Je l'ai lu. C'est une véritable encyclopédie. Quel travail ! et quelle compréhension en profondeur des mythes. J'ai placé un commentaire élogieux sur Amazon, comme plusieurs autres personnes.
@@Maryreed100 Ah, merci beaucoup ! Vous ne pouvez pas savoir à quel point cela fait plaisir lorsque des lecteurs prennent le temps de laisser un retour.
Non de non c'est beau quand une personne qui a une réelle formation universitaire se donne pour tâche de présenter des mythes sumériens ; la culture et le savoir méritent le sérieux du propos et la rigueur du discours. Merci infiniment pour ce travail qui cultive l'esprit de toutes celles et de tous ceux qui désirent connaître en évitant les écueils des fantaisies abérantes de nombreuses chaines sur cette plateforme.
Oui, alors, à propos, l'expression exacte est _“nom de nom”_ puisqu'il s'agit d'un juron... quasi-blasphématoire, précisément : le nom en question étant celui de Dieu, que la religion catholique interdit de proférer en vain - donnant lieu à pléthore de gros mots divertissants qui permettaient aux malpolis prudents de jurer sans trop avoir à craindre de la justice immanente... On compte le célèbre _Palsambleu !_ par exemple, où l'adjectif de couleur remplace hypocritement le nom du Créateur (“par le sang [de Dieu] !”), comme dans _“Morbleu !”._
J'adore tellement votre travail de recherche que je vais acheté votre livre, c'est tellement passionnant. Merci Layla et hâte de voir la suite sur le mythe biblique Abel et Cain 😊
Abel et Cain son probablement un reflet de l'ancienne culture indo-européenne, pour laquelle le sacrifice d'un proche (souvent un frère) est à l'origine de la construction d'un monde, en effet, Caïn construit la première cité après avoir tué Abel, Romulus construit Rome après avoir tué son frère Rémus, dans la mythologie indo-européenne, le premier homme, Manus (dont le nom va donner le mot qui désigne "homme" dans beaucoup de langue de la branche indo-européenne, comme "humain", "man", "uomo" etc) tue son frère Yemo (qui va donner le mot qui signifie "jumeau", comme "gemini", "gemios", "jumeaux" etc), et construit le monde avec ses restes...
Toujours une merveille à entendre - un travail d'une grande rigueur, détaillé avec tant de clarté d'une belle voix ! Le livre est à l'image de la chaîne, c'est passionnant, érudit, et ça se lit comme un roman. On pense connaître la mythologie, l'origine de certains mythes fondamentaux pour notre continent, et puis on en apprend énormément grâce à cette précieuse synthèse. Merci beaucoup, beaucoup !
C’est une claque de découvrir ce livre à mon jeune âge (24 ans), je commençais déjà à me poser des questions sur l’authenticité de ma religion(islam), mais comment nié l’inspiration mésopotamienne et perse (zoroastrisme) … cela devrait être étudié à l’école.. merci pour le travail fournis j’ai acheté votre livre 🙏🏻
@@boratchinho8485 De ceux qui étaient là avant eux... la mythologie, c'est comme la langue, c'est vivant, ça se transmet, ça évolue au gré des âges, des échanges culturels etc... ça ne reflète aucune réalité, juste les croyances de populations données à un moment donné...
@@debiruman9200non les mythes antiques étaient pour la plupart de l'astrologie avancée Aujourd'hui encore la science moderne découvre ce que les mythes avaient allegoriquement caché... Il faut remarquer que chaque divinité majeur dans l'antiquité correspond à une ère cosmique... Les gémeaux, le taureau, le poisson, la vierge etc... Et des études ont été faites depuis et confirment cela Et je pense que l'auteur de cette chaîne peut en dire autant... Sauf que les religions actuelles ont tout inversé... Fait marquant: jésus ou plutôt le christ est représenté par un poisson et le signe du christianisme primitif était le poison. De même, toutes guérisons et miracles du personnage Jésus ont un lien direct avec l'eau et les poissons. Et lui-même annonce l'ère du verseau dans le passage il envoie ses disciplines en disant: vous verrez à l'entrée de la ville un homme portant une cruche d'eau... Mais les Romains pour des raisons politiques et autres ont donné au personnage la nature du Dieu soleil et c'est à ce moment que n'ait la référence à horus fils D'osiris(père et fils)... Je suis pas bon narrateur donc pardonnez d'avance mes erreurs ...
Merci de vos éclairages qui mettent en perspective les métamorphoses de la pensée humaine. Cette filiation est salvatrice des enfermements sectaires; précieux en la période que nous traversons. Gratitude.
Je viens de voir que vous êtes l'auteur du super livre la pierre noir et je suis bien contente que RUclips m'est proposé votre chaîne (je vous avais découvert sur la chaîne collectif exmus). Merci pour tout le travail que vous faite ❤️
Ah! Merci beaucoup! Oui, Regulus m'avait invité à la sortie de mon livre sur la chaîne du collectif exmus. Je viens d'ouvrir ma chaîne pour expliquer plus en détail le contenu de mes recherches.
Tellement heureuse d'avoir eu accès à votre chaîne ❤ Je suis époustouflée, dire que je vous ai entendu chez Régulus il a peu, je réalise que vous êtes l'auteure du livre la pierre noire en personne ! Un infiniment merci pour vos travaux ❤❤❤
C'est marrant de voir que dans les polythéismes la sagesse est associée aux femmes, là où les dieux masculins sont des gros bourrins. Je ne vais pas dire que les Anciens n'étaient pas patriarcaux, mais ce qui paraît clair c'est que le passage au monothéisme n'a pas arrangé les choses.
Wahoo !! Vous avez encore élevé le niveau par rapport aux vidéos précédentes 😃 Un concentré d'informations dont plus de la moitié m'étaient complètement inconnues. Le travail de recherche, les explications, les comparaisons... un véritable désyncrétisme religieux, bravo 👏 Je n'ai pas acheté de livre neuf depuis près de 20 ans.. Je ne lis même presque plus par manque de temps. Pourtant votre livre en version papier est maintenant en route vers moi.
Bravo toutes les videos sont eclairantes ,quel travail imoressionnant de recherches ca change de la betise des religieux qui ne font aucun travail archéologiques des dieux pour comprendre nos ecritures mondiales qui en faites part d une seule et meme source universelle ,comprendre le haut pour comprendre le bas
"... ce qui manifeste d'une époque polythéiste du judaïsme, que les rédacteurs de l'Ancien Testament ont du mal à masquer..." Peut-être qu'ils ont fait EXPRES de ne pas masquer les anciennes pratiques polythéistes, et même de les transmettre de manière codée : c'est en tout cas la thèse de Roger Sabbah, qui d'ailleurs, appuie son propos aussi sur ces fameux Juifs d'Éléphantine, et leurs correspondances assez explicites. En attendant, vos vidéos sont très intéressantes, et je vais continuer de les regarder et de les partager.
