Info de dernière minute: La théorie a quasiment été confirmée par Fujibayashi (réalisateur de BotW et TotK). Lors d’une interview la semaine dernière, il a déclaré en gros que la série a été conçue pour avoir une histoire et un monde qui ne s’effondrent pas et que les fans ont la possibilité de penser et de théoriser en mode « Il y a donc d’autres possibilités ? ». Il déclare ensuite: « Je ne parle de cela que comme une possibilité, mais s’il existe une histoire sur la fondation d’Hyrule, il est possible qu’il y ait une histoire où Hyrule a été détruit avant cela. Je ne fait pas simplement les choses au hasard en pensant “Eh ce serait pas intéressant si on faisait ça ici ?” ». 2 choses: 1) Il confirme que l’histoire de TotK n’a pas été designé au pif pour détruire la timeline 2) Sans confirmer son placement, il évoque la possibilité que la fondation de cet Hyrule se situe après la destruction d’un autre. Il ne considère pas qu’il s’agisse forcément de la fondation originale du royaume. Source: www.famitsu.com/news/202309/06314767.html
En fait, les devs disent toujours la même chose depuis un moment maintenant : "Ils laissent l'interprétation aux fans de la franchise". C'est simple et clair, mais dans une fanbase un peu jeune en quête de réponse figées ce genre de choix a vraiment du mal à faire son chemin. En gros ils laissent des choses "vagues" pour permettre aux fans de construire le propre interprétation du lore. Donc, en un sens NON, la théorie que tu proposes n'est pas "confirmée", en aucune façon. Par contre, c'est une interprétation qu'il est possible d'avoir parmi plein d'autres. Et toutes ces interprétations se valent (tant qu'elles tiennent la route niveaux cohérence), parce que justement les devs refusent de trancher sur un "Canon" figé. A l'inverse de toi, je préfère voir tout les jeux pré-BotW comme des versions "déformées par la temps" des évènements dont nous entendons parler dans BotW/TotK. Une interprétation que je préfère car elle permet d'évacuer le soucis d'avoir plusieurs chronologies différentes référencées dans BotW/TotK (et permet aussi d'évacuer les incohérences intra et inter-jeux qui existent dans les précédents jeux de la franchise). Mais tout cela n'est qu'une question de préférence. Quelques arguments tout de même à partir du contenu ingame (rien d'incontournable en soit) : 1) Un argument que l'on peut opposer à l'idée de la "refondation" est l'absence de la master-sword à l'époque de Rauru/Sonia. Personne ne semble jamais avoir entendu parler d'une telle épée (y compris les Zonai), au point qu'il semble plus que probable que cette épée n'existe pas encore à cette époque. 2) Un autre point ennuyeux est l'origine du pouvoir du sceaux, capable de repousser le mal, supposément hérité en lignée féminine depuis Hylia ... sauf que la source du pouvoir qui repousse le mal dans TotK, c'est Rauru, un homme. Donc Hylia, doit être une descendante de Rauru/Sonia (peut-être même directement leur fille). L'absence de la master sword au temps de Rauru/Sonia va aussi dans ce sens, Hylia et la Master-Sword viennent le plus logiquement après l'époque de Rauru/Sonia compte tenu de ce que l'on sait de la lignée de Zelda et de la master-sword dans BotW/TotK. Dans une telle interpretation, l'histoire de Rauru scellant Ganondorf, puis d'Hylia une descendante de Rauru créant la master-sword pour le futur héro, aurait évoluée pour donner des versions déformées que sont les récits des ancients jeux tels que OoT et SS par exemple. Tout ça pour dire qu'avec les éléments de lore proposé par TotK, il y a une myriade d'interprétations qui peuvent être construites. Sur une note purement personnelle, l'idée d'une refondation du royaume est probablement celle que je trouve "créativement" la plus pauvre, et celle qui respecte le moins l'esprit de TotK qui joue beaucoup sur l'aspect "archéologie" et (re-)découverte du passé ... je trouve l'opposition récits-légendaire/faits-archéologiques plus intéressante compte tenu de l'esprit même du récit de TotK.
@@jhonnylebled8478 Vérifié justement j'ai. En revanche, tu as peut-être mal compris la déclaration des devs justement. Pas grave. Mais la prochaine fois, renseignes toi aussi :) . Comme je dis, c'est jeune la fanbase de Zelda ;).
c'est super interessent, j'espere que plus de monde tomberon sur cette vidéo, qui m'a l'air relativement juste, vis a vis de se qu'a dit Fujibayashi. merci bien pour la theorie
Il y a un élément fondamental qui a été passé à la trappe par les traductions du jeu. Dans le texte japonais, pendant le souvenir où Ganondorf est dans la salle du trône, il mentionne le fait que Rauru ait épousé la fille du clan Hyrule. C'est super important comme détail et pourtant c'est passé à la trappe. On comprend donc que Rauru et Sonia ont unifié différents clans hyliens sous un même étendard, mais également les différents peuples. Ganondorf était le seul à ne pas répondre aux invitations de Rauru à la cour d'Hyrule. Rauru n'ayant pas de nom comme les autres rois (Nohansen, Bosphoramus) il a tout simplement donné au Royaume le nom que porte sa femme. Cela permet également d'expliquer l'origine de la tunique du barbare, qui était une tunique hylienne, simplement porté par un autre clan. En bonus, dans les fiches de personnages, les Sheikah sont bien identifiés comme étant des Hyliens, appartenant au clan Sheikah. Pour les Zoras, TOTK nous a appris que d'autres Zoras vivent en dehors d'Hyrule. Cela pourrait donc dire qu'à l'époque, entre OOT et TWW, seulement une partie des Zoras sont devenus des Piafs. Expliquant ainsi pourquoi on retrouve des Piafs et également des Zoras. Mais il y a un autre détail intéressant: un des piafs de Windwaker est le portrait craché du facteur de OOT. La description de sa figurine laisse penser que c'est bien le descendant du facteur de OOT.
@@kurkumai3086 on pourrait traduire ça par "le clan Hyrule" ou "la Maison Hyrule", l'expression qu'ils ont utilisé en japonais est ハイラルの一族 (Hyrule no ichizoku)
Pour le sage du vent et de la forêt. De nombreuse preuve dans les jeux tendent à penser que le nom du sage de la forêt était initialement "Le sage du vent" mais qu'avec l'invasion du temple du vent par la forêt et sa proximité avec l'arbre mojo ( devenu potentiellement gardien du dit temple). Celui-ci se soit progressivement associé à la forêt plutôt qu'au vent. Les fondement de cette théorie se base sur le symbole du sage de la forêt qui représente une tornade, les éléments du temple de la forêt tous basé sur le vent et le vol du boomerang et les différents idéogrammes/dessins du dit temples plus proche d'une symbolique du vent que de la forêt. On peut donc supposé un retours à la source pour ce sage là, à savoir 'le vent" comme élément central. Le temple du vent(de la forêt) n'étant d'ailleurs plus sous la protection de l'arbre Mojo comme dans OOT, on peut largement supposé qu'il ait reprit le vent comme élément après la "migration" de la forêt . Cela dit ça ne change pas le fait que le sage foudre peut sembler incohérant, avec l'existence du "sage de l'ombre" parmis le sages du passé. Cependant, on peut supposé que l'élément ombre ait été mal vu au fil du temps et que la foudre devenant petit à petit source d'énergie tout ça ( Dans les 3 time line la foudre est utilisé par link et autres habitant comme source d'énergie à un moment donné et souvent pour combattre l'ombre/les ténèbres/le noir/la nuit.) Ajouté à ça que l'élément ombre est lié au peuple Sheika qui s'est vu.. comment dire.. bannir tout au long des différentes times lines et opprimé par le peuple Hylien pour des "crimes", il ne serait donc pas incohérent que l'élément ombre qui les représentait ait été progressivement abandonné au profit de la foudre pour ce qui est du sage dans le futurs. Cela dit ! Ces théories la, place toutes les visions du passé de TOLK avant BOTW et après tout les autres jeux. Donc ceux qui pense que ces visions sont avant minishcap se trompe même avec ces théories donné plus haut. L'une d'elle impliquant obligatoirement l'oppression des sheika et de leurs descendants.
Pour le crépuscule, sachant que les twilis sont bannis avant oot, le crépuscule existe dans les trois timeline, mais la seule attaque connue à lieu dans tp, mais il aurais pu en avoir dans d autre timeline
Ton montage est dynamique, discours bien réfléchis et un fil directeur intéressant. Un beau travail de recherche qui captive l'attention et donne envie de bien regarder toute la vidéo, bravo!
« Un beau travail de recherche » Résumé de la recherche: lire 3 fois le même livre sorti en 2011 et se se taper un jeu de 300h Plus sérieusement, merci! Pour la recherche c’était à la fois des réflexions en jouant (les piafs, les médaillons, le château qui s’envole…), soit des théories que j’avais depuis longtemps (toute la 1e partie avec botw), ou juste des arguments en ma faveur a droite et a gauche sur Reddit ou RUclips (notamment celui des temples du temps et des gerudos)
J'ai tellement pris plaisir à écouter et regarder ta vidéo, c'était juste géniale. Je ne comprend pas que tu ai si peu de vues et d'abonnés ! Je t'offre mon soutien en m'abonnant :D !
Bravo d'avoir abordé la question en traitant les différentes possibilités et en abordant plusieurs angles, et merci pour ta proposition. L'ensemble est très convainquant 👏 11:16 _"C'est évident que ce Ganondorf n'est pas ce Ganondorf."_ - Cela serait pourtant cohérent avec ton placement. Le postulat serait simple : il n'y a strictement qu'1 seul Ganondorf, 1 seul Roi Démon *"qui "renaît"* , car tout se passe loin après _OoT._ Le livre _Hyrule Historia_ avance l'idée de réincarnation de Ganondorf pour _FSA._ Cependant, son autorité est relative. Il a été créé par un éditeur tiers, Shogakukan, et n'est pas exempt d'erreurs (ex : il inverse les Médaillons de Darunia et Nabooru). La logique à propos de Ganondorf serait autre : • les Héros de la Légende se succèdent par incarnation (Courage) ; • les Zelda se succèdent par héritage (Sagesse) ; • Ganon revient sous une forme ou une autre par immortalité (Puissance). 12:12 _"Les Zoras sont les ancêtres des Piafs. C'est tout. Il n'y a pas de débat, c'est officiel."_ - Au contraire, osons le rejet. Il serait légitime de rejeter cette affirmation canon qui ne repose que sur 1 phrase de texte dans _TWW_ : "Quelqu'un qui soit de mon sans et qui possède cet instrument sacré". Ce contenu officiel affirme que les Piafs descendent des Zoras, mais cela est bidon car justifié à cause du contenu coupé. Le jeu a été rushé, ce qui fait qu'il manque : - le peuple inédit vénérant Jabu (comme les Korogus et les Piafs) ; - le Sage issu de ce peuple (comme Dumoria et Médolie) ; - le donjon pour la Perle de Nayru ; - le fantôme Goron (comme Fado et Laruto) ; - le Temple de la Mer (comme les Temples du Vent et de la Terre). Les Kokiris évoluent en Korogus, gardant leur nature semi-féérique qui peut expliquer leur évolution. Il y a également une similitude phonétique des noms de races et surtout une similitude prononcée dans 2 thèmes musicaux relatifs : - _Kokiri Forest_ est devenu _Forest Haven_ ; - _Lost Wood_ apparaît dans _Inside Forest Haven._ À la grande différence, les Zoras et les Piafs n'ont quant à eux rien en commun et rien n'explique leur évolution. Ce choix est devenu un raccourcis narratif, mais il n'est pas assumé par du contexte. À cause du contenu manquant, Médolie est une Piaf ( *Vent* ), qui descend par le sang des Zoras ( *Eau* ), qui habite une montagne de *Feu* associée à Valoo et Din, et qui devient Sage de la *Terre* , dont le Temple est sur le thème de la *Lumière* et des *Ténèbres.* Rien ne va. Voici ce qui aurait dû arriver à la place : • Les Korogus succèdent aux Kokiris par évolution (Courage). • Les océaniens de l'île du Poisson succèdent aux Zoras par héritage culturel (Sagesse). • Les Piafs succèdent aux Gorons par domination, ces derniers étant peu nombreux (Puissance).
Merci pour le com! J'ai quelques trucs à dire. Au sujet de Ganondorf, le fait d'assumer qu'il s'agisse exactement du même Ganondorf ne va du tout avec mon placement. Préciser qu'il s'agit d'un Ganondorf différent permet tout de suite d'enlever l'idée selon laquelle le passé de totk se place en même temps que OoT (ça peut paraître invraisemblable mais j'ai vu des gens le penser). 30:03 Selon ma théorie, il s'agit d'un nouveau Ganondorf qui a cherché à prendre le pouvoir via les pierres occultes et non grâce à la Triforce car il n'en a pas connaissance. S'il était le même Ganondorf que celui d'Ocarina of Time, il aurait tenté d'élaborer un nouveau plan pour s'en emparer et surpasser les pierres occultes et non tenter de se les accaparer. Le seul moment où considérer qu'il s'agit du même Ganondorf bénéficie à ma théorie c'est lorsque je parle des gerudos et que je montre que leur évolution n'est logique que dans mon sens. Cependant, Ganondorf a lui conservé son apparence qu'il possédait dans OoT. J'ai justifié ça par le fait qu'il s'agissait d'une réincarnation. Personnellement, je vois plus ça comme avec Link qui ressemble toujours au précédent. Ça me semble juste impossible qu'il s'agisse exactement du même Ganondorf (ou alors il a des problèmes de mémoires); mais c'est plus logique qu'il s'agisse d'une réincarnation. Ou alors quelque chose dans cette veine qui désigne son "retour" sans que ce soit lui physiquement (j'utilise uniquement réincarnation par manque de vocabulaire). Au sujet des piafs, je ne me base pas que sur cette ligne de dialogue. Je me base aussi sur ça 12:25 Je suis évidemment au courant de l'histoire de manque de temps lors de la conception de Wind Waker. Cependant, les développeurs ont déclaré que le fond actuel a été établi très tôt. J'ai fait moi même la traduction à l'aide d'un pote, donc c'est possible qu'elle ne soit pas parfaitement exacte, mais dans chaque version que j'ai trouvé, tous gardait cette même idée. Ainsi, cette idée a été établie très tôt, et ce n'est pas par manque de temps que les piafs ont été crées comme descendants des zoras. Cependant, je suis d'accord avec toi quand tu déclares qu'il y aurait dut y avoir un peuple vénérant Jabu et un temple de l'eau. Merci pour ton temps!
Si tu veux chercher pour l'interview dont je parle c'est Zelda Box (Enterbrain). Site pour les scans: www.zeldalegends.net/index.php?n=guides#tww_guide
@@zeldoi (Ganondorf 2) J'apprécie beaucoup de pouvoir en discuter. Le prénom Link est abstrait, équivalent à X, désignant n'importe quel nom de héros. Le prénom Zelda est réservé aux princesses d'Hyrule, et est aussi un titre. Le prénom Ganondorf n'est ni abstrait, ni un titre. Selon moi, il manquerait une explication pour cette récurrence. Mais peut-être arrivera-t-elle un jour. En attendant, dans l'éventualité où il s'agirait du même Ganondorf, ses fameux problèmes de mémoire pourraient être justifiés. Il y aurait la possibilité que, selon la volonté divine, le monde entier ait reçu une amnésie, spécifiquement concernant la Triforce, les Déesses Dorées et le prénom Zelda. Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment. (Evolutions des Zoras) Merci pour cette référence de qualité concernant les Piafs. Elle constitue une preuve malgré mon opinion. J'ai dans l'idée que cette déclaration pourrait s'agir d'une réécriture de la réalité. Je considère que l'équipe derrière _TWW_ peut avoir menti lorsqu'elle affirme que le peuple Piaf a été créé comme l'évolution de la tribu Zora, justement pour déguiser le fait qu'il manque du contenu, pour maquiller la vérité, pour faire illusion. Pourquoi suis-je obstiné à préférer cette croyance obscure et complotiste ? C'est à cause d'une affaire similaire de 2 déclarations mensongères de la part de Masahiro Sakurai (béni soit-il), à propos de Smash Bros et en faveur de Big N. C'est une autre histoire. Quoi qu'il en soit, je prends conscience de mon inconfort, et je reconnais que je devrais simplement éviter de m'opposer aux déclarations. Au plaisir !
@@kurkumai3086 J’aime bien ton idée sur Ganondorf même si je pense que ça se voit que je suis pas d’accord. C’est pas non plus quelque chose auquel je suis opposé. Si un jour on nous révèle que c’est vrai, bon, je trouverai ça fun, mais je ne serais ni pour ni contre. Je vois ce que tu veux dire avec les noms, mais bon je reste en désaccord. Notamment parce qu’on a plusieurs Impa (ni un titre, ni un nom abstrait) et 2 Rauru… Pour les piafs, c’est cool que tu reconnaisses ça (c’est rare les gens qui remettent en question leurs idées). Après quand j’ai lu « croyance obscure et complotiste », j’ai pas pu m’empêcher de sourire. Mais du coup merci pour tes messages, c’était vraiment sympa de discuter de ça!
Pour la convergence des timelines la théorie du Dragonbreak (un phénomène temporel qui implique une division de la chronologie naturelle qui aboutit à des réalités parallèles où les mêmes événements se produisent différemment, ou pas du tout. Cela se traduit par un retour à la chronologie non linéaire de l’ère de l’Aube. À la fin d'un Dragon Break, la chronologie se reconnecte, rendant toutes les possibilités et tous les résultats véridiques, bien que contradictoires les uns par rapport aux autres.) de Thinking at max volume est la meilleur explication possible : Mais du coup comment c'est possible car avant que Totk commence il y a déjà une timeline établie (les fresques au début du jeu; la calamité 10 000 avant botw et tout ce qui ce passe après) : Zelda crée un paradoxe temporel (une boucle de causalité, (Comme Le Chant des Tempêtes) pas la même chose que dans MM)) Zelda (du passé) devient le Dragon Blanc AVANT que Zelda (du futur) ne soit envoyée dans le passé (si Zelda ne va pas dans le passé il n'y aura pas de Dragon blanc dans le futur pour aider Link) Le Dragon blanc existe en même temps que Zelda (et deux Master Sword aussi) Dans la timeline, Zelda (du passé) apparait en premier --> la master sword est envoyé dans le passé et Zelda devient un dragon pour soigner la master sword --> 10 000+ année plus tard Zelda ( du futur donc) née --> évènement de botw --> début de Totk --> Zelda envoyé dans la passé --> Link retire la master sword du dragon --> Zelda (du passé) redevient humaine. Donc dans botw et le début de totk il y a deux Zelda DIFFERENTE (mais similaire) Zelda1 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda2 née --> Zelda2 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda1 revient humaine Zelda2 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda3 née --> Zelda3 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda2 revient humaine Zelda3 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda4 née --> Zelda4 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda3 revient humaine Elle crée une boucle de causalité sans début ni fin (Zelda2 ne peut pas être la toute première puisque le dragon blanc existe au même moment qu'elle, Zelda1 c'est pareil (dragon blanc existe encore et encore)). Bon du coup l'argument : Zelda en tant que sage du temps peut rendre le temps et la réalité instable (pour ça que dans OOT elle split les timelines (sans faire exprès)). Quand Zelda arrive dans le passé de Totk elle ferme les dragons break et crée une nouvelle réalité où les trois timelines sont combinés en une seule --> Enfant --> V SS --> OOT --> Adulte --> ----------------> Totk (passé) --> botw --> totk V --> Défaite --> Ʌ V --->Timeline fusionnée* Ʌ *Les personnes qui existent avant que Zelda ne ferme le dragon break auront vécu une seule histoire (ne réalisant pas que c'est une fusionné de trois 3 autres, pour eux leur réalité n'a jamais été splité en 3) Ça ne veut pas dire que les 3 timelines n'ont jamais existé, ça veut dire que le passé de Totk (Zelda apparaît du futur les gens et l'histoire du monde d'Hyrule se rappelle d'une seule timeline qui est une fusion des 3 à cause du dragonbreak Mais pour nous (joueur) on a joué aux jeux et a connu c'est 3 timelines mais une fois le dragon break fermé si on regarde dans le passé on verrait seulement une seule timeline combinée dans laquelle n'avons jamais été entre OOT et Totk Bon j'ai essayé de traduire l'explication de Thinking at max volume du mieux que je pouvais, on ne comprend surement rien mais tant pis ahi
Ou alors la la boucle n'est qu'une illusion et qu'il y'a bien un début et une fin. C'est pour ça que même si ÈdF n'est pas canon c'est plus explicite. C'est à dire facile à expliquer.
Franchement, avant la sortie de totk, j'avais hésité à faire une vidéo sur la timeline de botw mais par manque d'infos concrètes je me suis arrêté à mes supposition.. et avec ta vidéo je me rend compte que mon raisonnement était pas si mal surtout sans totk XD t'as sublimé les explications de toutes les incohérences de la timeline, je te suis totalement sur ta théorie, et c'est rare que je regarde des vidéos sur la timeline de botw. Vraiment merci pour cette vidéo, continue comme ça, ça a dû te demander tellement de temps, gros gg
j'avais aussi une question par rapport aux dragons, si comme zelda c'étaient des sages ayant ingéré leur pierre occulte ou simplement les gardiens du royaume mais je pense qu'on a pas assez d'infos sur ça XD
Très bonne vidéo, je suis bien d'accord avec toi pour placer BOTW et TOTK très longtemps après toutes les autres timeline, déjà dans BOTW on apprend que le fléau Ganon a été vaincu il y a 10.000 ans et donc qu'il n'est toujours pas question de Ganondorf qui lui est déjà emprisonné depuis des milliers d'années. Quand au passé de TOTK (l'époque où sera emprisonné Ganondorf), il doit se passer des dizaines de milliers d'années (ou même bien plus) après la fin de chaque timeline, de ce fait comme tu l'as dis, il ne reste pratiquement plus aucune trace de ce qui c'est passé dans ces timelines, il y a bien des références à Ruto gravées sur des stèles chez les Zoras, le nom des créatures divines etc. Donc, qu'Hyrule est existé puis est disparue et enfin que le Rauru de TOTK et sa femme, la reine Sonia aient fondés un nouveau Hyrule, est cohérent. Bonne continuation^^
En tout cas je suis pour cette théorie, personne ne parle qu'un mâle Gerudo nait chaque 100 ans , mais vu que le Ganondorf de TOTK n'est pas mort il n'y a pas de nouveau mâle entre temps . 100 ans c'est rien donc il y a probablement eu plusieurs Ganondorf comme celui d'ocarina , pour avec cette théorie tendre vers le Ganondorf et Ganon moderne . Qui nous dit que le prochain jeux sera pas justement 100 ans après pour revoir une nouvelle version ?
imagine il y’a eu un reboot total et wind waker c’est comme la préhistoire de tears of the kingdom . l’inondation a tuer tout le monde du coup on était à la préhistoire d’hyrule les goron n’était pas sorti du volcan et les seuls créature qu’il y’avait était les hyliens qui par la suite formeront les gerudo et sous l’eau il y avait les paraduse qui feront naître les Zoras et les piafs et après les événements de wind waker la mer a séché les zoras se sont réfugiés dans les plage d’hyrule puis on crée leur propre domaine les piafs sont parti dans les hauteur les gorons ils sont resté dans le volcan et les gerudo sont parti dans le désert après les soneaux sont descendu sur terre et on refonder hyrule avec l’aide des hyliens et après on connaît la suite .
