про авиаконструкторов и уборщицу туалетов : "По дырочкам никогда не рвётся..." 😂🤣😂
Единственное, что даёт подобная переделка - это , что действительно шипы не обламывает, и работать такие диски будут даже если паз разобьёт фактически до начала соседнего паза. Это да ...
@@ReD-FoX9791 У каждого своя правда, у меня в 80-е было 6 ПСов в своём городе я был фанат и мотоциклы перебирал чуть ли не каждую неделю ,а ездил круглосуточно и круглогодично от чего под старость имею ряд болячек к сожалению. Мотоцикл был самый простой в ремонте и по надёжности никогда не подводил в отличии от Явы.
@@sergejv6402 действительно, у вас какая то "своя правда" , из параллельной реальности, если заявляете, что ПС надёжней чем Ява был 🤦🤦
Редкий ПС доезжал до 10-15 т.пробега, без каких либо поломок, в то время как Явы практически каждая перешагивала рубеж в 20К, без вмешательства в двигатель.
Так что я не знаю , толи вам Явы попадались убитые в хлам, толи зимой на ПСе может несколько раз сильно падали , без шлема ... 🤷🤷🤷
@@ReD-FoX9791 Насчёт падал без шлема это ты жену подъе.ёшь . Ты хоть раз видел что бы у ижа вилка сгорела ? А у нас на явах лето не проходило что бы все по разу не кольнули мотор ,сцепление у явы не умирало как на ижах а якоря как с добрым утром улетали и реле. Вообще зарядка на яве это огромный геморрой,а на ПС диодовы мост перепаял а то и запасной возил в бардачке, спицы на заднем колесе от Урала. Двигатель на роликовых подшипниках расколоть раз плюнуть а на яве постучать надо а потом посадочные в гомно. Были и Явы полно и ЧЗ с магазина брал хлипкие мотоциклы я даже неуверенно себя чувствовал когда от милиции удирал ,а на ПС я вообще не напрягался 1.5 минуты и я пропал из виду. А без шлема вообще не садился и не сажусь за руль.
Да постоянно на Ижах сгорает вилка 2/4 передачи, на движках даже заводской сборки. На Юпитерах реже,на планетах чаще, а ПС по этому показателю вообще чемпион, вне конкуренции. Благодаря "качеству изготовления", и тому, что конструкторы банально прое...али что то в расчетах на прочность. А ты мне на голубом глазу заливаешь про "ПС надежней ЯВЫ" ...
Не было такого никогда, разве что Явы тебе доставались разваленные/укатанные , после рукожопых ремонтеров. Что ПС надежней казался,в сравнении...
И для особо "одаренных" - постучать при разборке двигателя - можно разве что себе по голове или рукам киянкой , что бы к молотку не тянулись. Даже тогда продавались наборы спец-съемников, для разборки явовского мотора, которые позволяли разобрать мотор не применяя ломотка. А "стучали" при разборке Яв - только бывшие ижатники, которые попривыкали, что без монтировки и молотка мотор не разбирается даже в теории. Нет кувалды - не подходи к мотору ...
На ПСу нормально ходили тільки латунні диски. Текстоліт, тільки щоб пиляку в гаражі здувать. Хоча може й з К62М і ходили.
Сцепление расчитывается на передачу крутящего момента, а не мощности. Если сопастовлять крутящий момент планеты, юпитера и пс, то там как раз разбежность небольшая. А еще существуют металло керамические диски с к16 и х толщина подобрана четко под 6 пар в сток корзину. При том крутяший момент они передают гораздо больший из-за коэф. трения. С такими дисками можно снизить усилие пружин раза в 1,5. Эти диски появились с прямозубыми корзинами.
Все верно глаголете, и про мощность, и про крутящий момент (очевидно до конца не досмотрели).
Не согласен с тем, что "разбежность небольшая". В цифрах то она может и не большая, но учитывая что "поздние" Юп/Пл5 были оснащены как минимум 6-ти, а то и 7-дисковой корзиной, при том же самом кр.моменте - это на что-то явно намекает, причем прямо и непрозрачно 😉😁 Тем более , что разница совсем не в 1-2 ньютонометра, а 5-ти дисковая корзина даже на обычном иже работает фактически на пределе своих возможностей.
По поводу керамических дисков - это скорее уже из разряда того суслика, которого "никто не видит, но он есть..." 🤷🤷
Может и были такие диски, не спорю, только найти/купить их сейчас сложнее, чем в Америку съездить...
Поэтому и собираем из того "что есть", а не из того , "из чего хочется" ...
@@ReD-FoX9791 да не проблема их купить, иногда в продаже попадаются. Было бы желание. Фактическую мощность и крутящий момент мы не знаем, можем только догадываться. Я не спорю, что 6 или 7 лучше чем пять), но крутящий момент на той же 5й планете не больше чем на третьей. Да и сам завод под свое закрытие вернулся к цилиндру с двумя трубами. Тут надо учесть хрупкость этого сцепления и количество пар повышает его надежность., а не один крутящий момент. Плюс я писал выше, что можно снизить усилие пружин. Для чистоты эксперимента можно проверять корзину на момент срыва. Я так делал с металлокерамикой. При минимальной затяжке пружин оно переваривает 50+ Н/м.