@@f4nt4x95 Je suis ravie d'entendre cela. Bonne lecture, et n'hésitez pas à me donner votre impression au fur et à mesure. Mais ne spoilez pas trop sur la chaîne. Il y a de grosses surprises qui vont arriver. 🤫
OK, donc dans l'épopée, quand Ishtar drague Guilgamesh et qu'il l'envoie chier, en fait ça symbolise le refus du roi d'accomplir un rituel religieux central dans la vie de la citée! Merci pour cet éclaircissement.
merci beaucoup pour cette video. enseignement absolument crucial et capital. j aurais aimé avoir une telle video il y a 25 ans. j aurais perdu moins de temps avec ces conneries de catholiques imposees par ma famille en ma jeunesse. au contraire j ai du faire des immenses recherches et me taper des quantités de livres pour en arriver a connaitre ces choses. et aujourd hui comme par magie je tombe sur une video oú presque tout est resumé et concentré en une seule video. je vais voir pour commander ce livre. et surtout je vais faire curculer cette video ce chanel est indubitablement d utilité publique!!!!!
@firstlast-dj5ou Honnêtement, j'aurais aimé, moi aussi, trouver ces informations plus facilement quand j'étais plus jeûne. C'est pourquoi j'ai décidé d'écrire ce livre, et réaliser ces vidéos, en me disant qu'ils pourront être utiles. Merci de votre passage.
@@LaylaBenAfia les maîtres marabouts charlatans de toutes les sectes, connaissaient tous tout cela, et ont toujours étés soumis à leurs maîtres pour tondre et éduquer leurs troupeaux de croyants
Merci beaucoup pour cette vidéo. Cela dit, les mythes du pentateuque qui sont basés sur les mythes de Mésopotamie sont nombreux : Adam et Eve Le déluge Sarai la femme infertile Le mythe de Sargon d'akkad (Moïse) Et probablement d'autres qui m'échappent à l'instant...
Oui. J'ai déjà fais une vidéo sur le mythe du déluge sumérien. Dans cette vidéo j'explique l'origine mésopotamienne du mythe d"Adam et Eve pour une raison : expliquer le fonctionnement du mythe du couple sacré, qui a influencé un bon nombre de mythes bibliques que j'explique plus tard. Les vidéos sont reliées, dans l'ordre, et sont tirées de mon livre "La pierre noire, du paganisme à l'Islam".
Bonjour, Merci pour cette explication. Pourriez-vous m'indiquer comment je pourrai obtenir les images présentée durant votre présentation ? Je les trouve très belles. Merci d'avance,
Bonjour, Je crée la plupart des illustrations de mes vidéos avec une IA et des prompts personnalisés. Vous ne les trouverez pas ailleurs. Mais vous pouvez vous y essayer. Avec un peu de patience, et les bonnes instructions, on peut créer de très belles choses avec les IA. J'utilise Dalle 3.
Il y a même une certaine logique dans le mythe Sumérien. On sait que le plateau Mésopotamien était en avance sur l'agriculture. Mais ce mythe semble tout droit venu des chasseurs-cueilleurs antécédents. Anki est le chasseur, sa femme (celle qui cultive les plantes aux grandes VERTUES) est cueilleuse. Les rôles dispatchés aux personnages correspondent aux fonctions qui étaient attribuées dans les Tribus Préhistoriques. Si Anki (le mâle) est le chasseur, il est celui qui fait couler le sang, celui par qui on meurt. Et là aussi dans le mythe, il est logique qu'il soit celui par qui la mort survient. Il est chasseur mais s'empare du travail destiné à sa femme. Il créé le déséquilibre dans cette île qui est faîte d'équilibre. Par la suite, les Sumériens ont ajouté des valeurs spirituelles à ce mythe.
Ces fruits sont les filles issues de semence. Mais la semence chez nous, humains, est portée par la femme. Son épouse est donc celle qui fait grandir dans son jardin cette semence. En s'en emparant et en avalant ces graines, Anki ne peut que provoquer sa mort (il détruit le principe biologique). Dans l'équilibre de la vie, il n'est pas voué à porter la semance (à porter ces valeurs). Et les Sumériens ont transposé cette idée dans leurs moeurs. Si l'homme touche aux fruits de la semance de la femme (dans l'autre poème, l'inceste), il sera destiné au châtiment.
Merci, fascinant, comme vos autres vidéos! Auriez vous un conseil de lecture pour mieux comprendre les origines mesopotamiennes ou anatoliennes ou zoroastriennes des mythes grecs? Un ouvrage qui compilerait la genealogie empruntee de ces mythes (à l'instar de persephone et demeter et les croyances mesopotamiennes sur les saisons)
Il y a par exemple L. H. Feldman - Myth and History in the Histories of Herodotus (1995). Il parle des récits d'Hérodote et leurs origines mésopotamiennes. Il y a aussi T. S. Ager - The Ancient Near East and Greece: Contacts and Exchanges (2004), qui parle des échanges culturels et religieux entre la Grèce et le Proche Orient, et l'influence cananéenne sur la mythologie grecque. Mais beaucoup d'études ont été faites sur le sujet
Pour avoir accès aux mythes sumériens et babyloniens en français, il faut lire les livres de Louis Galador. Il est traducteur de ces langues. C'est de loin le meilleur dans ce domaine.
Merci pour le partage de l'info. Votre commentaire pourra servir à ceux qui veulent approfondir un peu plus le sujet, et découvrir les textes en français. J'ai dû me baser sur les traductions en anglais pour faire mes recherches, mais c'est quand mm plus pratique de les trouver en français.
très bon documentaire, qui me donne une vision plus étendue que ce que j'avais lu sur Enki et Ninhursag. Mais tu as oublié un élément assez marquant qui signe l’origine sumérienne de Adam et Ève : Ève sortie de la côte d’Adam. A première vue c'est un élément qui n'a pas de signification symbolique particulière, sauf de faire dépendre la femme de l’homme dans la vision patriarcale des auteurs juifs. Mais pourquoi la côte? petit retour sur Enki et Ninhursag : Enki mange les huit fruits, qui sont le produit de son union avec ses filles. Pour le punir Ninhursag associe la douleur d'une partie du corps avec un Fruit, et pour le guérir retire chaque fruit de la partie du corps respective, pour donner naissance à une déesse. Et bien sûr dans ces huit partie du corps il y a ... la côte! Mais pourquoi avoir gardé spécifiquement cette partie? Car il y aune raison bien symbolique citée dans cette vidéo : La déesse extraite de la côte s'appelle Ninti, ce qui en sumérien a deux sens ( un jeu de mots en gros ) : la dame de la côte et "celle qui donne la vie" , la même signification que Eve .
@jean-louispech4921 Oui, merci. C'est une des explications données. J'en donne aussi une autre qui vient d'un autre mythe de couple sacré, plus récent, celui de Cybèle et Attis. Mais il faut que j'avance encore dans les vidéos, et que je donne plus d'éléments pour pouvoir l'expliquer.