Hello ! Vidéo très intéressant où tu soulèves des points très pertinents. Par contre, je ne serai pas aussi fermé à l’idée d’une convergence des 3 timelines : l’idée a déjà été proposée dans d’autres franchises et pourrait s’expliquer par un événement provoqué par un Ganon d’un jeu intermédiaire dans une timeline. Après ça dépend de ce qu’on souhaite imaginer, donc chacun son avis sur la question je pense ^^’ Par contre, je ne pense pas que tu sois obligé d’attaquer personnellement les gens qui pensent différemment : ça va desservir ton propos qui propose une démonstration globalement recevable de ta thèse :)
Très bonne vidéo ! Autre chose que j'aimerais ajouter, il est possible que les hyliens et les Soneaux soit des descendants des hylien de de skyward sword. En effet, une partie des hyliens sont descendus sur terre, pour fonder le premier royaume d'hyrule, et d'autres serait resté dans les cieux, et, ne subissant pas les cycles de paix et de destruction du royaume terrestre, auraient évolué technologiquement. Les Soneaux pourraient être des hyliens aillant habités dans le ciel, à des kilomètres d'altitudes.
Possible. Je vois pas trop ça étant donné qu’on ne voit aucun Hylien/Soneaux dans Twilight Princess à Célestia, et aussi parce que je préfère ma théorie perso qui dit que les hyliens restant dans les cieux, par manque de quoi se mettre sous la dent, se sont amusés avec leur célestriers et on donné des siècles plus tard les célestiens, ce qui explique leur apparence mi-humaine, mi-oiseau.... Ouais mes théories perso sont cursed....
@Zeldoi j'ai une très bonne nouvelle pour toi, les auteurs de Zelda Aonuma et son équipe ont confirmé recensement que Bowt et TotK ce passe sur un futur très lointain, tellement lointain par rapport à la timeline connues donc ta thèse est confirmée par les développeurs, c'est officiel.
Je réponds un peu tard mais merci pour le com ❤ J’aimerais juste savoir d’où tu tiens l’info si tu t’en souviens stp. Parce que j’ai eu une info similaire (que j’ai épinglé en commentaire) au sujet d’une interview dans laquelle ils auraient parlé de la théorie de la refondation d’Hyrule, mais le problème était qu’ils ne confirmaient pas à 100% qu’elle était vraie. Si l’info que tu as viens d’une source différente ça serait vraiment cool mais sinon pas grave. Voilà..! Merci d’avance si tu réponds
Pour moi Totk est placé dans une autre timeline afin de faire une nouvelle histoire en corrigeant les éventuelles incohérences. Notamment au niveau de la carte. Mais en aucun cas les jeux Zelda avant sont a jeté au contraire pour moi cette toute nouvelle timeline permet de suivre les évènements de tout les jeux zelda sorti mais en les plaçant dans une seule timeline. Mais je suis aussi d'accord avec ta théorie, c'est une idée que j'avais eu aussi. Ok plus je regarde plus je suis d'accord, tu a des bons arguments.
J'ai bien apprécié cette vidéo, je suis tombé dessus par hasard ! Pour le coup, le seul point de divergence, c'est sûr l'aspect "fusion des timeline" puisque concrètement, les 3 timelines distinctes ont créées 3 "dimensions", avec comme source principale OoT (c'est une théorie vis-à-vis des divergences temporelles importante, mais ça reste purement théorique, de là à le dire dans un JV... 😅). En partant de ce principe, il se peut qu'à une époque inconnue, loin après les derniers épisodes, et loin avant BotW, les dimensions aient fusionnées à cause d'une source inconnue. Cela dit, dans tous les cas, le reste de la vidéo est top vis-à-vis du placement, les arguments sont solide, j'en ajoute même supplémentaire un (qui est peut-être plus pour le gameplay, il n'empêche que c'est "lorifié" dans les souvenirs), la master sword à du mal à rester tel quel, et à besoin de se reposer, comme une personne âgée, après une utilisation un peu trop intense x) ça montre que le temps à eu de l'effet sur l'épée, ou plutôt sur Fay... 😅
La timeline de zelda est une fanfic, ça fait se creuser les méninges et c'est intéressant. Mais en fait chaque zelda est un reboot. Même univers, mêmes personnages, mêmes lieux et toujours une nouvelle histoire, une nouvelle géographie et des clins d'œil, et ce n'est pas un problème.
Ce qui me laisse le plus perplexe, cest que malgré les dizaines de millénaires qui ont passés, il y a toujours des restes du ranch Lon Lon. Pour tenir aussi longtemps ça devait être de loin l'entreprise la plus florissante du royaume 😂 Sinon peu de chances que Rauru et Sonia aient eu des descendants, Sonia est morte la première sans mention du moindre enfant (enfin on pourrait justifier qu'ils auraient pu etre cachés pour les protéger de ganondorf). Mais on ne peut pas exclure non plus que d'autres Sonaus aient eu des enfants avec d'autres hyliens. Et puis concernant les Sonaus, ça se trouve il en reste quelque part sans qu'ils soient au courant. Sinon le seul truc que je trouve pas forcément correct serait de dire que les moldarquors soient l'évolution d'une des bestiole mentionnées avant. Il y a rien qui oblige ça. Bon boulot, c'est intéressant ! Mais en vrai je ne suis pas sûr que Nintendo porte autant attention aux timelines que ça. J'ai plutôt l'impression qu'ils font leur tambouille et après on se démerde... enfin c'est tellement obscur et à se tirer les cheveux, je comprends pas pourquoi ils feraient ça volontairement. J'ai plutôt le sentiment que ces histoires les font chier, d'où le "soft reboot" (enfin surtout les anciens comme Shigeru Miyamoto qui ne pense que gameplay). Moi ça m'énerve, depuis wind waker je cherche de la cohérence et des explications dans le récit mais c'est au final de plus en plus confus. Enfin sauf pour skyward sword que j'avais beaucoup aimé pour ça, mais après c'est reparti en cacahuète. La licence manque d'une vraie direction à ce niveau-là je trouve, et c'est dommage, ca pourrait être incroyable. PS : Ah sinon juste un truc, histoire d'être un peu chiant, tu fais des anglicismes dans ta manière d'utiliser "assumer" et "assomption", tu utilises le mot tel qu'utilisé en anglais mais qui ne veut pas du tout dire la même chose en français. Il faut utiliser supposer/supposition ;)
Merci pour ton commentaire! Concernant le Ranch Lon Lon c’est évidemment un nouveau ranch. C’est ce que je disais sur la partie « differents royaumes mais memes terres », Hyrule fonctionne par cycle. Les lieux se répètent et présentent des similitudes avec des anciens mêmes s’ils ne sont pas les mêmes (effectivement ça semble très invraisemblable que le ranch ait tenu aussi longtemps) Concernant Sonia et Rauru, c’est canon que Zelda est leur descendante. C’est dit dans le souvenir où Zelda regarde par dessus hyrule depuis le plateau du prélude (et aussi au tout début du jeu devant les fresques). C’est pour cela qu’elle possède les pouvoirs du temps (Sonia) et de la lumière (Rauru). Ce que je suppose c’est qu’ils ont eu un enfant avant de mourir et qu’il est juste resté au château (ça ne servait à rien dans l’histoire de le montrer), mais bon, dans tous les cas, c’est le jeu qui nous le dit directement. Concernant les Moldarquors, je m’excuse, j’ai du mal m’exprimer. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une évolution des Moldorm. Je dis juste qu’il s’agit d’un peuple du désert que l’on ne voyait jamais avant et qui est apparu avec botw et totk. Les Moldarquor pourraient être l’évolution d’une autre espèce qui suite à l’extinction des Moldorm se seraient accaparés de leur territoire à savoir le désert. Sinon merci pour ton com! Jvais essayer de faire gaffe sur les anglicismes 😅
@@zeldoi Je veux bien pour l'explication du ranch Lon Lon, mais les fondations ressemblent beaucoup trop au ranch que l'on connait d'OOT... ^^" Je prends ça plus comme un clin d'oeil, mais il faut pas trop se prendre la tête sur des micro-détails comme ça, sinon on s'en sort plus ! C'est plus pour la blague ;) Ah ? Je ne me rappellais plus qu'ils l'aient dit comme ça. Bon bah d'accord alors, il y avait sûrement un môme quelque part ! Autre point sinon, concernant les Gerudos : c'est étonnant qu'elles gardent leurs oreilles pointues quand elles sont aux côtés de Ganondorf dans le passé de TOTK. Si les oreilles pointues signifient un lien avec les déesses, en s'alliant à Ganondorf on aurait pu penser qu'elles perdent cette caractéristique... il y a peut-être matière à creuser là, pour comprendre comment ça fonctionne exactement. Mais c'est chouette de faire ça, des fois tu crois comprendre des trucs et puis en fait tu réalises que ça ne fait aucun sens, dur de s'y retrouver en ne posant pas les choses à plat comme ça.
La réponse sérieuse c’est que j’ai pas de budget... Mais eh, c’est déjà mieux qu’avant, j’ai utilisé un noise gate sur fl studio pour enlever le bruit de fond …imagine utiliser fl studio et avoir quand même un son a chier
@@zeldoi oui t’as raison je salue d’ailleurs l’effort très dur d’avoir un beau rendu avec un micro mais si je peux t’en conseiller un entrée de gamme avec une très bonne qualité de son c’est le bird um1 J’espère que tu me trouves pas condescendant. C’est juste que je trouve ta vidéo très intéressante et une bonne qualité de son ça l’ai rendrait vraiment génial.
28:38 Attention celui-ci n'est pas le même Rauru. D'ailleurs j'avais plusieurs théoris pour placer les trois nouveaux jeu Zelda sur la timeline. On garde toujours toujours le jeu Skyward Sword comme jeu mère puis les trois nouveaux jeux Breath of the Wild, L'Ère du Fléau et Tears on les place sur une quatrième ligne qui se sépare avant d'arriver à Ocarina of Time. Une quatrième ligne qui ce divise à son tour en deux. Parce qu'il est clair comme tu peux le voir su'on ne peux pas mettre l'un avant l'autre. Ganondorf à quasiment la même histoire dans Ocarina of Time que dans Tears of the Kingdom. Placer un de ces jeux avant l'autre fait vivre deux fois la même histoire à Ganondorf. Et puis tu la dis ici 11:17 que ce ne sont pas les deux même Ganondorf. Il ont tout les deux une apparence différente même si on les reconnaît. Sinon ma deuxième idée que j'avais pensé c'est de placer les trois jeux sur une nouvelle timeline que ne touche pas les trois autres. C'est dire faire un nouveau multivers en plaçant Breath of the Wild comme base Tears of the Kingdom ( du présent ) en est la suite puis ont mes L'Ère du Fléau sur une timeline alternative vu que c'est le passé de Breath of the Wild MODIFIÉ.
@@cyril3158 Mais on s'en fiche. C'est c'qui fait une timeline alternative sur les trois nouveaux jeux qui sont BotW, celui-ci et TotK. Les guerriers venus de l'avenir sont venus changer le passé/présent pour justement que Hyrule ne connaisse pas le même destin.
Ceux qui connaissent l’univers des comics savent que l’argument des pierres n’est pas toujours valide. Les timelines Zelda peuvent se voir comme des Terres DC ou Marvel. Ces dernières ont souvent convergé pour donner un nouvel univers rebooté mais qui s’inscrit quand même dans la continuité. Et dans ce postulat, on obtient dans le nouvel univers les deux pierres rouges et bleus. Un événement pré botw totk a pu créer une nouvel univers dans lequel on trouve les vestiges des anciens mondes mais qui débute un nouveau lore sans triforce. (Aka le moyen de soft reboot)
Moi je me demande ce qu'ils vont faire Après.....on a eu dans le passé, dans les âges et saison, dans des mondes parallèles , sur l'eau, sur un train etc...et Botw et Totk sont tellement complets...comment ils vont réussir à faire quelque chose de nouveau tout aussi incroyable dans le futur ^^'
Je ne pense pas qu'il faut voir botw et totk comme une réunification de la timeline mais une timeline appart pour plusieurs raisons Premièrement Nintendo à effectivement officialisé la timeline mais c'était surtout pour satisfaire les fan ce qui les dérange car sa les brides d'une certaine manière pour concevoir un jeux zelda Deuxièmement ils n'avaient pas prévu à l'origine de créé un lore autour de zelda pour les jeux soit joué de manière indépendante Troisièmement la guerre du sceau c'est passé bien avant les événements de la fresque car il n'y avait pas de chevalier porteur de l'épée sacré et que c'est dû à l'affaiblissement du sceau que l'essence de ganondorf se soit matérialisé en ganon le fléau Et enfin il plus voir les éléments qui pourrait rappeler les anciens jeux zelda comme des clin d'oeil plus que de réel éléments pour relier ces deux jeux avec les autres
J'ai l'impression d'avoir revu une vidéo de 2017 jpp Les théories sont cool mais déjà tellement de youtubeurs en ont parlé, surtout le coup de la pierre peinte en rouge et bleu, ça aurait au moins pu être une autre analogie (même si le recyclage c'est sympa)
Je ne suis qu'au tout de la vidéo donc je ne sais pas encore si tu en parles ou non, mais Fujibayashi a lui-même parlé de refondation du royaume. Quant à la chronologie... Si les jeux ont bien prouvé son existence, je trouve que celle présentée par Hyrule Historia ne fait pas sens : - par exemple Ocarina of Time, même avec une défaite de Link, ne peut déboucher sur un A Link To The Past, tout simplement parce que le premier a repris certains éléments de l'histoire du manuel du dernier et les a réarrangé à un point que l'histoire n'est au final plus du tout la même - Ensuite y'a le cas de la trilogie de l'épée de quatre, qui même avec son propre Ganondorf dans FS Adventures n'a jamais établi de lien clair avec les autres jeux. C'est pourquoi je pense que l'on ne devrait pas parler de chronologie, mais de chronilogieS, avec un "s" : - Une avec les opus 3D et les deux suites de The Wind Waker - une avec les jeux sur l'épée de quatre - et une autre avec le reste des opus 2D. PS : Je suis rendu au passage sur les Korogus, et l'Arbre Mojo dis bien dans Wind Waker que c'est lui qui leur donne cette apparence, ce sont bien les Kokiri le peuple de base.
Avec FSA, il y a eu un scénario de développement un peu similaire à OOT. En développant OOT, ils voulaient faire un préquel à ALTTP à la base, mais ils ont fini par faire totalement autre chose. Pour FSA ils ont développé le jeu comme étant un préquel de ALTTP. Mais dans une interview, Miyamoto précise que vers la fin du développement, ils ont retiré des textes du jeu pour le rendre plus digeste et + porté sur le gameplay. Dans les fichiers du jeu, on peut retrouver des textes non utilisés mentionnant le fait que Link est incapable de récupérer la Master Sword. Hyrule Historia a vraiment fait n'importe quoi avec cette trilogie de jeux MC/FS/FSA. Ils ont clairement été placé au pif dans la timeline. La trilogie de l'Epée de Quatre peut se placer entre le passé de SS et ALTTP (l'ère où il n'y a pas eu besoin de forger l'Epée de Légende car Link est venu du futur et l'a replanté à cette époque, en éliminant l'Avatar du néant au passage, avant de retourner à son époque et qu'Impa ne brise la dernière porte du temps) Ainsi on aurait un split à SS, un split à OOT, et TOTK dans un futur lointain après Spirit Tracks (où la mer qui recouvrait l'ancienne terre d'Hyrule aurait été drainé par le taf de l'Arbre Mojo et des Korogus de TWW)
@@Elithralith Malheureusement A Link To The Past ne fait pas sens avec Skyward Sword et les Four Swords sur un point et c'est justement l'Épée de Légende, dans Skyward Sword on apprend que l'Épée de Légende est à l'origine une lame (que le héros améliorera) laissée par la déesse Hylia aux derniers humains pour que le Héros puisse un jour l'utiliser pour vaincre l'Avatar du Néant. Hors l'histoire de la Lame Purificatrice est à la base totalement différente, dans le manuel de A Link To The Past on apprend que la lame fut forgée sous les instructions des sept sages dans le but de vaincre Ganon, après qu'il se soit emparé de la Triforce. Donc au moment de Four Swords Adventures l'épée n'est tout simplement pas censée déjà exister.
Étant donné que BOTW et TOTK forment une nouvelle ligne temporel, la vidéo a-t-elle une légitimité ? Surtout qu'à part un caprice de fan qui ne reconnait pas que les créateurs de Zelda font exactement ce qu'ils veulent sur leur œuvre: entre autre, terminer un univers bien étendu pour tout changer tout en y incluant des clins d'œil pour les mêmes fans capricieux.
Très belle vidoe et je suis complètement d'accord surtout au vue des dernières déclaration des éditeurs. Pour ma part la destruction du royaume d'hyrule est un événement certain qui s'est produit en même temps dans toute les time-lines à un moment donné. Pour rappel, Un événement certain est un événement réalisé par toutes les issues. Autrement dit, il est sûr de se produire. Selon moi c'est cet événement qui aurait permi aux trois time line de suivre le même chemin, c'est-à-dire la reconstruction du royaume par Rauru plusieurs milliers d'années après et les événements de BOTW et TOTK. Et vue qu'à la suite de cet événement certain toutes les time-lines suivre le même chemin, ceux ci existent tous en même temps ce qui explique leurs mentions dans BOTW et TOTk en tant que légende passé.
J’en ai pas parlé dans la vidéo, mais j’avais vu une théorie qui expliquait qu’un mec avait fait un vœu de destruction d’Hyrule grâce à la Triforce et que cet événement serait arrivé dans toutes les branches, et donc permettant à la nouvelle fondation d’Hyrule par Rauru
J'ai trouvé ta vidéo intéressante sur le point de vue analyse mais je trouve quand même dommage de conclure que la solution est de placer BOTW et TOTK dans un point futur sur chaque timeline en partant du principe que après les derniers jeux des trois embranchements une suite d'evenements entraînent une refonte parfaitement symétrique de l'univers faisant que ces deux jeux se déroulent simultanément à la fin de chacune des trois timelines (et en fin de compte, autant appeler ça une réunification des timelines sans s'embêter avec les lois de la physique de notre monde car la on parle d'une fiction avec des divinités et des personnages qui ont des pouvoirs temporels donc on peut imaginer qu'une entité de cet univers puisse réunifier les timelines) Je rajouterai d'ailleurs que les voyages temporels dans les jeux Zelda n'ont aucun sens, certains resultant sur la creation d'univers alternatifs, d'autres reposant sur des boucles/cycles continus donc utiliser la logique et la physique de notre réalité presenterait rapidement ses limites. J'aimerai proposer une autre théorie (qui bien sur n'est pas parfaite et je ne prétend pas posséder la vérité générale, encore moins sur une œuvre comme La légende de Zelda 😄) A la sortie de BOTW, j'ai tout de suite associer les événements d'il y a 10 000 ans (création des créatures divines, victoire contre Ganon puis scellement des créatures divines et de la technologie Sheikah) à la guerre civile d'Hyrule, ou guerre d'unification, qui a précédé le jeu ocarina of time. On voit le lien entre ces deux événements qui a marqué une rupture dans l'alliance entre les Hyliens et les Sheikahs, la famille royale craignant que les Sheikahs utilisent leurs connaissances magiques et technologiques contre eux, ce qui a mené au bannissement dans le monde du crépuscule à l'exception d'Impa et de quelques survivants. 10 000 ans plus tard, nous arrivons donc à BOTW. Entre temps, certains Sheikahs ont réussi à sortir du monde du crépuscule (peut etre avec l'aide de la famille royale, ce qui expliquerait pourquoi il semble de nouveau alliés) mais il y eu une rupture dans le clan, certains membres n'acceptant pas d'oublier si facilement le sort qui a été réservé à leur ancêtre, ce qui eu pour conséquences la création du gang des Ygas. Quid de TOTK donc ? Contrairement à ce que propose l'hypothèse démentie tout au long de la vidéo (à savoir un placement après Skyward Sword et avant Minish Cap), j'imagine plutôt un placement avant Skyward. Attention énorme warning, une partie de mon raisonnement se base sur le prequel de SS publié dans hyrule historia, je sais qu'il ne s'agit pas d'un récit canonique mais quitte à se poser des questions sur le lore, autant puiser dans toutes les sources à notre disposition, encore plus quand il s'agit d'une histoire publiée dans un livre officielle dans la rédaction et publication à été supervisée par Nintendo. Dans ce prequel, on voit la guerre contre l'avatar du néant. Pour mettre son peuple à l'abri, Hylia va élever une contrée dans les cieux, qui deviendra Celesbourg des siècles plus tard, pendant que Link, un hylien qu'elle aura choisit pour champion, retiendra au peril de sa vie le démon. Grace a son aide, Hylia scella l'avatar et prit ensuite la décision d'abandonner sa divinité pour protéger la Triforce en tant qu'Hylienne. Elle promit au chevalier qui avait périt en l'aidant dans sa mission qu'un jour ils se retrouveront dans un monde en paix, lançant le cycle de réincarnation de l'esprit du Héros accompagnant la transmission du sang de la déesse. Ma théorie est la suivante. Les événements de ce prequel se déroule après les événements du passé de TOTK et la guerre du sceau, et cette fameuse déesse Hylia est une descendante du Roi Rauru et de la reine Sonia. Dans TOTK, les soneaux sont présentés comme des dieux descendus sur terre. On voit dans le jeu que zelda possède les pouvoirs de Rauru et Sonia (la lumiere et le temps), pouvoirs associés à la déesse Hylia par la suite (la déesse utilisant les pouvoirs de lumières contre les ténèbres et ceux du temps pour créer des artefacts permettant de voyager dans le temps, les protes du temps de SS étant peut être sa création) et pour placer son corps mortel en etat de stase. Même si elle n'apparaît pas dans TOTK, Rauru et Sonia ont du avoir une descendance directe (sinon ils ne pourraient être les ancêtres de Zelda et de la famille royale). Leur enfant a pu hériter de leurs deux pouvoirs et obtenir ce statut de divinité propre aux Soneaux. Elle aurait ensuite supervisé la reconstruction d'Hyrule après la guerre du sceau et veiller sur le monde en tant que divinité immortelle jusqu'aux événements du prequel de SS. A l'instar de l'incarnation porcine de Ganon ayant détruit Hyrule 100 ans avant le réveil de Link dans BOTW, une part de Ganondorf se matérialise sur Terre en sortant des entrailles de la Terre (comme expliqué dans l'intro de SS). Puis Hylia et Link ont scellé cette incarnation, ignorant qu'il s'agissait d'une émanation de Ganondorf, et leurs réincarnations dans SS obtiennent la victoire contre le Banni. Ce dernier lance alors la malédiction contre Link et Zelda. A chaque fois que le sang de la déesse et l'esprit du Héros seront de nouveau réunis, comme l'a souhaité Hylia avant d'abandonner sa divinité, une nouvelle incarnation de sa haine viendra les tourmenter. Voici la fin de ma théorie. En résumer : - la guerre du sceau de TOTK se déroule avant le prequel de SS - Hylia est la fille/descendante directe de Rauru et Sonia, faisant d'elle une déesse/demi-déesse aux pouvoirs de lumière et de temps - pendant le prequel de SS, ganondorf lance une projection démoniaque sur Hyrule pour obtenir un nouveau pouvoir et détruire le monde (projection appelé littéralement l'AVATAR du néant) mais est scellé par la déesse et son champion. A l'instar de Mineru après la guerre du sceau, Hylia éleve une parcelle de terre dans les cieux et la cache du monde grâce à sa magie puis abandonne sa divinité - s'en suit SS ou l'avatar est vaincu et le royaume d'hyrule recréé par Zelda et ses descendants (j'en profite pour placer que le sage de la lumière Rauru dans OOT est potentiellement un descendant de la zelda de SS) - des siècles plus tard, la menace de Ganon surgit. Les Sheikahs mettent au point une technologie pour terrasser le démon mais un conflit éclate, entraînant une guerre civile puis la disparition du clan des ombres. - des siècles plus tard, le clan refait surface, mais est fracturé à cause de l'ancien conflit contre les Hyliens, puis nous arrivons aux événements de BOTW Désolée pour la longueur de l'explication, bien évidemment cette théorie n'est pas parfaite et elle est en contradiction avec certains éléments que tu présentes dans ta vidéo, comme l'évolution de la géographie d'Hyrule, mais je trouvais ce placement tout de même intéressant et comme je n'ai vu personne en parler, je souhaitais le proposer. Encore une fois ce n'est qu'une proposition et je suis totalement ouverte aux critiques et contre arguments, donc n'hésitez pas à me dire ce que vous en penser 🙂
Désolé de répondre aussi tard mais merci du commentaire. 1) Au sujet de la réunification des timelines et de la vidéo en général. J’ai absolument pas tenté de faire quelque chose que j’aimais. Pour tout te dire je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fait que ce soit dommage de conclure ça. Je suis quelqu’un qui aime plutôt bien la timeline et cette conclusion est plus un pansement sur une immense plaie qu’autre chose. De mon humble avis, je trouve que la timeline est très mal exploitée par les développeurs et qu’ils pourraient faire des choses vraiment meilleures avec, et le placement de TotK et BotW à la fin en tant que réunification (d’après ma théorie) sert juste à dire “bah ils sont là”. Mon but n’était pas de faire quelque chose que j’aimais, mais quelque chose que je trouvais cohérent et qui défonçait le moins possible le lore établit par les anciens jeux, donc avec le moins d’incohérences possibles. Aussi, au sujet de “s’embêter avec les lois de la physique”, c’est plus compliqué que ça. À moins que je ne me trompe, y’a pas beaucoup d’expérience très scientifiques sur le voyage dans le temps et la réunification des branches. 😅 C’est juste que je déteste l’explication de “bah les timelines convergent” car ça n’a juste aucun sens, que ce soit en terme de lore dans zelda où de voyage dans le temps tout court. La seule possibilité était quelque chose qui transcende les univers et l’espace-temps et, comme beaucoup me l’ont soulevé dans les commentaires, la Triforce pourrais faire cela. C’est juste que je déteste cette réponse de : la Triforce l’a fait, ou les déesses, ou n’importe qu’elle autre entité omnipotente; car ça peut justifier n’importe qu’elle théorie et dans ce cas qu’elle est l’utilité de faire des théories si tout peut être justifié par la Triforce. J’avais fait une analogie sous d’autre commentaires avec Undertale/Deltarune (je sais pas si tu es familier avec mais bon…). L’idée c’est que en gros n’importe quel événement/théorie peut être justifié avec Gaster (un scientifique uniquement présent dans le lore sur lequel on a très peu d’information dessus). En gros, tu fais une théorie, qu’elle fasse sens ou non tu pourrais dire “Gaster est derrière ça”, ou un événement est étrange dans le jeu et au lieu de chercher la raison avec les éléments qui nous sont donnés et qui font plus ou moins sens tu répondrais “c’est Gaster”. Voilà..j’espère que tu comprends le problème que j’avais et pourquoi il m’a semblé important de parler de ça. 2) Bah du coup je vais parler de la théorie que tu m’as proposé qui malheureusement présente quelques problèmes. Les événements d’il y a 10’000 ans ne peuvent pas correspondre à la guerre de réunification d’Hyrule. Je connaissais déjà la théorie, elle était plutôt populaire au tout début/avant la sortie de BotW mais s’est faite debunk rapidement. Pour rappel la guerre d’unification a eu lieu une dizaine d’années avant OoT donc faut se replacer dans ce contexte. 1. On ne retrouve aucune trace de créature divine/Gardien dans OoT. Je sais qu’ils ont été enterrés à la suite de la bataille contre le Fléau mais on’a aucune information sur combien de temps ça a pris (du moins je n’ai rien trouvé dessus). C’est possible qu’ils aient enterré les Gardien immédiatement après la bataille contre le Fléau mais personnellement ça me semble étrange que l’on ne retrouve aucune trace. 2. Il est dit dans la légende que le héros a combattu armé de l’épée de légende. Or, avant OoT, celle-ci est la clé au Saint-Royaume (et à la Triforce), et on sait que la Triforce est restée intouchée jusqu’à OoT. 3. Comme tu peux le voir à 1:39, on peut lire une stèle tirée du domaine zora qui raconte l’histoire de Ruto (donc durant OoT) et pourtant, il est dit que cela s’est produit dans un passé encore plus distant que la création de Vah Ruta. Je suis d’accord avec toi sur les parallèles, ils sont présents c’est plutôt cool, mais après ça pose problème. D’ailleurs si on veut continuer dans ces parallèles, les yigas qui se sont révoltés contre la famille royale suite au bannissement des créatures divines (qu’ils ont alors vu comme une trahison) peut faire parallèle aux Sheikahs qui se sont révoltés durant la guerre d’unification d’Hyrule puis qui se sont fait massacré (coucou temple de l’ombre). Ensuite, concernant le fait de placer le passé de Totk avant SS, ça pause aussi problème. Tu peux totalement réutiliser le manga même si c’est pas canon. 99% des théoriciens qui parlent du passé de SS l’utilisent donc bon. Même l’idée de Hylia étant une descendante de Soneau chargée de la Triforce est plausible. Le problème c’est la fondation d’Hyrule et tout le reste. De 1, Hyrule vient de Hylia et Hylien et non l’inverse. Les Terres ont été nommé Hyrule en mémoire à la déesse après l’installation des humains. Mais ça encore ça va comme problème. Le gros soucis…bah j’ai déjà tout dit dans la vidéo: - le Royaume d’Hyrule a été fondé après que Rauru eu construit le temple du Temps et scellé l’entrée du Sait-Royaume - il a été fondé les descendants de Zelda Et même en excluant les problèmes de la fondation d’Hyrule, y’a toujours des problèmes, les mêmes (ou du moins la majorité) que j’avais cité dans la vidéo - toujours le problème des gerudo - toujours le problème des Moldarquor (qui n’est pas très important je te l’accorde) - toujours le problème de la géographie - toujours le problème du château d’Hyrule et surtout - toujours le problème des piafs et des zoras Bon voilà, j’ai plus rien à dire, j’espère que tu auras lu toute ma réponse (des mois après lol), bonne continuation!