Скажу честно - я более 20 лет ПЛОТНО занимаюсь торговлей мотозапчастями (и попутно ремонтом), и мне НИ РАЗУ не попадались ни прямозубая корзина для Иж-ПС, ни эти самые пресловутые "металлокерамические" диски. Может где то их и можно купить, но не в наших краях (достаточно богатых всевозможными мотозапчастями, к слову...).
Более того, уверен что за цену этих "чудо-дисков" можно будет купить несколько комплектов новых советских, ведущих и ведомых вкупе. Так что выгода сомнительна ...
А усилие пружин точно так же можно снизить добавив "лишнюю" пару-две дисков сцепления 😉😁
Как говорится "Ваще леХко". Получатся те же яйца, только в профиль
@@ReD-FoX9791 ну веришь мне, спроси у Паши гайкера). Я знаю, что вы знакомы лично. У него были такие диски, только найти не смог. а то что на рынке продается, так там ни чего кроме стока ни когда не бывает. Помню у твоих коллег, недалеко от тебя стояли, спрашивал когда то давно за ручку газа от Паннонии. Они мне - та ты шо, такого вообще не найти, можешь забыть. Я говорю, на олх, тогда еще сландо, видел две такие по 50грн, просто думал купить сегодня, а не ждать несколкьо дней))). Глаза по пять копеек, ощущение что люди из каменного века. Да, цена комплекта примерно 1000грн за диски. Аналогично кольца искал на кросс чз. Ответ - такого уже 20 лет ни где нет, всё забудь, ни где не купишь))). Мотоклуб Слобожанщина, поехал купил). Если это не твоя специфика, это не значит что этого нет.
Я же не только на рынке запчасти покупаю/продаю ...
А то, что у Паши такой комплект когда то якобы был , причем в единственном экземпляре,как я понял, причем опять же, как тот суслик, который вроде есть, но его никто не видит - это вообще не говорит о том, что его можно купить, даже имея "косарь в руках".
Это нюансы) намного больше веселья собирать кик стартер.
со всем уважением -не пойму, а в чем там "веселье" ??
Если пружина целая, собирается даже легче,чем у обычного ижа, даже на Юпитеровском/планетовском пусковом секторе, при его (сектора) правильной доработке. Какие там могут возникнуть проблемы со сборкой ??
@@ReD-FoX9791 Неделю собирал. Пружина постоянно слетает, её длины недостаточно. Обычная ижевская ставится 10 секунд.
Значит либо усы в пружине обломаны (слишком короткие), либо поленились направляйку из картера вытащить. Либо еще вариант - обе руки левые ))) Без обид...
С этим движком была прислана новая пружина кика - установил на место ,вместе с валом и сектором ,менее чем за 20 сек., предварительно вытащив направляйку левой крышки из картера.
Да и на тех движках ,что раньше ремонтировал - тоже не замечал каких либо проблем с установкой. В одном движке пришлось просто пересверлить отверстие в картере, для сохранения преднатяга , т.к. пружина была уже серьезно "покрученной", а замены не было
@@ReD-FoX9791 Отверстий там 3 (не знаю заводские ли) а пружина с разной длиной усов (а в книжке усы одинаковые) найти новую- невозможно. Что мешало на заводе поставить обычную ижевскую пружину-непонятно.
Были картера и с 3-мя дырками, обычные, пришлось четвертую сверлить,а на этом "раннем" движке (на подушках) под усик пружины всего одно отверстие. Более длинный ус - в картер, короткий в сектор.
День добрый скажите пожалуйста как можно с вами связаться?
Хотя бы прочитав мой ответ на ваш предыдущий такой же вопрос. В чем проблема ?
Всем приветик,а что за сложность если карзину подварить после комбинированных дисков и ездить дальше на них,а не нырять каждый раз в этот грёбаный матор,после навала?
А ничего сложного, если просто спрашивать "с дивана". А как попробуете подварить,а после этого пазы прорезать/обновить, что бы просто условно ровными были, да с минимальными зазорами между стенками паза и шипа диска - так и поймете "что за сложность" ...
Диски стальные, тоже разной толщины
я нові диски ніколи не притираю,набираю пачку і все нормально працює,правильно набрана товщина пакета дисків,якісні пружини та правильне регулювання пружин та штока не створює проблем в експлуатаціїї.
На Планете Спорт ?? ))) Или просто на "абстрактном" Иже ?
@@ReD-FoX9791 На Любом ИЖе,на ПС-350 сцепление нужно беречь,кто любит ездить на заднем колесе часто меняют диски,обрывает текстолитовые выступы.