Je me demande où vous avez trouvé cette information que Dilmun était "l'île des dieux". Je connaissais évidemment Dilmun pour être l'étape salutaire pour les Phéniciens issus du sud de l'Inde toute proche.
Dilmun est citée dans les mythes mésopotamiens. Il faut lire les textes mythologiques sumériens traduits. Elle est citée dans l'épopée de Gilgamesh par exemple. Par contre, les phéniciens ne sont pas issus du sud de l'Inde, c'est un peuple sémitique du Proche Orient, d'origine cananéenne.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
Vidéo très intéressante, qui m'a mis la puce à l'oreille et évoqué d'autres parallèles en plus de ceux que vous établissez. Mais je ne vais pas m'amuser à les lister maintenant... j'attends la suite. Je voudrais juste faire un aparté sur Lucifer en tant que nom donné au Diable (un de ses multiples noms). En fait Lucifer, "porteur de lumière", est un nom qui évoque moins un être démonique qu'une divinité initiatrice. On peut faire le parallèle avec Prométhée, et il est intéressant de savoir que "Porteur de Lumière" fut un des attributs de Jésus le Christ dans les premiers siècles du christianisme. Alors comment Lucifer, porteur de lumière, a-t-il été assimilé à Satan, "l'ennemi", ou au diable, "le double" ? Je vais sans prétention vous donner une version que j'ai entendue... dans une abbaye bénédictine. Saint Jérôme, premier traducteur et compilateur de la Bible, était un homme au caractère effroyable, prompt à se fâcher avec ses détracteurs. Justement, un de ses détracteurs romains, un homme instruit, avait pour nom Lucifer. Pour le ridiculiser, Jérôme aurait donné son nom au diable dans plusieurs passages de la Bible. Et voilà comment on crée un contresens. Quoiqu'il en soit, il est important de ne pas confondre Satan et Lucifer ; ils ne représentent en rien les mêmes personnifications. Encore aujourd'hui, lucifériens et satanistes se détestent.
Oui, évidemment Lucifer est différent de Satan, même si c'est un des noms donnés au diable. Les raisons pour lesquelles je souligne ce rapprochement avec Ishtar sont nombreuses. Je ne dis pas tout dans la vidéo, j'y reviendrai peut-être plus tard, quand j'aurai présenté d'autres informations. Mon idée ici a été de présenter la diabolisation symbolique de cette déesse, avec son serpent, et la plupart de ses attributs. Dans sa version proche-orientale, Ishtar est sacralisée sous la forme d'une pierre noire, considérée comme un astre tombé du ciel. Et bizarrement aussi, Lucifer est l'ange déchu, décrit comme un astre précipité du ciel. Je trouve curieux le fait que ces symboles, appartenant à une déesse importante de l'Antiquité, et très populaire, soient associés d'une manière ou d'une autre au diable dans les religions monothéistes. En Islam, on a encore mieux. Ishtar avait des propriétés hermaphrodites (on va y venir). En Islam, c'est le diable qui est hermaphrodite. De manière générale, les attributs d'Ishtar ont été diabolisés dans les monothéismes, qui se sont pourtant inspirés de ses mythes, en inversant les rôles de genre. Je vais donner beaucoup d'exemples dans les prochaines vidéos. Sinon, la version qui vous a été racontée sur Lucifer dans une abbaye peut bien être une légende, inventée tardivement pour justifier un contresens. Il y en a tellement des récits justificateurs de ce genre dans les religions de manière générale.
Le livre n'est disponible que sur Amazon, en format papier et e-book. Je n'ai pas d'autres alternatives malheureusement. Mais je vais résumer sur la chaîne la plupart des idées du livre. Ceux qui ne peuvent pas se le procurer auront quand mm le contenu du livre gratuitement sur cette chaîne.
Merci! Que pensez vous des theses mythicistes sur jesus (qui ne serait donc pas un personnage historique, rabin ou autre, mais purement une divinité donc l'epopee terrestre humanisée serait ensuite racontée/inventée dans les evangiles). Le meilleur defenseur de cette these est à mon avis richard carrier (par ex "on the historicity of jesus" de 2014, ou son plus recent et vulgarisé "jesus from outer space") Merci d'avance :)
pas tout à fait. Beaucoup de choses viennent de la religion hébraïque, qui était au passage beaucoup plus répandue en fin d'antiquité qu'elle ne l'est aujourd'hui. Par contre, on va le voir au fur et à mesure des vidéos, beaucoup d'autres détails viennent directement du paganisme local et du cute de la déesse pierre noire, qui était encore populaire à la fin du VIe siècle au Proche Orient.
C'est ça. Vous avez tout compris. Je l'ai mentionné dans la vidéo mais je ne l'ai peut-être pas assez bien expliqué. Enki est accusé d'inceste avec ses filles dans le mythe d'Enki et Ninhursag. Il a "consommé" une relation interdite et taboue, qui prend la métaphore du fruit plus tard dans le poème. Mais ces subtilités littéraires du mythe d'origine sont perdues dans le mythe biblique, ce qui le rend incompréhensible et incohérent. Il me plait de dire que les mythes bibliques sont des versions dégradées et sorties de contextes des mythes mésopotamiens. C'est peut-être un peu violent comme remarque, mais c'est ce que je pense.
@@LaylaBenAfia Votre remarque n'est pas violente, et je trouve moi aussi que la Bible présente une version dégradée du mythe originel. Par exemple : - on ne comprend pas trop, dans la Bible, pourquoi le fait d'avoir consommé le fruit de l'arbre de vie rend Adam et Eve mortels ; alors que, dans le mythe babylonien, on comprend très bien : Enki a consommé des fruits qui ne lui appartenaient pas et il est puni par leur légitime propriétaire - le serpent, lui aussi, est traité en mode dégradé ; dans les mythes sumériens, il est symbole d'immortalité grâce à se capacité à muer ; il est donc tout à fait capable de diffuser des connaissances sur l'immortalité sans que ce soit une tromperie et sans qu'il soit un personnage diabolique.
Bonsoir A t'on une idée sur ll'origine de la primordialitė du féminin sur le masculin à Sumer. Cela peut-il avoir une origine avec des mythes antérieures à l'écriture. Ne cessez jamais de bien vouloir instruire par la vulgarisation de votre érudition le commun des mortels que je suis. Pont à Mousson 54 France
Bonsoir L'idée de la primordialité du féminin est à prendre avec des pincettes. Ce n'est pas si évident. Elle est présente dans ce cas spécifique de mythes, celui du couple sacré primordial avec un dieu mort et ressuscité. Elle ne l'est pas dans d'autres mythes sumériens. Et la société sumérienne, bien que donnant des droits aux femmes par rapports aux autres sociétés antiques, restent des société patriarcales. Pour le moment, il n'y a aucune confirmation d'un supposé "matriarcat" préhistorique. Ce ne sont que des suppositions, que les anthropologues modernes ont tendance à réfuter. Cela dit, il semble que ce mythe du couple sacré, très largement répandu dans tout le Moyen Orient antique, reflète une croyance en un pouvoir magique féminin, dû à leur capacité de donner la vie, un pouvoir que les hommes n'ont pas. Merci de votre passage.