Pour les nouveaux piafs, je me suis toujour dit que c etait une évolution des celestrier La forme et les couleur des plume sont plus semblable au celestrier plutot qu au piafs de WW
Oui, entierement d'accord avec toi. Des gens proposent bien que les celestriers ont évolué en baba de Twilight Princess, donc pourquoi par en la version des Piafs de BOTW (même si la double évolution des zoras reste également possible)
Alors je ne connais absolument pas la timeline zelda je me suis dit que j'allais en apprendre plus mais vu l'accueil c est claire que c est pas sur cette vidéo
J’imagine que tu parles du fait que j’ai dit au début aux gens de se barrer s’ils pensaient que la timeline zelda c’était des conneries. J’ai dit ça pour ne pas recevoir de commentaire en mode « de toute façon la timeline sert à rien, les fans sont juste débiles à faire des liens imaginaires », ou « pour moi nintendo a juste jamais pensé à la timeline ». Ça n’a juste rien a foutre sur cette vidéo qui parle du placement d’un événement d’un jeu, et qui ne traite pas de la légitimité de la timeline ou non (ça veut pas dire que je veux pas en parler, juste pas sur cette vidéo). Après, j’ai écrit cette vidéo de telle façon à ce que même quelqu’un qui ne connait pas beaucoup la timeline puisse la comprendre (d’où le résumé de la timeline au début) et pour que les gros connaisseurs voient directement là où je vais en venir avec mes arguments Donc tu peux toujours regarder cette vidéo pour apprendre des trucs sur la timeline mais faut pas s’attendre à ce que je fasse une critique de cette dernière.
J’ai beaucoup aimé ta vidéo. Je vais me permettre de donner mon avis. Je pense qu’il y a bien eu une convergence temporelle. Je m’explique la déesse Hylia potentiellement déesse du temps (Zelda etant sa descendante possède des pouvoirs liés au temps on le voit dans TOTK et on le suggère via l’ocarina dans Ocarina Of Time) a pus tenter de remettre en ordre les embranchements temporels créés par Link dans Skyward Sword via ses divers voyages temporels tout au long du jeu. Ces voyages temporels auraient créés divers embranchements donnant les timeline que nous avons connus et la déesse Hylia aurait tout remis a plat via cette convergence afin de donner Botw et Totk dans un futur extrêmement lointain a la fin de toutes les timeline. Bien entendu ca ne reste que mon interprétation et mon avis
Franchement c’est possible, je suis d’accord avec toi sur le fait que Zelda est fortement liée au temps dans divers opus, Taya nous faisait aussi mention de la déesse du temps dans Majora’s Mask (cinématique du toit du clocher). C’est mieux que les « explications » utilisant la Triforce, parce que c’est juste un deus ex machina à chier qui peut être utilisé pour résoudre n’importe quel mystère de la série. Maintenant si j’y crois...c’est plausible mais je préfère largement une explication plus « réelle » plutôt qu’une explication « magique/surnaturelle »
A l'époque de BOTW, je me souviens avoir lu quelque part que c'était un Zelda post apo. Ca rejoint ta théorie. Même si objectivement, j'ai l'impression que la timeline n'est importante que pour une partie des fans et que nintendo n'en a pas grand chose à foutre. Je veux dire par là que l'on essaye seulement de connecter les indices pour expliquer la timeline, mais qu'au final, il n'y a rien à connecter, puisque Nintendo n'en a pas grand chose à faire. Ils ne pensent qu'à faire un lore "spécifique" à chaque jeu, qui s'inscrit dans une idée globale de ce qu'est la mythologie Zelda. Chaque jeu a sa propre timeline, c'est une sorte de reboot à chaque fois, à l'exception des épisodes-suites assumés. Et même là, y'a des trucs qui ne vont pas. Même dans TOTK, il y a des trucs qui pourraient presque laisser à penser que ce jeu n'est qu'un reboot de BOTW tellement des trucs ont sauté.
J'ai franchement du mal à croire que les dev du jeu on souhaiter intégrer totk et botw dans la timeline j'ai vraiment la sensation que c'est une timeline à part qui s'inspire de la précédente sinon super vidéo tu gère
La théorie des zora ancêtre des piaf est faut pour une seul raison, dans twillight princess sur les murs du château d hyrule on voit des inscriptions. Avec les peuples s agenouillant devant la triforce. Et divines quoi, il y a littéralement un piaf avec les autres races.ils sont présents dans twillight princess ainsi que sur oot mais on les voix juste pas. Merci
@@cyril3158 je pense que du moment qu il est dans le jeu, il est canon. J ai vue la vidéo que tu m'a envoyé et franchement c est pas une excuse de dire que" comme les développeurs ont fait cette fresque pour faire jolie, ça compte pas" c est dans le jeu ça compte. Sinon mis à part ça j ai franchement adoré ta vidéo continue comme ça !
@@gragon2885 « Je pense que du moment qu’il est dans le jeu, il est canon » Dans ce cas j’imagine que le poster de breath of the wild présent dans la boutique de balder dans twilight Princess hd est canon, pareil pour l’artwork de skyward sword dans ocarina of time 3d, aussi mario existe dans l’univers de zelda car il est présent dans le château d’hyrule, sur le sac du marchand de masque….(j’en ai encore plein si tu veux) Donc maintenant, on peux faire des théories de voyage dans le temps. Genre Link de breath of the wild a pris une photo avec la tablette sheikah, est retourné dans la passé jusqu’à twilight princess et a exposé la photo dans un random magasin tenu par un gosse. Faut savoir faire la différence entre des éléments canons et des simples easter egg ajoutés dans un remaster pour faire plaisir aux fan qui remarquent les détails
Pas canon. Il s'agit d'une création personnelle de Jack Kirby Crosby, inspiré par un artbook de Zelda, déclarant que "il avait en quelque sorte imaginé une histoire qu'il aimerait voir se produire dans un jeu Zelda". Le staff de Nintendo avait connaissance du non-sens de la gravure, et a simplement choisi de laisser faire.
Je ne suis pas d'accord avec le fait que es Zoras descendent des paraduse (12:35): pour moi ce sont plutôt les fironotes qui on évolués en Zoras (les œufs de Zoras ont la même apparence). Je conseille la vidéo de Rinkuto à se sujet
Je me rappelle de cette vidéo, elle date d’il y a plus de 5 ans je crois! De souvenir, il a aussi proposé que les fironotes soient la forme bébé des paraduse donc ça reste toujours possible (mais bon, après ça change pas grand chose à mon argumentaire sur cette partie) Sinon, merci pour le com!
Ouais j’avais pas pensé à ça 😂 Bon au final c’est la même idée/analogie que le fait de casser la pierre, c’est que dans tous les cas la pierre arrive au même état
La théorie comme quoi les timelines convergent c'est inspiré de la théorie des cordes, c'est de la physique quantique ;) ça rejoint ce que tu dis cependant, sur le fait que ça se passe très loin dans le futur, car la théorie voudrait que les timelines finissent naturellement par se réunifier en laissant passer énormément de temps.
Merci pour le com! Oui c’est ce que je voulais dire quand je disais que les timelines s’étendent tellement loin dans le futur qu’elles finissent par avoir des événements similaires et donc on peut avoir breath of the wild. J’ai surtout insisté en 1e partie que la convergence qui juste réunifie les timelines en une seule qui présente exactement le même passé n’est pas possible. Souvent les explications sur la convergence que je voyais, c’était soit un truc avec la Triforce soit les mecs justifiaient pas et disaient juste que « les branches se rassemblent en une ». Ce que je voulais dire c’est que, si on part de botw et qu’on revient vers le passé, on va avoir un problème car on a 3 passés différents; alors que ce que j’ai théorisé, c’est qu’on a bien qu’un seul passé « selon le breath of the wild que l’on a choisi »
Avec ta vidéo je me demande si ancien Hyrule na pas était détruit part la Triforce elle même devenu incontrôlable, et pour l'arrêter ils ont choisi de efface sont existence en lui donnant un nouveau nom et après ils l'ont scellé dans la première fille de la nouvelle famille royale
Question : Si Zelda TotK (et donc BotW) est bien situé dans l'ancienne Timeline alors pourquoi la Zelda de TotK cherche absolument à restaurer les pouvoirs de l'Epée de Légende venu du futur et pas l'autre épée déjà présente dans le passé ? Je me doute qu'il y a une explication vu que l'épée a été créée par Hylia mais je ne comprends pas ce point dans le scénario de Zelda TotK et encore plus avec la Timeline pris en compte
Parceque si il elle renforce l'épée du passé, Link au début du jeu pourrait battre ganondorf et donc ne pas envoyer zelda dans le passé et ne pas que l'épée puisse battre ganondorf. ça ne servirait à rien
Salut je me demandai vue que Zelda c est retrouvé au commencement d Hyrule(Pardon si j ai mal écrit le nom hyrule) est ce que le fait qu elle sois remonter dans temps est une des raisons du fait de la disparition de presque tous ce qui est liée a la science scheika ? Et que ça sois remplacer par les artéfacts sonaus? Ça me travaille un peu lol enfin je sais que c est pour permettre le sisteme du jeu de totk, super vidéo et elle est super bien réalisé
Le voyage dans le temps de Tears of the Kingdom est ce qu’on appelle une closed loop. Y’a pas vraiment quelque chose qui est modifié lorsque Zelda remonte dans le passé. En gros, elle est remontée dans le temps pour faire les événements du passé de Tears of the Kingdom, mais ces événements « existaient déjà ». Par exemple, les fresques au début du jeu, avant que Zelda ne remonte dans le passé, montrent la guerre du sceau avec Zelda, alors qu’elle n’est toujours pas remontée dans le passé pour faire cette guerre. De la même façon, avant que Zelda ne remonte dans le passé, Ganondorf reconnais Zelda car il l’a déjà vu « dans son passé », tandis que elle ne le reconnaît pas car elle ne l’a pas encore rencontré dans le passé. Ce qu’il faut retenir, c’est que le fait que Zelda remonte dans le passé dans Tears of the Kingdom ne change rien aux événements présents, car « tout s’est déjà déroulé ». Donc non, le fait que Zelda soit remontée dans le passé n’a pas affecté la technologie sheikah Après l’explication du « pourquoi alors y’a plus rien dans totk ». Jsp, personnellement, je pense qu’ils ont eu peur d’avoir une autre calamité qui prenne possession de la technologie, et ils ont décidé de tout foutre en l’air. Mais bon, j’ai pas grand chose d’autre pour en être sûr
Je suis d’accord sur TOTK, la reconstruction du royaume etc, je reste néanmoins perplexe sur le placement de BOTW (et reste convaincu que Nintendo a fait un gros doigt à la timeline). En clair il est évident que TOTK se trouve après BOTW mais le placement de BOTW restera pour toujours une grosse incohérence (encore + que WW…) Ou sinon comme tu l’as dit, la triforce en excuse bidon (mais perso ça m’irait largement)
Désolé d’avance si je vais paraître un peu trop froid, mais bon: 1e partie sur Breath of the Wild est de moi (ça entre même en contradiction avec lui qui croit en la convergence des timeline ce que je critique) Piafs et zoras: de moi, c’était le 1er argument qui m’a convaincu quand j’ai joué au jeu (comme dit dans la vidéo) Gerudo et Moldarquor: de lui (comme dit sur la vidéo) mais je me suis surtout inspiré d’un post sur reddit qui donnais beaucoup plus d’infos (notamment le truc du bouclier qui, de souvenirs, n’est pas cité dans sa vidéo Éléments des sages: de moi en jouant au jeu. Pour être plus précis, j’y ai exactement pensé quand je suis allé au village cocorico pour la 1e fois et qu’ils nous dévoilaient les éléments des anciens sages sur les stèles et j’ai théorisé que c’était juste que les éléments avaient changé au cours du temps. Géographie d’Hyrule: de lui. J’ai hésité à mettre l’argument car je suis pas fan, mais vu que j’avais regardé sa vidéo, je me suis dit autant le mettre car est pas complètement mauvais Mêmes terres d’Hyrule: bah c’est juste un résumé de ma vidéo et qui juste explique que zelda a toujours fonctionné par cycle et donc que on est encore dans ce cycle et qu’on a un nouveau royaume. C’est littéralement le 1er truc auquel je pensais avant de faire mes recherches pour ma vidéo, car expliquant les problèmes que j’avais entre la timeline et ce jeu Temple du temps: de lui Château d’Hyrule: de moi Voilà. Donc bravo. Effectivement, quand tu fais des recherches, que tu veux inclure le maximum d’éléments car tu y crois vraiment, bah tu te retrouves avec des éléments similaires qui viennent parfois d’autres personnes. C’est normal, c’est pas un copié collé Dans les arguments, on a 3/8 de lui, où 1 parmi ces 3 est un petit argument, où mon argument principal (piafs et zoras) est de moi à 100%, et où le 1er tier de ma vidéo entre en contradiction avec ses idées de convergence des timelines Donc, non c’est pas « un gros copié collé » de sa vidéo.
J’ajoute aussi que le truc comme quoi l’élément vent et forêt sont liés, est une théorie qui existe dans la commu zelda depuis des années. J’ai pas connu zelda avant 2015 (ouais j’ai connu assez tard), mais je me rappelle que déjà à cette époque j’avais vu cette théorie tourner et qui s’appuyait sur les mêmes arguments que ceux que j’ai utilisé (sauf le sage du vent dans TotK évidemment)
J’aurai dû dire que pour partie* ce soit un gros copié collé, effectivement. Il ne parle pas de l’idée de non-convergence. En fait je m’en suis rendue compte vers le milieu de la vidéo, j’avais l’impression d’avoir déjà vu la vidéo carrément. Alors je sais que des théories y en a pas des milliers, et on en arrive tous à penser aux mêmes théories fatalement, sans forcément l’avoir vu ou entendu quelque part, mais là j’ai trouvé que c’était vraiment similaire, même dans la manière de parler et de présenter, genre c’était les mêmes slides avec la timeline. C’est juste ce que j’ai ressenti.
D’autant plus que ça n’aurait pas fait de mal de mettre le lien de sa vidéo dans la description (voir même les liens des post reddit ? Je ne sais pas si ça peut être intéressant aussi). Citer ses sources c’est bien, mais paraphraser en disant rapidement d’où ça vient c’est limite je trouve.
@@noemiehcl yt ne laisse pas les petites chaines mettre des liens dans la description (j’imagine pour eviter les arnaques), faut attendre une vérif, et quand ce sera bon, ouais jmettrais le lien
Pour l'élément vent, tu as fait une erreur, c'est l'emblème de la forêt de base qui devait être le vent, mais qui a été changé à la dernière minute c'est pour ça qu'on retrouve du vent dans la salle de la forêt dans le château de Ganondorf
D’un point de vue développement de jeu, je suis parfaitement d’accord. Effectivement, on sait qu’à la base ça devait être le vent. Maintenant, j’ai approché ça d’un point de vue lore. C’est-à-dire, répondre à la question: « Pourquoi, y a-t-il des éléments liés au vent dans la salle de la forêt chez Ganon ? », en utilisant des éléments ne se basant pas sur la conception du jeu mais sur des éléments de scénario et d’histoire. En gros, j’explique des éléments de gameplay avec le scenar et non avec le développement du jeu (pour garder une cohérence à l’intérieur même de l’histoire)
Et si justement il y aurait une convergence mais justement comme tu le dit avec la pierre qu'on colore mais que justement tout ce qu'il c'est passer dans les timelines aurait crée une fusion des timeline (et donc logiquement un cataclisme car 3 timeline ne peuvent logiquement pas coexister) les dev eux même en ont marre de la timeline, le regrouppement de timeline qui aurait detruit le royaume pourrait paraitre logique permettant un "soft reboot". C'est pas forcement plus logique que 3 timeline identique mais plus simple à comprendre.
Le problème, c’est que la seule explication à cette « fusion » ce serait la Triforce. Je vois vraiment pas comment on pourrais expliquer ça autrement étant donné que ça défie complètement toute logique. Donc ouais on pourrais expliquer juste ça par un voeu de la Triforce….mais l’explication est un peu « simple ». Utiliser l’excuse de la Triforce dans un théorie c’est très faible parce que étant donné que ça peut tout faire, bah tu peux toujours rejeter la faute dessus. Donc ça devrait être exclusif à des événements directement liés avec la Triforce (comme par exemple l’explication de pourquoi Link OoT possède la Triforce du courage à la fin de OoT en enfant, ou pourquoi Ganondorf possède-t-il la Triforce de la Force dans TP). Je sais pas si tu es familier avec Undertale/Deltarune, mais c’est du même niveau que rejeter tout sur Gaster parce que c’est un personnage dont on sait peu et donc toutes les théories peuvent être expliquées par « c’est Gaster qui est derrière ça »
@@zeldoi oui la Triforce est la seul explication logique (et on aura probablement jamais de réelle explication claire) mais en soit les timelines existent logiquement par rapport à la Triforce (sauf si j'ai manqué une explication officielle) elle pourrait très bien re fusionner avec le temps mais pourquoi ? Je sais pas. Je trouve ça juste plus réaliste que juste 3 timelines qui auraient exactement les mêmes événements surtout étant donné les références aux 3 timelines.
@@matthewlnd3787 les timelines ont pas été causées par la Triforce. Le Triforce ne joue pas un grand rôle dans OoT (on ne la voit même pas une fois étant donné qu’on ne la complète jamais dans le jeu). Les timelines sont causés par le fait que Zelda renvoie Link dans le passé à la fin de OoT (donc avec l’ocarina du temps et non la Triforce).