@@StanislavMartinyuk на ПС даже если его беречь , родной 5-ти дисковой корзины хватает буквально впритык, по передаче момента. А с учётом того, что пружины в 99% случаев уже "подсевшие", даже если мотоцикл просто стоял 10-20 лет, новых купить негде, то сцеплению становится совсем нехорошо. Если спокойно ездить - оно ещё как то держит, а если просто разгоняться максимально активно, даже без козления, уже начинает буксовать.
Кто с ПСами сталкивался, более-менее плотно и часто - все жалуются на корзину, ввиду недостатка запаса по передаче момента. И приходится либо пружины накручивать настолько , что рычаг колом стоит и троса рвутся, либо пытаться "усилить" корзину, путем установки лишних дисков.
@@ReD-FoX9791 если пружины заводские,отвечают Госту они нормально служат даже через двадцать лет,пружины должны иметь одинаковую жёсткость,желательно из одного комплекта и торцы колпачков пружин нужно регулировать на одно расстояние от торцов шпилек на которые они навинчиваются,для регулировки хорошо применять штангенциркуль с глубиномером.
я вам про теплое,вы мне про мягкое...
Пружина,которая провела 20 лет в сжатом состоянии - они служить то конечно будут, но совсем не так, как новые, не подвергавшиеся длительным нагрузкам.
Про "отвечают госту" , просто рука/лицо - государства,в котором эти госты были ,уже 30+ лет как нет ,как нет и новых "гостовских" пружин в продаже,вы о чем вообще ??
А регулировки лучше не по штангелю с глубиномером проводить (по ним можно только накрутить гайки , и то в первом приближении), а регулировать смотря на "ровность" перемещения верхней крышки, при выжиме.
Равномерно ли она перемещается или идет с перекосом. Гораздо правильней будет.
Или вы хотите сказать, что каждую пружину проверяете на сжатие динамометром, перед установкой ?? И добиваетесь минимальной разницы в показателях жесткости , для возможности пользоваться только штангелем ??
НЕ ВЕРЮ, как говаривал Станиславский...)))
Меня прикалывают продавцы таких дисков стальных: "бери, железные, надёжно". А про то, что корзину сожрут, слушать не хотят.
Добрий день! Як з Вами зв'язатися?
Адрес почты в описании канала.
Ижевское сцепление это какая то загадка.Сколько туда дисков ставится и сколько влазит всегда непонятно.
Зачёёёёёт!!!
Нехочу показатся хейтером, но я бы на месте владельца забрал бы свои диски и заплатил за "притёртые" (б/у) диски.
Да не вопрос. Я только "ЗА" 😉😁😂
вообще-то их такими раньше продавали. они ДОЛЖНЫ БЫТЬ притерты. потом, видимо, упростили эту процедуру и стали продавать с рекомендацией самостоятельно притереть. там по самим дискам видно, что они не в моторе притирались, а на сухую на станке.
Многие даже не знают, как они выглядят , "настоящие савецкие" ... )))
Поэтому и начинаются рассказы про "Б/У". Насмотрелся на таких вдоволь , на рынке. Поэтому стараюсь не спорить. Толку с этого ??
@@ReD-FoX9791 я то понял что камень в мой огород, но я знаю как выглядят совки, увы и ах😉
@@Romooha видно , что знаешь 🤣😂🤣 , я ж не спорю ...🤷
Пару сотен км максималки я думаю на нем можно будет запиленном в 🍖 вкрутить..
460 идёт легко. А потом ты просыпаешься в мокрой постели...😂😂😂
ю3 25 л.с.
Откуда инфа ??
@@ReD-FoX9791 попробую еще цитатц воткнуть без ссылки, таких хватает: "Мотоцикл Иж Юпитер 3 .... По сравнению с предшественниками значительно повысились технические характеристики. Об этом можно судить хотя бы по тому факту, что мощность двигателя возросла почти на сорок процентов и достигала 25 лошадиных сил. Мотоцикл был награжден государственным Знаком качества и выпускался большими сериями: в 1975 году было изготовлено около 250 тысяч экземпляров."
ruclips.net/video/sbz2LVRHfyI/видео.html
Если верить интернету - данные достаточно сильно различаются, и показатели скачут от 18 до 27 лы.сы.
Подниму свою библиотеку, освежу в памяти данные . Возможно действительно по поводу Ю-3 и ошибся слегка, но суть то не в этом ...
@@ReD-FoX9791 а это уточнение, это не по сути. Другое, что неизвестно тогда какая корзина в ю3 была, мало ли, там уже была на большее число дисков, ну или она могла пойти с какого-то момента, это может быть нигде и не отражено, как внутренний вопрос завода..
ПС не таскала люльку
Посмотрел я видео про дыркан который должен лететь сотку! И где ????
Винт пытаюсь прикрутить... Что бы хоть до Блетгорода долетел,с парой кг на борту ...
@@ReD-FoX9791 я тебя понимаю! Как они заманали со своим освобождением!
Мда уж горе мастер...
Мда уж, горе комментатор...
Лишь бы перднуть где то ...🤦🤦🤦