Ce serait peut-être plus intéressant de préciser quels sont les détails avec lesquels vous n'êtes pas d'accord dans la vidéo. ça pourrait rendre le débat plus intéressant au lieu des insultes. Merci
Vous dit que tout les prophète abrahamiques (je ne parle pas des religions recent comme raëliens ou autre) sont des berger ce qui est pas totalement vrai puisque jésus n'était pas un berger de son vivant mais charpentier a moins que je me trompe. Est ce que vous avez un idée pourquoi ne l'on t il pas fait berger ?
L'image du berger se manifeste de manière différente dans les trois religions monothéistes. Dans l'Ancien Testament c'est Yahvé qui est qualifié de "berger d'Israël". Dans le Nouveau Testament, Jésus se qualifie lui même de berger à plusieurs reprises. C'est une métaphore, pas son véritable métier, mais l'image est persistente. Le métier véritable de Mahomet n'était pas berger non plus. Il était commerçant. Mais comme la croyance ancienne du Moyen Orient dit que les prophètes choisis de dieu sont forcément des bergers come Dumuzi, il y a beaucoup de textes et de hadiths de tradition musulmane qui donnent à Mahomet l'aspect du berger.
@@teresasemanas5707 Vous trouverez dans la vidéo suivante (celle sur Osiris et Seth) un hadith de Mahomet où il dit avoir été berger comme tous les autres prophètes. Dans sa biographie écrite par Ibn Hicham aussi, il est bien précisé que durant son enfance il a été le berger de la tribu bédouine où il a été élevé.
@@LaylaBenAfiaoui et il y a dit un hadith qui dit qu'avant de construire une mosquée il a faire la prière avec les fidèles dans un parc à moutons". Et si c'était symbolique tout ça pour nous dire que tous les croyants sont des moutons et que ces prophètes étaient leurs bergers (gourous)
@@LaylaBenAfia Il est connu que pour la Mésopotamie agricole et sédentaire _ le berger/nomade représente un agent néfaste, qui nuit aux cultures et à la propriété. Ainsi s’inverse les rôles dans ce conflit culturel par les sémites nomades dans la version biblique de Caïn et Abel: le berger devient la victime innocente.
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
Lien vers le livre : www.amazon.fr/dp/B0CQC55FVY
Pour me soutenir sur Tipeee : fr.tipeee.com/layla-ben-afia/
Je l'ai lu. C'est une véritable encyclopédie. Quel travail ! et quelle compréhension en profondeur des mythes.
J'ai placé un commentaire élogieux sur Amazon, comme plusieurs autres personnes.
@@Maryreed100
Ah, merci beaucoup ! Vous ne pouvez pas savoir à quel point cela fait plaisir lorsque des lecteurs prennent le temps de laisser un retour.
Non de non c'est beau quand une personne qui a une réelle formation universitaire se donne pour tâche de présenter des mythes sumériens ; la culture et le savoir méritent le sérieux du propos et la rigueur du discours. Merci infiniment pour ce travail qui cultive l'esprit de toutes celles et de tous ceux qui désirent connaître en évitant les écueils des fantaisies abérantes de nombreuses chaines sur cette plateforme.
Merci beaucoup de votre encouragement.
Oui, alors, à propos, l'expression exacte est _“nom de nom”_ puisqu'il s'agit d'un juron... quasi-blasphématoire, précisément : le nom en question étant celui de Dieu, que la religion catholique interdit de proférer en vain - donnant lieu à pléthore de gros mots divertissants qui permettaient aux malpolis prudents de jurer sans trop avoir à craindre de la justice immanente... On compte le célèbre _Palsambleu !_ par exemple, où l'adjectif de couleur remplace hypocritement le nom du Créateur (“par le sang [de Dieu] !”), comme dans _“Morbleu !”._
👍@@pixtilla
Continue juste comme ca
Avec ta narration si simple et à notre portée de comprehension
Tu explique doucement et si bien👍
Merci pour ton travail
Merci à toi 😊
Formidable, Madame! J'ai trouvé par hasard vos "conférences" et j'en suis enchanté, surpris et franchement admiratif. Erudition et méthodologie!
J'adore tellement votre travail de recherche que je vais acheté votre livre, c'est tellement passionnant.
Merci Layla et hâte de voir la suite sur le mythe biblique Abel et Cain 😊
Contente que ça vous plaise :)
Abel et Cain son probablement un reflet de l'ancienne culture indo-européenne, pour laquelle le sacrifice d'un proche (souvent un frère) est à l'origine de la construction d'un monde, en effet, Caïn construit la première cité après avoir tué Abel, Romulus construit Rome après avoir tué son frère Rémus, dans la mythologie indo-européenne, le premier homme, Manus (dont le nom va donner le mot qui désigne "homme" dans beaucoup de langue de la branche indo-européenne, comme "humain", "man", "uomo" etc) tue son frère Yemo (qui va donner le mot qui signifie "jumeau", comme "gemini", "gemios", "jumeaux" etc), et construit le monde avec ses restes...
@@debiruman9200 y'a tellement de version sur le monde qu'une de + c'est pas étonnant, je la connaissais pas mais c'est une bonne histoire 👍
J'aime ça lorsque j'entends la rationalité parler d'Histoire et de religion.
Toujours une merveille à entendre - un travail d'une grande rigueur, détaillé avec tant de clarté d'une belle voix !
Le livre est à l'image de la chaîne, c'est passionnant, érudit, et ça se lit comme un roman. On pense connaître la mythologie, l'origine de certains mythes fondamentaux pour notre continent, et puis on en apprend énormément grâce à cette précieuse synthèse. Merci beaucoup, beaucoup !
Merci infiniment à vous pour ce bel encouragement !
C’est une claque de découvrir ce livre à mon jeune âge (24 ans), je commençais déjà à me poser des questions sur l’authenticité de ma religion(islam), mais comment nié l’inspiration mésopotamienne et perse (zoroastrisme) … cela devrait être étudié à l’école.. merci pour le travail fournis j’ai acheté votre livre 🙏🏻
Mais de qui se sont inspirés les mésopotamiens?
@@boratchinho8485 De ceux qui étaient là avant eux... la mythologie, c'est comme la langue, c'est vivant, ça se transmet, ça évolue au gré des âges, des échanges culturels etc... ça ne reflète aucune réalité, juste les croyances de populations données à un moment donné...