Du coup comment ça se fait que que Rauru et Mineru sont les derniers de leurs espèces Et pourquoi le descendant de Rauru et Sonia aurait les cheveux Roux comme les gerudo
Ça je sais pas trop, ce dont on est sûr c’est que Zelda (et la famille royale d’hyrule) est la descendante de Sonia et Rauru (dit au début du jeu et dans le 2e geoglyphe). Perso je pense juste qu’ils ont eu un gosse avant que Sonia ne meure puis ce dernier a du s’accoupler avec un hylien/humain roux (ou peut-être un gerudo comme tu proposes) ce qui a donné le héros de la tapisserie quelques générations plus tard. Ça me semble bizarre qu’il soit leur fils direct direct, car ça voudrait dire que la calamité serait advenue juste après le sceau de Ganondorf, or impa nous dit dans botw que justement, les sheikahs ont construit les gardiens pour aider le héros de la tapisserie, car ils savaient que la calamité s’abattait régulièrement sur Hyrule (donc il y aurait du avoir au moins 2 fois Ganon après les souvenirs de totk)
La vidéo est quali, mais je trouve ta théorie sur le placement de BOTW et TOTK assez foireux. C’est tjr bien mieux qu’une convergence, mais juste les événements sont impossibles. Dans la timeline adulte, le nouveau Hyrule est à un lieu géographique complètement différent de celui de BOTW, et de manière générale la timeline adulte ne passe pas non plus. Je suis encore un partisan de la timeline de la défaite que j trouve être la solution avec le moins de problèmes encore actuellement. (Bien que maintenant je favorise un reboot Zelda et un abandon générale de Nintendo pour le lore)
Trop bien. Je préfère nettement ce que tu proposes que d'accepter le fait que Nintendo a défoncé la timeline alors que c'était simple de relier SS avec TotK. Sa fait sens.
Une théorie que j'ai c'est que la timeline original c'est celle de la défaite et que à la fin de link to the past (il me semble) link à la triforce et fait un vœu ou il demande d'annuler ou d'effacer (je c'est plus le terme exacte) se que ganon a fait du coup sa ramène loncle de link le roi etc mais il est possible que sa est chercher à effacer la défaite de link dans oot mais pour pas créer un paradoxe la timeline de la défaite existe encore mais le vœux a créer une timeline ou il gagne qui finit par se diviser en deux tu en pense quoi?
J’ai prit 5 minutes à comprendre (cerveau lent) mais du coup je pense que c’est super fun. Je peux pas vraiment contrer cette théorie étant donné que ça se base sur la Triforce (et techniquement la Triforce peut tout faire, donc ça aussi) À la limite je pourrais dire que c’est assez inconsistant avec ce que l’on avait dans A Link to the Past, car quand Link fait le vœu, ce n’est pas que l’on revient dans le passé, mais que tous les événements sont annulés dans le présent. C’est-à-dire, ce n’est pas que l’oncle n’est jamais mort, mais qu’il est ramené à la vie. Donc en appliquant la même logique, ça n’aurait pas créé une nouvelle timeline où Link a gagné, mais plutôt remplacé le monde comme si Link avait gagné, donc c’est comme d’un coup plein de bâtiments se construisaient ainsi qu’une citadelle (comme dans TP). Bon j’ai pas très bien formulé, je sais pas si t’as compris ce que je voulais dire 😅 Mais sinon, je trouve la théorie plutôt cool
Super vidéo. Après la Fondation d'Hyrule que l'on peut voir dans breath of the wild sauf que les peuples sont déjà avancés il y a déjà un royaume et tout ça mais après dans le souvenir de faille elle dit qu'il y avait des Humains avant le soulèvement d'une partie de la Terre (Celesbourg) mais le problème c'est l'argument de la géographie que je pensais déjà avant la vidéo après avoir Skyward il y avait déjà des Sheikah mais bon. Mais du coup j'ai une question ça veut dire que dans les trois univers disponibles il y a des variantes de l'histoire de Breath of the wild et tears of the kingdom qui ne sont pas les mêmes ce qui veut dire que les trois Link,Zelda... (Ceux des trois timeline. Et ça expliquerait pourquoi les joueurs peuvent prendre plusieurs chemins différents. Et donc il pourraient pourraient se rencontrer plus tard (ne me parlez pas de la théorie du Nintendoverse merci) (c'est une idée qui ne m'enchante pas trop) ? (Si c'est incompréhensible je réexpliquerai).
Eh ben les joueurs peuvent changer de trajectoire battre Ganon et Ganondorf directement carré possibilité on peut être changé peut-être qu'il y avait un truc dans la tête de Link qui lui a dit de bouger donc ce qui veut dire qu'il n'y a que trois manières de jouer au millimètre près ou alors c'est totalement faux.
Seulement une partie. Sur la vidéo de Shesez (le mec qui a placé la caméra sous leur masque), on ne voit le visage que du zora et de la gerudo, légèrement celui du piaf, et le goron lui par contre n’a rien
On a autant de preuves que ce soit les fironotes que les paraduses. Après, on peut allier les 2 théories (il me semble que rinkuto en avait parlé sur sa vidéo sur les zoras), et considérer que les fironotes sont les bébés paraduses. Si j’ai assumé les paraduses c’est parce que c’est un peuple plus mémorable pour quelqu’un qui connaît vite fait Skyward Sword (et généralement la théorie la plus admise). Mais bon, dans tous les cas, ça change rien au fait qu’il n’y aurait pas pu y avoir de zoras ni de piafs à l’époque de la fondation d’Hyrule
On prend tout ça trop au sérieux. Je préfère croire que chaque jeu est un univers à part entière (à part des suites spécifiques telles que Tears Of The Kingdom pour Breath Of The Wild). Nintendo a officiellement sorti le schéma des lignes d'univers dans Hyrule Historia en 2011, soit 25 ans après la sortie du premier jeu. Je suis convaincu que cette histoire de timelines n'est qu'un remontage maladroit de l'ordre des jeux de la part de Nintendo pour satisfaire les méga-fans. On pourra toujours trouver des incohérences car tout part d'un principe lui-même incohérent : le voyage temporel. En conclusion, je dirais que ce sont des univers (sauf suites réelles comme j'écrivais au-dessus) qui présentent plus ou moins d'éléments et de similitudes entre eux. Breath Of The Wild et Tears Of The Kingdom sont le sommet du fan service dans ce domaine, et j'apprécie !
Grosse incohérence dans totk c est que à l’époque de la fondation du royaume de rauru il n’y a eu aucunes réincarnation du hero alors que l’âme du hero est cessé se réincarné en même temps que ganon/ganondorf pour le stoppé
Et le fantôme de raurou serait juste une empreinte de sont esprit stocker dans le pouvoir de sont bras et Sonia serait une des descendantes de la zelda de sws se qui expliquerait qu'elle est de pouvoir unique dailleur une des stèles à traduire dans le jeux dit que c'est une prêtresse de base il me semble.
Je ne sais pas d’où les gens sortent que « il doit y avoir un héros à chaque fois qu’il y a Ganon » parce que c’est jamais dit nulle part et on a LITTÉRALEMENT un exemple de ça dans Wind Waker. Dans Skyward Sword, l’avatar du néant dit que la réincarnation de sa haine poursuivra l’âme du héros et le sang de la déesse (aussi dit dans Hyrule Historia). Ça implique pas que à chaque fois qu’il y a un Ganon que il doit y avoir un Link. Ça veut juste dire que Ganondorf s’est réincarné pour poursuivre l’âme d’une héros et le sang de la déesse (ce qu’il s’est passé dans Ocarina). Et pour le coup de Wind Waker….bah c’est juste dans les 5 premières minutes du jeu…y’a Ganon qui revient « mais le héros ne reparut point ». Il auraient très bien pu « invoquer un nouvel héros » à ce moment-ci, mais non ce dernier ne s’est manifesté que bien des siècles plus tard
@@eli7545 oui le héros est parti dans une autre timeline mais je vois pas en quoi c’est un paradoxe temporel, c’est même celle qui est la plus logique vu que c’est la seule timeline où a la continuité des événements d’ocarina of time Link est dans la timeline « normale », bat Ganon, et se fait tp dans le passé, donc dans une nouvelle timeline. Je vois pas pourquoi la timeline de Wind Waker disparaîtrait d’un coup, pour eux y’a juste Link qui s’est tp et ça change rien. Ils ont toujours souvenir de lui, c’est juste qu’il est parti, y’a pas vraiment de délire de voyage dans le temps dans celle-ci Alors qu’à côté, t’as une timeline, où un enfant du futur qui possède la Triforce du Courage mais du coup vu qu’il la possède la Triforce doit forcément être divisée, donc Ganondorf obtient la Triforce de la Force alors que personne n’a jamais touché la Triforce dans cette temporalité (beaucoup plus confus qu’une timeline qui reprend les directs événements mais juste Link a disparu devant eux)
Bonne vidéo mais je ne suis pas d'accord, les soneau avaient un savoir conséquent, cela me semble peu probable que Rauru ne connaisse pas Zelda ni Link d'ailleurs ni AUCUN autre roi d'hyrule (nous ne connaissons pas d'autres roi que moi même) ni l'épée de légende. La seule possibilité est que ça se passe avant Skyward Sword, ça nécessite des explications je suis d'accord mais bon. Le commentaire de fujibayashi est assez vague, mais Ganondorf parle du génocide des soneau precedent la fondation d'hyrule, dapres la traduction que jai il parle simplement dune "histoire" avant hyrule, le terme "destruction" est absent dans l'interview Je pense comme toi que la timeline n'a pas été abandonné du tout et que rien n'est fait au hasard, mais je pense que totk s'intègre mieux dedans qu'on ne le pense. Bonne continuation 😊😉
@@cyril3158 ce n'est pas forcément un frein, ils peuvent avoir existé sans qu'on ne les voit, leur espèce presque éteinte après l'attaque de Ganon. Sinon d'après ton argument ça ne peut même pas se passer entre SS et Oot
@@InvestigateurJ"Espece presque éteinte après l'attaque de Ganon" --> impossible puisque les paraduse (ancêtre des zoras et donc des piafs) n'ont évolué que après SS et les piafs après OOT 12:35
@@InvestigateurJ"Sinon d'après ton argument ça ne peut même pas se passe entre SS et OOT" --> Oui normal puisque ça ce passe bien après la fin des 3 timelines
si c'est le même mais des millénaires plus tard (la montagne de la mort en haut a droite, le désert en bas a gauche, fontaine des déesses, le temple du sceau devenu le temple oublié)
Oui, c’est ce que j’explique à 21:04. Il y a plusieurs guerre du sceau dans l’univers de zelda qui se déroulent à différentes périodes. Celle dont tu parles se déroule juste avant A Link to the Past, elle n’est absolument pas le même que celle qui nous est contée dans Tears of the Kingdom
Ou alors c’est un reboot, et tous les autres jeux Zelda, sauf (PEUT ÊTRE) skyward sword, ne sont que des légendes (Et la présence des tenues/ armes Easter eggs ne sont que des références nimpactant pas le lore)
bahh, je sais pas trop, ce que tu veux dire..... Le manuel les décrit comme "un vers énorme qui vit dans les labyrinthes", et il les appelles bien "Moldorm" et non "Mini Moldorm", mais y'a ptet d'autres sources qui l'appellent mini (j'ai juste j'avais entendu avant mdr)
Je n'ai pas très bien compris pourquoi Zelda a de + grand pouvoirs que Sonia alors qu'elle ne les contrôles pas, puis étant donné que Zelda et la descendante de Sonia son pouvoir devrais être plus faible etant donné que plus éloignée du sang de Hylia dans les générations, qui en plus fus mélanger a du sang Sonau
Parce que la Zelda de Botw est la descendante de Sonia et Rauru. Et que même si le sang de la déesse Hylia est moins "pur" chez Zelda, son pouvoir est plus puissant car elle a également hérité des pouvoirs de Rauru grâce à son sang. Rappelons également qu'il est dit dans totk que lorsque les Soneau sont descendus du ciel, les habitants des terres d'Hyrule les ont considéré comme des dieux. (Très certainement car les pouvoirs des Soneau étaient nettement supérieurs aux pouvoirs des Hyruliens de cette époque)
Pour les moldarquors, j’ai du mal m’exprimer. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une évolution des Moldorm. Je dis juste qu’il s’agit d’un peuple du désert que l’on ne voyait jamais avant et qui est apparu avec botw et totk. Les Moldarquor pourraient être l’évolution d’une autre espèce qui suite à l’extinction des Moldorm se seraient accaparés leur territoire, à savoir le désert. Mais bon, même si l’argument des moldarquors marchait pas...imagine défoncer une théorie de 30min en contredisant un argument mineur 💀
Vous êtes chiant avec la timeline ça a était dit et redis Nintendo a fais botw et donc sa suite sans ce préoccuper de la timeline car ça les restreint et tu parle des références aux anciens jeux c'est juste pour faire plaisir au fans
@@mystervelish5183 je suis pas un anti timeline j'étais même un fan de la timeline mais miyamoto l'a dis en interview que la timeline les faisait chier
@@nicolasjudas7710 en vrais je vois pas ce qui pourrait bloquer, en soit ils peuvent faire se qu'ils veulent, nous on à juste à trouver un moyen de connecter les jeux peu importe la manière où la difficulté (Je sais pas si tu vois ce que je veux dire)
@@mystervelish5183 je vois mais le problème c'est que vous vous y accrocher trop certains pense même que les 3 timeline ont fusionné ce qui est pas possible et le fais que rauru de totk est créer Hyrule fais que ça peut pas être là même timeline que OOT
Je m'explique la Time Line où il perd ou l'autre je c'est pas mes je c'est que la fin de spirit track c passe sur une nouvelle terre donc un autre Hyrule donc la ligne bleu a un sensé ducoup la 2 ème ligne logique pourrais être soit la rouge soit la verte
Donc techniquement au moins 2 ligne peuvent exister après pour expliquer la troisième c trop complexe ou sinon dans celle de la défaite c'est que le 3 ème link et mort
Pour la mention du Crepuscule dans le dialogue de la cinematique, c'est un non-argument, ce n'est que dans la version française. La version japonaise n'évoque pas du tout les termes lié au Crépuscule et aux Twilis
Yo. Réponse après 6 mois mais bon.. Y’a bel et bien la mention du crépuscule dans la cinématique en japonais: “空を舞い 時を廻り 黄昏に染まろうとも････” Les caractères à la fin évoquant le crépuscule selon google trad. Et, pour être sûr de pas dire de conneries (je parle pas japonais personnellement), j’ai demandé à un pote qui apprends le japonais (et qui ne connais pas TP donc la mention du crépuscule il peut pas l’inventer), voici ce qu’il ma dit: “Les mots sont conjugués bizarrement selon le dictionnaire, c'est peut être parce que c'est un truc ancien ou jsp. Dcp de ce que comprend : "danse le ciel, tourne le temps, même si (truc) se teint à la couleur du crépuscule". En fait, la fin peut aussi être "s'imprégne par le crépuscule"” Dans tous les cas, ça parle du crépuscule.
Premier degré, pourquoi t’as cliqué sur la vidéo à la base 💀 Y’a littéralement marqué dans le titre que je vais parler de la chronologie et de Tears of the Kingdom, c’est pas comme si je l’avais appelée « Les problèmes et incohérences de la Timeline » ou « La Timeline Zelda c’est des conneries » Après, c’est possible que j’ai tellement de skills en manipulation via titres et miniatures de haute qualité que ça t’as tout de même fait cliquer...
@@mystervelish5183 En bref, je pense par exemple à des axes principaux comme "ça ne peut pas être un reboot parce que je n'ai pas envie, parce qu'on a passé des centaines d'heures..." en guise d'argument fallatieu placé derrière une affirmation arbitraire et ou arrogante. On va pas se la repasser en entier, mais un autre exemple plus précis, dire : c'est évident que ce n'est pas le même Ganondorf que dans OOT, avec un ton qui induit que si tu penses le contraire c'est que t'es un teubé, mais sans rien montrer, démontrer ou prouver, intellectuellement j'appelle ça un caprice. Même si ce ne serait effectivement pas le même personnage. Sachant que Ganon vaincu enfermé dans OOT qui retourne à l'état de Ganondorf, avec une partie de la mémoire en moins suite à un plantage de master sword dans le crâne, et revenant dans un autre temps ou timeline car la zone où il a été enferme transcende le temps l'espace et les dimensions, est une hypothèse pas si difficile à imaginer.
@@zazouzazieyala3958 1:14 Assomption: Fait d'assumer. Effectivement y’a aucun argument, c’est le but. Le but c’est d’éliminer direct l’hypothèse très répandue qui est « c’est juste un autre timeline/reboot », parce que y’a aucun intérêt sinon à faire cette vidéo car elle peut juste s’arrêter là. Le but de cette vidéo c’est de répondre à la question suivante : « Si ce n’est pas un reboot, où se place le passé de TotK? ». Ce qui est dis après (avec le « j’ai envie et on a envie », et « par respect pour le jeu »…), c’est pas des arguments, c’est juste les raisons de pourquoi continuer cette vidéo et qu’est-ce qui pourrait nous faire penser ça, bien qu’on ait aucune preuve, parce que, encore une fois, on pourrait juste dire « osef c’est juste un reboot » (et bon je pense que la vidéo pose le ton sur ce côté de la timeline) 0:38 Et s’est d’ailleurs reconnu à 2:04 que c’est beaucoup plus simple de dire que c’est une timeline alternative Et pour le coup de Ganondorf…ouais ok. On peut dire que c’est un caprice même si je le qualifierai pas comme ça personnellement. Je dirais plutôt que c’est la flemme d’expliquer qqc que même ceux qui pensent que le passé de TotK se place entre SS et MC (ou avant SS) sont d’accord (en général). Ça a été évoqué pour pas qu’il y ait des gens qui pense que le passé de TotK se place à la guerre du sceau de Ocarina of Time, parce que (et j’vais faire la même chose que dans la vidéo), c’est juste putain d’obvious (et ue t’en supplie ne m’oblige pas à argumenter là dessus).Mais effectivement cette hypothèse que tu as proposée fonctionne (et fonctionne même la vidéo je pense si on change 2 ou 3 trucs) En fait ce point est pas tant utile que ça au reste de la vidéo, de souvenir c’est utilisé sur l’avant dernière partie (sur le château d’Hyrule), mais si j’ai bien compris, en utilisant ton hypothèse ça change rien à l’argument de cette partie. Ah et c’est aussi utilisé pour l’explication de l’apparence de Ganondorf en contraste avec celle des Gerudos (ce qui est mieux justifié avec ton hypothèse).
Ptn j'ai jamais entendue de théorie aussi conne, vraiment arrêtez de vouloir absolument raccrocher Botw et Totk à la timeline des autres jeux vous vous ridiculisez juste plus qu'autre, acceptez juste que Nintendo à vraiment fait un reboot de Zelda, ils le disent eux même putain, vous racontez juste des tonnes de connexion juste parce que vous voulez pas accepter que Zelda Botw marqué le début du reboot de la série
Un reboot non mais un soft reboot mais seulement de la timeline (enfaite juste expliquer comment la timeline a pu fusionné (totk crée une 4eme timeline ( ce référé a mon commentaire)) ent@@winover4609
@@mystervelish5183 je suis d'accord avec toi. Je me rends compte finalement que même si le gameplay est plus mis en avant que l'histoire pendant le développement, c'est un élément auquel ils ont pensé et auquel il est intéressant de réfléchir.
@@pandolphe1669 qu'esque.. pk tu changes subitement d'avis ?? Soit tu es sarcastique soit tu es sarcastique Sinon je ne vois pas 🤔 C'est étrange comme réaction
@@mystervelish5183 En réalité je change d'avis, suite au commentaire disant que Fujibayachi confirmait la théorie. Et puis comme tout le monde (quasi), j'aime les mystères et les histoire, donc les théories.
Info de dernière minute:
La théorie a quasiment été confirmée par Fujibayashi (réalisateur de BotW et TotK).
Lors d’une interview la semaine dernière, il a déclaré en gros que la série a été conçue pour avoir une histoire et un monde qui ne s’effondrent pas et que les fans ont la possibilité de penser et de théoriser en mode « Il y a donc d’autres possibilités ? ».
Il déclare ensuite: « Je ne parle de cela que comme une possibilité, mais s’il existe une histoire sur la fondation d’Hyrule, il est possible qu’il y ait une histoire où Hyrule a été détruit avant cela. Je ne fait pas simplement les choses au hasard en pensant “Eh ce serait pas intéressant si on faisait ça ici ?” ».
2 choses:
1) Il confirme que l’histoire de TotK n’a pas été designé au pif pour détruire la timeline
2) Sans confirmer son placement, il évoque la possibilité que la fondation de cet Hyrule se situe après la destruction d’un autre. Il ne considère pas qu’il s’agisse forcément de la fondation originale du royaume.
Source: www.famitsu.com/news/202309/06314767.html
En espérant qu'on est un jeux qui nous montre tout ça et qui finirai justement par une défaite du hero
En fait, les devs disent toujours la même chose depuis un moment maintenant : "Ils laissent l'interprétation aux fans de la franchise". C'est simple et clair, mais dans une fanbase un peu jeune en quête de réponse figées ce genre de choix a vraiment du mal à faire son chemin.
En gros ils laissent des choses "vagues" pour permettre aux fans de construire le propre interprétation du lore.
Donc, en un sens NON, la théorie que tu proposes n'est pas "confirmée", en aucune façon. Par contre, c'est une interprétation qu'il est possible d'avoir parmi plein d'autres.
Et toutes ces interprétations se valent (tant qu'elles tiennent la route niveaux cohérence), parce que justement les devs refusent de trancher sur un "Canon" figé.
A l'inverse de toi, je préfère voir tout les jeux pré-BotW comme des versions "déformées par la temps" des évènements dont nous entendons parler dans BotW/TotK. Une interprétation que je préfère car elle permet d'évacuer le soucis d'avoir plusieurs chronologies différentes référencées dans BotW/TotK (et permet aussi d'évacuer les incohérences intra et inter-jeux qui existent dans les précédents jeux de la franchise).
Mais tout cela n'est qu'une question de préférence.
Quelques arguments tout de même à partir du contenu ingame (rien d'incontournable en soit) :
1) Un argument que l'on peut opposer à l'idée de la "refondation" est l'absence de la master-sword à l'époque de Rauru/Sonia. Personne ne semble jamais avoir entendu parler d'une telle épée (y compris les Zonai), au point qu'il semble plus que probable que cette épée n'existe pas encore à cette époque.
2) Un autre point ennuyeux est l'origine du pouvoir du sceaux, capable de repousser le mal, supposément hérité en lignée féminine depuis Hylia ... sauf que la source du pouvoir qui repousse le mal dans TotK, c'est Rauru, un homme. Donc Hylia, doit être une descendante de Rauru/Sonia (peut-être même directement leur fille).
L'absence de la master sword au temps de Rauru/Sonia va aussi dans ce sens, Hylia et la Master-Sword viennent le plus logiquement après l'époque de Rauru/Sonia compte tenu de ce que l'on sait de la lignée de Zelda et de la master-sword dans BotW/TotK.
Dans une telle interpretation, l'histoire de Rauru scellant Ganondorf, puis d'Hylia une descendante de Rauru créant la master-sword pour le futur héro, aurait évoluée pour donner des versions déformées que sont les récits des ancients jeux tels que OoT et SS par exemple.
Tout ça pour dire qu'avec les éléments de lore proposé par TotK, il y a une myriade d'interprétations qui peuvent être construites. Sur une note purement personnelle, l'idée d'une refondation du royaume est probablement celle que je trouve "créativement" la plus pauvre, et celle qui respecte le moins l'esprit de TotK qui joue beaucoup sur l'aspect "archéologie" et (re-)découverte du passé ... je trouve l'opposition récits-légendaire/faits-archéologiques plus intéressante compte tenu de l'esprit même du récit de TotK.
@@rhinocane9031 ben pourtant les devs comme tu dis on confirme ça théorie donc avant d'écrire un roman vérifie la prochaine fois
Epingle ce comm' BG !
Je pense que ce message devrait être bien mis en valeur là !
@@jhonnylebled8478 Vérifié justement j'ai. En revanche, tu as peut-être mal compris la déclaration des devs justement. Pas grave. Mais la prochaine fois, renseignes toi aussi :) . Comme je dis, c'est jeune la fanbase de Zelda ;).
c'est super interessent, j'espere que plus de monde tomberon sur cette vidéo, qui m'a l'air relativement juste, vis a vis de se qu'a dit Fujibayashi. merci bien pour la theorie
Il y a un élément fondamental qui a été passé à la trappe par les traductions du jeu. Dans le texte japonais, pendant le souvenir où Ganondorf est dans la salle du trône, il mentionne le fait que Rauru ait épousé la fille du clan Hyrule. C'est super important comme détail et pourtant c'est passé à la trappe. On comprend donc que Rauru et Sonia ont unifié différents clans hyliens sous un même étendard, mais également les différents peuples. Ganondorf était le seul à ne pas répondre aux invitations de Rauru à la cour d'Hyrule. Rauru n'ayant pas de nom comme les autres rois (Nohansen, Bosphoramus) il a tout simplement donné au Royaume le nom que porte sa femme.
Cela permet également d'expliquer l'origine de la tunique du barbare, qui était une tunique hylienne, simplement porté par un autre clan.
En bonus, dans les fiches de personnages, les Sheikah sont bien identifiés comme étant des Hyliens, appartenant au clan Sheikah.
Pour les Zoras, TOTK nous a appris que d'autres Zoras vivent en dehors d'Hyrule. Cela pourrait donc dire qu'à l'époque, entre OOT et TWW, seulement une partie des Zoras sont devenus des Piafs. Expliquant ainsi pourquoi on retrouve des Piafs et également des Zoras. Mais il y a un autre détail intéressant: un des piafs de Windwaker est le portrait craché du facteur de OOT. La description de sa figurine laisse penser que c'est bien le descendant du facteur de OOT.
Merci pour cette observation.
"Clan Hyrule", est-ce bien l'expression exacte que tu as relevé ?
@@kurkumai3086 on pourrait traduire ça par "le clan Hyrule" ou "la Maison Hyrule", l'expression qu'ils ont utilisé en japonais est ハイラルの一族 (Hyrule no ichizoku)
@@Elithralith Top, c'est parfait !
Merci beaucoup pour cette référence délicieuse 🙏
Pour le sage du vent et de la forêt. De nombreuse preuve dans les jeux tendent à penser que le nom du sage de la forêt était initialement "Le sage du vent" mais qu'avec l'invasion du temple du vent par la forêt et sa proximité avec l'arbre mojo ( devenu potentiellement gardien du dit temple). Celui-ci se soit progressivement associé à la forêt plutôt qu'au vent.
Les fondement de cette théorie se base sur le symbole du sage de la forêt qui représente une tornade, les éléments du temple de la forêt tous basé sur le vent et le vol du boomerang et les différents idéogrammes/dessins du dit temples plus proche d'une symbolique du vent que de la forêt. On peut donc supposé un retours à la source pour ce sage là, à savoir 'le vent" comme élément central. Le temple du vent(de la forêt) n'étant d'ailleurs plus sous la protection de l'arbre Mojo comme dans OOT, on peut largement supposé qu'il ait reprit le vent comme élément après la "migration" de la forêt .
Cela dit ça ne change pas le fait que le sage foudre peut sembler incohérant, avec l'existence du "sage de l'ombre" parmis le sages du passé. Cependant, on peut supposé que l'élément ombre ait été mal vu au fil du temps et que la foudre devenant petit à petit source d'énergie tout ça ( Dans les 3 time line la foudre est utilisé par link et autres habitant comme source d'énergie à un moment donné et souvent pour combattre l'ombre/les ténèbres/le noir/la nuit.)
Ajouté à ça que l'élément ombre est lié au peuple Sheika qui s'est vu.. comment dire.. bannir tout au long des différentes times lines et opprimé par le peuple Hylien pour des "crimes", il ne serait donc pas incohérent que l'élément ombre qui les représentait ait été progressivement abandonné au profit de la foudre pour ce qui est du sage dans le futurs.
Cela dit ! Ces théories la, place toutes les visions du passé de TOLK avant BOTW et après tout les autres jeux. Donc ceux qui pense que ces visions sont avant minishcap se trompe même avec ces théories donné plus haut. L'une d'elle impliquant obligatoirement l'oppression des sheika et de leurs descendants.
Pour le crépuscule, sachant que les twilis sont bannis avant oot, le crépuscule existe dans les trois timeline, mais la seule attaque connue à lieu dans tp, mais il aurais pu en avoir dans d autre timeline
Ton montage est dynamique, discours bien réfléchis et un fil directeur intéressant. Un beau travail de recherche qui captive l'attention et donne envie de bien regarder toute la vidéo, bravo!
« Un beau travail de recherche »
Résumé de la recherche: lire 3 fois le même livre sorti en 2011 et se se taper un jeu de 300h
Plus sérieusement, merci!
Pour la recherche c’était à la fois des réflexions en jouant (les piafs, les médaillons, le château qui s’envole…), soit des théories que j’avais depuis longtemps (toute la 1e partie avec botw), ou juste des arguments en ma faveur a droite et a gauche sur Reddit ou RUclips (notamment celui des temples du temps et des gerudos)
Le truc le plus important il l’a pas expliqué, ils viennent d’où les soneaux, d’où vient les pierres occultes
Les Sonaos sont des visiteurs ou colons étrangers.
Ils peuvent même être des extraterrestres "venus du ciels".
j'ai eu cette vidéo comme ça dans mes recommandations, franchement, super vidéo
j'espère que t'auras plus d'abonnés car tu fais un super bon travail
J'ai tellement pris plaisir à écouter et regarder ta vidéo, c'était juste géniale. Je ne comprend pas que tu ai si peu de vues et d'abonnés ! Je t'offre mon soutien en m'abonnant :D !
Bravo d'avoir abordé la question en traitant les différentes possibilités et en abordant plusieurs angles,
et merci pour ta proposition. L'ensemble est très convainquant 👏
11:16 _"C'est évident que ce Ganondorf n'est pas ce Ganondorf."_
- Cela serait pourtant cohérent avec ton placement.
Le postulat serait simple : il n'y a strictement qu'1 seul Ganondorf, 1 seul Roi Démon *"qui "renaît"* , car tout se passe loin après _OoT._
Le livre _Hyrule Historia_ avance l'idée de réincarnation de Ganondorf pour _FSA._ Cependant, son autorité est relative. Il a été créé par un éditeur tiers, Shogakukan, et n'est pas exempt d'erreurs (ex : il inverse les Médaillons de Darunia et Nabooru). La logique à propos de Ganondorf serait autre :
• les Héros de la Légende se succèdent par incarnation (Courage) ;
• les Zelda se succèdent par héritage (Sagesse) ;
• Ganon revient sous une forme ou une autre par immortalité (Puissance).
12:12 _"Les Zoras sont les ancêtres des Piafs. C'est tout. Il n'y a pas de débat, c'est officiel."_
- Au contraire, osons le rejet.
Il serait légitime de rejeter cette affirmation canon qui ne repose que sur 1 phrase de texte dans _TWW_ : "Quelqu'un qui soit de mon sans et qui possède cet instrument sacré". Ce contenu officiel affirme que les Piafs descendent des Zoras, mais cela est bidon car justifié à cause du contenu coupé. Le jeu a été rushé, ce qui fait qu'il manque :
- le peuple inédit vénérant Jabu (comme les Korogus et les Piafs) ;
- le Sage issu de ce peuple (comme Dumoria et Médolie) ;
- le donjon pour la Perle de Nayru ;
- le fantôme Goron (comme Fado et Laruto) ;
- le Temple de la Mer (comme les Temples du Vent et de la Terre).
Les Kokiris évoluent en Korogus, gardant leur nature semi-féérique qui peut expliquer leur évolution. Il y a également une similitude phonétique des noms de races et surtout une similitude prononcée dans 2 thèmes musicaux relatifs :
- _Kokiri Forest_ est devenu _Forest Haven_ ;
- _Lost Wood_ apparaît dans _Inside Forest Haven._
À la grande différence, les Zoras et les Piafs n'ont quant à eux rien en commun et rien n'explique leur évolution. Ce choix est devenu un raccourcis narratif, mais il n'est pas assumé par du contexte.
À cause du contenu manquant, Médolie est une Piaf ( *Vent* ), qui descend par le sang des Zoras ( *Eau* ), qui habite une montagne de *Feu* associée à Valoo et Din, et qui devient Sage de la *Terre* , dont le Temple est sur le thème de la *Lumière* et des *Ténèbres.* Rien ne va.
Voici ce qui aurait dû arriver à la place :
• Les Korogus succèdent aux Kokiris par évolution (Courage).
• Les océaniens de l'île du Poisson succèdent aux Zoras par héritage culturel (Sagesse).
• Les Piafs succèdent aux Gorons par domination, ces derniers étant peu nombreux (Puissance).
Merci pour le com! J'ai quelques trucs à dire.
Au sujet de Ganondorf, le fait d'assumer qu'il s'agisse exactement du même Ganondorf ne va du tout avec mon placement. Préciser qu'il s'agit d'un Ganondorf différent permet tout de suite d'enlever l'idée selon laquelle le passé de totk se place en même temps que OoT (ça peut paraître invraisemblable mais j'ai vu des gens le penser).
30:03 Selon ma théorie, il s'agit d'un nouveau Ganondorf qui a cherché à prendre le pouvoir via les pierres occultes et non grâce à la Triforce car il n'en a pas connaissance. S'il était le même Ganondorf que celui d'Ocarina of Time, il aurait tenté d'élaborer un nouveau plan pour s'en emparer et surpasser les pierres occultes et non tenter de se les accaparer.
Le seul moment où considérer qu'il s'agit du même Ganondorf bénéficie à ma théorie c'est lorsque je parle des gerudos et que je montre que leur évolution n'est logique que dans mon sens. Cependant, Ganondorf a lui conservé son apparence qu'il possédait dans OoT. J'ai justifié ça par le fait qu'il s'agissait d'une réincarnation.
Personnellement, je vois plus ça comme avec Link qui ressemble toujours au précédent. Ça me semble juste impossible qu'il s'agisse exactement du même Ganondorf (ou alors il a des problèmes de mémoires); mais c'est plus logique qu'il s'agisse d'une réincarnation. Ou alors quelque chose dans cette veine qui désigne son "retour" sans que ce soit lui physiquement (j'utilise uniquement réincarnation par manque de vocabulaire).
Au sujet des piafs, je ne me base pas que sur cette ligne de dialogue. Je me base aussi sur ça 12:25
Je suis évidemment au courant de l'histoire de manque de temps lors de la conception de Wind Waker.
Cependant, les développeurs ont déclaré que le fond actuel a été établi très tôt. J'ai fait moi même la traduction à l'aide d'un pote, donc c'est possible qu'elle ne soit pas parfaitement exacte, mais dans chaque version que j'ai trouvé, tous gardait cette même idée. Ainsi, cette idée a été établie très tôt, et ce n'est pas par manque de temps que les piafs ont été crées comme descendants des zoras.
Cependant, je suis d'accord avec toi quand tu déclares qu'il y aurait dut y avoir un peuple vénérant Jabu et un temple de l'eau.
Merci pour ton temps!
Si tu veux chercher pour l'interview dont je parle c'est Zelda Box (Enterbrain). Site pour les scans: www.zeldalegends.net/index.php?n=guides#tww_guide
@@zeldoi (Ganondorf 2)
J'apprécie beaucoup de pouvoir en discuter.
Le prénom Link est abstrait, équivalent à X, désignant n'importe quel nom de héros.
Le prénom Zelda est réservé aux princesses d'Hyrule, et est aussi un titre.
Le prénom Ganondorf n'est ni abstrait, ni un titre. Selon moi, il manquerait une explication pour cette récurrence. Mais peut-être arrivera-t-elle un jour.
En attendant, dans l'éventualité où il s'agirait du même Ganondorf, ses fameux problèmes de mémoire pourraient être justifiés. Il y aurait la possibilité que, selon la volonté divine, le monde entier ait reçu une amnésie, spécifiquement concernant la Triforce, les Déesses Dorées et le prénom Zelda.
Je ne sais pas ce qu'il en est vraiment.
(Evolutions des Zoras)
Merci pour cette référence de qualité concernant les Piafs.
Elle constitue une preuve malgré mon opinion.
J'ai dans l'idée que cette déclaration pourrait s'agir d'une réécriture de la réalité. Je considère que l'équipe derrière _TWW_ peut avoir menti lorsqu'elle affirme que le peuple Piaf a été créé comme l'évolution de la tribu Zora, justement pour déguiser le fait qu'il manque du contenu, pour maquiller la vérité, pour faire illusion.
Pourquoi suis-je obstiné à préférer cette croyance obscure et complotiste ? C'est à cause d'une affaire similaire de 2 déclarations mensongères de la part de Masahiro Sakurai (béni soit-il), à propos de Smash Bros et en faveur de Big N. C'est une autre histoire. Quoi qu'il en soit, je prends conscience de mon inconfort, et je reconnais que je devrais simplement éviter de m'opposer aux déclarations.
Au plaisir !
@@kurkumai3086 J’aime bien ton idée sur Ganondorf même si je pense que ça se voit que je suis pas d’accord. C’est pas non plus quelque chose auquel je suis opposé.
Si un jour on nous révèle que c’est vrai, bon, je trouverai ça fun, mais je ne serais ni pour ni contre. Je vois ce que tu veux dire avec les noms, mais bon je reste en désaccord. Notamment parce qu’on a plusieurs Impa (ni un titre, ni un nom abstrait) et 2 Rauru…
Pour les piafs, c’est cool que tu reconnaisses ça (c’est rare les gens qui remettent en question leurs idées). Après quand j’ai lu « croyance obscure et complotiste », j’ai pas pu m’empêcher de sourire.
Mais du coup merci pour tes messages, c’était vraiment sympa de discuter de ça!
Pour la convergence des timelines la théorie du Dragonbreak (un phénomène temporel qui implique une division de la chronologie naturelle qui aboutit à des réalités parallèles où les mêmes événements se produisent différemment, ou pas du tout. Cela se traduit par un retour à la chronologie non linéaire de l’ère de l’Aube. À la fin d'un Dragon Break, la chronologie se reconnecte, rendant toutes les possibilités et tous les résultats véridiques, bien que contradictoires les uns par rapport aux autres.) de Thinking at max volume est la meilleur explication possible :
Mais du coup comment c'est possible car avant que Totk commence il y a déjà une timeline établie (les fresques au début du jeu; la calamité 10 000 avant botw et tout ce qui ce passe après) : Zelda crée un paradoxe temporel (une boucle de causalité, (Comme Le Chant des Tempêtes) pas la même chose que dans MM))
Zelda (du passé) devient le Dragon Blanc AVANT que Zelda (du futur) ne soit envoyée dans le passé (si Zelda ne va pas dans le passé il n'y aura pas de Dragon blanc dans le futur pour aider Link) Le Dragon blanc existe en même temps que Zelda (et deux Master Sword aussi)
Dans la timeline, Zelda (du passé) apparait en premier --> la master sword est envoyé dans le passé et Zelda devient un dragon pour soigner la master sword --> 10 000+ année plus tard Zelda ( du futur donc) née --> évènement de botw --> début de Totk --> Zelda envoyé dans la passé --> Link retire la master sword du dragon --> Zelda (du passé) redevient humaine.
Donc dans botw et le début de totk il y a deux Zelda DIFFERENTE (mais similaire)
Zelda1 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda2 née --> Zelda2 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda1 revient humaine
Zelda2 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda3 née --> Zelda3 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda2 revient humaine
Zelda3 envoyé dans le passé --> Devient un dragon --> Zelda4 née --> Zelda4 envoyé dans le passé --> présent totk --> Zelda3 revient humaine
Elle crée une boucle de causalité sans début ni fin (Zelda2 ne peut pas être la toute première puisque le dragon blanc existe au même moment qu'elle, Zelda1 c'est pareil (dragon blanc existe encore et encore)).
Bon du coup l'argument : Zelda en tant que sage du temps peut rendre le temps et la réalité instable (pour ça que dans OOT elle split les timelines (sans faire exprès)).
Quand Zelda arrive dans le passé de Totk elle ferme les dragons break et crée une nouvelle réalité où les trois timelines sont combinés en une seule
--> Enfant --> V
SS --> OOT --> Adulte --> ----------------> Totk (passé) --> botw --> totk
V --> Défaite --> Ʌ
V
--->Timeline fusionnée* Ʌ
*Les personnes qui existent avant que Zelda ne ferme le dragon break auront vécu une seule histoire (ne réalisant pas que c'est une fusionné de trois 3 autres, pour eux leur réalité n'a jamais été splité en 3)
Ça ne veut pas dire que les 3 timelines n'ont jamais existé, ça veut dire que le passé de Totk (Zelda apparaît du futur les gens et l'histoire du monde d'Hyrule se rappelle d'une seule timeline qui est une fusion des 3 à cause du dragonbreak
Mais pour nous (joueur) on a joué aux jeux et a connu c'est 3 timelines mais une fois le dragon break fermé si on regarde dans le passé on verrait seulement une seule timeline combinée dans laquelle n'avons jamais été entre OOT et Totk
Bon j'ai essayé de traduire l'explication de Thinking at max volume du mieux que je pouvais, on ne comprend surement rien mais tant pis ahi
Ou alors la la boucle n'est qu'une illusion et qu'il y'a bien un début et une fin.
C'est pour ça que même si ÈdF n'est pas canon c'est plus explicite. C'est à dire facile à expliquer.
Franchement, avant la sortie de totk, j'avais hésité à faire une vidéo sur la timeline de botw mais par manque d'infos concrètes je me suis arrêté à mes supposition.. et avec ta vidéo je me rend compte que mon raisonnement était pas si mal surtout sans totk XD t'as sublimé les explications de toutes les incohérences de la timeline, je te suis totalement sur ta théorie, et c'est rare que je regarde des vidéos sur la timeline de botw. Vraiment merci pour cette vidéo, continue comme ça, ça a dû te demander tellement de temps, gros gg
j'avais aussi une question par rapport aux dragons, si comme zelda c'étaient des sages ayant ingéré leur pierre occulte ou simplement les gardiens du royaume mais je pense qu'on a pas assez d'infos sur ça XD
@@croc2loup225 effectivement pas assez d’info. J’espérais un dlc pour nous donner plus d’infos sur eux, mais ils ont pas l’air de vouloir en faire un…
Très bonne vidéo, je suis bien d'accord avec toi pour placer BOTW et TOTK très longtemps après toutes les autres timeline, déjà dans BOTW on apprend que le fléau Ganon a été vaincu il y a 10.000 ans et donc qu'il n'est toujours pas question de Ganondorf qui lui est déjà emprisonné depuis des milliers d'années.
Quand au passé de TOTK (l'époque où sera emprisonné Ganondorf), il doit se passer des dizaines de milliers d'années (ou même bien plus) après la fin de chaque timeline, de ce fait comme tu l'as dis, il ne reste pratiquement plus aucune trace de ce qui c'est passé dans ces timelines, il y a bien des références à Ruto gravées sur des stèles chez les Zoras, le nom des créatures divines etc.
Donc, qu'Hyrule est existé puis est disparue et enfin que le Rauru de TOTK et sa femme, la reine Sonia aient fondés un nouveau Hyrule, est cohérent.
Bonne continuation^^
Un vrai expert qui rejete les reebot et qui connaît le lore et qui réfléchis ! Bravo
En tout cas je suis pour cette théorie, personne ne parle qu'un mâle Gerudo nait chaque 100 ans , mais vu que le Ganondorf de TOTK n'est pas mort il n'y a pas de nouveau mâle entre temps . 100 ans c'est rien donc il y a probablement eu plusieurs Ganondorf comme celui d'ocarina , pour avec cette théorie tendre vers le Ganondorf et Ganon moderne . Qui nous dit que le prochain jeux sera pas justement 100 ans après pour revoir une nouvelle version ?
imagine il y’a eu un reboot total et wind waker c’est comme la préhistoire de tears of the kingdom . l’inondation a tuer tout le monde du coup on était à la préhistoire d’hyrule les goron n’était pas sorti du volcan et les seuls créature qu’il y’avait était les hyliens qui par la suite formeront les gerudo et sous l’eau il y avait les paraduse qui feront naître les Zoras et les piafs et après les événements de wind waker la mer a séché les zoras se sont réfugiés dans les plage d’hyrule puis on crée leur propre domaine les piafs sont parti dans les hauteur les gorons ils sont resté dans le volcan et les gerudo sont parti dans le désert après les soneaux sont descendu sur terre et on refonder hyrule avec l’aide des hyliens et après on connaît la suite .
Hello ! Vidéo très intéressant où tu soulèves des points très pertinents. Par contre, je ne serai pas aussi fermé à l’idée d’une convergence des 3 timelines : l’idée a déjà été proposée dans d’autres franchises et pourrait s’expliquer par un événement provoqué par un Ganon d’un jeu intermédiaire dans une timeline. Après ça dépend de ce qu’on souhaite imaginer, donc chacun son avis sur la question je pense ^^’
Par contre, je ne pense pas que tu sois obligé d’attaquer personnellement les gens qui pensent différemment : ça va desservir ton propos qui propose une démonstration globalement recevable de ta thèse :)
Très bonne vidéo !
Autre chose que j'aimerais ajouter, il est possible que les hyliens et les Soneaux soit des descendants des hylien de de skyward sword.
En effet, une partie des hyliens sont descendus sur terre, pour fonder le premier royaume d'hyrule, et d'autres serait resté dans les cieux, et, ne subissant pas les cycles de paix et de destruction du royaume terrestre, auraient évolué technologiquement. Les Soneaux pourraient être des hyliens aillant habités dans le ciel, à des kilomètres d'altitudes.
Possible.
Possible.
Je vois pas trop ça étant donné qu’on ne voit aucun Hylien/Soneaux dans Twilight Princess à Célestia, et aussi parce que je préfère ma théorie perso qui dit que les hyliens restant dans les cieux, par manque de quoi se mettre sous la dent, se sont amusés avec leur célestriers et on donné des siècles plus tard les célestiens, ce qui explique leur apparence mi-humaine, mi-oiseau....
Ouais mes théories perso sont cursed....
@Zeldoi j'ai une très bonne nouvelle pour toi, les auteurs de Zelda Aonuma et son équipe ont confirmé recensement que Bowt et TotK ce passe sur un futur très lointain, tellement lointain par rapport à la timeline connues donc ta thèse est confirmée par les développeurs, c'est officiel.
Je réponds un peu tard mais merci pour le com ❤
J’aimerais juste savoir d’où tu tiens l’info si tu t’en souviens stp. Parce que j’ai eu une info similaire (que j’ai épinglé en commentaire) au sujet d’une interview dans laquelle ils auraient parlé de la théorie de la refondation d’Hyrule, mais le problème était qu’ils ne confirmaient pas à 100% qu’elle était vraie.
Si l’info que tu as viens d’une source différente ça serait vraiment cool mais sinon pas grave. Voilà..! Merci d’avance si tu réponds
Pour moi Totk est placé dans une autre timeline afin de faire une nouvelle histoire en corrigeant les éventuelles incohérences. Notamment au niveau de la carte.
Mais en aucun cas les jeux Zelda avant sont a jeté au contraire pour moi cette toute nouvelle timeline permet de suivre les évènements de tout les jeux zelda sorti mais en les plaçant dans une seule timeline.