@@debiruman9200non les mythes antiques étaient pour la plupart de l'astrologie avancée
Aujourd'hui encore la science moderne découvre ce que les mythes avaient allegoriquement caché...
Il faut remarquer que chaque divinité majeur dans l'antiquité correspond à une ère cosmique...
Les gémeaux, le taureau, le poisson, la vierge etc...
Et des études ont été faites depuis et confirment cela
Et je pense que l'auteur de cette chaîne peut en dire autant...
Sauf que les religions actuelles ont tout inversé...
Fait marquant: jésus ou plutôt le christ est représenté par un poisson et le signe du christianisme primitif était le poison. De même, toutes guérisons et miracles du personnage Jésus ont un lien direct avec l'eau et les poissons.
Et lui-même annonce l'ère du verseau dans le passage il envoie ses disciplines en disant: vous verrez à l'entrée de la ville un homme portant une cruche d'eau...
Mais les Romains pour des raisons politiques et autres ont donné au personnage la nature du Dieu soleil et c'est à ce moment que n'ait la référence à horus fils D'osiris(père et fils)...
Je suis pas bon narrateur donc pardonnez d'avance mes erreurs ...
Merci de vos éclairages qui mettent en perspective les métamorphoses de la pensée humaine.
Cette filiation est salvatrice des enfermements sectaires; précieux en la période que nous traversons.
Gratitude.
Excellent, merci de nous éclairer concernant l'histoire des religions !
Je viens de voir que vous êtes l'auteur du super livre la pierre noir et je suis bien contente que RUclips m'est proposé votre chaîne (je vous avais découvert sur la chaîne collectif exmus). Merci pour tout le travail que vous faite ❤️
Ah! Merci beaucoup!
Oui, Regulus m'avait invité à la sortie de mon livre sur la chaîne du collectif exmus.
Je viens d'ouvrir ma chaîne pour expliquer plus en détail le contenu de mes recherches.
Vous avez bien fait
Un futur livre dans ma bibliothèque. Bonne continuation Madame et merci
Utanapishtim trop stylé ce nom! ❤
Utanapishi
Oui ses noms sont cool, il s'appelle aussi Atrahasis.
Tellement heureuse d'avoir eu accès à votre chaîne ❤
Je suis époustouflée, dire que je vous ai entendu chez Régulus il a peu, je réalise que vous êtes l'auteure du livre la pierre noire en personne !
Un infiniment merci pour vos travaux ❤❤❤
Oh merci beaucoup !
Merci infiniment 🙏 Layla pour votre travail de recherche j'ai hâte de découvrir de prochaines vidéos ❤️🕊️🙏
Merci à vous 😊.
C'est marrant de voir que dans les polythéismes la sagesse est associée aux femmes, là où les dieux masculins sont des gros bourrins. Je ne vais pas dire que les Anciens n'étaient pas patriarcaux, mais ce qui paraît clair c'est que le passage au monothéisme n'a pas arrangé les choses.
Exact, l'Antiquité était patriarcale, sans aucun doute, mais le passage au monothéisme est une nouvelle étape, plus agressive du patriarcat.
Wahoo !! Vous avez encore élevé le niveau par rapport aux vidéos précédentes 😃
Un concentré d'informations dont plus de la moitié m'étaient complètement inconnues. Le travail de recherche, les explications, les comparaisons... un véritable désyncrétisme religieux, bravo 👏
Je n'ai pas acheté de livre neuf depuis près de 20 ans.. Je ne lis même presque plus par manque de temps. Pourtant votre livre en version papier est maintenant en route vers moi.
Je suis flattée, merci !
Merci de belles recherches en perspective !
Merci pour votre excellent travail de recherche.
Avec plaisir. Je vous remercie de votre intérêt.
Bravo toutes les videos sont eclairantes ,quel travail imoressionnant de recherches ca change de la betise des religieux qui ne font aucun travail archéologiques des dieux pour comprendre nos ecritures mondiales qui en faites part d une seule et meme source universelle ,comprendre le haut pour comprendre le bas
Merci beaucoup Layla 👍🙏🏼
Merci à vous 😊
Merci Layla..super travail...
Merci à vous 😊
"... ce qui manifeste d'une époque polythéiste du judaïsme, que les rédacteurs de l'Ancien Testament ont du mal à masquer..."
Peut-être qu'ils ont fait EXPRES de ne pas masquer les anciennes pratiques polythéistes, et même de les transmettre de manière codée : c'est en tout cas la thèse de Roger Sabbah, qui d'ailleurs, appuie son propos aussi sur ces fameux Juifs d'Éléphantine, et leurs correspondances assez explicites.
En attendant, vos vidéos sont très intéressantes, et je vais continuer de les regarder et de les partager.
Super intéressant ! Vous avez vraiment bien approfondi le sujet !
Merci à vous. C'est encore plus détaillé dans le livre évidemment. On ne peut pas tout dire dans une vidéo d'une demi-heure.
@@LaylaBenAfia Je viens de le recevoir et j'ai commencé la lecture de votre livre ! 👍
@@f4nt4x95 Je suis ravie d'entendre cela. Bonne lecture, et n'hésitez pas à me donner votre impression au fur et à mesure.
Mais ne spoilez pas trop sur la chaîne. Il y a de grosses surprises qui vont arriver. 🤫
OK, donc dans l'épopée, quand Ishtar drague Guilgamesh et qu'il l'envoie chier, en fait ça symbolise le refus du roi d'accomplir un rituel religieux central dans la vie de la citée! Merci pour cet éclaircissement.
Merci pour ces lumières ❤
merci beaucoup pour cette video.
enseignement absolument crucial et capital.
j aurais aimé avoir une telle video il y a 25 ans. j aurais perdu moins de temps avec ces conneries de catholiques imposees par ma famille en ma jeunesse.
au contraire j ai du faire des immenses recherches et me taper des quantités de livres pour en arriver a connaitre ces choses.
et aujourd hui comme par magie je tombe sur une video oú presque tout est resumé et concentré en une seule video.
je vais voir pour commander ce livre.
et surtout je vais faire curculer cette video
ce chanel est indubitablement d utilité publique!!!!!
@firstlast-dj5ou
Honnêtement, j'aurais aimé, moi aussi, trouver ces informations plus facilement quand j'étais plus jeûne.
C'est pourquoi j'ai décidé d'écrire ce livre, et réaliser ces vidéos, en me disant qu'ils pourront être utiles.
Merci de votre passage.
@@LaylaBenAfia j ai commandé le livre.
hâte de le recevoir👍👍💪
@@LaylaBenAfia les maîtres marabouts charlatans de toutes les sectes, connaissaient tous tout cela, et ont toujours étés soumis à leurs maîtres pour tondre et éduquer leurs troupeaux de croyants
Bonjour et merci pour cette vidéo qui complètent bien celle de Allan arshman
Très intéressant. Il faut que j'achète votre livre.
ça va aller crescendo, les surprises restent à venir 🙂
Merci pour votre travail. Vous avez un nouvel abonné et un futur lecteur.