Mais je suis aussi d'accord avec ta théorie, c'est une idée que j'avais eu aussi.
Ok plus je regarde plus je suis d'accord, tu a des bons arguments.
Enfin quelqu'un qui aime la timeline!!
J'ai bien apprécié cette vidéo, je suis tombé dessus par hasard !
Pour le coup, le seul point de divergence, c'est sûr l'aspect "fusion des timeline" puisque concrètement, les 3 timelines distinctes ont créées 3 "dimensions", avec comme source principale OoT (c'est une théorie vis-à-vis des divergences temporelles importante, mais ça reste purement théorique, de là à le dire dans un JV... 😅). En partant de ce principe, il se peut qu'à une époque inconnue, loin après les derniers épisodes, et loin avant BotW, les dimensions aient fusionnées à cause d'une source inconnue.
Cela dit, dans tous les cas, le reste de la vidéo est top vis-à-vis du placement, les arguments sont solide, j'en ajoute même supplémentaire un (qui est peut-être plus pour le gameplay, il n'empêche que c'est "lorifié" dans les souvenirs), la master sword à du mal à rester tel quel, et à besoin de se reposer, comme une personne âgée, après une utilisation un peu trop intense x) ça montre que le temps à eu de l'effet sur l'épée, ou plutôt sur Fay... 😅
La timeline de zelda est une fanfic, ça fait se creuser les méninges et c'est intéressant. Mais en fait chaque zelda est un reboot. Même univers, mêmes personnages, mêmes lieux et toujours une nouvelle histoire, une nouvelle géographie et des clins d'œil, et ce n'est pas un problème.
Ce qui me laisse le plus perplexe, cest que malgré les dizaines de millénaires qui ont passés, il y a toujours des restes du ranch Lon Lon. Pour tenir aussi longtemps ça devait être de loin l'entreprise la plus florissante du royaume 😂
Sinon peu de chances que Rauru et Sonia aient eu des descendants, Sonia est morte la première sans mention du moindre enfant (enfin on pourrait justifier qu'ils auraient pu etre cachés pour les protéger de ganondorf). Mais on ne peut pas exclure non plus que d'autres Sonaus aient eu des enfants avec d'autres hyliens. Et puis concernant les Sonaus, ça se trouve il en reste quelque part sans qu'ils soient au courant.
Sinon le seul truc que je trouve pas forcément correct serait de dire que les moldarquors soient l'évolution d'une des bestiole mentionnées avant. Il y a rien qui oblige ça.
Bon boulot, c'est intéressant ! Mais en vrai je ne suis pas sûr que Nintendo porte autant attention aux timelines que ça. J'ai plutôt l'impression qu'ils font leur tambouille et après on se démerde... enfin c'est tellement obscur et à se tirer les cheveux, je comprends pas pourquoi ils feraient ça volontairement. J'ai plutôt le sentiment que ces histoires les font chier, d'où le "soft reboot" (enfin surtout les anciens comme Shigeru Miyamoto qui ne pense que gameplay). Moi ça m'énerve, depuis wind waker je cherche de la cohérence et des explications dans le récit mais c'est au final de plus en plus confus. Enfin sauf pour skyward sword que j'avais beaucoup aimé pour ça, mais après c'est reparti en cacahuète. La licence manque d'une vraie direction à ce niveau-là je trouve, et c'est dommage, ca pourrait être incroyable.
PS : Ah sinon juste un truc, histoire d'être un peu chiant, tu fais des anglicismes dans ta manière d'utiliser "assumer" et "assomption", tu utilises le mot tel qu'utilisé en anglais mais qui ne veut pas du tout dire la même chose en français. Il faut utiliser supposer/supposition ;)
Merci pour ton commentaire!
Concernant le Ranch Lon Lon c’est évidemment un nouveau ranch. C’est ce que je disais sur la partie « differents royaumes mais memes terres », Hyrule fonctionne par cycle. Les lieux se répètent et présentent des similitudes avec des anciens mêmes s’ils ne sont pas les mêmes (effectivement ça semble très invraisemblable que le ranch ait tenu aussi longtemps)
Concernant Sonia et Rauru, c’est canon que Zelda est leur descendante. C’est dit dans le souvenir où Zelda regarde par dessus hyrule depuis le plateau du prélude (et aussi au tout début du jeu devant les fresques). C’est pour cela qu’elle possède les pouvoirs du temps (Sonia) et de la lumière (Rauru).
Ce que je suppose c’est qu’ils ont eu un enfant avant de mourir et qu’il est juste resté au château (ça ne servait à rien dans l’histoire de le montrer), mais bon, dans tous les cas, c’est le jeu qui nous le dit directement.
Concernant les Moldarquors, je m’excuse, j’ai du mal m’exprimer. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une évolution des Moldorm. Je dis juste qu’il s’agit d’un peuple du désert que l’on ne voyait jamais avant et qui est apparu avec botw et totk.
Les Moldarquor pourraient être l’évolution d’une autre espèce qui suite à l’extinction des Moldorm se seraient accaparés de leur territoire à savoir le désert.
Sinon merci pour ton com!
Jvais essayer de faire gaffe sur les anglicismes 😅
@@zeldoi Je veux bien pour l'explication du ranch Lon Lon, mais les fondations ressemblent beaucoup trop au ranch que l'on connait d'OOT... ^^" Je prends ça plus comme un clin d'oeil, mais il faut pas trop se prendre la tête sur des micro-détails comme ça, sinon on s'en sort plus ! C'est plus pour la blague ;)
Ah ? Je ne me rappellais plus qu'ils l'aient dit comme ça. Bon bah d'accord alors, il y avait sûrement un môme quelque part !
Autre point sinon, concernant les Gerudos : c'est étonnant qu'elles gardent leurs oreilles pointues quand elles sont aux côtés de Ganondorf dans le passé de TOTK. Si les oreilles pointues signifient un lien avec les déesses, en s'alliant à Ganondorf on aurait pu penser qu'elles perdent cette caractéristique... il y a peut-être matière à creuser là, pour comprendre comment ça fonctionne exactement.
Mais c'est chouette de faire ça, des fois tu crois comprendre des trucs et puis en fait tu réalises que ça ne fait aucun sens, dur de s'y retrouver en ne posant pas les choses à plat comme ça.
Franchement c’est super intéressant, et ton montage est bien fait, mais s’il te plaît dès que tu peux améliorer ta qualité sonore je t’en supplie
Compris. Je vais m’acheter un micro au mexique et le faire saturer pour plus de jouissances aux oreilles 🤌
La réponse sérieuse c’est que j’ai pas de budget...
Mais eh, c’est déjà mieux qu’avant, j’ai utilisé un noise gate sur fl studio pour enlever le bruit de fond
…imagine utiliser fl studio et avoir quand même un son a chier
@@zeldoi oui t’as raison je salue d’ailleurs l’effort très dur d’avoir un beau rendu avec un micro mais si je peux t’en conseiller un entrée de gamme avec une très bonne qualité de son c’est le bird um1 J’espère que tu me trouves pas condescendant. C’est juste que je trouve ta vidéo très intéressante et une bonne qualité de son ça l’ai rendrait vraiment génial.
@@will2463 je verrais quand mon budget pourra dépasser les 10 balles mais merci sinon :)
1:17 Bien vue l'instru de la Place Pokémon de Donjons Mystères Explorateur du Ciel ! ;)
Très sympa comme vidéo, merci à toi ! :D
28:38 Attention celui-ci n'est pas le même Rauru.
D'ailleurs j'avais plusieurs théoris pour placer les trois nouveaux jeu Zelda sur la timeline.
On garde toujours toujours le jeu Skyward Sword comme jeu mère puis les trois nouveaux jeux
Breath of the Wild, L'Ère du Fléau et Tears on les place sur une quatrième ligne qui se sépare avant d'arriver à Ocarina of Time. Une quatrième ligne qui ce divise à son tour en deux. Parce qu'il est clair comme tu peux le voir su'on ne peux pas mettre l'un avant l'autre. Ganondorf à quasiment la même histoire dans Ocarina of Time que dans Tears of the Kingdom. Placer un de ces jeux avant l'autre fait vivre deux fois la même histoire à Ganondorf.
Et puis tu la dis ici 11:17 que ce ne sont pas les deux même Ganondorf. Il ont tout les deux une apparence différente même si on les reconnaît.
Sinon ma deuxième idée que j'avais pensé c'est de placer les trois jeux sur une nouvelle timeline que ne touche pas les trois autres.
C'est dire faire un nouveau multivers en plaçant Breath of the Wild comme base Tears of the Kingdom ( du présent ) en est la suite puis ont mes L'Ère du Fléau sur une timeline alternative vu que c'est le passé de Breath of the Wild MODIFIÉ.
par contre L'Ère du Fléau est pas canon (a la fin les prodiges son toujours en vie)
@@cyril3158 Mais on s'en fiche. C'est c'qui fait une timeline alternative sur les trois nouveaux jeux qui sont BotW, celui-ci et TotK.
Les guerriers venus de l'avenir sont venus changer le passé/présent pour justement que Hyrule ne connaisse pas le même destin.
Ceux qui connaissent l’univers des comics savent que l’argument des pierres n’est pas toujours valide. Les timelines Zelda peuvent se voir comme des Terres DC ou Marvel. Ces dernières ont souvent convergé pour donner un nouvel univers rebooté mais qui s’inscrit quand même dans la continuité. Et dans ce postulat, on obtient dans le nouvel univers les deux pierres rouges et bleus. Un événement pré botw totk a pu créer une nouvel univers dans lequel on trouve les vestiges des anciens mondes mais qui débute un nouveau lore sans triforce. (Aka le moyen de soft reboot)
Moi je me demande ce qu'ils vont faire Après.....on a eu dans le passé, dans les âges et saison, dans des mondes parallèles , sur l'eau, sur un train etc...et Botw et Totk sont tellement complets...comment ils vont réussir à faire quelque chose de nouveau tout aussi incroyable dans le futur ^^'
Super Zelda Galaxy
Je ne pense pas qu'il faut voir botw et totk comme une réunification de la timeline mais une timeline appart pour plusieurs raisons
Premièrement Nintendo à effectivement officialisé la timeline mais c'était surtout pour satisfaire les fan ce qui les dérange car sa les brides d'une certaine manière pour concevoir un jeux zelda
Deuxièmement ils n'avaient pas prévu à l'origine de créé un lore autour de zelda pour les jeux soit joué de manière indépendante
Troisièmement la guerre du sceau c'est passé bien avant les événements de la fresque car il n'y avait pas de chevalier porteur de l'épée sacré et que c'est dû à l'affaiblissement du sceau que l'essence de ganondorf se soit matérialisé en ganon le fléau
Et enfin il plus voir les éléments qui pourrait rappeler les anciens jeux zelda comme des clin d'oeil plus que de réel éléments pour relier ces deux jeux avec les autres
J'ai l'impression d'avoir revu une vidéo de 2017 jpp
Les théories sont cool mais déjà tellement de youtubeurs en ont parlé, surtout le coup de la pierre peinte en rouge et bleu, ça aurait au moins pu être une autre analogie (même si le recyclage c'est sympa)
Je ne suis qu'au tout de la vidéo donc je ne sais pas encore si tu en parles ou non, mais Fujibayashi a lui-même parlé de refondation du royaume.
Quant à la chronologie... Si les jeux ont bien prouvé son existence, je trouve que celle présentée par Hyrule Historia ne fait pas sens :
- par exemple Ocarina of Time, même avec une défaite de Link, ne peut déboucher sur un A Link To The Past, tout simplement parce que le premier a repris certains éléments de l'histoire du manuel du dernier et les a réarrangé à un point que l'histoire n'est au final plus du tout la même
- Ensuite y'a le cas de la trilogie de l'épée de quatre, qui même avec son propre Ganondorf dans FS Adventures n'a jamais établi de lien clair avec les autres jeux.
C'est pourquoi je pense que l'on ne devrait pas parler de chronologie, mais de chronilogieS, avec un "s" :
- Une avec les opus 3D et les deux suites de The Wind Waker
- une avec les jeux sur l'épée de quatre
- et une autre avec le reste des opus 2D.
PS : Je suis rendu au passage sur les Korogus, et l'Arbre Mojo dis bien dans Wind Waker que c'est lui qui leur donne cette apparence, ce sont bien les Kokiri le peuple de base.
Avec FSA, il y a eu un scénario de développement un peu similaire à OOT. En développant OOT, ils voulaient faire un préquel à ALTTP à la base, mais ils ont fini par faire totalement autre chose. Pour FSA ils ont développé le jeu comme étant un préquel de ALTTP. Mais dans une interview, Miyamoto précise que vers la fin du développement, ils ont retiré des textes du jeu pour le rendre plus digeste et + porté sur le gameplay. Dans les fichiers du jeu, on peut retrouver des textes non utilisés mentionnant le fait que Link est incapable de récupérer la Master Sword.
Hyrule Historia a vraiment fait n'importe quoi avec cette trilogie de jeux MC/FS/FSA. Ils ont clairement été placé au pif dans la timeline. La trilogie de l'Epée de Quatre peut se placer entre le passé de SS et ALTTP (l'ère où il n'y a pas eu besoin de forger l'Epée de Légende car Link est venu du futur et l'a replanté à cette époque, en éliminant l'Avatar du néant au passage, avant de retourner à son époque et qu'Impa ne brise la dernière porte du temps)
Ainsi on aurait un split à SS, un split à OOT, et TOTK dans un futur lointain après Spirit Tracks (où la mer qui recouvrait l'ancienne terre d'Hyrule aurait été drainé par le taf de l'Arbre Mojo et des Korogus de TWW)
@@Elithralith Malheureusement A Link To The Past ne fait pas sens avec Skyward Sword et les Four Swords sur un point et c'est justement l'Épée de Légende, dans Skyward Sword on apprend que l'Épée de Légende est à l'origine une lame (que le héros améliorera) laissée par la déesse Hylia aux derniers humains pour que le Héros puisse un jour l'utiliser pour vaincre l'Avatar du Néant. Hors l'histoire de la Lame Purificatrice est à la base totalement différente, dans le manuel de A Link To The Past on apprend que la lame fut forgée sous les instructions des sept sages dans le but de vaincre Ganon, après qu'il se soit emparé de la Triforce. Donc au moment de Four Swords Adventures l'épée n'est tout simplement pas censée déjà exister.
Étant donné que BOTW et TOTK forment une nouvelle ligne temporel, la vidéo a-t-elle une légitimité ? Surtout qu'à part un caprice de fan qui ne reconnait pas que les créateurs de Zelda font exactement ce qu'ils veulent sur leur œuvre: entre autre, terminer un univers bien étendu pour tout changer tout en y incluant des clins d'œil pour les mêmes fans capricieux.
La réponse à ta question 2:04
Très belle vidoe et je suis complètement d'accord surtout au vue des dernières déclaration des éditeurs.
Pour ma part la destruction du royaume d'hyrule est un événement certain qui s'est produit en même temps dans toute les time-lines à un moment donné. Pour rappel, Un événement certain est un événement réalisé par toutes les issues. Autrement dit, il est sûr de se produire.
Selon moi c'est cet événement qui aurait permi aux trois time line de suivre le même chemin, c'est-à-dire la reconstruction du royaume par Rauru plusieurs milliers d'années après et les événements de BOTW et TOTK. Et vue qu'à la suite de cet événement certain toutes les time-lines suivre le même chemin, ceux ci existent tous en même temps ce qui explique leurs mentions dans BOTW et TOTk en tant que légende passé.
J’en ai pas parlé dans la vidéo, mais j’avais vu une théorie qui expliquait qu’un mec avait fait un vœu de destruction d’Hyrule grâce à la Triforce et que cet événement serait arrivé dans toutes les branches, et donc permettant à la nouvelle fondation d’Hyrule par Rauru
J'ai trouvé ta vidéo intéressante sur le point de vue analyse mais je trouve quand même dommage de conclure que la solution est de placer BOTW et TOTK dans un point futur sur chaque timeline en partant du principe que après les derniers jeux des trois embranchements une suite d'evenements entraînent une refonte parfaitement symétrique de l'univers faisant que ces deux jeux se déroulent simultanément à la fin de chacune des trois timelines (et en fin de compte, autant appeler ça une réunification des timelines sans s'embêter avec les lois de la physique de notre monde car la on parle d'une fiction avec des divinités et des personnages qui ont des pouvoirs temporels donc on peut imaginer qu'une entité de cet univers puisse réunifier les timelines)
Je rajouterai d'ailleurs que les voyages temporels dans les jeux Zelda n'ont aucun sens, certains resultant sur la creation d'univers alternatifs, d'autres reposant sur des boucles/cycles continus donc utiliser la logique et la physique de notre réalité presenterait rapidement ses limites.
J'aimerai proposer une autre théorie (qui bien sur n'est pas parfaite et je ne prétend pas posséder la vérité générale, encore moins sur une œuvre comme La légende de Zelda 😄)
A la sortie de BOTW, j'ai tout de suite associer les événements d'il y a 10 000 ans (création des créatures divines, victoire contre Ganon puis scellement des créatures divines et de la technologie Sheikah) à la guerre civile d'Hyrule, ou guerre d'unification, qui a précédé le jeu ocarina of time. On voit le lien entre ces deux événements qui a marqué une rupture dans l'alliance entre les Hyliens et les Sheikahs, la famille royale craignant que les Sheikahs utilisent leurs connaissances magiques et technologiques contre eux, ce qui a mené au bannissement dans le monde du crépuscule à l'exception d'Impa et de quelques survivants.
10 000 ans plus tard, nous arrivons donc à BOTW. Entre temps, certains Sheikahs ont réussi à sortir du monde du crépuscule (peut etre avec l'aide de la famille royale, ce qui expliquerait pourquoi il semble de nouveau alliés) mais il y eu une rupture dans le clan, certains membres n'acceptant pas d'oublier si facilement le sort qui a été réservé à leur ancêtre, ce qui eu pour conséquences la création du gang des Ygas.
Quid de TOTK donc ? Contrairement à ce que propose l'hypothèse démentie tout au long de la vidéo (à savoir un placement après Skyward Sword et avant Minish Cap), j'imagine plutôt un placement avant Skyward.
Attention énorme warning, une partie de mon raisonnement se base sur le prequel de SS publié dans hyrule historia, je sais qu'il ne s'agit pas d'un récit canonique mais quitte à se poser des questions sur le lore, autant puiser dans toutes les sources à notre disposition, encore plus quand il s'agit d'une histoire publiée dans un livre officielle dans la rédaction et publication à été supervisée par Nintendo.
Dans ce prequel, on voit la guerre contre l'avatar du néant. Pour mettre son peuple à l'abri, Hylia va élever une contrée dans les cieux, qui deviendra Celesbourg des siècles plus tard, pendant que Link, un hylien qu'elle aura choisit pour champion, retiendra au peril de sa vie le démon. Grace a son aide, Hylia scella l'avatar et prit ensuite la décision d'abandonner sa divinité pour protéger la Triforce en tant qu'Hylienne. Elle promit au chevalier qui avait périt en l'aidant dans sa mission qu'un jour ils se retrouveront dans un monde en paix, lançant le cycle de réincarnation de l'esprit du Héros accompagnant la transmission du sang de la déesse.
Ma théorie est la suivante. Les événements de ce prequel se déroule après les événements du passé de TOTK et la guerre du sceau, et cette fameuse déesse Hylia est une descendante du Roi Rauru et de la reine Sonia.
Dans TOTK, les soneaux sont présentés comme des dieux descendus sur terre. On voit dans le jeu que zelda possède les pouvoirs de Rauru et Sonia (la lumiere et le temps), pouvoirs associés à la déesse Hylia par la suite (la déesse utilisant les pouvoirs de lumières contre les ténèbres et ceux du temps pour créer des artefacts permettant de voyager dans le temps, les protes du temps de SS étant peut être sa création) et pour placer son corps mortel en etat de stase.
Même si elle n'apparaît pas dans TOTK, Rauru et Sonia ont du avoir une descendance directe (sinon ils ne pourraient être les ancêtres de Zelda et de la famille royale). Leur enfant a pu hériter de leurs deux pouvoirs et obtenir ce statut de divinité propre aux Soneaux. Elle aurait ensuite supervisé la reconstruction d'Hyrule après la guerre du sceau et veiller sur le monde en tant que divinité immortelle jusqu'aux événements du prequel de SS. A l'instar de l'incarnation porcine de Ganon ayant détruit Hyrule 100 ans avant le réveil de Link dans BOTW, une part de Ganondorf se matérialise sur Terre en sortant des entrailles de la Terre (comme expliqué dans l'intro de SS). Puis Hylia et Link ont scellé cette incarnation, ignorant qu'il s'agissait d'une émanation de Ganondorf, et leurs réincarnations dans SS obtiennent la victoire contre le Banni. Ce dernier lance alors la malédiction contre Link et Zelda. A chaque fois que le sang de la déesse et l'esprit du Héros seront de nouveau réunis, comme l'a souhaité Hylia avant d'abandonner sa divinité, une nouvelle incarnation de sa haine viendra les tourmenter.
Voici la fin de ma théorie. En résumer :
- la guerre du sceau de TOTK se déroule avant le prequel de SS
- Hylia est la fille/descendante directe de Rauru et Sonia, faisant d'elle une déesse/demi-déesse aux pouvoirs de lumière et de temps
- pendant le prequel de SS, ganondorf lance une projection démoniaque sur Hyrule pour obtenir un nouveau pouvoir et détruire le monde (projection appelé littéralement l'AVATAR du néant) mais est scellé par la déesse et son champion. A l'instar de Mineru après la guerre du sceau, Hylia éleve une parcelle de terre dans les cieux et la cache du monde grâce à sa magie puis abandonne sa divinité
- s'en suit SS ou l'avatar est vaincu et le royaume d'hyrule recréé par Zelda et ses descendants (j'en profite pour placer que le sage de la lumière Rauru dans OOT est potentiellement un descendant de la zelda de SS)
- des siècles plus tard, la menace de Ganon surgit. Les Sheikahs mettent au point une technologie pour terrasser le démon mais un conflit éclate, entraînant une guerre civile puis la disparition du clan des ombres.
- des siècles plus tard, le clan refait surface, mais est fracturé à cause de l'ancien conflit contre les Hyliens, puis nous arrivons aux événements de BOTW
Désolée pour la longueur de l'explication, bien évidemment cette théorie n'est pas parfaite et elle est en contradiction avec certains éléments que tu présentes dans ta vidéo, comme l'évolution de la géographie d'Hyrule, mais je trouvais ce placement tout de même intéressant et comme je n'ai vu personne en parler, je souhaitais le proposer.
Encore une fois ce n'est qu'une proposition et je suis totalement ouverte aux critiques et contre arguments, donc n'hésitez pas à me dire ce que vous en penser 🙂
Désolé de répondre aussi tard mais merci du commentaire.
1) Au sujet de la réunification des timelines et de la vidéo en général. J’ai absolument pas tenté de faire quelque chose que j’aimais. Pour tout te dire je suis parfaitement d’accord avec toi sur le fait que ce soit dommage de conclure ça. Je suis quelqu’un qui aime plutôt bien la timeline et cette conclusion est plus un pansement sur une immense plaie qu’autre chose. De mon humble avis, je trouve que la timeline est très mal exploitée par les développeurs et qu’ils pourraient faire des choses vraiment meilleures avec, et le placement de TotK et BotW à la fin en tant que réunification (d’après ma théorie) sert juste à dire “bah ils sont là”.
Mon but n’était pas de faire quelque chose que j’aimais, mais quelque chose que je trouvais cohérent et qui défonçait le moins possible le lore établit par les anciens jeux, donc avec le moins d’incohérences possibles.
Aussi, au sujet de “s’embêter avec les lois de la physique”, c’est plus compliqué que ça. À moins que je ne me trompe, y’a pas beaucoup d’expérience très scientifiques sur le voyage dans le temps et la réunification des branches. 😅
C’est juste que je déteste l’explication de “bah les timelines convergent” car ça n’a juste aucun sens, que ce soit en terme de lore dans zelda où de voyage dans le temps tout court. La seule possibilité était quelque chose qui transcende les univers et l’espace-temps et, comme beaucoup me l’ont soulevé dans les commentaires, la Triforce pourrais faire cela. C’est juste que je déteste cette réponse de : la Triforce l’a fait, ou les déesses, ou n’importe qu’elle autre entité omnipotente; car ça peut justifier n’importe qu’elle théorie et dans ce cas qu’elle est l’utilité de faire des théories si tout peut être justifié par la Triforce.
J’avais fait une analogie sous d’autre commentaires avec Undertale/Deltarune (je sais pas si tu es familier avec mais bon…). L’idée c’est que en gros n’importe quel événement/théorie peut être justifié avec Gaster (un scientifique uniquement présent dans le lore sur lequel on a très peu d’information dessus). En gros, tu fais une théorie, qu’elle fasse sens ou non tu pourrais dire “Gaster est derrière ça”, ou un événement est étrange dans le jeu et au lieu de chercher la raison avec les éléments qui nous sont donnés et qui font plus ou moins sens tu répondrais “c’est Gaster”. Voilà..j’espère que tu comprends le problème que j’avais et pourquoi il m’a semblé important de parler de ça.
2) Bah du coup je vais parler de la théorie que tu m’as proposé qui malheureusement présente quelques problèmes.
Les événements d’il y a 10’000 ans ne peuvent pas correspondre à la guerre de réunification d’Hyrule. Je connaissais déjà la théorie, elle était plutôt populaire au tout début/avant la sortie de BotW mais s’est faite debunk rapidement. Pour rappel la guerre d’unification a eu lieu une dizaine d’années avant OoT donc faut se replacer dans ce contexte.
1. On ne retrouve aucune trace de créature divine/Gardien dans OoT. Je sais qu’ils ont été enterrés à la suite de la bataille contre le Fléau mais on’a aucune information sur combien de temps ça a pris (du moins je n’ai rien trouvé dessus). C’est possible qu’ils aient enterré les Gardien immédiatement après la bataille contre le Fléau mais personnellement ça me semble étrange que l’on ne retrouve aucune trace.
2. Il est dit dans la légende que le héros a combattu armé de l’épée de légende. Or, avant OoT, celle-ci est la clé au Saint-Royaume (et à la Triforce), et on sait que la Triforce est restée intouchée jusqu’à OoT.
3. Comme tu peux le voir à 1:39, on peut lire une stèle tirée du domaine zora qui raconte l’histoire de Ruto (donc durant OoT) et pourtant, il est dit que cela s’est produit dans un passé encore plus distant que la création de Vah Ruta.
Je suis d’accord avec toi sur les parallèles, ils sont présents c’est plutôt cool, mais après ça pose problème. D’ailleurs si on veut continuer dans ces parallèles, les yigas qui se sont révoltés contre la famille royale suite au bannissement des créatures divines (qu’ils ont alors vu comme une trahison) peut faire parallèle aux Sheikahs qui se sont révoltés durant la guerre d’unification d’Hyrule puis qui se sont fait massacré (coucou temple de l’ombre).
Ensuite, concernant le fait de placer le passé de Totk avant SS, ça pause aussi problème.
Tu peux totalement réutiliser le manga même si c’est pas canon. 99% des théoriciens qui parlent du passé de SS l’utilisent donc bon. Même l’idée de Hylia étant une descendante de Soneau chargée de la Triforce est plausible.
Le problème c’est la fondation d’Hyrule et tout le reste.
De 1, Hyrule vient de Hylia et Hylien et non l’inverse. Les Terres ont été nommé Hyrule en mémoire à la déesse après l’installation des humains.
Mais ça encore ça va comme problème. Le gros soucis…bah j’ai déjà tout dit dans la vidéo:
- le Royaume d’Hyrule a été fondé après que Rauru eu construit le temple du Temps et scellé l’entrée du Sait-Royaume
- il a été fondé les descendants de Zelda
Et même en excluant les problèmes de la fondation d’Hyrule, y’a toujours des problèmes, les mêmes (ou du moins la majorité) que j’avais cité dans la vidéo
- toujours le problème des gerudo
- toujours le problème des Moldarquor (qui n’est pas très important je te l’accorde)
- toujours le problème de la géographie
- toujours le problème du château d’Hyrule
et surtout
- toujours le problème des piafs et des zoras
Bon voilà, j’ai plus rien à dire, j’espère que tu auras lu toute ma réponse (des mois après lol), bonne continuation!
Bah GG l’ami.
Je serais là dans un an !
Let’s gooooooooooo
je te souhaite joyeux Noël et bonne année 2040 à l’avance
@@zeldoi et mercé la zone 😁
Pour les nouveaux piafs, je me suis toujour dit que c etait une évolution des celestrier
La forme et les couleur des plume sont plus semblable au celestrier plutot qu au piafs de WW
Oui, entierement d'accord avec toi. Des gens proposent bien que les celestriers ont évolué en baba de Twilight Princess, donc pourquoi par en la version des Piafs de BOTW (même si la double évolution des zoras reste également possible)
Merci pour la vidéo
Alors je ne connais absolument pas la timeline zelda je me suis dit que j'allais en apprendre plus mais vu l'accueil c est claire que c est pas sur cette vidéo
J’imagine que tu parles du fait que j’ai dit au début aux gens de se barrer s’ils pensaient que la timeline zelda c’était des conneries.
J’ai dit ça pour ne pas recevoir de commentaire en mode « de toute façon la timeline sert à rien, les fans sont juste débiles à faire des liens imaginaires », ou « pour moi nintendo a juste jamais pensé à la timeline ». Ça n’a juste rien a foutre sur cette vidéo qui parle du placement d’un événement d’un jeu, et qui ne traite pas de la légitimité de la timeline ou non (ça veut pas dire que je veux pas en parler, juste pas sur cette vidéo).
Après, j’ai écrit cette vidéo de telle façon à ce que même quelqu’un qui ne connait pas beaucoup la timeline puisse la comprendre (d’où le résumé de la timeline au début) et pour que les gros connaisseurs voient directement là où je vais en venir avec mes arguments
Donc tu peux toujours regarder cette vidéo pour apprendre des trucs sur la timeline mais faut pas s’attendre à ce que je fasse une critique de cette dernière.
J’ai beaucoup aimé ta vidéo. Je vais me permettre de donner mon avis. Je pense qu’il y a bien eu une convergence temporelle. Je m’explique la déesse Hylia potentiellement déesse du temps (Zelda etant sa descendante possède des pouvoirs liés au temps on le voit dans TOTK et on le suggère via l’ocarina dans Ocarina Of Time) a pus tenter de remettre en ordre les embranchements temporels créés par Link dans Skyward Sword via ses divers voyages temporels tout au long du jeu. Ces voyages temporels auraient créés divers embranchements donnant les timeline que nous avons connus et la déesse Hylia aurait tout remis a plat via cette convergence afin de donner Botw et Totk dans un futur extrêmement lointain a la fin de toutes les timeline. Bien entendu ca ne reste que mon interprétation et mon avis
Franchement c’est possible, je suis d’accord avec toi sur le fait que Zelda est fortement liée au temps dans divers opus, Taya nous faisait aussi mention de la déesse du temps dans Majora’s Mask (cinématique du toit du clocher).
C’est mieux que les « explications » utilisant la Triforce, parce que c’est juste un deus ex machina à chier qui peut être utilisé pour résoudre n’importe quel mystère de la série.
Maintenant si j’y crois...c’est plausible mais je préfère largement une explication plus « réelle » plutôt qu’une explication « magique/surnaturelle »
A l'époque de BOTW, je me souviens avoir lu quelque part que c'était un Zelda post apo. Ca rejoint ta théorie.
Même si objectivement, j'ai l'impression que la timeline n'est importante que pour une partie des fans et que nintendo n'en a pas grand chose à foutre.
Je veux dire par là que l'on essaye seulement de connecter les indices pour expliquer la timeline, mais qu'au final, il n'y a rien à connecter, puisque Nintendo n'en a pas grand chose à faire. Ils ne pensent qu'à faire un lore "spécifique" à chaque jeu, qui s'inscrit dans une idée globale de ce qu'est la mythologie Zelda.
Chaque jeu a sa propre timeline, c'est une sorte de reboot à chaque fois, à l'exception des épisodes-suites assumés.
Et même là, y'a des trucs qui ne vont pas. Même dans TOTK, il y a des trucs qui pourraient presque laisser à penser que ce jeu n'est qu'un reboot de BOTW tellement des trucs ont sauté.
J'ai franchement du mal à croire que les dev du jeu on souhaiter intégrer totk et botw dans la timeline j'ai vraiment la sensation que c'est une timeline à part qui s'inspire de la précédente sinon super vidéo tu gère
La théorie des zora ancêtre des piaf est faut pour une seul raison, dans twillight princess sur les murs du château d hyrule on voit des inscriptions. Avec les peuples s agenouillant devant la triforce. Et divines quoi, il y a littéralement un piaf avec les autres races.ils sont présents dans twillight princess ainsi que sur oot mais on les voix juste pas. Merci
Les fresques des piafs dans Zelda TP n'est pas canon c'est un truc du remake hd ruclips.net/video/8rKm43kUWYM/видео.html
Par contre dans Adventure of link, la il a des Fokka (qui ressemble a des piafs)
@@cyril3158 je pense que du moment qu il est dans le jeu, il est canon. J ai vue la vidéo que tu m'a envoyé et franchement c est pas une excuse de dire que" comme les développeurs ont fait cette fresque pour faire jolie, ça compte pas" c est dans le jeu ça compte. Sinon mis à part ça j ai franchement adoré ta vidéo continue comme ça !
@@gragon2885 « Je pense que du moment qu’il est dans le jeu, il est canon »
Dans ce cas j’imagine que le poster de breath of the wild présent dans la boutique de balder dans twilight Princess hd est canon, pareil pour l’artwork de skyward sword dans ocarina of time 3d, aussi mario existe dans l’univers de zelda car il est présent dans le château d’hyrule, sur le sac du marchand de masque….(j’en ai encore plein si tu veux)
Donc maintenant, on peux faire des théories de voyage dans le temps. Genre Link de breath of the wild a pris une photo avec la tablette sheikah, est retourné dans la passé jusqu’à twilight princess et a exposé la photo dans un random magasin tenu par un gosse.
Faut savoir faire la différence entre des éléments canons et des simples easter egg ajoutés dans un remaster pour faire plaisir aux fan qui remarquent les détails
Pas canon.
Il s'agit d'une création personnelle de Jack Kirby Crosby, inspiré par un artbook de Zelda, déclarant que "il avait en quelque sorte imaginé une histoire qu'il aimerait voir se produire dans un jeu Zelda". Le staff de Nintendo avait connaissance du non-sens de la gravure, et a simplement choisi de laisser faire.
Je ne suis pas d'accord avec le fait que es Zoras descendent des paraduse (12:35): pour moi ce sont plutôt les fironotes qui on évolués en Zoras (les œufs de Zoras ont la même apparence). Je conseille la vidéo de Rinkuto à se sujet
Sinon j'adore ta vidéo et j'adère mais totalement à ta théorie!!!!!
Je me rappelle de cette vidéo, elle date d’il y a plus de 5 ans je crois!
De souvenir, il a aussi proposé que les fironotes soient la forme bébé des paraduse donc ça reste toujours possible (mais bon, après ça change pas grand chose à mon argumentaire sur cette partie)
Sinon, merci pour le com!
Quelle excellente vidéo !
Moi j'aime bien l'idée de la pierre bleu ou rouge mais qui au final devient grise car décolore 😂
Ouais j’avais pas pensé à ça 😂
Bon au final c’est la même idée/analogie que le fait de casser la pierre, c’est que dans tous les cas la pierre arrive au même état
La théorie comme quoi les timelines convergent c'est inspiré de la théorie des cordes, c'est de la physique quantique ;)
ça rejoint ce que tu dis cependant, sur le fait que ça se passe très loin dans le futur, car la théorie voudrait que les timelines finissent naturellement par se réunifier en laissant passer énormément de temps.
Merci pour le com!
Oui c’est ce que je voulais dire quand je disais que les timelines s’étendent tellement loin dans le futur qu’elles finissent par avoir des événements similaires et donc on peut avoir breath of the wild.
J’ai surtout insisté en 1e partie que la convergence qui juste réunifie les timelines en une seule qui présente exactement le même passé n’est pas possible. Souvent les explications sur la convergence que je voyais, c’était soit un truc avec la Triforce soit les mecs justifiaient pas et disaient juste que « les branches se rassemblent en une ».
Ce que je voulais dire c’est que, si on part de botw et qu’on revient vers le passé, on va avoir un problème car on a 3 passés différents; alors que ce que j’ai théorisé, c’est qu’on a bien qu’un seul passé « selon le breath of the wild que l’on a choisi »
Avec ta vidéo je me demande si ancien Hyrule na pas était détruit part la Triforce elle même devenu incontrôlable, et pour l'arrêter ils ont choisi de efface sont existence en lui donnant un nouveau nom et après ils l'ont scellé dans la première fille de la nouvelle famille royale
Donc le pouvoir du sceau serait une sorte de Triforce moins puissante endormie dans la famille royale ?
Intéressant
@@zeldoic'est exactement ce que je pense, Nintendo n'a jamais précisé se qui arrive si la Triforce devient hors de contrôle
Question : Si Zelda TotK (et donc BotW) est bien situé dans l'ancienne Timeline alors pourquoi la Zelda de TotK cherche absolument à restaurer les pouvoirs de l'Epée de Légende venu du futur et pas l'autre épée déjà présente dans le passé ?
Je me doute qu'il y a une explication vu que l'épée a été créée par Hylia mais je ne comprends pas ce point dans le scénario de Zelda TotK et encore plus avec la Timeline pris en compte
Parceque si il elle renforce l'épée du passé, Link au début du jeu pourrait battre ganondorf et donc ne pas envoyer zelda dans le passé et ne pas que l'épée puisse battre ganondorf. ça ne servirait à rien
Salut je me demandai vue que Zelda c est retrouvé au commencement d Hyrule(Pardon si j ai mal écrit le nom hyrule) est ce que le fait qu elle sois remonter dans temps est une des raisons du fait de la disparition de presque tous ce qui est liée a la science scheika ? Et que ça sois remplacer par les artéfacts sonaus? Ça me travaille un peu lol enfin je sais que c est pour permettre le sisteme du jeu de totk, super vidéo et elle est super bien réalisé
Le voyage dans le temps de Tears of the Kingdom est ce qu’on appelle une closed loop.
Y’a pas vraiment quelque chose qui est modifié lorsque Zelda remonte dans le passé.
En gros, elle est remontée dans le temps pour faire les événements du passé de Tears of the Kingdom, mais ces événements « existaient déjà ».
Par exemple, les fresques au début du jeu, avant que Zelda ne remonte dans le passé, montrent la guerre du sceau avec Zelda, alors qu’elle n’est toujours pas remontée dans le passé pour faire cette guerre. De la même façon, avant que Zelda ne remonte dans le passé, Ganondorf reconnais Zelda car il l’a déjà vu « dans son passé », tandis que elle ne le reconnaît pas car elle ne l’a pas encore rencontré dans le passé.
Ce qu’il faut retenir, c’est que le fait que Zelda remonte dans le passé dans Tears of the Kingdom ne change rien aux événements présents, car « tout s’est déjà déroulé ».
Donc non, le fait que Zelda soit remontée dans le passé n’a pas affecté la technologie sheikah
Après l’explication du « pourquoi alors y’a plus rien dans totk ». Jsp, personnellement, je pense qu’ils ont eu peur d’avoir une autre calamité qui prenne possession de la technologie, et ils ont décidé de tout foutre en l’air. Mais bon, j’ai pas grand chose d’autre pour en être sûr
Je suis d’accord sur TOTK, la reconstruction du royaume etc, je reste néanmoins perplexe sur le placement de BOTW (et reste convaincu que Nintendo a fait un gros doigt à la timeline).
En clair il est évident que TOTK se trouve après BOTW mais le placement de BOTW restera pour toujours une grosse incohérence (encore + que WW…)
Ou sinon comme tu l’as dit, la triforce en excuse bidon (mais perso ça m’irait largement)
Qu’est-ce que tu veux dire sur le placement de Wind Waker ?
J’ai jamais vu quelqu’un critiquer le jeu sur sur la timeline donc ça m’intrigue
Toute façon il y a toujours un moyen de connecter les jeux même si la difficulté est énorme
Dommage que ce soit un gros copié collé de la vidéo de thinking at max volume.
Désolé d’avance si je vais paraître un peu trop froid, mais bon:
1e partie sur Breath of the Wild est de moi (ça entre même en contradiction avec lui qui croit en la convergence des timeline ce que je critique)
Piafs et zoras: de moi, c’était le 1er argument qui m’a convaincu quand j’ai joué au jeu (comme dit dans la vidéo)
Gerudo et Moldarquor: de lui (comme dit sur la vidéo) mais je me suis surtout inspiré d’un post sur reddit qui donnais beaucoup plus d’infos (notamment le truc du bouclier qui, de souvenirs, n’est pas cité dans sa vidéo
Éléments des sages: de moi en jouant au jeu. Pour être plus précis, j’y ai exactement pensé quand je suis allé au village cocorico pour la 1e fois et qu’ils nous dévoilaient les éléments des anciens sages sur les stèles et j’ai théorisé que c’était juste que les éléments avaient changé au cours du temps.
Géographie d’Hyrule: de lui. J’ai hésité à mettre l’argument car je suis pas fan, mais vu que j’avais regardé sa vidéo, je me suis dit autant le mettre car est pas complètement mauvais
Mêmes terres d’Hyrule: bah c’est juste un résumé de ma vidéo et qui juste explique que zelda a toujours fonctionné par cycle et donc que on est encore dans ce cycle et qu’on a un nouveau royaume. C’est littéralement le 1er truc auquel je pensais avant de faire mes recherches pour ma vidéo, car expliquant les problèmes que j’avais entre la timeline et ce jeu
Temple du temps: de lui
Château d’Hyrule: de moi
Voilà. Donc bravo. Effectivement, quand tu fais des recherches, que tu veux inclure le maximum d’éléments car tu y crois vraiment, bah tu te retrouves avec des éléments similaires qui viennent parfois d’autres personnes. C’est normal, c’est pas un copié collé
Dans les arguments, on a 3/8 de lui, où 1 parmi ces 3 est un petit argument, où mon argument principal (piafs et zoras) est de moi à 100%, et où le 1er tier de ma vidéo entre en contradiction avec ses idées de convergence des timelines
Donc, non c’est pas « un gros copié collé » de sa vidéo.
J’ajoute aussi que le truc comme quoi l’élément vent et forêt sont liés, est une théorie qui existe dans la commu zelda depuis des années.
J’ai pas connu zelda avant 2015 (ouais j’ai connu assez tard), mais je me rappelle que déjà à cette époque j’avais vu cette théorie tourner et qui s’appuyait sur les mêmes arguments que ceux que j’ai utilisé (sauf le sage du vent dans TotK évidemment)
J’aurai dû dire que pour partie* ce soit un gros copié collé, effectivement. Il ne parle pas de l’idée de non-convergence.
En fait je m’en suis rendue compte vers le milieu de la vidéo, j’avais l’impression d’avoir déjà vu la vidéo carrément. Alors je sais que des théories y en a pas des milliers, et on en arrive tous à penser aux mêmes théories fatalement, sans forcément l’avoir vu ou entendu quelque part, mais là j’ai trouvé que c’était vraiment similaire, même dans la manière de parler et de présenter, genre c’était les mêmes slides avec la timeline. C’est juste ce que j’ai ressenti.
D’autant plus que ça n’aurait pas fait de mal de mettre le lien de sa vidéo dans la description (voir même les liens des post reddit ? Je ne sais pas si ça peut être intéressant aussi). Citer ses sources c’est bien, mais paraphraser en disant rapidement d’où ça vient c’est limite je trouve.
@@noemiehcl yt ne laisse pas les petites chaines mettre des liens dans la description (j’imagine pour eviter les arnaques), faut attendre une vérif, et quand ce sera bon, ouais jmettrais le lien
Pour l'élément vent, tu as fait une erreur, c'est l'emblème de la forêt de base qui devait être le vent, mais qui a été changé à la dernière minute c'est pour ça qu'on retrouve du vent dans la salle de la forêt dans le château de Ganondorf
D’un point de vue développement de jeu, je suis parfaitement d’accord. Effectivement, on sait qu’à la base ça devait être le vent.
Maintenant, j’ai approché ça d’un point de vue lore. C’est-à-dire, répondre à la question: « Pourquoi, y a-t-il des éléments liés au vent dans la salle de la forêt chez Ganon ? », en utilisant des éléments ne se basant pas sur la conception du jeu mais sur des éléments de scénario et d’histoire.
En gros, j’explique des éléments de gameplay avec le scenar et non avec le développement du jeu (pour garder une cohérence à l’intérieur même de l’histoire)
@@zeldoi ah oui je comprends ton point de vu ^^
Et si justement il y aurait une convergence mais justement comme tu le dit avec la pierre qu'on colore mais que justement tout ce qu'il c'est passer dans les timelines aurait crée une fusion des timeline (et donc logiquement un cataclisme car 3 timeline ne peuvent logiquement pas coexister) les dev eux même en ont marre de la timeline, le regrouppement de timeline qui aurait detruit le royaume pourrait paraitre logique permettant un "soft reboot". C'est pas forcement plus logique que 3 timeline identique mais plus simple à comprendre.
Le problème, c’est que la seule explication à cette « fusion » ce serait la Triforce. Je vois vraiment pas comment on pourrais expliquer ça autrement étant donné que ça défie complètement toute logique.
Donc ouais on pourrais expliquer juste ça par un voeu de la Triforce….mais l’explication est un peu « simple ». Utiliser l’excuse de la Triforce dans un théorie c’est très faible parce que étant donné que ça peut tout faire, bah tu peux toujours rejeter la faute dessus. Donc ça devrait être exclusif à des événements directement liés avec la Triforce (comme par exemple l’explication de pourquoi Link OoT possède la Triforce du courage à la fin de OoT en enfant, ou pourquoi Ganondorf possède-t-il la Triforce de la Force dans TP).
Je sais pas si tu es familier avec Undertale/Deltarune, mais c’est du même niveau que rejeter tout sur Gaster parce que c’est un personnage dont on sait peu et donc toutes les théories peuvent être expliquées par « c’est Gaster qui est derrière ça »
@@zeldoi oui la Triforce est la seul explication logique (et on aura probablement jamais de réelle explication claire) mais en soit les timelines existent logiquement par rapport à la Triforce (sauf si j'ai manqué une explication officielle) elle pourrait très bien re fusionner avec le temps mais pourquoi ? Je sais pas.
Je trouve ça juste plus réaliste que juste 3 timelines qui auraient exactement les mêmes événements surtout étant donné les références aux 3 timelines.
@@matthewlnd3787 les timelines ont pas été causées par la Triforce. Le Triforce ne joue pas un grand rôle dans OoT (on ne la voit même pas une fois étant donné qu’on ne la complète jamais dans le jeu).
Les timelines sont causés par le fait que Zelda renvoie Link dans le passé à la fin de OoT (donc avec l’ocarina du temps et non la Triforce).