Merci et bienvenue sur la chaîne
merci. Vos vodéos sont très intéressantes.
J'a déjà dit le bien que je pense de cette chaîne sous une autre vidéo.
Donc juste ce petit mot pour le référencement.
Oh merci beaucoup :)
Vraiment passionnant et bien expliqué!! Merci!!!
Le "péché originel" n à jamais existé... C est Constantin qui la rajoute..
Comme quoi on l'a eu dans c**c était juste un mythe
Quel travail, très bien expliqué, bravo !
Kairos
Merci bien
Excellent résumé. Bravo !
🙏
Encore MERCI 👍👍👍❤❤❤🌹🌹🌹🌹🌹
Merci, cette vidéo est incroyable 😮
Merci à vous
Merci beaucoup pour cette vidéo.
Cela dit, les mythes du pentateuque qui sont basés sur les mythes de Mésopotamie sont nombreux :
Adam et Eve
Le déluge
Sarai la femme infertile
Le mythe de Sargon d'akkad (Moïse)
Et probablement d'autres qui m'échappent à l'instant...
Oui. J'ai déjà fais une vidéo sur le mythe du déluge sumérien.
Dans cette vidéo j'explique l'origine mésopotamienne du mythe d"Adam et Eve pour une raison : expliquer le fonctionnement du mythe du couple sacré, qui a influencé un bon nombre de mythes bibliques que j'explique plus tard.
Les vidéos sont reliées, dans l'ordre, et sont tirées de mon livre "La pierre noire, du paganisme à l'Islam".
@@LaylaBenAfia voilà qui semble très intéressant. Merci bien
Excellent !
Merci, c'est très bien expliqué.
Merci à vous
Bonjour,
Merci pour cette explication. Pourriez-vous m'indiquer comment je pourrai obtenir les images présentée durant votre présentation ? Je les trouve très belles.
Merci d'avance,
Bonjour,
Je crée la plupart des illustrations de mes vidéos avec une IA et des prompts personnalisés. Vous ne les trouverez pas ailleurs.
Mais vous pouvez vous y essayer. Avec un peu de patience, et les bonnes instructions, on peut créer de très belles choses avec les IA.
J'utilise Dalle 3.
Merci beaucoup
excellent !...merci pour ce partage !
Trop drôle quand inana a trouvé son mari en train de prendre du bon temps avec d autres femmes et a décidé qu il devrait crever 😅
il me semble qu'il y a quelques confusion entre les diverses déesses cananéo ougaritiques, mais sur le principe, très intéressant.
@mathiasvergnes463
Il y a comparaison et pas confusion entre différentes déesses qui ont la même ancêtre. Mais vous avez plus ou moins saisi l'idée.
Il y a même une certaine logique dans le mythe Sumérien. On sait que le plateau Mésopotamien était en avance sur l'agriculture. Mais ce mythe semble tout droit venu des chasseurs-cueilleurs antécédents.
Anki est le chasseur, sa femme (celle qui cultive les plantes aux grandes VERTUES) est cueilleuse. Les rôles dispatchés aux personnages correspondent aux fonctions qui étaient attribuées dans les Tribus Préhistoriques.
Si Anki (le mâle) est le chasseur, il est celui qui fait couler le sang, celui par qui on meurt. Et là aussi dans le mythe, il est logique qu'il soit celui par qui la mort survient. Il est chasseur mais s'empare du travail destiné à sa femme.
Il créé le déséquilibre dans cette île qui est faîte d'équilibre.
Par la suite, les Sumériens ont ajouté des valeurs spirituelles à ce mythe.
Ces fruits sont les filles issues de semence. Mais la semence chez nous, humains, est portée par la femme. Son épouse est donc celle qui fait grandir dans son jardin cette semence. En s'en emparant et en avalant ces graines, Anki ne peut que provoquer sa mort (il détruit le principe biologique). Dans l'équilibre de la vie, il n'est pas voué à porter la semance (à porter ces valeurs). Et les Sumériens ont transposé cette idée dans leurs moeurs. Si l'homme touche aux fruits de la semance de la femme (dans l'autre poème, l'inceste), il sera destiné au châtiment.
Vous avez touché un truc qui sera expliqué dans la prochaine vidéo, dans un autre mythe.
Merci Laila pour ce joli travail, très intéressant et très instructif pour la compréhension des mythes modernes
Merci à vous 😊
Merci, fascinant, comme vos autres vidéos!
Auriez vous un conseil de lecture pour mieux comprendre les origines mesopotamiennes ou anatoliennes ou zoroastriennes des mythes grecs? Un ouvrage qui compilerait la genealogie empruntee de ces mythes (à l'instar de persephone et demeter et les croyances mesopotamiennes sur les saisons)
Il y a par exemple L. H. Feldman - Myth and History in the Histories of Herodotus (1995). Il parle des récits d'Hérodote et leurs origines mésopotamiennes.
Il y a aussi T. S. Ager - The Ancient Near East and Greece: Contacts and Exchanges (2004), qui parle des échanges culturels et religieux entre la Grèce et le Proche Orient, et l'influence cananéenne sur la mythologie grecque.
Mais beaucoup d'études ont été faites sur le sujet
@@LaylaBenAfia parfait merci!
Pour avoir accès aux mythes sumériens et babyloniens en français, il faut lire les livres de Louis Galador. Il est traducteur de ces langues. C'est de loin le meilleur dans ce domaine.
Merci pour le partage de l'info.
Votre commentaire pourra servir à ceux qui veulent approfondir un peu plus le sujet, et découvrir les textes en français.
J'ai dû me baser sur les traductions en anglais pour faire mes recherches, mais c'est quand mm plus pratique de les trouver en français.
💙
très bon documentaire, qui me donne une vision plus étendue que ce que j'avais lu sur Enki et Ninhursag.
Mais tu as oublié un élément assez marquant qui signe l’origine sumérienne de Adam et Ève : Ève sortie de la côte d’Adam.
A première vue c'est un élément qui n'a pas de signification symbolique particulière, sauf de faire dépendre la femme de l’homme dans la vision patriarcale des auteurs juifs.
Mais pourquoi la côte?
petit retour sur Enki et Ninhursag :
Enki mange les huit fruits, qui sont le produit de son union avec ses filles.
Pour le punir Ninhursag associe la douleur d'une partie du corps avec un Fruit, et pour le guérir retire chaque fruit de la partie du corps respective, pour donner naissance à une déesse.
Et bien sûr dans ces huit partie du corps il y a ... la côte!
Mais pourquoi avoir gardé spécifiquement cette partie? Car il y aune raison bien symbolique citée dans cette vidéo :
La déesse extraite de la côte s'appelle Ninti, ce qui en sumérien a deux sens ( un jeu de mots en gros ) :
la dame de la côte
et "celle qui donne la vie" , la même signification que Eve .