Du coup comment ça se fait que que Rauru et Mineru sont les derniers de leurs espèces
Et pourquoi le descendant de Rauru et Sonia aurait les cheveux Roux comme les gerudo
Ça je sais pas trop, ce dont on est sûr c’est que Zelda (et la famille royale d’hyrule) est la descendante de Sonia et Rauru (dit au début du jeu et dans le 2e geoglyphe).
Perso je pense juste qu’ils ont eu un gosse avant que Sonia ne meure puis ce dernier a du s’accoupler avec un hylien/humain roux (ou peut-être un gerudo comme tu proposes) ce qui a donné le héros de la tapisserie quelques générations plus tard. Ça me semble bizarre qu’il soit leur fils direct direct, car ça voudrait dire que la calamité serait advenue juste après le sceau de Ganondorf, or impa nous dit dans botw que justement, les sheikahs ont construit les gardiens pour aider le héros de la tapisserie, car ils savaient que la calamité s’abattait régulièrement sur Hyrule (donc il y aurait du avoir au moins 2 fois Ganon après les souvenirs de totk)
La vidéo est quali, mais je trouve ta théorie sur le placement de BOTW et TOTK assez foireux. C’est tjr bien mieux qu’une convergence, mais juste les événements sont impossibles. Dans la timeline adulte, le nouveau Hyrule est à un lieu géographique complètement différent de celui de BOTW, et de manière générale la timeline adulte ne passe pas non plus.
Je suis encore un partisan de la timeline de la défaite que j trouve être la solution avec le moins de problèmes encore actuellement. (Bien que maintenant je favorise un reboot Zelda et un abandon générale de Nintendo pour le lore)
Trop bien. Je préfère nettement ce que tu proposes que d'accepter le fait que Nintendo a défoncé la timeline alors que c'était simple de relier SS avec TotK. Sa fait sens.
@@benjamin_Linux C'est possible en vrai.
Une théorie que j'ai c'est que la timeline original c'est celle de la défaite et que à la fin de link to the past (il me semble) link à la triforce et fait un vœu ou il demande d'annuler ou d'effacer (je c'est plus le terme exacte) se que ganon a fait du coup sa ramène loncle de link le roi etc mais il est possible que sa est chercher à effacer la défaite de link dans oot mais pour pas créer un paradoxe la timeline de la défaite existe encore mais le vœux a créer une timeline ou il gagne qui finit par se diviser en deux tu en pense quoi?
J’ai prit 5 minutes à comprendre (cerveau lent) mais du coup je pense que c’est super fun.
Je peux pas vraiment contrer cette théorie étant donné que ça se base sur la Triforce (et techniquement la Triforce peut tout faire, donc ça aussi)
À la limite je pourrais dire que c’est assez inconsistant avec ce que l’on avait dans A Link to the Past, car quand Link fait le vœu, ce n’est pas que l’on revient dans le passé, mais que tous les événements sont annulés dans le présent. C’est-à-dire, ce n’est pas que l’oncle n’est jamais mort, mais qu’il est ramené à la vie.
Donc en appliquant la même logique, ça n’aurait pas créé une nouvelle timeline où Link a gagné, mais plutôt remplacé le monde comme si Link avait gagné, donc c’est comme d’un coup plein de bâtiments se construisaient ainsi qu’une citadelle (comme dans TP). Bon j’ai pas très bien formulé, je sais pas si t’as compris ce que je voulais dire 😅
Mais sinon, je trouve la théorie plutôt cool
Super vidéo. Après la Fondation d'Hyrule que l'on peut voir dans breath of the wild sauf que les peuples sont déjà avancés il y a déjà un royaume et tout ça mais après dans le souvenir de faille elle dit qu'il y avait des Humains avant le soulèvement d'une partie de la Terre (Celesbourg) mais le problème c'est l'argument de la géographie que je pensais déjà avant la vidéo après avoir Skyward il y avait déjà des Sheikah mais bon.
Mais du coup j'ai une question ça veut dire que dans les trois univers disponibles il y a des variantes de l'histoire de Breath of the wild et tears of the kingdom qui ne sont pas les mêmes ce qui veut dire que les trois Link,Zelda... (Ceux des trois timeline. Et ça expliquerait pourquoi les joueurs peuvent prendre plusieurs chemins différents. Et donc il pourraient pourraient se rencontrer plus tard (ne me parlez pas de la théorie du Nintendoverse merci) (c'est une idée qui ne m'enchante pas trop) ? (Si c'est incompréhensible je réexpliquerai).
Qu’est-ce que tu veux dire par « les joueurs peuvent prendre plusieurs chemins différents » ?
Eh ben les joueurs peuvent changer de trajectoire battre Ganon et Ganondorf directement carré possibilité on peut être changé peut-être qu'il y avait un truc dans la tête de Link qui lui a dit de bouger donc ce qui veut dire qu'il n'y a que trois manières de jouer au millimètre près ou alors c'est totalement faux.
@@Back.to.the.geek.universe quoi ?
Je suis désolé j’ai vraiment pas compris..
Pour toi chaque façon de jouer au jeu crée une nouvelle branche ?
@@zeldoi je pense que c'est soit ça ou soit il y a trois façons de jouer parfaitement
Mets le "jouer parfaitement" est assez vague mais je pense qu'il vaut mieux laisser tomber avec ma théorie
14:01 jsuis choquée on peut voir le visage des sages de totk
Seulement une partie. Sur la vidéo de Shesez (le mec qui a placé la caméra sous leur masque), on ne voit le visage que du zora et de la gerudo, légèrement celui du piaf, et le goron lui par contre n’a rien
cool mais frero ta fait une video de 35 minute juste pour dire que le passé de totk se passe aprés les time-line
ui
A 12:38 l image est erronée les ancêtres des zoras sont les fironotes
On a autant de preuves que ce soit les fironotes que les paraduses. Après, on peut allier les 2 théories (il me semble que rinkuto en avait parlé sur sa vidéo sur les zoras), et considérer que les fironotes sont les bébés paraduses.
Si j’ai assumé les paraduses c’est parce que c’est un peuple plus mémorable pour quelqu’un qui connaît vite fait Skyward Sword (et généralement la théorie la plus admise).
Mais bon, dans tous les cas, ça change rien au fait qu’il n’y aurait pas pu y avoir de zoras ni de piafs à l’époque de la fondation d’Hyrule
On prend tout ça trop au sérieux.
Je préfère croire que chaque jeu est un univers à part entière (à part des suites spécifiques telles que Tears Of The Kingdom pour Breath Of The Wild).
Nintendo a officiellement sorti le schéma des lignes d'univers dans Hyrule Historia en 2011, soit 25 ans après la sortie du premier jeu.
Je suis convaincu que cette histoire de timelines n'est qu'un remontage maladroit de l'ordre des jeux de la part de Nintendo pour satisfaire les méga-fans.
On pourra toujours trouver des incohérences car tout part d'un principe lui-même incohérent : le voyage temporel.
En conclusion, je dirais que ce sont des univers (sauf suites réelles comme j'écrivais au-dessus) qui présentent plus ou moins d'éléments et de similitudes entre eux.
Breath Of The Wild et Tears Of The Kingdom sont le sommet du fan service dans ce domaine, et j'apprécie !
Grosse incohérence dans totk c est que à l’époque de la fondation du royaume de rauru il n’y a eu aucunes réincarnation du hero alors que l’âme du hero est cessé se réincarné en même temps que ganon/ganondorf pour le stoppé
Sa peut être rauru puis le héros de la fresque rien ne dit que sa doit être un hylien.
Et le fantôme de raurou serait juste une empreinte de sont esprit stocker dans le pouvoir de sont bras et Sonia serait une des descendantes de la zelda de sws se qui expliquerait qu'elle est de pouvoir unique dailleur une des stèles à traduire dans le jeux dit que c'est une prêtresse de base il me semble.
Je ne sais pas d’où les gens sortent que « il doit y avoir un héros à chaque fois qu’il y a Ganon » parce que c’est jamais dit nulle part et on a LITTÉRALEMENT un exemple de ça dans Wind Waker.
Dans Skyward Sword, l’avatar du néant dit que la réincarnation de sa haine poursuivra l’âme du héros et le sang de la déesse (aussi dit dans Hyrule Historia). Ça implique pas que à chaque fois qu’il y a un Ganon que il doit y avoir un Link. Ça veut juste dire que Ganondorf s’est réincarné pour poursuivre l’âme d’une héros et le sang de la déesse (ce qu’il s’est passé dans Ocarina).
Et pour le coup de Wind Waker….bah c’est juste dans les 5 premières minutes du jeu…y’a Ganon qui revient « mais le héros ne reparut point ». Il auraient très bien pu « invoquer un nouvel héros » à ce moment-ci, mais non ce dernier ne s’est manifesté que bien des siècles plus tard
@@zeldoic'est parceque le héros est parti dans une autre timeline c'est un paradoxe temporel
@@eli7545 oui le héros est parti dans une autre timeline mais je vois pas en quoi c’est un paradoxe temporel, c’est même celle qui est la plus logique vu que c’est la seule timeline où a la continuité des événements d’ocarina of time
Link est dans la timeline « normale », bat Ganon, et se fait tp dans le passé, donc dans une nouvelle timeline. Je vois pas pourquoi la timeline de Wind Waker disparaîtrait d’un coup, pour eux y’a juste Link qui s’est tp et ça change rien. Ils ont toujours souvenir de lui, c’est juste qu’il est parti, y’a pas vraiment de délire de voyage dans le temps dans celle-ci
Alors qu’à côté, t’as une timeline, où un enfant du futur qui possède la Triforce du Courage mais du coup vu qu’il la possède la Triforce doit forcément être divisée, donc Ganondorf obtient la Triforce de la Force alors que personne n’a jamais touché la Triforce dans cette temporalité (beaucoup plus confus qu’une timeline qui reprend les directs événements mais juste Link a disparu devant eux)
Bonne vidéo mais je ne suis pas d'accord, les soneau avaient un savoir conséquent, cela me semble peu probable que Rauru ne connaisse pas Zelda ni Link d'ailleurs ni AUCUN autre roi d'hyrule (nous ne connaissons pas d'autres roi que moi même) ni l'épée de légende.
La seule possibilité est que ça se passe avant Skyward Sword, ça nécessite des explications je suis d'accord mais bon.
Le commentaire de fujibayashi est assez vague, mais Ganondorf parle du génocide des soneau precedent la fondation d'hyrule, dapres la traduction que jai il parle simplement dune "histoire" avant hyrule, le terme "destruction" est absent dans l'interview
Je pense comme toi que la timeline n'a pas été abandonné du tout et que rien n'est fait au hasard, mais je pense que totk s'intègre mieux dedans qu'on ne le pense.
Bonne continuation 😊😉
Le passé de totk n'est pas et ne peut pas être avant SS raison --> les Piafs et les Zoras
@@cyril3158 ce n'est pas forcément un frein, ils peuvent avoir existé sans qu'on ne les voit, leur espèce presque éteinte après l'attaque de Ganon.
Sinon d'après ton argument ça ne peut même pas se passer entre SS et Oot
@@InvestigateurJ"Espece presque éteinte après l'attaque de Ganon" --> impossible puisque les paraduse (ancêtre des zoras et donc des piafs) n'ont évolué que après SS et les piafs après OOT 12:35
@@cyril3158 est ce vraiment spécifié que les paraduses sont les ancêtres des zoras?
@@InvestigateurJ"Sinon d'après ton argument ça ne peut même pas se passe entre SS et OOT" --> Oui normal puisque ça ce passe bien après la fin des 3 timelines
Donc je suis pas le seul a penser que cette Hyrule n'est pas Celui que l'on connait
si c'est le même mais des millénaires plus tard (la montagne de la mort en haut a droite, le désert en bas a gauche, fontaine des déesses, le temple du sceau devenu le temple oublié)
je follow juste pour les 2 première minutes XD
8:15 rouge+bleu = violet
👍
color math be like:
J’ai vu une petite vidéo d’un youtuber qui parlait aussi des pierres rouge bleue et violette
Mais juste sur la timeline il y a marqué que la guerre du sceau est au debut de la timeline de la défaite
Oui, c’est ce que j’explique à 21:04.
Il y a plusieurs guerre du sceau dans l’univers de zelda qui se déroulent à différentes périodes. Celle dont tu parles se déroule juste avant A Link to the Past, elle n’est absolument pas le même que celle qui nous est contée dans Tears of the Kingdom
@@zeldoi a mince je t'avoue que j'ai enlevé a un moment car je devais aller en courses et j'ai pas remis apres
@@Respikette c’est pas grave. Merci pour ton com tout de même!
@@zeldoi ok mais c'est comme meme embêtant de te déranger pour ça
C'est un reboot implaçable chronogiquement,les refs sont là pour ne pas troubler les fans
Les refs me troublent plus qu’autre chose…
Sais super logique 😊
Ou alors c’est un reboot, et tous les autres jeux Zelda, sauf (PEUT ÊTRE) skyward sword, ne sont que des légendes
(Et la présence des tenues/ armes Easter eggs ne sont que des références nimpactant pas le lore)
zelda 1 c'est des "mini moldorm" mais l'idee es la quand meme
bahh, je sais pas trop, ce que tu veux dire.....
Le manuel les décrit comme "un vers énorme qui vit dans les labyrinthes", et il les appelles bien "Moldorm" et non "Mini Moldorm", mais y'a ptet d'autres sources qui l'appellent mini (j'ai juste j'avais entendu avant mdr)
Nouvelle line temporelle
Je n'ai pas très bien compris pourquoi Zelda a de + grand pouvoirs que Sonia alors qu'elle ne les contrôles pas, puis étant donné que Zelda et la descendante de Sonia son pouvoir devrais être plus faible etant donné que plus éloignée du sang de Hylia dans les générations, qui en plus fus mélanger a du sang Sonau
Parce que la Zelda de Botw est la descendante de Sonia et Rauru. Et que même si le sang de la déesse Hylia est moins "pur" chez Zelda, son pouvoir est plus puissant car elle a également hérité des pouvoirs de Rauru grâce à son sang. Rappelons également qu'il est dit dans totk que lorsque les Soneau sont descendus du ciel, les habitants des terres d'Hyrule les ont considéré comme des dieux. (Très certainement car les pouvoirs des Soneau étaient nettement supérieurs aux pouvoirs des Hyruliens de cette époque)
Bas moi je trouve ça intéressant
Gloire au grand Kogha !
Pour info les morldarquor sont plus des cétacée donc ta théorie ne marche plus
Pour les moldarquors, j’ai du mal m’exprimer. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une évolution des Moldorm. Je dis juste qu’il s’agit d’un peuple du désert que l’on ne voyait jamais avant et qui est apparu avec botw et totk.
Les Moldarquor pourraient être l’évolution d’une autre espèce qui suite à l’extinction des Moldorm se seraient accaparés leur territoire, à savoir le désert.
Mais bon, même si l’argument des moldarquors marchait pas...imagine défoncer une théorie de 30min en contredisant un argument mineur 💀
Les Sonaux c'est des darknuts.
wtf???
Vous êtes chiant avec la timeline ça a était dit et redis Nintendo a fais botw et donc sa suite sans ce préoccuper de la timeline car ça les restreint et tu parle des références aux anciens jeux c'est juste pour faire plaisir au fans
Et vous vous êtes chiant les anti timeline à faire chier, comme le mec a dit ça sert à rien de Venir si vous en avez rien à foutre
@@mystervelish5183 je suis pas un anti timeline j'étais même un fan de la timeline mais miyamoto l'a dis en interview que la timeline les faisait chier
@@nicolasjudas7710 en vrais je vois pas ce qui pourrait bloquer, en soit ils peuvent faire se qu'ils veulent, nous on à juste à trouver un moyen de connecter les jeux peu importe la manière où la difficulté
(Je sais pas si tu vois ce que je veux dire)
@@mystervelish5183 je vois mais le problème c'est que vous vous y accrocher trop certains pense même que les 3 timeline ont fusionné ce qui est pas possible et le fais que rauru de totk est créer Hyrule fais que ça peut pas être là même timeline que OOT
@@nicolasjudas7710 après pour botw je confirme c compliqué de rendre le truc crédible et que ça puisse tenir
Ou alors il y a au moins 2 link mes sa collerait pas avec le 3 ème
Je m'explique la Time Line où il perd ou l'autre je c'est pas mes je c'est que la fin de spirit track c passe sur une nouvelle terre donc un autre Hyrule donc la ligne bleu a un sensé ducoup la 2 ème ligne logique pourrais être soit la rouge soit la verte
Rien ne nous dit que Ganondorf na pas plusieurs enveloppe charnel de réincarnation donc comme un clone de lui pour vivre
Donc techniquement au moins 2 ligne peuvent exister après pour expliquer la troisième c trop complexe ou sinon dans celle de la défaite c'est que le 3 ème link et mort
Pour la mention du Crepuscule dans le dialogue de la cinematique, c'est un non-argument, ce n'est que dans la version française.
La version japonaise n'évoque pas du tout les termes lié au Crépuscule et aux Twilis
Yo. Réponse après 6 mois mais bon..
Y’a bel et bien la mention du crépuscule dans la cinématique en japonais: “空を舞い 時を廻り 黄昏に染まろうとも････”
Les caractères à la fin évoquant le crépuscule selon google trad.
Et, pour être sûr de pas dire de conneries (je parle pas japonais personnellement), j’ai demandé à un pote qui apprends le japonais (et qui ne connais pas TP donc la mention du crépuscule il peut pas l’inventer), voici ce qu’il ma dit:
“Les mots sont conjugués bizarrement selon le dictionnaire, c'est peut être parce que c'est un truc ancien ou jsp. Dcp de ce que comprend : "danse le ciel, tourne le temps, même si (truc) se teint à la couleur du crépuscule". En fait, la fin peut aussi être "s'imprégne par le crépuscule"”
Dans tous les cas, ça parle du crépuscule.
0:38 Ok, bye
Premier degré, pourquoi t’as cliqué sur la vidéo à la base 💀
Y’a littéralement marqué dans le titre que je vais parler de la chronologie et de Tears of the Kingdom, c’est pas comme si je l’avais appelée « Les problèmes et incohérences de la Timeline » ou « La Timeline Zelda c’est des conneries »
Après, c’est possible que j’ai tellement de skills en manipulation via titres et miniatures de haute qualité que ça t’as tout de même fait cliquer...
"Lecture automatique activée" @@zeldoi
Un caprice de 34 min
ta pas regardé ce caprice j'espère ?
@@cyril3158 Bah alors mon grand, on aime pas quand les autres ont un avis ? On préfèrerait que j'émette un avis sans avoir regardé ? ça en dit long
Pourquoi un caprice tu dis ?
@@mystervelish5183 En bref, je pense par exemple à des axes principaux comme "ça ne peut pas être un reboot parce que je n'ai pas envie, parce qu'on a passé des centaines d'heures..." en guise d'argument fallatieu placé derrière une affirmation arbitraire et ou arrogante.
On va pas se la repasser en entier, mais un autre exemple plus précis, dire : c'est évident que ce n'est pas le même Ganondorf que dans OOT, avec un ton qui induit que si tu penses le contraire c'est que t'es un teubé, mais sans rien montrer, démontrer ou prouver, intellectuellement j'appelle ça un caprice.
Même si ce ne serait effectivement pas le même personnage. Sachant que Ganon vaincu enfermé dans OOT qui retourne à l'état de Ganondorf, avec une partie de la mémoire en moins suite à un plantage de master sword dans le crâne, et revenant dans un autre temps ou timeline car la zone où il a été enferme transcende le temps l'espace et les dimensions, est une hypothèse pas si difficile à imaginer.
@@zazouzazieyala3958 1:14 Assomption: Fait d'assumer.
Effectivement y’a aucun argument, c’est le but. Le but c’est d’éliminer direct l’hypothèse très répandue qui est « c’est juste un autre timeline/reboot », parce que y’a aucun intérêt sinon à faire cette vidéo car elle peut juste s’arrêter là.
Le but de cette vidéo c’est de répondre à la question suivante : « Si ce n’est pas un reboot, où se place le passé de TotK? ».
Ce qui est dis après (avec le « j’ai envie et on a envie », et « par respect pour le jeu »…), c’est pas des arguments, c’est juste les raisons de pourquoi continuer cette vidéo et qu’est-ce qui pourrait nous faire penser ça, bien qu’on ait aucune preuve, parce que, encore une fois, on pourrait juste dire « osef c’est juste un reboot » (et bon je pense que la vidéo pose le ton sur ce côté de la timeline) 0:38
Et s’est d’ailleurs reconnu à 2:04 que c’est beaucoup plus simple de dire que c’est une timeline alternative
Et pour le coup de Ganondorf…ouais ok. On peut dire que c’est un caprice même si je le qualifierai pas comme ça personnellement. Je dirais plutôt que c’est la flemme d’expliquer qqc que même ceux qui pensent que le passé de TotK se place entre SS et MC (ou avant SS) sont d’accord (en général). Ça a été évoqué pour pas qu’il y ait des gens qui pense que le passé de TotK se place à la guerre du sceau de Ocarina of Time, parce que (et j’vais faire la même chose que dans la vidéo), c’est juste putain d’obvious (et ue t’en supplie ne m’oblige pas à argumenter là dessus).Mais effectivement cette hypothèse que tu as proposée fonctionne (et fonctionne même la vidéo je pense si on change 2 ou 3 trucs)
En fait ce point est pas tant utile que ça au reste de la vidéo, de souvenir c’est utilisé sur l’avant dernière partie (sur le château d’Hyrule), mais si j’ai bien compris, en utilisant ton hypothèse ça change rien à l’argument de cette partie. Ah et c’est aussi utilisé pour l’explication de l’apparence de Ganondorf en contraste avec celle des Gerudos (ce qui est mieux justifié avec ton hypothèse).
La vidéo a l'air bien mais ton micro dsl au revoir
☹️ tristesse absolue (frérot j’avais un budget de 5 balles tout le reste est passé dans le jeu)
@@zeldoi hahahahaha un jour !
Ptn j'ai jamais entendue de théorie aussi conne, vraiment arrêtez de vouloir absolument raccrocher Botw et Totk à la timeline des autres jeux vous vous ridiculisez juste plus qu'autre, acceptez juste que Nintendo à vraiment fait un reboot de Zelda, ils le disent eux même putain, vous racontez juste des tonnes de connexion juste parce que vous voulez pas accepter que Zelda Botw marqué le début du reboot de la série
On va continuer de NiER le reboot et tu ne va rien pouvoir y faire mon gars
@@cyril3158 bah tu vas juste montrer à quel point ton niveau de connerie est élevé
chaudent @@winover4609
Un reboot non mais un soft reboot mais seulement de la timeline (enfaite juste expliquer comment la timeline a pu fusionné (totk crée une 4eme timeline ( ce référé a mon commentaire)) ent@@winover4609
Quand Nintendo EUX MÊME disent littéralement "C'est après Ocarina of Time" dans une interview, tu peu pas dire sa
moi je pense que la timeline c de la me*de parce que c des jeux pas une histoire c logiiiiiique
Et alors ? En quoi parce que c'est des jeux il n'est pas possible d'intégrer une timeline, ton commentaire n'a pas de sens et est tout aussi merdique
@@mystervelish5183 je suis d'accord avec toi. Je me rends compte finalement que même si le gameplay est plus mis en avant que l'histoire pendant le développement, c'est un élément auquel ils ont pensé et auquel il est intéressant de réfléchir.
@@pandolphe1669 qu'esque.. pk tu changes subitement d'avis ??
Soit tu es sarcastique soit tu es sarcastique Sinon je ne vois pas 🤔
C'est étrange comme réaction
@@mystervelish5183 En réalité je change d'avis, suite au commentaire disant que Fujibayachi confirmait la théorie.
Et puis comme tout le monde (quasi), j'aime les mystères et les histoire, donc les théories.
@@mystervelish5183 aucun sarcasme