@jean-louispech4921
Oui, merci. C'est une des explications données. J'en donne aussi une autre qui vient d'un autre mythe de couple sacré, plus récent, celui de Cybèle et Attis. Mais il faut que j'avance encore dans les vidéos, et que je donne plus d'éléments pour pouvoir l'expliquer.
Super super Super 😮
Je me demande où vous avez trouvé cette information que Dilmun était "l'île des dieux". Je connaissais évidemment Dilmun pour être l'étape salutaire pour les Phéniciens issus du sud de l'Inde toute proche.
Dilmun est citée dans les mythes mésopotamiens. Il faut lire les textes mythologiques sumériens traduits. Elle est citée dans l'épopée de Gilgamesh par exemple.
Par contre, les phéniciens ne sont pas issus du sud de l'Inde, c'est un peuple sémitique du Proche Orient, d'origine cananéenne.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
@@LaylaBenAfia J'ai dû oublier ce détail de l'épopée de Gilgamesh - il y a tant d'années que je ne l'avais plu lu. Je vous remercie donc pour la proposition principale. Pour la subordonnée, je suis étonné de votre réaction parce que les Phéniciens sont des Tamouls, frères des Tamouls "Pandions" qui sont restés du côté du golfe du Bengale (du côté de Madras alias Chennai), établis dans le « pays des palmes » d'où le nom actuel de « Kerala » ; leur gentilé moderne est malayalee comme locuteurs dravidiens du malayalam et non comme caractéristique ethnique originelle. Ceux que les Hellènes ont nommé "Phéniciens" sont les descendants de l'Inde méridionale. Une partie de ces familles tamoules s'étant établie à Dilmun, comme étape provisoire dans leur périple aventurier, ayant quitté leur terre natale pour découvrir l'Occident. C'est ainsi qu'une part de ces derniers a préféré remonter via l'Euphrate vers l'Asie Mineure pour y installer, vers 3700 av. J.C., la colonie d’Habuba Kabira qui fut l’authentique fondation originelle du « plan hippodamien », enfouie actuellement sous le lac El-Assad dans le gouvernorat d’Alep. Dans cette colonie, apparut la première trace religieuse des célèbres Kabires, de l’Hellas classique qu’on retrouva à Troie et dans son voisinage. Ceux que l'on connaît mieux sous le nom de Hatti sont leurs cousins issus de la même transhumance du IVème millénaire. Lorsqu’il leur reprenait de bouger vers 1750 av. J.C., par une jeunesse turbulente trouvant l’endroit exigu et ennuyeux, cette dernière descendit vers l’Ouest pour fonder de nouvelles cités qui ont marqué définitivement l’histoire méditerranéenne voire comme fondation de la civilisation occidentale. D’autres franchirent le bras de mer pour poser le pied sur la terre dite arabe et redescendre vers Oman par la côte - au climat plus clément - pour s’orienter vers l’Occident en direction de la mer Rouge - dénomination qui leur est attribuée pour avoir occupé les sites côtiers ainsi que les territoires du futur royaume de Saba et de celui des Himyarites. C’est ainsi que sur le pourtour méditerranéen antique, on retrouve la palme, le cheval, le poisson, et l’œil comme représentations identitaires de ces différents tamouls, que l’on retrouve encore à conseiller actuellement la couronne thaïlandaise, sans omettre le nom même de Pandion qu’on retrouve à foison dans la pseudo « histoire grecque ». Si ma réponse ne vous satisfait guère, qu’il n’y ait aucun malentendu ; chacun est libre d’avoir ses convictions et le niveau de connaissances qui lui corresponde actuellement.
Vidéo très intéressante, qui m'a mis la puce à l'oreille et évoqué d'autres parallèles en plus de ceux que vous établissez. Mais je ne vais pas m'amuser à les lister maintenant... j'attends la suite.
Je voudrais juste faire un aparté sur Lucifer en tant que nom donné au Diable (un de ses multiples noms). En fait Lucifer, "porteur de lumière", est un nom qui évoque moins un être démonique qu'une divinité initiatrice. On peut faire le parallèle avec Prométhée, et il est intéressant de savoir que "Porteur de Lumière" fut un des attributs de Jésus le Christ dans les premiers siècles du christianisme.
Alors comment Lucifer, porteur de lumière, a-t-il été assimilé à Satan, "l'ennemi", ou au diable, "le double" ?
Je vais sans prétention vous donner une version que j'ai entendue... dans une abbaye bénédictine.
Saint Jérôme, premier traducteur et compilateur de la Bible, était un homme au caractère effroyable, prompt à se fâcher avec ses détracteurs. Justement, un de ses détracteurs romains, un homme instruit, avait pour nom Lucifer.
Pour le ridiculiser, Jérôme aurait donné son nom au diable dans plusieurs passages de la Bible. Et voilà comment on crée un contresens.
Quoiqu'il en soit, il est important de ne pas confondre Satan et Lucifer ; ils ne représentent en rien les mêmes personnifications. Encore aujourd'hui, lucifériens et satanistes se détestent.
Oui, évidemment Lucifer est différent de Satan, même si c'est un des noms donnés au diable.
Les raisons pour lesquelles je souligne ce rapprochement avec Ishtar sont nombreuses. Je ne dis pas tout dans la vidéo, j'y reviendrai peut-être plus tard, quand j'aurai présenté d'autres informations.
Mon idée ici a été de présenter la diabolisation symbolique de cette déesse, avec son serpent, et la plupart de ses attributs.
Dans sa version proche-orientale, Ishtar est sacralisée sous la forme d'une pierre noire, considérée comme un astre tombé du ciel.
Et bizarrement aussi, Lucifer est l'ange déchu, décrit comme un astre précipité du ciel.
Je trouve curieux le fait que ces symboles, appartenant à une déesse importante de l'Antiquité, et très populaire, soient associés d'une manière ou d'une autre au diable dans les religions monothéistes.
En Islam, on a encore mieux. Ishtar avait des propriétés hermaphrodites (on va y venir). En Islam, c'est le diable qui est hermaphrodite.
De manière générale, les attributs d'Ishtar ont été diabolisés dans les monothéismes, qui se sont pourtant inspirés de ses mythes, en inversant les rôles de genre. Je vais donner beaucoup d'exemples dans les prochaines vidéos.
Sinon, la version qui vous a été racontée sur Lucifer dans une abbaye peut bien être une légende, inventée tardivement pour justifier un contresens. Il y en a tellement des récits justificateurs de ce genre dans les religions de manière générale.
comment faire pour lire ton livre en Afrique
Le livre n'est disponible que sur Amazon, en format papier et e-book. Je n'ai pas d'autres alternatives malheureusement.
Mais je vais résumer sur la chaîne la plupart des idées du livre. Ceux qui ne peuvent pas se le procurer auront quand mm le contenu du livre gratuitement sur cette chaîne.
Une grosse claque pour le pseudo monothéisme.bravo et merci.
Je vois aussi une similitude avec la bible pour le vin et le pain de la vie
Oui, je vais analyser cet élément dans une autre vidéo
Merci! Que pensez vous des theses mythicistes sur jesus (qui ne serait donc pas un personnage historique, rabin ou autre, mais purement une divinité donc l'epopee terrestre humanisée serait ensuite racontée/inventée dans les evangiles). Le meilleur defenseur de cette these est à mon avis richard carrier (par ex "on the historicity of jesus" de 2014, ou son plus recent et vulgarisé "jesus from outer space")
Merci d'avance :)
@victorcannilla2890
Oui, je suis adepte de cette thèse de la non historicité de Jésus, des prophètes bibliques, et également Mahomet.
@@LaylaBenAfia noté merci pour votre réponse :)
Je me permets d'ajouter une réflexion dans le sens que les musulmans ont adopté les versions de l'ancien testament mot à mot
pas tout à fait. Beaucoup de choses viennent de la religion hébraïque, qui était au passage beaucoup plus répandue en fin d'antiquité qu'elle ne l'est aujourd'hui.
Par contre, on va le voir au fur et à mesure des vidéos, beaucoup d'autres détails viennent directement du paganisme local et du cute de la déesse pierre noire, qui était encore populaire à la fin du VIe siècle au Proche Orient.
Bonjour, tous les prophètes ont suivi Moïse après. En particulier, Jesus et Mohamad.
Acte sexuel et fruit défendu, je me pose la question:quel fruit donnent un homme et une femme ?
C'est ça. Vous avez tout compris. Je l'ai mentionné dans la vidéo mais je ne l'ai peut-être pas assez bien expliqué.
Enki est accusé d'inceste avec ses filles dans le mythe d'Enki et Ninhursag. Il a "consommé" une relation interdite et taboue, qui prend la métaphore du fruit plus tard dans le poème.
Mais ces subtilités littéraires du mythe d'origine sont perdues dans le mythe biblique, ce qui le rend incompréhensible et incohérent.
Il me plait de dire que les mythes bibliques sont des versions dégradées et sorties de contextes des mythes mésopotamiens.
C'est peut-être un peu violent comme remarque, mais c'est ce que je pense.
@@LaylaBenAfia Votre remarque n'est pas violente, et je trouve moi aussi que la Bible présente une version dégradée du mythe originel. Par exemple :
- on ne comprend pas trop, dans la Bible, pourquoi le fait d'avoir consommé le fruit de l'arbre de vie rend Adam et Eve mortels ; alors que, dans le mythe babylonien, on comprend très bien : Enki a consommé des fruits qui ne lui appartenaient pas et il est puni par leur légitime propriétaire
- le serpent, lui aussi, est traité en mode dégradé ; dans les mythes sumériens, il est symbole d'immortalité grâce à se capacité à muer ; il est donc tout à fait capable de diffuser des connaissances sur l'immortalité sans que ce soit une tromperie et sans qu'il soit un personnage diabolique.
Bonsoir
A t'on une idée sur ll'origine de la primordialitė du féminin sur le masculin à Sumer. Cela peut-il avoir une origine avec des mythes antérieures à l'écriture.
Ne cessez jamais de bien vouloir instruire par la vulgarisation de votre érudition le commun des mortels que je suis.
Pont à Mousson 54 France
Bonsoir
L'idée de la primordialité du féminin est à prendre avec des pincettes. Ce n'est pas si évident. Elle est présente dans ce cas spécifique de mythes, celui du couple sacré primordial avec un dieu mort et ressuscité. Elle ne l'est pas dans d'autres mythes sumériens. Et la société sumérienne, bien que donnant des droits aux femmes par rapports aux autres sociétés antiques, restent des société patriarcales.
Pour le moment, il n'y a aucune confirmation d'un supposé "matriarcat" préhistorique. Ce ne sont que des suppositions, que les anthropologues modernes ont tendance à réfuter.
Cela dit, il semble que ce mythe du couple sacré, très largement répandu dans tout le Moyen Orient antique, reflète une croyance en un pouvoir magique féminin, dû à leur capacité de donner la vie, un pouvoir que les hommes n'ont pas.
Merci de votre passage.
le fruit défendu est en fait le sexe de la fille de enki et de ninursak
تستحقين ان اشترك في قناتك بكل حساباتي وفي كل الهواتف المتوفرة في بيتي . لانك اهل لذلك
تحياتي.
شكرا.
تحياتي.
Voici (en partie) comment est né le patriarcat... 🥴 waouh!
Bêtise
Ce serait peut-être plus intéressant de préciser quels sont les détails avec lesquels vous n'êtes pas d'accord dans la vidéo. ça pourrait rendre le débat plus intéressant au lieu des insultes.
Merci
Vous dit que tout les prophète abrahamiques (je ne parle pas des religions recent comme raëliens ou autre) sont des berger ce qui est pas totalement vrai puisque jésus n'était pas un berger de son vivant mais charpentier a moins que je me trompe. Est ce que vous avez un idée pourquoi ne l'on t il pas fait berger ?
L'image du berger se manifeste de manière différente dans les trois religions monothéistes. Dans l'Ancien Testament c'est Yahvé qui est qualifié de "berger d'Israël". Dans le Nouveau Testament, Jésus se qualifie lui même de berger à plusieurs reprises. C'est une métaphore, pas son véritable métier, mais l'image est persistente.
Le métier véritable de Mahomet n'était pas berger non plus. Il était commerçant. Mais comme la croyance ancienne du Moyen Orient dit que les prophètes choisis de dieu sont forcément des bergers come Dumuzi, il y a beaucoup de textes et de hadiths de tradition musulmane qui donnent à Mahomet l'aspect du berger.
@@LaylaBenAfiaMahomet, n était pas berger, mais jardinier chez ça riche veuve d on il à tué la famille à celle ci.. Le mari, père, frère
@@teresasemanas5707
Vous trouverez dans la vidéo suivante (celle sur Osiris et Seth) un hadith de Mahomet où il dit avoir été berger comme tous les autres prophètes.
Dans sa biographie écrite par Ibn Hicham aussi, il est bien précisé que durant son enfance il a été le berger de la tribu bédouine où il a été élevé.
@@LaylaBenAfiaoui et il y a dit un hadith qui dit qu'avant de construire une mosquée il a faire la prière avec les fidèles dans un parc à moutons". Et si c'était symbolique tout ça pour nous dire que tous les croyants sont des moutons et que ces prophètes étaient leurs bergers (gourous)
@@LaylaBenAfia
Il est connu que pour la Mésopotamie agricole et sédentaire _ le berger/nomade représente un agent néfaste, qui nuit aux cultures et à la propriété. Ainsi s’inverse les rôles dans ce conflit culturel par les sémites nomades dans la version biblique de Caïn et Abel: le berger devient la victime innocente.